Airsoftclub Forum

Ας βάλουμε κάποια πράγματα στη θέση τους, γιατί έχω βαρεθεί να βλέπω τα ίδια και τα ίδια...
Καταρχήν, να δηλώσω ότι ούτως ή άλλως υποστηρίζω ότι οτιδήποτε έχει δυνατότητα ριπής, θα πρέπει να έχει αυστηρό όριο τα 350fps...

Η ένστασή μου στα όρια έχει να κάνει κατά κύριο λόγο με τα αεροβόλα τύπου sniper...

Ας αρχίσουν οι χοροί λοιπόν...
Ας πάρουμε για αρχή την ΑΠΟΛΥΤΗ υποκρισία του νέου ορίου του 1 Joule (+5% ανοχή)...
Και λέω υποκρισία για πολλούς λόγους...
Ο βασικότερος κατ' εμέ είναι που όλοι δηλώνουν ότι αυτό είναι όριο το οποίο θα ισχύει στην Αθήνα γιατί στο Captain's Meeting που έγινε, οι αποφάσεις αφορούσαν μόνο τις ομάδες της Αθήνας...
Δηλαδή οι ίδιοι που δηλώνουν ότι αυτό το όριο ισχύει για την Αθήνα, μετά δηλώνουν ότι θέλουν να χρησιμοποιήσουν αυτό το όριο για την νομιμοποίηση του airsoft...
Δηλαδή για να καταλάβω...το airsoft θα νομιμοποιηθεί ΜΟΝΟ στην Αθήνα???
Ή δουλευόμαστε μεταξύ μας, ή κάποιοι για τους δικούς τους λόγους, προσπαθούν να επιβάλουν κάτι τελείως έμμεσα...
Αλλά ξέχασα...Στην Αθήνα βρίσκονται οι περισσότεροι αν όχι όλοι οι «Λε.Π.Φ.Α». (ΛεΠΦΑ : Leonardo-Swordfish copyright)
Τα ξέρουμε όλα πριν από εσάς για εσάς, και αποφασίζουμε για το δικό σας καλό πριν από εσάς για εσάς....
Εκτός αν γίνουμε Αμερική και κάθε πόλη (γιατί πολιτείες δεν έχουμε),έχει και δικούς της νόμους....

Ας πάρουμε τώρα την μελέτη που έχει αναρτηθεί...
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.0.html)

Στην μελέτη λοιπόν, αναφέρεται ότι το πείραμα που έγινε, έγινε με μεταλλικά/μολυβένια σφαιρίδια 4,5mm και βάρους 0,53γρ...Τα οποία χρειάστηκαν 331fps για να διαπεράσουν το δέρμα...
Στο ίδιο thread γίνεται ανάλυση που λέει ότι αν το πάρουμε σε airsoft δεδομένα η δύναμη που χρειάστηκε το συγκεκριμένο BB (υπενθυμίζω, μολυβένιο 4,5mm,βάρους 0,53γρ) είναι 2,68 Joules,το οποίο αν το μεταφράσουμε σε airsoft ΒΒ (6mm και βάρους 0,20γρ) σημαίνει 540fps...
Μετά  αναφέρει την πιο ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ πρόταση που έχω διαβάσει...
«Μπορούμε να πούμε με αρκετή βεβαιότητα όμως ότι η επιλογή του 1.0 Joule +/-5% (δηλαδή 328 fps +/-5% για μια μπίλια 0.2 γραμμαρίων) είναι ασφαλές στον μέγιστο στατιστικό βαθμό, ακόμη και εξ επαφής, ακόμη και με ριπή, ανεξάρτητα εάν πρόκειται για ριπή ή μονή βολή ή βολή από AEG ή GBB.»

Εξ' επαφής και ασφαλές ακόμα και με ριπή...Ας δοκιμάσουν οι κύριοι που έβγαλαν αυτό το αυθαίρετο συμπέρασμα μεταξύ τους και ας μας πουν τα αποτελέσματα...

Και το χειρότερο, όταν τους ανέφερα περιστατικό που με ριπή από απόσταση 3-5 μέτρα και με μετρημένο μετά επί τόπου το AEG στα 300fps, υπήρχε διάτρηση του δέρματος (ο φίλος που την έπαθε, έφαγε τη ριπή στο πρόσωπο, και υπάρχει και φωτογραφία),η απάντηση ήταν ότι δεν το πιστεύουν....έτσι απλά....
Όποιος θέλει ας επικοινωνήσει με τον Nickchios από το αδελφό forum,Hellasairsoft για επιβεβαίωση των λεγομένων μου περί του συμβάντος...Και ας του ζητήσει και όλες τις λεπτομέρειες και τις φωτογραφίες αν θέλει....

Μέρος ντευτερον :P

Ας πάρουμε τώρα και τι ισχύει στις υπόλοιπες χώρες...Ειδικά στην Αγγλία, Γαλλία, Ισπανία κ.α. στις οποίες πολλοί αρέσκονται στο να αναφέρονται σαν το Άγιο Δισκοπότηρο του airsoft...

Σε ΚΑΘΕ χώρα, το ανώτατο όριο σε δύναμη, ορίζεται στον νόμο περί αεροβόλων...δεν υπάρχει συγκεκριμένη παράγραφος που να αναφέρεται συγκεκριμένα στα αεροβόλα airsoft...
Έτσι κάθε σύλλογος/σύνδεσμος που έχει σχέση με το airsoft,θέτει όρια fps ανάλογα με την δυνατότητα που τους δίνει το κράτος στο να χαρακτηρίζονται βάση δύναμης τα αεροβόλα  αυτά ως μη θανάσιμα όπλα ή μη ελεγχόμενα όπλα (να μην χρειάζεσαι δηλαδή ειδική άδεια κατοχής και χρήσης όπως για οποιοδήποτε άλλο όπλο) ή και παιχνίδια...

Πάμε σε κάθε χώρα ξεχωριστά λοιπόν....
Στην Γαλλία ,ο νόμος ορίζει ότι τα αεροβόλα (μέσα σε αυτά και του airsoft) πρέπει να είναι κάτω των 2 Joules αλλιώς χαρακτηρίζονται ως όπλα και χρειάζονται ειδική άδεια...
Οι Γάλλοι λοιπόν παίζουν με 300fps τα πιστόλια,350fps ότι έχει δυνατότητα ριπής,
400fps για όσα έχουν δυνατότητα ΜΟΝΟ ημιαυτόματης βολής και 450 όσα είναι bolt action (gas ή ελατηρίου)...
Τα 2 Joules αντιστοιχούν σε 466 fps ,αλλά για πιο εύκολη δημιουργία ορίων, χρησιμοποίησαν το +50fps έως το όριο που όριζε ο νόμος (300,350,400,450).
(Η Γαλλία είναι ίσως και η μόνη χώρα που έχει επίσημο σύλλογο φτιαγμένο από παίκτες και όχι από καταστηματάρχες (βλέπε UKARA)

Στη Γερμανία τα όρια είναι πάλι βάση του νόμου περί όπλων...
Συγκεκριμένα, έως 0,5joules θεωρούνται παιχνίδια και έχουν δυνατότητα ριπής...Πωλούνται σε άτομα 3 ετών και πάνω (αφού θεωρούνται παιχνίδια)
Από 0,5 έως 7.5 joules πωλούνται μόνο σε ενήλικες (18+),δεν χρειάζονται ειδική άδεια, αλλά επιτρέπεται μόνο η μονή βολή (bolt action ή semi auto)
Γι' αυτό και οι Γερμανοί παίκτες καταφεύγουν σε γειτονικές χώρες (Γαλλία, Βέλγιο, Δανία ή Τσεχία) για να παίξουν.

Ας πάρουμε την Αγγλία με την περίφημη UKARA...Σύνδεσμος των καταστηματαρχών της Αγγλίας...
Για την UKARA το όριο είναι 1joule (328fps με ανοχή +5%)...
Αυτό βέβαια δεν σταματάει τους εκάστοτε πεδιάρχες, να δέχονται τα bolt action sniper rifles με όριο έως 500fps. (να σημειώσουμε και ότι το επίσημο όριο του κράτους είναι 1,37joule)

Ας πάρουμε και κάποιες άλλες χώρες...
Ουκρανία...Τα όρια για τα αεροβόλα τους έχουν ως εξής...
Assault rifles : 130m/s (426fps)
Machine guns : 160m/s (524fps) με ελάχιστη απόσταση εμπλοκής τα 20 μέτρα.
Sniper rifles : 250m/s (820fps) με ελάχιστη απόσταση εμπλοκής τα 25 μέτρα...
Με προϋπόθεση ότι το γνήσιο όπλο είναι όντως sniper (όχι Μ4 με διόπτρα π.χ.)

Στην Αυστρία, τα αεροβόλα έχουν τα εξής όρια...
1. Αυτόματα ή ημιαυτόματα έως 420fps.
2. Sniper rifles έως 550fps ,ανεξάρτητα αν είναι bolt-action ή ηλεκτρικό. Προτείνεται όμως στα ηλεκτρικά η χρήση όσο το δυνατό low-cap γεμιστήρων.
3. Για τα πιστόλια ή τα sub-machine guns  όριο 400fps.
Θέτουν όμως και όρια αποστάσεων εμπλοκής...
Για το (1.),ελάχιστη απόσταση εμπλοκής τα 5 μέτρα.
Για το (2.), ελάχιστη απόσταση εμπλοκής τα 15 μέτρα.
Και για το (3.) ελάχιστο απόσταση εμπλοκής τα 3 μέτρα.
Ελάχιστο όριο ηλικίας τα 18.
Ένας κανόνας που μου έκανε εντύπωση είναι ότι για προστασία ματιών, θεωρούν απαραίτητο εξοπλισμό ο οποίος αντέχει σε τεστ με βολή 550fps από απόσταση 2 μέτρων.

Στην Ιταλία το όριο είναι 1 Joule γιατί από εκεί και κάτω θεωρούνται παιχνίδια.
Πωλούνται σε άτομα ηλικίας 18+ ή 14+ αν συνοδεύονται από γονέα.

Στο Hong Kong το ανώτατο όριο για τα αεροβόλα airsoft είναι τα 2 joules.
Και άλλες πολλές (για να μην αναφερθώ στην Αμερική που κάθε πεδίο, ανάλογα την πολιτεία, έχει και δικά του όρια, με fps ανάλογα του όπλου  να κυμαίνονται από 328fps-400fps για το CQB και 500-600fps για τα sniper rifles).

Μέρος τρίτο και τελευταίο...

Αξίζει να αναφερθεί, ότι στις περισσότερες χώρες, το να βάλλεις κατά ατόμου απαγορεύεται (ακόμα και στην Αγγλία), αλλά λόγο της ύπαρξης και αναγνωρισιμότητας του paintball, θεωρούν ότι κάθε παίκτης airsoft είναι υπεύθυνος και ξέρει ότι θα χτυπηθεί με πιθανότητα να τραυματιστεί...
Κάνουν τα στραβά μάτια αντί να βγάλουν νόμο που να ορίζει ότι μέχρι συγκεκριμένης δύναμης θεωρείται παιχνίδι και επιτρέπεται...
Το να βγεί τέτοιος νόμος είναι τουλάχιστον επικίνδυνο, αφού τα paintball markers βάλλουν με δύναμη ίση με 11,8joules μάξιμουμ (τα περισσότερα πεδία έχουν σαν όριο τα 300fps για το paintball...300fps αντιστοιχεί σε 11,8J αφού το paintball projectile έχει βάρος περίπου 2,8gr)

Reference links:
Airgun laws: http://en.wikipedia.org/wiki/Air_gun_laws (http://en.wikipedia.org/wiki/Air_gun_laws)
Airsoft laws: http://en.airsofteur.com/laws/ (http://en.airsofteur.com/laws/)
Austria rules : http://www.oeasv.at/index.php?option=com_content&view=article&id=73:reglement&catid=141:regelwerk&Itemid=129 (http://www.oeasv.at/index.php?option=com_content&view=article&id=73:reglement&catid=141:regelwerk&Itemid=129)
Ukrain rules : http://airsoft.ua/rules/ (http://airsoft.ua/rules/)
France rules : http://fr.wikipedia.org/wiki/Airsoft (http://fr.wikipedia.org/wiki/Airsoft)
(ξεχνάω πολλά links αλλά το κεφάλι μου έχει γίνει καζάνι)

Όσο για τους Λε.Π.Φ.Α. που υποστηρίζουν ότι αν στήσουν σωστά ένα αεροβόλο με 50fps μπορούν να πετύχουν βεληνεκές 315,7 μέτρων και ακρίβεια τέτοια που να πετυχαίνουν κεφάλι καρφίτσας, ας ρωτήσουν όλους αυτούς τους ξένους «fpsόλαγνους» που θέτουν όριο στα sniper rifles 550fps για ποιο λόγο στήνουν τα sniper rifles με περισσότερα fps...
Την δική μου άποψη επ' αυτού την έχω καταθέσει και εδώ, αλλά βλέπετε εγώ δεν ξέρω τι λέω...τα βγάζω όλα απ' το μυαλό μου :P
(http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2470.60.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2470.60.html) 4η σελίδα)


Το όριο των 350fps το υποστηρίζω κι εγώ γιατί, ΝΑΙ,σκέφτομαι τι ζημιά και τι πόνο μπορώ να προκαλέσω στον αντίπαλο ακόμα και με λιγότερα fps αν του αδειάσω μια ριπή απο πολύ κοντά!!!
Αλλά γι' αυτό υποστηρίζω και την ύπαρξη αποστάσεων ασφαλείας εμπλοκής!!!

Keep up the Good work Wolf...... ;D

Πολλοί θα το διαβάσουν...λίγοι θα το καταλάβουν....

Πολυ ωραια τα λες,μπραβο  :D :D :D ;)

Να κάποιος που έκατσε και έκανε το homework του...  ;D ;D
Μπράβο φίλε μου cgwolf! Πες τα γιατί εμάς που δεν διαβάσαμε μας λένε και ότι δεν μπορούμε ούτε την άποψή μας να λέμε! Δημοκρατία σου λέει μετά!

την γνωμη μου για το ατομο σου την ξερεις!!Εχω θα τονισω αλλο σημειο σε αυτη τη φαση.Εννοειται οτι για το ΝΟΜΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ και ΜΟΝΟ ψηφισαμε ολοι ομοφωνα ΝΑΙ 350- δηλαδη 1j και τα γνωστα δηλαδη 344,6 ,7 ,8 δεν εχει σημασια....το ποσο.Το προβλημα δεν ειναι τα FPS αλλα το ΠΟΙΟΣ τα ΚΡΑΤΑΕΙ και ΠΩΣ τα ΧΡΙΣΙΜΟΠΟΙΕΙ!!...και τα 150fps επικινδυνα ειναι αυτο πρεπει να το χωνεψουν ολοι ΜΑΣ και να συνεχισουμε να προσεχουμε ΠΑΝΤΑ με τοσα αλλα και οσα fps θα παιζουμε


Edit
   

          Το όριο των 350fps το υποστηρίζω κι εγώ γιατί, ΝΑΙ,σκέφτομαι τι ζημιά και τι πόνο μπορώ να προκαλέσω στον αντίπαλο ακόμα και με λιγότερα fps αν του αδειάσω μια ριπή απο πολύ κοντά!!!
Αλλά γι' αυτό υποστηρίζω και την ύπαρξη αποστάσεων ασφαλείας εμπλοκής!!!
(το καλυτερο ηταν στο τελος)

Εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής...γιατί τα γράφεις εδώ και δεν κάνεις κάτι να πάρεις την ευθύνη; Αυτοί που πάνε στα CM, έστω και αν όλοι ονειρεύονται κατά τα λεγόμενα σου την καρέκλα της ομοσπονδίας, έχουν την ευθύνη της αποτυχίας αν δεν γίνει αποδεκτό αυτό που θέλουν να περάσουν.

Έχεις άλλη άποψη; Βάλτη στη ψηφοφορία, στήριξε τη ως το τέλος και λάβε τις δάφνες της επιτυχίας ή την κατακραυγή της αποτυχίας. Η απάντηση σου, όσο όμορφα γραμμένη και εμπεριστατωμένη κι αν είναι, δεν διαφέρει από ανάλογες του τύπου "μου φάγαν το μπιφτέκι μου" που υπάρχουν αφειδόν στο φόρουμ από όσους απλά δεν περνάει το δικό τους. Θες να κάνεις κάτι διαφορετικό, Βγες μπροστά, αλλιώς απλά γκρινιάζεις και ψάχνεις δικαιολογίες. Θεωρείς ότι αυτά που λένε είναι λάθος; Μαζί σου! Ξεκίνα να προωθείς τον σωστό τρόπο μέτρησης και λάβε τις ευθύνες που σου αναλογούν...

...btw, ΑΚΟΜΗ να καταλάβετε περί τίνος πρόκειται...ο Ιάπωνας το'πιασε...

Παράθεση από: MitsoS_O_Yakuza στις  07 Ιουλ 2010, 15:48:07 ΜΜ
Εννοειται οτι για το ΝΟΜΙΚΟ ΚΟΜΜΑΤΙ και ΜΟΝΟ ψηφισαμε ολοι ομοφωνα ΝΑΙ 350- δηλαδη 1j και τα γνωστα δηλαδη 344,6 ,7 ,8 δεν εχει σημασια....το ποσο.Το προβλημα δεν ειναι τα FPS αλλα το ΠΟΙΟΣ τα ΚΡΑΤΑΕΙ και ΠΩΣ τα ΧΡΙΣΙΜΟΠΟΙΕΙ!!...και τα 150fps επικινδυνα ειναι αυτο πρεπει να το χωνεψουν ολοι ΜΑΣ και να συνεχισουμε να προσεχουμε ΠΑΝΤΑ με τοσα αλλα και οσα fps θα παιζουμε

πόσο καλός πωλητής είσαι που θα πουλήσεις τρία διαφορετικά νούμερα fps με τρεις φιαφορετικές αποστάσεις ασφαλείας με περιορισμό σε ριπή, αντί ενός νούμερου μικρότερου που να ισχύει για όλα;...

liongreek καλα κρασα αφου πιανεσαι και σχολιαζεις ακριβως οτι εγραψα αλλα καλα κανεις και γω μ@λ@κ@ς ετσι οπως το εγραψα..αυτο το , που βλεπεις ειναι απο ολους εσας μεχρι να βρεθει πρωτα το ποσο ειναι τελικα!!και ΕΝΝΟΩ οτι αν ρωτησεις ποσο ειναι τελικα το 1j εδω μεσα κανεις δεν θα ξερει να σου δωσει ξεκαθαρη απαντηση γιατι παιζουν πολλα και διαφορες συγκιριες σε μια μετρηση.Ευχαρηστω :-*

Βέβαια υπάρχει και η άλλη μεριά... Τώρα που είδατε εμπεριστατωμένη και σωστή γνώμη να την ασπαστείτε και να αλλάξετε τα ήδη ψηφισμένα μια και το παιδί έχει δίκιο και όχι να τον βγάζετε τρελό και γιατί δεν τα κάνεις μονος σου αφού είσαι τόσο σωστός...

 Στο πρώτο Captain's Meeting έλαβα μέρος...Και πήρα τις απαντήσεις ότι, εμμέσως πλην σαφώς, δεν ξέρω τι λέω,λέω ψέμματα και δεν θέλω το καλό του χόμπυ/αθλήματος/οπωσθεσονομασέτο...
Δυστυχώς στο επόμενο δεν μπόρεσα να παρευρεθώ γιατί με σπασμένο καρπό,δεν επιτρέπεται να οδηγώ... (μπορώ,αλλά μετά αντί για ενάμιση μήνα χωρίς αμάξι (μέχρι να βγεί ο γύψος),το πιο πιθανό αν με σταματήσουν είναι να μείνω 2 μήνες χωρίς δίπλωμα...)

Το πόστ το έκανα γιατί αν και τα έχω αναφέρει πολλάκις, αυτοί που κάνουν τις κινήσεις,προτιμούν να αγνοούν τις υπόλοιπες φωνές και να κάνουν αυτό που θέλουν ούτως ή άλλως...

Και όσο για το ένα όριο στο νομοθέτη,μπορείς κάλλιστα με τη μελέτη αυτή να ορίσεις σαν ανώτατο όριο τα 2.5 Joules (2.86 είναι το όριο διάτρησης του δέρματος πάντα σύμφωνα με τη μελέτη) και μετά σαν επίσημος φορέας (σύλλογος/σύνδεσμος/ομοσπονδία) να καθορίσεις τα όρια του παιχνιδιού...όπως γίνεται στις περισσότερες χώρες δηλαδή....

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 16:24:53 ΜΜ
Βέβαια υπάρχει και η άλλη μεριά... Τώρα που είδατε εμπεριστατωμένη και σωστή γνώμη να την ασπαστείτε και να αλλάξετε τα ήδη ψηφισμένα μια και το παιδί έχει δίκιο και όχι να τον βγάζετε τρελό και γιατί δεν τα κάνεις μονος σου αφού είσαι τόσο σωστός...

Εμπεριστατωμένη γνώμη είχει και ο Στάλιν περί κομμουνισμού, ο Χίτλερ περί Εβραίων, ο Μπους περί όπλων μαζικής καταστροφής στο Ιράκ...δεν ήταν απαραίτητα σωστές όμως...γιατί να ασπαστώ κάτι με το οποίο διαφωνώ κάθετα (ειδικά στο θέμα στησίματος ενός airsoft όπλου, καθώς και στον τρόπο παιχνιδιού)...

"διαφωνώ με ότι λες, αλλά θα υπερασπιστώ με τίμημα την ζωή μου το δικαίωμα σου να τα λες". Βολταίρος. Πάρτο ανάποδα όμως και δώσε βάση στο ότι δεν ασπάζομαι κάτι για το οποίο διαφωνώ. Και εξακολουθείς να βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος. Η κίνηση γίνεται για να υπάρχει μια κοινή πλατφόρμα με σκοπό να βγει από την ανομία (και όχι παρανομία, ακόμη τουλάχιστον) το airsoft...τα υπολοιπα και οι τελικές ρυθμίσεις είναι δευτερεύοντα...δική μου άποψη...εμπεριστατωμένη....όχι απαραίτητα σωστή...

Υ.Σ....είναι το δεύτερο ποστ σου που μιλάει για δημοκρατία...πραγματικά θα ήθελα να υποδείξεις την σωστή έννοια και εφαρμογή της...

Παράθεση από: cgwolf στις  07 Ιουλ 2010, 16:29:26 ΜΜ
Στο πρώτο Captain's Meeting έλαβα μέρος...Και πήρα τις απαντήσεις ότι, εμμέσως πλην σαφώς, δεν ξέρω τι λέω,λέω ψέμματα και δεν θέλω το καλό του χόμπυ/αθλήματος/οπωσθεσονομασέτο...
Δυστυχώς στο επόμενο δεν μπόρεσα να παρευρεθώ γιατί με σπασμένο καρπό,δεν επιτρέπεται να οδηγώ... (μπορώ,αλλά μετά αντί για ενάμιση μήνα χωρίς αμάξι (μέχρι να βγεί ο γύψος),το πιο πιθανό αν με σταματήσουν είναι να μείνω 2 μήνες χωρίς δίπλωμα...)

Το πόστ το έκανα γιατί αν και τα έχω αναφέρει πολλάκις, αυτοί που κάνουν τις κινήσεις,προτιμούν να αγνοούν τις υπόλοιπες φωνές και να κάνουν αυτό που θέλουν ούτως ή άλλως...

Και όσο για το ένα όριο στο νομοθέτη,μπορείς κάλλιστα με τη μελέτη αυτή να ορίσεις σαν ανώτατο όριο τα 2.5 Joules (2.86 είναι το όριο διάτρησης του δέρματος πάντα σύμφωνα με τη μελέτη) και μετά σαν επίσημος φορέας (σύλλογος/σύνδεσμος/ομοσπονδία) να καθορίσεις τα όρια του παιχνιδιού...όπως γίνεται στις περισσότερες χώρες δηλαδή....

συγκάλεσε νέο meeting και δείξε τα στοιχεία. Κυνήγησε το, μπορεί να έχεις δίκιο. Βάλε απέναντι τη βαρύτητα των δικών σου και τις πιθανότητες αποδοχής. Εξασφάλισε ότι τα όρια τίθονται για την προώθηση της νομιμοποίησης και δεν είναι τελικά...μερικές ιδέες από κάποιον που κατά βάση ΔΕΝ συμφωνεί μαζί σου...

Όταν αναφέρομαι στην δημοκρατία εννοώ το δικαίωμά μας να λέμε την γνώμη μας και αυτή να μετράει κάπου. Που προφανώς αυτό δεν συμβαίνει εδώς καθώς ο καθ\'ένας κάνει του κεφαλιού του.

απο την πολη ερχομαι και στην κορφη κανελλα..from the town iam coming and the top of the hill cignamont(το σκοτωσα)...στο θεμα να μεινουμε 8)

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 16:38:05 ΜΜ
Όταν αναφέρομαι στην δημοκρατία εννοώ το δικαίωμά μας να λέμε την γνώμη μας και αυτή να μετράει κάπου. Που προφανώς αυτό δεν συμβαίνει εδώς καθώς ο καθ\'ένας κάνει του κεφαλιού του.

Δεν θεωρείς δημοκρατικό να μαζεύονται κάποιες ομάδες και να θεσπίζουν δια ψήφου κάποιους κανόνες που θα ισχύουν ΣΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΟΥ ΑΥΤΕΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΜΕΡΟΣ;

Που σε περιορίζει; Αν σου αρέσει, ακολουθείς. Αν όχι, απλά δεν παίζεις με αυτές...

Στα πλαίσια ποιας δημοκρατίας λήφθηκε υπόψη η γνώμη του ενός; Η πλειοψηφία μετράει. Η δημοκρατία δεν εγγυάται ότι θα εισακουστείς, αλλά ότι μπορείς να εκφραστείς...το αν θα μετράει κάπου η γνώμη σου δεν είναι θέμα δημοκρατίας. Η μόνη γνώμη που όταν κάποιος την πει πρέπει αυτομάτως και να μετράει, είναι του βασιλιά-δικτάτορα...

χεσε ψηλα και αγναντευε και η απαντηση!!shit high and watch

Παράθεση από: liongreek στις  07 Ιουλ 2010, 16:45:34 ΜΜ
Δεν θεωρείς δημοκρατικό να μαζεύονται κάποιες ομάδες και να θεσπίζουν δια ψήφου κάποιους κανόνες που θα ισχύουν ΣΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΟΥ ΑΥΤΕΣ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΜΕΡΟΣ;

Που σε περιορίζει; Αν σου αρέσει, ακολουθείς. Αν όχι, απλά δεν παίζεις με αυτές...

Στα πλαίσια ποιας δημοκρατίας λήφθηκε υπόψη η γνώμη του ενός; Η πλειοψηφία μετράει. Η δημοκρατία δεν εγγυάται ότι θα εισακουστείς, αλλά ότι μπορείς να εκφραστείς...το αν θα μετράει κάπου η γνώμη σου δεν είναι θέμα δημοκρατίας. Η μόνη γνώμη που όταν κάποιος την πει πρέπει αυτομάτως και να μετράει, είναι του βασιλιά-δικτάτορα...

Που είναι η σημοκρατία σε όλο αυτό? Μαζεύτηκαν κάποιες ομάδες από την Αθήνα στην Αθήνα και ψίφησαν για το \"καλό\" όλης της Ελλάδας!

Άκουσε κάποιος ποτέ εμένα την γνώμη μου? Με ρώτησε ποτέ αν και που θέλω να γίνει το CM? Με ρώτησε ποτέ κανείς ποιος θέλω να με εκπροσωπίσει?

Όλα έγιναν τόσο γρήγορα που οι μόνοι που πρόλαβαν να μάθουν για το πρώτο -όπου και αποφασίστηκαν τα όρια- ήταν αυτοί που είναι σε αυτό εδώ το φόρουμ. Και όχι όλοι. Ούτε οι μισοί θα έλεγα!

κερναω και κλοτσιες παμε μια βολτα? :-* :-* ρε στο θεμα μας λεμε...αλλο νημα ειναι αυτο και αλλο λεει ο ενας και αλλο ο αλλος αλλα τελικα συμφωνουμε..αλλα λογια να αγαπιομαστε και μην με φωναζεις με το ονομα μου!!ψητ μαγκες...προσπαθηστε να καταλαβετε ενα πραμα εδω μεσα..ολα γινονται για το ΝΟΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ και ΑΝ θελετε να ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ επισημα συμορφωθειτε ΤΕΛΟΣ

Πολυ ωραια διατυπομενη η αποψη σου cgwolf αλλα οπως ειπωθηκε και σε προηγουμενα ποστ το θεμα σε τελικη αναλιση δεν ειναι τα FPS.

1. Τα FPS οσα και να ειναι μπορει με λανθασμενη χρηση του οπλου airsoft να τραυματισουν απο ελαφρα εως και σοβαρα τον συμπαικτη σου. Θα μου πεις γιαυτο υπαρχει το οριο ηλικιας, αλλα εχει τυχει να δω παικτη να βαλλει full burst ολο του τον γεμιστηρα απο αποσταση 4-5 μετρων. Το παιδι τραυματιστηκε ελαφρα αλλα ειχε σημαδια για κανα μηνα στο σωμα του γιατι ο εν λογο παικτης δεν τηρησε το CoC( Code of Contact )

2. Γνωμη και αποψη εχουν ολοι. Εμπεριστατωμενη ή μη. Ειναι κατι σαν τις μασχαλες, ολοι εχουν.

3. Το ζητουμενο εδω δεν ειναι να κανουμε κυκλους γυρο απο τον αξονα μας, αλλα να ξεβολευτουμε απο το καναπεδακι μας και να κανουμε κατι γιαυτο που αγαπαμε. Φυσικα και θα βρεθουν στο δρομο σου ατομα που οτι και να τους λες αυτοι θα κανουν το δικο τους. Φυσικα και θα υπαρξουν αντιρησεις σε αυτο που κανεις. Αν ομως καθησουμε και πουμε το εξης, "Γιατι να τρεξω εγω γιαυτους? Αφου στο τελος οτι γουσταρουν θα κανουν." τοτε απλα εχασες τον αγωνα πριν καν ξεκινησεις.
Η ηττοπαθεια μας ειναι που μας κανει και παμε προς τα πισω καθε φορα, που μας ωθει στο να μην κανουε τιποτα και να καθομαστε στον καναπε μας και να τα περιμενουμε ολα ετοιμα.

Εγω προτεινω αντι να καθομαστε και να αναλονομαστε στα ιδια και τα ιδια να βγουμε εκει εξω και να κανουμε κατι. Βεβαια κατι τετοιο εχει υποχρεωσεις και ευθυνες απεναντι σε αυτους που εκπροσωπεις. Οπως εχω ειδη δηλωσει εγω προσωπικα ειμαι διατεθημενος να αναλαβω αυτες τις ευθυνες απεναντι στους παικτες του νομου Κοζανης, που παρα πολλοι απο αυτους δεν εχουν τον χρονο και την ανεση να κινηθους σε τετοια επιπεδα ευθυνης.

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 16:54:24 ΜΜ
Που είναι η σημοκρατία σε όλο αυτό? Μαζεύτηκαν κάποιες ομάδες από την Αθήνα στην Αθήνα και ψίφησαν για το \"καλό\" όλης της Ελλάδας!

Άκουσε κάποιος ποτέ εμένα την γνώμη μου? Με ρώτησε ποτέ αν και που θέλω να γίνει το CM? Με ρώτησε ποτέ κανείς ποιος θέλω να με εκπροσωπίσει?

Όλα έγιναν τόσο γρήγορα που οι μόνοι που πρόλαβαν να μάθουν για το πρώτο -όπου και αποφασίστηκαν τα όρια- ήταν αυτοί που είναι σε αυτό εδώ το φόρουμ. Και όχι όλοι. Ούτε οι μισοί θα έλεγα!

Σε ποιο σημείο από τα πρακτικά του CM είδες γραμμένο το ότι αποφάσισαν για όλη την Ελλάδα;

Γιατί να ακούσει τη γνώμη σου; Είχες γνώμη πριν μάθεις για τις αποφάσεις που ΞΑΝΑΛΕΩ ΓΙΑ ΧΙΛΙΟΣΤΗ ΦΟΡΑ, ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΜΕΡΟΣ;

Είσαι μέλος ομάδας; Αν ναι, γιατί δεν δήλωσες συμμετοχή; Αν όχι, για ποιο λόγο παραπονιέσαι αφού ΔΕΝ ΣΕ ΑΦΟΡΑ;

Έχεις διαφορετική άποψη; Πήγαινε σαν άτομο στον νομοθέτη και πες τα εκεί, αλλιώς οργανώσου σε μια ομάδα και χρησιμοποίησηε την ψήφο σου. Δεν μπορεί να είσαι freelancer και να θες να ληφθεί υπόψη η γνώμη σου σε meeting ΟΜΑΔΩΝ...δεν γίνεται πουθενά στον ελεύθερο κόσμο αυτό...

ΓΙΑ πολλοστη φορά, αυτά που ψηφίστικαν αφορούν τις ομάδες που συμμετείχαν...δεν σε υποχρεώνει κανείς να τα δεχθείς...απλά φοβάσαι μην παίζεις μόνος σου στο τέλος...φτιάξε λοιπόν μια ανάλογη κίνηση να αποκτήσεις βαρύτητα η γνώμη σου ως γνώμη ΟΜΑΔΑΣ σε meeting ΟΜΑΔΩΝ...


συγνώμη παιδιά, αλλά δεν μπορώ να γίνω πιο ξεκάθαρος...αν δεν μπορεί να γίνει κατανοητό έστω και αυτό το πολύ απλό, τι ναπω...

lak1000-liongreek 0-2 και τελος αυτο ηταν απαντηση σωστη!!συμφονω μαζι σου αγαπητε liongreek αλλα δεν διαφονω και μαζι σου φιλε lak1000

Παράθεση από: MitsoS_O_Yakuza στις  07 Ιουλ 2010, 16:58:05 ΜΜ
κερναω και κλοτσιες παμε μια βολτα? :-* :-* ρε στο θεμα μας λεμε...αλλο νημα ειναι αυτο και αλλο λεει ο ενας και αλλο ο αλλος αλλα τελικα συμφωνουμε..αλλα λογια να αγαπιομαστε και μην με φωναζεις με το ονομα μου!!ψητ μαγκες...προσπαθηστε να καταλαβετε ενα πραμα εδω μεσα..ολα γινονται για το ΝΟΜΙΚΟ ΠΛΑΙΣΙΟ και ΑΝ θελετε να ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΘΕΙ επισημα συμορφωθειτε ΤΕΛΟΣ

Όλο αυτό με την νομοθεσία, απο που ξεκίνησε? Το αιρσοφτ δεν είναι παράνομο, είναι άνομο όπως είπε ο φίλος. Παρόλ\\\\\\\'αυτά καθώς είμαστε όλοι ενήλικες και έχουμε επίγνωση του τι γίνεται, μπλεξίματα δεν θα υπάρχουν. Και αν θέλετε το κεφάλι σας ήσυχο, βάλτε όποιον έρχεται να υπογράφει υπεύθυνη δήλωση!

Τελος πάντων, είτε γίνει είτε όχι αυτό το νομοθετικό, το ίδιο θα κάνει, και πάλι σταμάτημα στον δρόμο για ελεγχο και πάλι τμήματα για εξακρίβωση, ΤΟ ΙΔΙΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ!

Τέλος, σεβαστό το ότι θέλετε να περάσετε νόμο. Αν όμως ο νόμος λέει 328, ακόμα και στα πριβέ θα είμαστε παράνομοι αν είμαστε παραπάνω. Πιθανό να μην μπορούμε ούτε καν να κατέχουμε αεροβόλα με μεγαλύτερη δύναμη.

Που καταλήγω? Στο ότι αφού δεν είναι παράνομο και δεν διατρέχουμε κίνδυνο, η νομοθεσία είναι από την μία άσκοπη και από την άλλη αντί να νομιμοποιήει το airsoft, στην πραγματικότητα θα κάνει παράνομα τα παιχνίδια με πιο δυνατά όπλα!

Αυτά τα ολίγα.

@ liongreek, νομίζεις δεν με αφορά? αν γίνει νόμος θα είναι  μόνο γΙα Αθήνα?
Και να ήθελα και να μπορούσα να έρθω φίλε μου, δεν προλάβαινα τόσο γρήγορα που έγιναν όλα!
Και όχι, δεν φοβάμαι μην παίζω μόνος μου, τα όπλα μου είναι μέσα στα όρια -ναι ακόμα και τα νέα όρια-!

Παράθεση από: MitsoS_O_Yakuza στις  07 Ιουλ 2010, 16:47:49 ΜΜ
χεσε ψηλα και αγναντευε και η απαντηση!!shit high and watch

shit high and gaze ;D
@lak1000 εσύ που παίζεις και πόσο καιρό;
@cgwolf λογικά τα επιχειρήματά σου,ανεξάρτητα βέβαια αν συμφωνώ ή όχι.Γιατί δεν παρίστασαι στο επόμενο CM να στηρίξεις την άποψή σου και ν'ακούσεις τη γνώμη των υπολοίπων.Στην τελική,πλειοψηφικά θα βγει το αποτέλεσμα.
Αναφορικά τώρα με τα της επιβολής σε όλη τη χώρα των αποτελεσμάτων αν γίνει σύλλογος/σύνδεσμος/ομοσπονδία/κοινοπολιτεία:Στη Φλώρινα νομίζω υπάρχει ήδη κάτι,δεν νομίζω να ξέρουμε οι υπόλοιποι τους κανόνες τους,πόσο μάλλον να παίζουμε με αυτούς..

 
@ Liongreek Τώρα ποιός δουλεύει ποιόν????
Δηλαδή αν ποτέ νομιμοποιηθεί,θα γίνει μόνο για τις ομάδες της Αθήνας και συγκεκριμένα για όσες ήταν στο CM???
Η πρώτη και τελευταία κουβέντα είναι περί νομιμοποίησης που απ'όσο ξέρω είναι Πανελλαδική...όχι τοπική...

@fmfOdin Ακριβώς αυτό που θέλω να κατανοήσουν όλοι είναι η τήρηση του Code of conduct...
Και όσο για τα fps,είναι άμεσα συνδεδεμένα με τους νόμους περί αεροβόλων και τι ορίζεται σαν παιχνίδι ή μη θανάσιμο όπλο
εκφρασμένο σε δύναμη (Joules)...
Δυστυχώς δεν έχω ούτε το χρόνο ούτε το χρήμα να τρέξω κάτι σε τέτοιο βαθμό...
Αυτοί που κάνουν τις κινήσεις αυτές,καλώς ή κακώς ορίζουν και τα δεδομένα,σωστά ή λάθος...

Αυτό που προσπαθώ να τους δώσω να καταλάβουν,είναι ότι και 2.68Joules να βάλουν όριο δύναμης στα αεροβόλα (540fps περίπου) είναι μέσα στα όρια της μελέτης που θέλουν να χρησιμοποιήσουν για να νομιμοποιήσουν τα αεροβόλα μας...
Τα οποία όμως είναι νόμιμα ούτως ή άλλως...το πρόβλημα είναι στην άγνοια νόμου (και από την αστυνομία και από τους πολίτες) που πολλές φορές οδηγεί σε διάφορα περιστατικά...
Εκτός αν θέλουν να τα περάσουν σαν παιχνίδια...που και πάλι έχει κόλλημα στο νόμο...
Εκτός να προσπαθήσουν να αλλάξουν το νόμο στο βαθμό που να θεωρείται νόμιμο να ρίχνεις στον άλλο....τότε καλή επιτυχία...
Χώρες με καλύτερη οργάνωση και καλύτερο νομικό καθεστώς και δεν το έχουν καταφέρει αυτό....

Έχει σημασία που και πόσο παίζω? Αν με αφορά κάτι έχει σημασία που είμαι?
πχ εσύ μη μιλάς για τη μείωση μισθού γιατί μόλις προσλήφθηκες? Κάπως έτσι?
Ή έστω ότι ειμαι παλιός, θα σε κάνει να σεβαστείς περισσότερο την άποψή μου?

Yπαρχει μια διαφορα αναμεσα στα γραφομενα του cgwolf και στις ανοησιες που γραφει ο Lak1000.

O μεν cgwolf προφανως εχει κανει το homework του και παραθετει μια σειρα πιχειρηματων. Η γνωμη του ειναι απολυτα σεβαστη, αν και διαφωνω με αυτη.

Στον αντιποδα ο Lak1000 στα τελευταια του ποστ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ περαν του να γκρινιαζει περι δημοκρατιας, ενω προσπαθει να επιβαλει με τον τροπο του κανονες παιχνιδιου σε ομαδες στις οποιες δεν ανηκει. Αρχικα ηταν η γνωμη του και οι αποψεις του που στερουνταν σοβαροτητας. Τωρα, οσο επιμενει, αρχιζει να στερειται σοβαροτητας ο ιδιος.

Παυω λοιπον να ασχολουμε με τις αερολογιες του Lak1000 και ηθελα να σχολιασω τις αποψεις του wolf.

Aν εχω καταλαβει σωστα, οι αποψεις του λυκου παρουσιαστηκαν στην συναντηση των ομαδων, προταθηκαν προς ψηφιση και μειοψηφισαν.
Παρακαλω διορθωστε με αν εχω κανει καποιο λαθος. Παρολο που ειχα κληθει στην 2η συναντηση, δεν καταφερα να παρεβρεθω λογω υποχρεωσεων...

Τελευταια φορα που κοιταξα τους κανονες της δημοκρατιας για την οποια τοσο πολυ κοβωνται καποιοι νεοι, η αποφαση της πλειοψηφιας ειναι δεσμευτικη και για την μειοψηφια. Η γνωμη του wolf μειοψηφισε και αυτο ειναι ολο. Ο wolf λοιπον θα επρεπε να αποδεχτει την αποφαση της πλειοψηφιας, και να την στηριξει, οπως ηταν η αρχικη συμφωνια, η να διαχωρησει τη θεση του και την θεση της ομαδας του εξαρχης και να πει οτι δεν δεσμευεται απο τις αποφασεις του meeting να πορευτει πλεον ξεχωριστα απο τις υπολοιπες ομαδες. Αυτο που κανει τωρα, να συμετεχει στο meeting για να περασει την αποψη του και οταν η αποψη του δεν περναει να βγαινει και να γραφει αυτα που γραφει, ειναι ηθικα ανεντιμο κατα τη γνωμη μου παντα.

Παμε ομως και στα υπολοιπα σχολια. Πραγματικα δεν ξερω τι ειναι  η/οι ΛΕΠΦΑ και τα λοιπα ευφυολογηματα του καθενος, ξερω ομως ενα πραγμα. Στο τελος τις μερας η δραση ειναι αυτη που μετραει.

Εν προκειμενω βλεπω καποιους ανθρωπους οι οποιοι κινουνται προς μια κατευθυνση, σωστη η λαθος, δεν ξερω, αλλα που κινουνται προς τα καπου. Ανθρωπους που χανουν χρονο και χρημα για να κανουν κατι το οποιο αυτοι θεωρουν σωστο. Απο την αλλη βλεπω κατι φατσες που δεν κανουν ΤΙΠΟΤΕ περα του να πανε καθε κυριακη να παιξουν μπιλακια και να περνανε καλα, αραχτοι και light να γκρινιαζουν για τις κινησεις των προτων και να κανουν σχολια του τυπου "μας καπελωσανε" και "μας φαγαν το μπιφτεκι" επειδη η αποφαση των πρωτων και ο δρομος που αποφασισαν να παρουν δεν τους αρεσει/βολευει

Θα αφησω ασχολιαστα τα φαιδρα που γραφτηκαν περι καρεκλων και ανθρωπων που ονειρευονται θρονους. Προφανως αυτοι που τα γραφουν ειτε δεν γνωριζουν πως λειτουργουν οι συλλογοι, ειτε γνωριζουν και επιλεγουν να γραφουν ανοησιες για δικους τους λογους.

Αναρρωτιεμαι ομως κυριοι.....σας εμποδισε καποιος να χαραξετε τον δικο σας δρομο; Σας εμποδισε καποιος να κανετε τον δικο σας συλλογο και να προωθησετε τις δικες σας αποψεις και ιδεες; Στην τελικη το τι θα γινει δεν θα το κρινουμε ουτε εμεις ουτε εσεις, αλλα η ειδικη επιτροπη που θα ορισει το υπουργειο, ή η βουλη, αν προκειται για νομοθετικη ρυθμιση. Γιατι λοιπον δεν μαζευεστε να κανετε το δικο σας κομματι, το δικο σας συλλογο, να χαραξετε το δικο σας δρομο και να καταθεσετε οταν ερθει η ωρα τις δικες σας αποψεις;

Αφου σας ενοχλουν τοσο πολυ καποια πραγματα γιατι δεν χωριζετε τη θεση σας; Γιατι δεν μας αφηνετε, εμας τους υποκριτες, τους χεστες, τους επιδοξους προεδρους, τους βαλτους, που τα παιρνουμε απο το AC και απο τα μαγαζια να βγαλουμε τα ματια μας; Οπως εχω πει και πιο πριν, πεδια υπαρχουν πολλα. Γιατι να μην παρει ο καθενας το κουβαδακι του και να παμε σε ξεχωριστες παραλιες να κανει ο καθενας το κομματι του;

ΠαράθεσηΈχει σημασία που και πόσο παίζω? Αν με αφορά κάτι έχει σημασία που είμαι?
πχ εσύ μη μιλάς για τη μείωση μισθού γιατί μόλις προσλήφθηκες? Κάπως έτσι?
Ή έστω ότι ειμαι παλιός, θα σε κάνει να σεβαστείς περισσότερο την άποψή μου?

Ρε παλικαρι μου....εισαι εντελως γκαου και δεν το καταλαβαινεις; Τοσες φορες στο εχουμε πει. Πεταγεσαι μεσα σε μια παρεα που ΔΕΝ ΑΝΗΚΕΙΣ (Ομαδες) και εχεις αποψη για το πως θα παιζουν; Θα επρεπε να σε ρωτησουν;  Ελεος δλδ.

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 17:27:07 ΜΜ
Έχει σημασία που και πόσο παίζω? Αν με αφορά κάτι έχει σημασία που είμαι?
πχ εσύ μη μιλάς για τη μείωση μισθού γιατί μόλις προσλήφθηκες? Κάπως έτσι?
Ή έστω ότι ειμαι παλιός, θα σε κάνει να σεβαστείς περισσότερο την άποψή μου?

Θα σεβαστώ την εμπειρία σου και θα σου απαντήσω αναλόγως.Τώρα αν δεν έχεις παίξει ποτέ σου τι θα πρέπει να σου πω;Αν μιλάς για φπς και δεν μπορείς να καταλάβεις ακόμη(λόγω απειρίας και μόνο μην προσβάλλεσαι) αν έχει διαφορά να την ακούς από 20αρα ή 25αρατο ίδο,αν βελάξεις όταν την φας τη ριπή από 450αρι στα 3 μέτρα κ.ο.κ. και έχεις άποψη τι να πω;
Προσωπικά θα σου πω μέσω ενός παραδείγματος την άποψή μου.Χοτέλ αν το έχεις ακουστά και ο SAPPER βγάζει χέρι και AEG από τη γωνία.Μια ριπή του κάνει 3-4 τρύπες στον πήχη. 340φπς.Δεν θες να μάθεις πως αισθάνθηκα.Άποψή μου λοιπόν είναι να κάνεις και μια υποχώρηση ώστε να μην τον πονάς τον άλλο.
Το ότι μέχρι 570φπς είσαι οκ δεν μου λέει κάτι.Ο άλλος θα πονέσει και δεν το θες,γιατί θα τον ξαναδεις και την άλλη βδομάδα ;)
Κάποιο δεν είμαστε τόσο κομαντεροί δυστυχώς.Είμαστε ευαίσθητοι και μας πονάνε τα κωλαράκια μας όπως είχε πει κάποιος.

Παράθεση από: queef στις  07 Ιουλ 2010, 17:37:23 ΜΜ
.Είμαστε ευαίσθητοι και μας πονάνε τα κωλαράκια μας όπως είχε πει κάποιος.

Eπιτέλους εκδηλώθηκες.... :-*

Παράθεση από: vipergr στις  07 Ιουλ 2010, 17:41:42 ΜΜ
Eπιτέλους εκδηλώθηκες.... :-*

Τι να κάνω δεν μπορούσα να το κρύβω άλλο :-* :-* :-*
Εσένα τελικά θες να συνεχίσω να σου πονάω το κωλαράκι σου; ;D ;D ;D ;D ;D
Σόρρυ για το οφ τόπικ ;D

Η διαφωνία μου δεν είναι στον πόνο φίλε μου... Είναι ότι ο νόμος θα μου στερήσει το δικαίωμα να παίζω με περισσότερα, είναι ότι δεν υπάρχει λόγος να πάμε τόσο κάτω στα φπς.
Δεν λέω ότι δεν θα πονέσει αλλά αν δεν θες να πονάς παίξε μπιρίμπα, αν φοβάσαι οτι ο άλλος δεν έχει μυαλό με αυτό που κρατάει μην παίζεις μαζί του. Όλοι πρέπει να προσέχουμε ανεξαρτήτως φπς. Ο πόνος όμως πάει πακέτο με το χόμπι που διαλέξαμε.

Οζυ, δεν αξίζεις ούτε αυτές τις 2 γραμμές φίλε, αν το IQ σου είναι τόσο χαμηλό και δεν βλέπεις πέρα από τη μύτη σου και μπορείς μόνο να χρησιμοποιείς την καραμέλα \\\"μπιφτάκι\\\" τι να πω? Αν καταλάβεις τι λέω, τότε μπορείς ξανά να απευθυνθείς σ\\\'εμένα.

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 17:47:49 ΜΜ
Δεν λέω ότι δεν θα πονέσει αλλά αν δεν θες να πονάς παίξε μπιρίμπα, αν φοβάσαι οτι ο άλλος δεν έχει μυαλό με αυτό που κρατάει μην παίζεις μαζί του. Όλοι πρέπει να προσέχουμε ανεξαρτήτως φπς. Ο πόνος όμως πάει πακέτο με το χόμπι που διαλέξαμε.

(http://pix.motivatedphotos.com/2009/7/28/633844211491129245-Commandabo.jpg)

cgwolf
+100000

Άστα αυτά τα γελοία! Ξέρουμε και οι 2 τι εννοώ.

Λυπάμαι που προσπαθώ να μιλήσω σοβαρά...

Αν κάποιος ξεκίνησε αυτό το χόμπι και όταν πόνεσε το σταμάτησε ή το σκέφτηκε ή δεν ήξερε οτι το να βάλλουν πάνω σου με κατι πονάει ας το πει!

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 17:47:49 ΜΜ
Η διαφωνία μου δεν είναι στον πόνο φίλε μου... Είναι ότι ο νόμος θα μου στερήσει το δικαίωμα να παίζω με περισσότερα, είναι ότι δεν υπάρχει λόγος να πάμε τόσο κάτω στα φπς.
Δεν λέω ότι δεν θα πονέσει αλλά αν δεν θες να πονάς παίξε μπιρίμπα, αν φοβάσαι οτι ο άλλος δεν έχει μυαλό με αυτό που κρατάει μην παίζεις μαζί του. Όλοι πρέπει να προσέχουμε ανεξαρτήτως φπς. Ο πόνος όμως πάει πακέτο με το χόμπι που διαλέξαμε.

Eπειδη δεν μπορει ΚΑΝΕΝΑΣ να με προστατεψει απο τον Μ@λ@κ@ για αυτο του απαγορευουμε να μας κανει μεγαλυτερη ζημεια απο αυτην που του επιτρεπει το 1 joule.Aν παρολα αυτα εσυ βρεις φιλαρακια σου και τα εμπιστευεσε ΟΛΑ μπορειτε να παιξετε και με 1000fps (που λεει ο λογος).Οταν ομως θα ερθεις να παιξεις μαζι μας και δεν με ξερεις αν εγω εχω την ταση να ριχνω ΒΒς στο 1 μετρο τοτε μια δυκλειδα ασφαλειας ειναι τα 344 fps.Θα πονεσεις αλλα τα δοντια σου θα μεινουν ανεπαφα.

Παρ'το αλλιως θα βρεις....

To ποιος ειμαι και τι αξιζω, 2 γραμμες, ή 20,  το IQ μου, καθως και την πορεια μου εδω μεσα την ξερουν αρκετοι εδω μεσα. Εσενα δεν σε ξερουμε, και περιμενουμε ακομα να μας δειξεις το δικο σου ποιον και τον δικο σου χαρακτηρα, και πιστεψε με προς το παρον δεν εχεις δειξει τιποτα.....

Γραφεις το εξης

ΠαράθεσηΕίναι ότι ο νόμος θα μου στερήσει το δικαίωμα να παίζω με περισσότερα, είναι ότι δεν υπάρχει λόγος να πάμε τόσο κάτω στα φπς.

Εμεις ετσι γουσταρουμε, και ετσι θα κανουμε Σωστο η λαθος. εσενα δεν σε ρωτησαμε, γιατι δεν σου πεφτει λογος.  

Το θεμα ομως δεν ειναι τι θα κανουμε εμεις, αλλα τι κανεις εσυ.

Εσενα σε εμποδισε κανενας να οργανωσεις του φιλους/κολλητους/συμπαιχτες σου, να κανεις συλλογο και οταν ερθει η ωρα να κανεις στο νομοθετη τη δικη σου προταση για οσα fps θελεις;


Σε εμποδισε κανενας οταν/αν γινει ο συλλογος/ομοσπονδια να ηγηθεις μιας παραταξης/συλλογου εντος του συλλογου/ομοσπονδιας και να προσπαθησεις με δημοκρατικο τροπο να επιβαλεις τις αποψεις σου;

Σε εμποδισε κανενας, ακομα και τωρα, να οργανωσεις ομαδα και να ερθεις στο επομενο CM και με επιχειρηματα να εκθεσεις την αποψη σου, και να την θεσεις προς ψηφιση;

Τελος σου επεβαλε κανενας να παιζεις μαζι μας με τους χεσμεντεν κανονες μας;

Ασχετα με την κουβεντα Παλιος-Νεος Οι ανθρωποι που βριζεις (Οι οργανωμενες ομαδες) και που κατηγορεις, ειναι σε μεγαλο βαθμο αυτοι οι οποιοι στα τελευταια 5 χρονια εφτασαν το ελληνικο airsoft εκει που ειναι τωρα. Δεν ξερω αν επραξαν καλα η κακα, αν εχουν κανει λαθη (σιγουρα εχουν κανει λαθη), η αν θα μπορουσαν να κανουν τα πραγματα καλυτερα.  Αυτο που ξερω ειναι οτι εχουν δειξει δειγματα γραφης.
Εσυ τι εχεις δειξει; Περαν απο μια αποψη, την οποια δεν μας εχεις ακομα υποστηριξει με επιχειρηματα οπως ο Cgwolf, τι εχεις να μας πεις;

Πες μας εναν καλο λογο γιατι να μην σε αγνοησουμε πληρως......

Ακομα καλυτερα, τι προτιθεσαι να κανεις περαν απο το να τρως απο τα ετοιμα, σεναρια, κανονες, ομαδες, φορουμ, αυτα που εχτισαν οι προηγουμενοι απο εσενα (τους οποιους βριζεις) και να φωναζεις για περισσοτερα δικαιωματα και να μας λες πως να παιξουμε;  

Δεν σου αρεσει ο δρομος που παιρνουμε; Δεκτον. ΒΡΕΣ ΕΝΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ και ακολουθησε τον με την παρεα σου.

Θεωρεις τι οι κανονες μας ειναι λαθος. Δεκτον. ΦΤΙΑΞΕ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΣΟΥ και εφαρμοσε τους με την παρεα σου.

Δυστυχως ομως φιλαρακο δεν σε βλεπω διατεθημενο να κανεις κατι. Ωραια ειναι να λες καμμια παπαρια στο ιντερνετ, αλλα θελει ζορε και προσπαθεια και κοπο και χρημα και ορεξη να τρεξεις και να χαλασεις τη ζαχαρενια σου.

Παράθεση από: cgwolf στις  07 Ιουλ 2010, 17:25:58 ΜΜ

@ Liongreek Τώρα ποιός δουλεύει ποιόν????

you tell me...από το CM έφτασες στο αναγνωρισμένο άθλημα...θες να το πάμε παρέα; Οι ομάδες του CM κάνουν σύλλογο. Το ίδιο και κάποιες άλλες στη Αθήνα. Το ίδιο στην Κρήτη, Θεσσαλονίκη, Πάτρα, Ιωάννινα, Κόρινθο, Κέρκυρα και πάει λέγοντας...και αποφασίζουμε όλοι μαζί να πάμε για ομοσπονδία...να αναγνωριστεί πλήρως το airsoft...είσαι σίγουρος ότι η πλεοψηφία θα κρατήσει αυτά τα όρια;

Είμαστε πολύ μακριά από το να θεσμοθετηθεί το airsoft στην Ελλάδα...όπως λένε όμως και οι φίλοι μας οι Jing Gong, "το μεγαλύτερο ταξίδι ξεκινάει με ένα βήμα"

Μειοψήφισες...οκ, αυτό δε σημαίνει πολλά...το σέβεσαι και συνεχίζεις τον αγώνα σου εφόσον πιστεύεις στο δίκαιο των επιχειρημάτων σου, ή διαχωρίζεις τη θέση σου και αποσύρεσαι από αυτή τη προσπάθεια...και αυτό βέβαια δεν αφορά μόνο εσένα...πολλοί θα το διαβάσουν, λίγοι θα το καταλάβουν....

@ war angel κι όμως, μπορεί! ο διοργανωτής του παιχνιδιού κι εσύ!
Ο διοργανωτής ας βάλει όριο τα 328 κι εσύ πήγαινε σε παιχνίδια με αυτό το όριο μόνο.
Δεν μπορείς όμως να στερήσεις από τους αλλους το δικαίωμα να παίζουν με όσα θέλουν! Ενήλικας είσαι, μυαλό έχεις, διάλεξε που θα πας και που όχι.

@ οζυ Πρωτ απ όλα σταμάτα να βάζεις λόγια που δεν έχω πει. Δεν έβρισα κανέναν και δεν πρόσβαλα κανέναν.
Τις απόψεις μου τις θέτω εδώ που μπορώ, αν μπορούσα να είμαι στα σι εμ θα ήμουν εκεί. Γιατί όμως χρειάζεται να είσαι σε ομάδα για να συμμετάσχεις? ποιος το αποφάσισε?
Εγώ τι έχω να σας πω? Την γνώμη μου. Να μιλήσω με επιχειρήματα και σωστά. Με την προυπόθεση αυτός που ακούει να μπορεί να καταλάβει κάποια βασικά και απλά που λέω. ΠΧ οτι θα μου στερήσετε δικαίωμα αν κάνετε κάτι τέτοιο.
Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις?

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 18:33:46 ΜΜ
@ war angel κι όμως, μπορεί! ο διοργανωτής του παιχνιδιού κι εσύ!
Ο διοργανωτής ας βάλει όριο τα 328 κι εσύ πήγαινε σε παιχνίδια με αυτό το όριο μόνο.
Δεν μπορείς όμως να στερήσεις από τους αλλους το δικαίωμα να παίζουν με όσα θέλουν! Ενήλικας είσαι, μυαλό έχεις, διάλεξε που θα πας και που όχι.

@ οζυ Πρωτ απ όλα σταμάτα να βάζεις λόγια που δεν έχω πει. Δεν έβρισα κανέναν και δεν πρόσβαλα κανέναν.
Τις απόψεις μου τις θέτω εδώ που μπορώ, αν μπορούσα να είμαι στα σι εμ θα ήμουν εκεί. Γιατί όμως χρειάζεται να είσαι σε ομάδα για να συμμετάσχεις? ποιος το αποφάσισε?
Εγώ τι έχω να σας πω? Την γνώμη μου. Να μιλήσω με επιχειρήματα και σωστά. Με την προυπόθεση αυτός που ακούει να μπορεί να καταλάβει κάποια βασικά και απλά που λέω. ΠΧ οτι θα μου στερήσετε δικαίωμα αν κάνετε κάτι τέτοιο.
Είναι τόσο δύσκολο να το καταλάβεις?

ΠΑΡΕ ΜΙΑ ΑΝΑΣΑ ΚΑΙ ΒΑΛΤΟ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΕΙ...

ΤΟ CM ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΜΕΡΟΣ!!!! ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΙΣΧΥΟΥΝ ΓΙΑ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ!!! ΕΣΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΣΥΜΜΟΡΦΩΘΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΣΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΟΥΣ, Ή ΝΑ ΜΗΝ ΣΥΜΜΟΡΦΩΘΕΙΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙΣ ΟΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΘΕΛΕΙΣ!!!

ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΕΚΤΟΣ ΤΩΝ ΟΜΑΔΩΝ ΤΟΥ CM ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΨΗΦΙΣΤΙΚΑΝ!!! ΠΑΙΞΕ ΜΕ ΟΤΙ ΘΕΣ, ΟΠΟΥ ΘΕΣ, ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΟΥ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΟΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΟΜΑΔΕΣ!!!

ΕΧΩ ΤΑΒΕΡΝΑ ΚΑΙ ΠΟΥΛΑΩ ΜΠΡΙΖΟΛΕΣ!!! ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΑΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΙΟΤΙ ΣΟΥ ΣΤΕΡΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΦΑΣ ΚΟΤΟΠΟΥΛΟ!!! ΦΑΕ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΕ!!!

Ασε μας ρε παλικαρι μου....πρωτα λεμε την εξυπναδα μας και μετα κανουμε την παπια......

ΠαράθεσηΟζυ, δεν αξίζεις ούτε αυτές τις 2 γραμμές φίλε, αν το IQ σου είναι τόσο χαμηλό και δεν βλέπεις πέρα από τη μύτη σου και μπορείς μόνο να χρησιμοποιείς την καραμέλα \\\"μπιφτάκι\\\" τι να πω? Αν καταλάβεις τι λέω, τότε μπορείς ξανά να απευθυνθείς σ\\\'εμένα.

Αυτα δεν συνιστουν προσβολη; Τουλαχιστον ας ειχες το θαρρος να σταθεις πισω απο τα γραφομενα σου

ΠαράθεσηΓιατί όμως χρειάζεται να είσαι σε ομάδα για να συμμετάσχεις? ποιος το αποφάσισε?

ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΑΦΟΥ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΜΟΝΟ ΑΥΤΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΟΥΣ

Captain's Meeting λεγοτανε η γ@μημενη η συναντηση και αφορουσε τις οργανωμενες ομαδες της Αθηνας, και τα παιχνιδια που αυτες οργανωνουν και που αυτες συμμετεχουν. Ποσες φορες θα το πουμε......

Κανενας δεν επιβαλλει τιποτα σε κανεναν, απλα αν θελεις να παιξεις με τις ομαδες θα πρεπει να παιζεις με τους δικους τους κανονες, εν προκειμενω τα 328.

Τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβετε;

ΠαράθεσηΕΧΩ ΤΑΒΕΡΝΑ ΚΑΙ ΠΟΥΛΑΩ ΜΠΡΙΖΟΛΕΣ!!! ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΕΣΑΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΔΙΟΤΙ ΣΟΥ ΣΤΕΡΩ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΦΑΣ ΚΟΤΟΠΟΥΛΟ!!! ΦΑΕ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ ΒΡΕ ΑΔΕΡΦΕ!!!

Δεν ειναι ετσι....προφανως του καλαρεσε να τρωει το κοτοπουλακι του ετοιμο και καλοψημενο χωρις κοπο, και χαλαστηκε οταν οι ομαδες αποφασισαν να ψηνουν μπριζολες. Που να τρεχει τωρα να βρει αλλη ταβερνα η ακομα καλυτερα να χτισει τη δικη του

Ναι ρε φιλαρακι ετσι ειναι.......εμεις σαν συλλογος θα κανουμε οταν/αν ερθει η ωρα μια προταση στον νομοθετη για χ fps, αναμεσα στα αλλα.

Εσυ, ασε την κλαψα για το μπιφτεκι σου, σηκωσε την κωλαρα σου απο τον υπολογιστη, οργανωσου και οταν/αν ερθει η ωρα κανε μια αλλη προταση στον νομοθετη με Ψ fps.

Στο τελος αυτος θα αποφασισει.

Αμ που δεν θελεις να κανεις εσυ κατι, δεν θελεις να κανει και κανενας αλλος τιποτε μηπως και χαλαστεις.......

Α ρε νεοελληναρα!

ΥΓ.....αλλη *&^%$## απο τα μεγαλα κοκκινα γραμματα δεν σκεφτηκες; Υποθετω οτι αυτο εδωσε βαρος στα επιχειρηματα σου ετσι;  

Όταν το έλεγα με μικρά δεν είδα να δίνει κανείς σημασία σε αυτή την πρόταση...
Την καραμέλα με το μπιφτέκι άστην επιτέλους, έχει γίνει βαρετό.
Την λάρα μου φίλε μου την έχω σηκώσει και έχω κάνει κι εγώ κάποια πράγματα στην περιοχή μου. Πράγματα που όμως δεν επηρεάζουν άλλο κόσμο χωρίς την συγκατάθεσή τους.
Τέλος, τα όρια εκεί δεν με ενδιαφέρουν, αυτό που με ενδιαφέρει είναι όταν θα έρθουν κι εδώ και γιαυτό κάνω θέμα.

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 18:45:17 ΜΜ

ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ = ΟΛΗ Η ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!

Φιλαράκο, προσπάθησα με το καλό, έγινα επίμονος, στα εξήγησα εγώ, στα εξήγησαν κι άλλοι, αλλά δυστυχώς ή δεν καταλαβαίνεις ή κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις...από πότε φτάσαμε στη νομοθεσία και μας το βγάζεις φόρα παρτίδα...

Δεν μου λες, συμφωνείς με όλους τους νόμους του κράτους; Είναι όλοι δίκαιοι; Όχι βέβαια! Και τι κάνεις, κράζεις όλο τον κόσμο γιατί δεν σε ρώτησε;

Ξέρεις πως τους λένε τους μοναχικούς καβαλάρηδες που κάθονται στην απέξω και απλά γκρινιάζουν χωρίς να κάνουν ΚΑΜΙΑ κίνηση να αλλάξουν αυτά που δεν τους αρέσουν; ΠΟΥΘΕΝΑΔΕΣ!

...και εσύ θέλεις να ληφθεί υπόψη η γνώμη των πουθενάδων που αραχτοί και light, χωρίς να ξεβολευτούν από την οθόνη τους φωνάζουν γιατί δεν τους έλαβε κανείς υπόψην του;

...και ΑΝ κάνει κάποιος το λάθος να ζητήσει την γνώμη του, αυτός συνεχίζει και λέει "μα δεν με ρωτήσατε"...

...και μετά θέλεις να μου πεις ότι είσαι σοβαρός;

..τι να κάνουμε τώρα, να τα ξαναγράψουμε με μεγάλα γράμματα μέχρι να το καταλάβεις;

...είδες να ψηφίζεται κανένας νόμος;

...είδες να περνάει καμία νομοθεσία;

...και στην τελική, θέλεις να γίνουν αλλιώς τα πράγματα; ΤΡΑΒΑ ΣΤΟ ΝΟΜΟΘΕΤΗ! Μια πρόταση εσύ, μια πρόταση εμείς...άλλα πιστεύεις εσύ, άλλα εμείς...εμείς αποφασίζουμε ΓΙΑ ΜΑΣ, κι εσύ κάνε ότι καταλαβαίνεις...

...τελικά η βλακεία είναι ανίκητη...

Λοιπόν επειδή όμως μιλάμε να κάνουμε ΑΠΛΟΥΣΤΕΡΟ το άθλημα μας δηλαδή να βγάλουμε τα αποστάσης ασφαλείας(ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να υπολογίσει σε παιχνίδι τα 3-4 μέτρα) - εμπιστοσύνη οτι ο αντίπαλος θα ρίξει βόλη κατα βολή(κ δεν θα με ψεκάσει) - παρλε(με διπλο θάνατο) - χαρακτηρισμός πεδίων(κ ο καθένας να λέει όχι εγώ θα παίξω το δάσος μόνο αρα είναι δασικό κλπ κλπ) - βολή εντός ή εκτός κτηρίου κλπ κλπ και ΟΛΑ ΑΥΤΑ με βάση την ΑΣΦΑΛΕΙΑ η οποία ΕΠΙΒΑΛΕΤΕ να είναι με χτύπημα εξ επαφής (ο διάολος έχει ΠΟΛΛΑ ποδάρια κ πάντα βρίσκετε κάποιος που θα χεστεί κ θα ρίξει στο 1 μέτρο όταν του κάνουν ΤΖΑ!).Οπότε θα πάρουμε ως γνώμονα το τί ζημιά γίνετε σε μικρές αποστάσεις (γιατί κανένας δεν μου εγγυάτε οτι δεν θα πέσω πάνω στον ανίκητο)
Οπότε έχω να κάνω μια πρόταση...ΟΚ να δοκιμάσουμε ΟΛΑ ΤΑ ΦΠΣ που δίνετε αλλά απο την ελάχιστη απόσταση που θέλουμε οι περισσότεροι για την ασφάλεια μας!!!!όσοι λοιπόν λέτε οκ σε όλα όσα λέει ο φίλτατος CGWOLF δεν έχετε παρα να βρεθείτε σε ένα παιχνίδι κ να πειραματιστούμε επάνω σας...τότε να δούμε ΕΣΕΙΣ τί θα πείτε...όλοι εσείς οι ΥΠΕΡΜΑΧΟΙ των ΠΟΛΛΩΝ ΦΠΣ.ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ.Το οτί κάνω ένα xtreme spor δεν πάει να πει οτι θέλω να βελάζω κάθε φορά που παίζω ούτε οτι θα πηγαίνω στην δουλειά μου κ θα είμαι σαν να ήμουν σε σαδομαζοχιστικο όργιο το προηγούμενο βράδυ.
Έλεος δηλαδή....για το καλό το δικό μας γίνετε κ δεν λέτε να το καταλάβετε?
Τώρα αν κάποιος πει πάλι το γνωστό "αν πονάει το μπουτάκι σου κ κάνει ευκολά μελανιές να μην παίζεις" θα του απαντήσω απο ΤΩΡΑ...ΡΕ ΦΙΛΕ ΕΛΑ ΝΑ ΣΕ ΜΑΣΤΙΓΩΝΩ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΝΑ ΣΟΥ ΦΕΥΓΕΙ Η Κ@ΥΛ@ Κ ΑΣΕ ΤΟ ΑΙΡΣΟΦΤ ΝΑ ΤΟ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ Κ ΟΙ ΦΥΓΟΠΟΝΟΙ ΦΛΩΡΟΙ

@lak1000
Τα παιδιά προσπαθουν να σου πουν καποια πραγματα αφου εχουν και μεγαλύτερη πειρα στο airsoft και υποψιαζομαι και στην ηλικία καλο ειναι να τους ακους. Στο κατω κατω για το καλο του hobby μας προσπαθούν και μαζί και το δικό σου. Και απο οτι ξερω δεν κερδιζει στο παιχνίδι οποιος πονεσει τον αλλο περισσοτερο αλλα οποιος καταφερει το στοχο της αποστολής του ή βγαλει τον αλλο εξω ακομα και με μπαμ.

ΠαράθεσηΟΚ να δοκιμάσουμε ΟΛΑ ΤΑ ΦΠΣ που δίνετε αλλά απο την ελάχιστη απόσταση που θέλουμε οι περισσότεροι για την ασφάλεια μας!!!!όσοι λοιπόν λέτε οκ σε όλα όσα λέει ο φίλτατος CGWOLF δεν έχετε παρα να βρεθείτε σε ένα παιχνίδι κ να πειραματιστούμε επάνω σας...τότε να δούμε ΕΣΕΙΣ τί θα πείτε...όλοι εσείς οι ΥΠΕΡΜΑΧΟΙ των ΠΟΛΛΩΝ ΦΠΣ.ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ.

@lak1000........Η πρωτη ριπη στα μουτρα με 400 ειναι κερασμενη απο εμενα. Αν σε ενοχλει και η full face προστασια, ελα με τα γυαλια μονο.  ;D See if you can put your money where your mouth is 

ΠαράθεσηΤώρα αν κάποιος πει πάλι το γνωστό "αν πονάει το μπουτάκι σου κ κάνει ευκολά μελανιές να μην παίζεις" θα του απαντήσω απο ΤΩΡΑ...ΡΕ ΦΙΛΕ ΕΛΑ ΝΑ ΣΕ ΜΑΣΤΙΓΩΝΩ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΝΑ ΣΟΥ ΦΕΥΓΕΙ Η Κ@ΥΛ@ Κ ΑΣΕ ΤΟ ΑΙΡΣΟΦΤ ΝΑ ΤΟ ΧΑΙΡΟΜΑΣΤΕ Κ ΟΙ ΦΥΓΟΠΟΝΟΙ ΦΛΩΡΟΙ

Μεγαλειωδες.....εκλασα στο γελιο  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

To Airsoft είναι ένα παιχνίδι που όταν το αρχίσεις αποδέχεσαι 1. ότι θα πονέσεις και 2. ότι θα έχεις εμπιστοσύνη στον αντίπαλό σου.
Βασίζεται στην εμπιστοσύνη, εμπιστεύεσαι ότι ο άλλος θα βγει όταν τον χτυπήσεις.
Δεν είμαι μαζόχας αλλά όταν το ξεκίνησα ήξερα ότι θα ποναει.
Αν κάποιος δεν παίζει σωστά, μην παίζεις μαζί του! Μου έχουν κάνει μπαμ όχι από τα 2-3 μέτρα αλλά και στα 5 και 6. Το αποδέχτηκα και βγήκα. Αυτό είναι το παιχνίδι. εκεί θα το διασκεδάσεις και όχι αν κατεβάσεις τα φπς και σου ρίχνει εξ επαφής με 328!
Προσωπικά παίζω με ειλικρίνεια. Δεν θέλω να καταντήσει όπως το παιντ μπολ που δεν σέβονται τον συμπαίκτη και ρίχνουν από μέτρο!
Το να ρίξεις τα φπς ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ!
Τέλος, (θέλω προσωπικές απόψεις) γιατί θέλετε να ρίξετε τα όρια?

Το γιατι επιλεξαμε 1 joule και οχι 1,2 ή 0,8 το εχουμε εξηγησει ξανα και ξανα. Καλον θα ηταν αντι να γκρινιαζες για δημοκρατια, η πριν γκρινιαξεις να διαβαζες τα ποστ και τις μελετες που εχουν γινει, οπως εκανε ο cqwolf
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.msg32664.html#msg32664 (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.msg32664.html#msg32664)

Αλλα αυτη ειναι η διαφορα ειδοποιος σας, και για αυτο σεβομαι αυτον την αποψη του, αν και διαφωνω μαζι του,  και οχι εσενα και τη δικη σου

1. Τα έχω διαβάσει.
2. Την δική σου γνώμη ρώτησα.

Λοιπόν η γνώμη μου...
1. προτιμώ να πονάω κ να έχω μελανίτσα αντι να βελάζω κ να έχω αιματόματα
2. δεν θέλω να βλέπω τον άλλο να βελάζει όταν τον πετυχαίνω κ να μου λέει το "μπράβο ρε φίλε" με σφιγμένα δόντια γιατι ξέρω οτι απο μέσα του καντηλιάζει την μάνα μου την γυναίκα μου την κόρη μου την αδερφή μου κ όλους τους άγιους μαζί σε μια σκέψη του 1 δευτερολέπτου
3. γιατί με λίγα ΦΠΣ μειώνετε η απόσταση κ δεν 8α καμπερωνομαστε στα 50 μετρα απόσταση να ανταλασουμε μη ανακυκλώσιμο πλαστικό
4. γιατί αν πάμε στον νομοθέτη όριο σε έναν δρόμο 100 χιλιομετρα/ώρα εμείς κ 200 χιλιόμετρα/ώρα εσύ μάντεψε ποιον θα περάσει κ σε ποιόν θα πει οτι είναι επικύνδινος
5. γιατί αν αυτό σου φαίνετε μικρό όριο σκέψου να σου πουν 200 ΦΠΣ κ ΑΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Κ ΤΟ ΟΠΛΟ ΣΟΥ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΡΟΖ...εγώ είμαι,ψυχολογικά, έτοιμος να πω ΟΚ ΦΤΑΝΕΙ ΝΑ ΠΑΙΖΩ...εσύ πώς θα κλαίγεσε μπορείς να μου πείς?

Δεν "θέλω" να ρίξω τα όρια...δεν με απασχολούν τα όρια...θέλω απλά να μπορώ να είμαι σίγουρος ότι το λάθος που θα κάνω εγώ δεν θα το πληρώσεις εσύ που θα είσαι απέναντι από το AEG μου...και θέλω να δω μια βάση για μια συντονισμένη προσπάθεια αποδοχής του airsoft στο μέλλον, ένα σημείο αναφοράς, ένα "ξεκινάμε από εδώ και βλέπουμε"...

προσωπική άποψη...

@Οζυ Δεν νομίζω οτι γίνομαι ανέντιμος επειδή αναφέρω δημόσια την αντίθεσή μου σε ένα κομμάτι του όρου περί ορίων...
Ακόμα και νόμος του κράτους να ήταν,πάντα υπάρχει η δυνατότητα της αμφισβήτησης και της αλλαγής αν αυτός ο νόμος στο τέλος αποδειχθεί λάθος.... (Δε νομίζω ότι το Captain's meeting έχει την μορφή "Αποφασίζουμε και διατάζουμε")

Υπενθυμίζω....Κι εγώ υποστηρίζω το όριο την 350fps max (μην ξεχνάμε ότι το 328fps +5% αντιστοιχεί σε 344,4 fps) για οτιδήποτε έχει ριπή...Η μόνη μου αντίθεση είναι καθαρά η ύπαρξη των sniper rifles...Που σε ΟΛΕΣ τις χώρες που παίζεται airsoft (εκτός της Ιταλίας ίσως) έχουν περισσότερη δύναμη για λόγους που έχω προαναφέρει...Πάντα μέσα στα όρια και νομικά πλαίσια του νόμου περί αεροβόλων της κάθε χώρας...

Και λόγο της μελέτης λοιπόν πάνω στην οποία στηρίζονται για να προσπαθήσουν να βρούν αναγνωρισιμότητα/νομιμότητα,
αναφέρω ότι είναι για 'μένα άδικο να καταργούμε μια κατηγορία αεροβόλων που αναγνωρίζεται για την διαφορά της ΠΑΝΤΟΥ...
Η μελέτη αναφέρει πολύ περισσότερη δύναμη τους 1 joule...Μαζί σας όταν αυτό το όριο αναφέρεται σε αεροβόλα με δυνατότητα ριπής...Αλλά θέτοντας αυτό σαν απόλυτο όριο,πρωτοτυπούμε μόνο στο ότι ΜΟΝΟ εμείς δεν αναγνωρίζουμε την κατηγορία sniper rifles (AEG,Bolt Action,Gas)

Ελπίζω να έγινα κατανοητός...

Παράθεση από: cgwolf στις  07 Ιουλ 2010, 20:46:50 ΜΜ
@Οζυ Δεν νομίζω οτι γίνομαι ανέντιμος επειδή αναφέρω δημόσια την αντίθεσή μου σε ένα κομμάτι του όρου περί ορίων...
Ακόμα και νόμος του κράτους να ήταν,πάντα υπάρχει η δυνατότητα της αμφισβήτησης και της αλλαγής αν αυτός ο νόμος στο τέλος αποδειχθεί λάθος.... (Δε νομίζω ότι το Captain\'s meeting έχει την μορφή \"Αποφασίζουμε και διατάζουμε\")

Υπενθυμίζω....Κι εγώ υποστηρίζω το όριο την 350fps max (μην ξεχνάμε ότι το 328fps +5% αντιστοιχεί σε 344,4 fps) για οτιδήποτε έχει ριπή...Η μόνη μου αντίθεση είναι καθαρά η ύπαρξη των sniper rifles...Που σε ΟΛΕΣ τις χώρες που παίζεται airsoft (εκτός της Ιταλίας ίσως) έχουν περισσότερη δύναμη για λόγους που έχω προαναφέρει...Πάντα μέσα στα όρια και νομικά πλαίσια του νόμου περί αεροβόλων της κάθε χώρας...

Και λόγο της μελέτης λοιπόν πάνω στην οποία στηρίζονται για να προσπαθήσουν να βρούν αναγνωρισιμότητα/νομιμότητα,
αναφέρω ότι είναι για \'μένα άδικο να καταργούμε μια κατηγορία αεροβόλων που αναγνωρίζεται για την διαφορά της ΠΑΝΤΟΥ...
Η μελέτη αναφέρει πολύ περισσότερη δύναμη τους 1 joule...Μαζί σας όταν αυτό το όριο αναφέρεται σε αεροβόλα με δυνατότητα ριπής...Αλλά θέτοντας αυτό σαν απόλυτο όριο,πρωτοτυπούμε μόνο στο ότι ΜΟΝΟ εμείς δεν αναγνωρίζουμε την κατηγορία sniper rifles (AEG,Bolt Action,Gas)

Ελπίζω να έγινα κατανοητός...

Εμένα πάντως με κάλυψε. Νομίζω είναι σωστός και είπε αυτό που προσπαθώ να πω καλύτερα από μένα.

Λοιπόν...και εγώ θεωρώ οτι είναι άδικο τα sniper να παιζουν με τα ιδια ΦΠΣ.Αλλά μπορώ να καταλάβω ότι δεν μπορούν να υπάρχουν 2 μέτρα κ 2 σταθμά σε μια προσπάθεια νομιμοποίησης των αεροβόλων όπλων.Όπως είπα κ πριν ο ανίκητος είναι παντού.Αν είσαι ο ανίκητος με το sniper κ σου κάνω ΤΖΑ στα 5 μέτρα κ μου την παίξεις με 450 ΦΠΣ όχι απλά θα βελάξω αλλά το δάκρυ θα τρέχει όπως στον καμπαμαρού.
Και θα σου φέρω πάλι το παράδειγμα του κώδικα οδικής κυκλοφορίας...σαν να ζητάω αν έχω ΦΙΑΤ να μπορώ να τρέχω με 100 σε ένα δρόμο κ αν έχω ΠΟΡΣΕ με 200...το όριο είναι όριο για όλους κ για όλα.Τα πράγματα είναι απλά.Και όπως σου είπα πάλι πριν τα 15 μέτρα που θα ύπαρχουν πιθανός σαν όριο απόστασης είναι πολύ ποιο μακρυά απο όσο νομίζεις...κ επειδή είμαι τόσο σίγουρος οτι κάποιος θα κάνει μαμουνιά δεν γουστάρω να σταματάει το παιχνίδι μου γιατί κάποιος ζήτησε να βγεί μέτρο για να δούμε αν τον πέτυχε ο sniper απο 15 μέτρα ή λιγότερα.
Θα μου πείτε οτι το παιχνίδι στηρίζετε στην εμπιστοσύνη...βλέπετε όμως πόσους αθάνατους έχουμε (το ποιό απλό παράδειγμα).
Στο τελευταίο μου παιχνίδι έφαγα απο τα 5 μέτρα με ρυπή με 320 ΦΠΣ...ακόμα έχω τα σημαδάκια...αλλα είναι σημαδάκια κ όχι πληγές...κ με πόνεσε για 10 λεπτά όταν τις έφαγα κ όχι 2-3 μέρες με αίμα κ πύον όπως κάποτε απο sniper που ΔΕΝ τήρησε την απόσταση ασφαλείας.Κ όχι δεν το έκανα θέμα γιατί ξέρω οτι στο αγχος(??),ταχύτητα(??) όπως θες πες το απλά το παλικάρι δεν υπολόγισε σωστα!!!

Προσωπικά δεν νομίζω ότι έτσι καταργείται το sniper rifle, απλά αλλάζει ο τρόπος παιχνιδιού. Ίσως, και τονίζω το ίσως, να χάνεται βεληνεκές, σίγουρα χάνεται ταχύτητα...σαν ελεύθερος σκοπευτής όμως δεν "κυνηγάς" τον στόχο σου...πρέπει να τον φέρεις σε θέση βολής που ούτε θα σε προδώσει, ούτε θα σε αναγκάσει να αποκαλυφθείς...είπαμε, αλλαγή τρόπου παιχνιδιού...

πέραν αυτού όμως, καλό θα ήταν να αφήσουμε την θεωρία και τις έρευνες στην άκρη και να κάνουμε δοκιμές.

Προτείνω λοιπόν να στήσουμε 2 bolt action rifles, ένα στα 500fps και ένα στα 340fps, με καλές κάννες, καλής ποιότητας μπίλιες και ρυθμισμένα σωστά από θέμα hopup και διόπτευσης, και να κάνουμε κάποιο συγκριτικό τεστ όσον αφορά την απόδοση των 2 όπλων.

Επίσης να πειραματιστούμε ώστε να βρούμε τα βέλτιστα αποτελέσματα και με τα 2 όπλα, το maximum δηλαδή των δυνατοτήτων τους.

Από ότι βλέπετε, λαμβάνω υπόψην 2 όπλα που έχουν κοστίσει αρκετά χρήματα, γιατί όντως το sniper rifle είναι...μπελαλίδικο να φτιαχτεί, λόγω ρόλου και ακρίβειας βολής.

Νομίζω θα ήταν μια καλή λύση να ανοιχτεί ένα thread όπου οι έμπειροι snipers θα συμφωνήσουν στο στήσιμο των 2 όπλων και στο είδος δοκιμής. Καλές οι θεωρίες εκατέρωθεν, αλλά στην πράξη θα δούμε καλύτερα τι παίζει...

Όλα αυτά που αναφέρω βέβαια δεν μειώνει επ'ουδενί την βαρύτητα που φέρει μια μελλοντική ενιαία θέση της κοινότητας απέναντι στους φορείς με το χαμηλότερο δυνατό όριο. Απλά θα μπορέσει η παραπάνω δοκιμή να αποτελέσει τροφή για νέες συζητήσεις αν τα αποτελέσματα το επιτρέψουν...

...και φυσικά να επαναλάβω ότι όπως και τα CM, τα αποτελέσματα μιας έρευνας δεν είναι δεσμευτικά παρά μόνο για αυτούς που τα ψηφίζουν...

Παράθεση από: liongreek στις  07 Ιουλ 2010, 21:30:06 ΜΜ
Προσωπικά δεν νομίζω ότι έτσι καταργείται το sniper rifle, απλά αλλάζει ο τρόπος παιχνιδιού. Ίσως, και τονίζω το ίσως, να χάνεται βεληνεκές, σίγουρα χάνεται ταχύτητα...σαν ελεύθερος σκοπευτής όμως δεν "κυνηγάς" τον στόχο σου...πρέπει να τον φέρεις σε θέση βολής που ούτε θα σε προδώσει, ούτε θα σε αναγκάσει να αποκαλυφθείς...είπαμε, αλλαγή τρόπου παιχνιδιού...

πέραν αυτού όμως, καλό θα ήταν να αφήσουμε την θεωρία και τις έρευνες στην άκρη και να κάνουμε δοκιμές.

Προτείνω λοιπόν να στήσουμε 2 bolt action rifles, ένα στα 500fps και ένα στα 340fps, με καλές κάννες, καλής ποιότητας μπίλιες και ρυθμισμένα σωστά από θέμα hopup και διόπτευσης, και να κάνουμε κάποιο συγκριτικό τεστ όσον αφορά την απόδοση των 2 όπλων.

Επίσης να πειραματιστούμε ώστε να βρούμε τα βέλτιστα αποτελέσματα και με τα 2 όπλα, το maximum δηλαδή των δυνατοτήτων τους.

Από ότι βλέπετε, λαμβάνω υπόψην 2 όπλα που έχουν κοστίσει αρκετά χρήματα, γιατί όντως το sniper rifle είναι...μπελαλίδικο να φτιαχτεί, λόγω ρόλου και ακρίβειας βολής.

Νομίζω θα ήταν μια καλή λύση να ανοιχτεί ένα thread όπου οι έμπειροι snipers θα συμφωνήσουν στο στήσιμο των 2 όπλων και στο είδος δοκιμής. Καλές οι θεωρίες εκατέρωθεν, αλλά στην πράξη θα δούμε καλύτερα τι παίζει...

Όλα αυτά που αναφέρω βέβαια δεν μειώνει επ'ουδενί την βαρύτητα που φέρει μια μελλοντική ενιαία θέση της κοινότητας απέναντι στους φορείς με το χαμηλότερο δυνατό όριο. Απλά θα μπορέσει η παραπάνω δοκιμή να αποτελέσει τροφή για νέες συζητήσεις αν τα αποτελέσματα το επιτρέψουν...

...και φυσικά να επαναλάβω ότι όπως και τα CM, τα αποτελέσματα μιας έρευνας δεν είναι δεσμευτικά παρά μόνο για αυτούς που τα ψηφίζουν...

Να μια πολύ καλή ιδέα!!!

Και ξανατονίζω,ότι βάση της έρευνας,το όριο "ασφαλείας" είναι 2,68joules (ή ~540fps)...Το να θέσουμε σαν ανώτατο όριο κάτι τόσο χαμηλό,αυτομάτως κόβει τη δυνατότητα ελιγμών...
Φέρνω το παράδειγμα των Γάλλων που με όριο 2joules απο το κράτος,έχουν χωρίσει τις κατηγορίες με διακριτούς ρόλους...

@kaliostro Καταλαβαίνω αυτό που λές,αλλά πάρ'το και ανάποδα...Μια Πόρσε μπορεί να έχει τελική 200,αλλά δε θα θέσω σαν κανόνα ότι σε οργανωμένη πίστα το όριο θα είναι 100 επειδή μέσα μπορούν να μπούν και Φίατ...
Όσο για τις αποστάσεις ασφαλείας, δεν θεωρώ ότι μόνο τα snipers πρέπει να έχουν όριο...Όπως είπες...Και με 300 αν σε ραντίσω απο τα 5 μέτρα,θα πηδάς σαν κατσίκι...
Θα φέρω παράδειγμα το παιχνίδι D-Day,όπου είχα μείνει μόνος και δεν πήρα είδηση κάποιον ο οποίος ήρθε απο πίσω....
Θα μπορούσε κάλλιστα να με γαζώσει,αλλά πολύ ευγενικά, και ατειευόμενος μαζί, μου είπε "Να μη σου ρίξω καλύτερα,ε?"
Σηκώθηκα,τον ευχαρίστησα, και έφυγα για το respawn...Άλλος μπορεί να του έριχνε κι όλας γιατί δεν του έκανε σωστό "ΜΠΑΜ"...
Ε λοιπόν,επειδή το παιχνίδι μας στηρίζεται στην τιμή,θέλω να βλέπω την θετική πλευρά (όπως το περιστατικό που ανέφερα)
όχι το αν η γιαγιά μου βγάλει ρόδες τι μπορεί να γίνει...
Ελπίζω να κατάλαβες τι θέλω να πώ...
Όσο για το αν κάποιος σου ρίξει απο τα 5 μέτρα...Αυτοί που δρούν ανεξέλεγκτα,θέλω να έχω την πεποίθηση ότι θα τιμωρηθούν ανάλογα όπως και έχει συμβεί στο παρελθόν... (όπως φαίνεται και απο το γεγονός που πιστεύω οτι δείχνει ωρίμανση του χόμπυ μας,ότι σπάνια πλέον ακούγεται οτιδήποτε έχει να κάνει με "αθανασίες")

Cgwolf......

Ξεκινωντας να σημειωσω το αυτονοητο, οτι 1 joule/328 δεν σημαινει ντε και καλα 344, και καλον θα ηταν να σταματησουμε να λεμε αυτον τον αριθμο ξανα και ξανα.  Αυτη ειναι μια ταση που καλιεργειται τον τελευταιο καιρο και την βρισκω μαλλον υποπτη με δεδομενο τον Ελληναρα που κρυβουμε ολοι μεσα μας. Καλα καλα δεν εφαρμοστηκε ο κανονας και αρχισαν ολοι να ψαχνουν παραθυρακι.

1 joule σημαινει 328 με 20αρες μπιλιες. Το +/-5% εχει να κανει με την ακριβεια μετρησης καθε φορα και ΔΕΝ σημαινει υποχρεωτικα +5%. Ας μην μπουμε λοιπον στο σκεπτικο 328+5%=344, σχεδον 350, οποτε παιζουν τα 350αρια

Με το ιδιο σκεπτικο θα μπορουσα να σας πω οτι το οριο ειναι 328-5%.

Ας κρατησουμε λοιπον το 328 σαν ΜΕΓΙΣΤΟ και ας αφησουμε το +/-5% για την μετρηση.

Οσον αφορα την ανεντιμοτητα που ανεφερα.
Απο οτι εχω καταλαβει, και συγχωρεσε με αν εχω κανει λαθος, οι ομαδες μονες τους αποφασισαν να μαζευτουν και να ψηφισουν καποιους κανονες για τα παιχνιδια τους, αναμεσα σε αυτους και το οριο των fps. Εγινε καποιο Meeting στο οποιο οι κανονες τεθηκαν προς ψηφοφορια και καποιοι πλειοψηφισαν, εν προκειμενω το οριο των 1joule/328fps. Kαποιοι εξεφρασαν αποψεις διαφορετικες απο την πλειοψηφια. Αν δεν απαττωμαι ειχε συμφωνηθει πιο πριν οτι η αποφαση της πλειοψηφιας ηταν δεσμευτικη και για την μειοψηφια, βασικη αρχη καθε δημοκρατικης ψηφοφοριας.

Με δεδομενο οτι τα περισσοτερα ανοιχτα παιχνιδια εχουν αμεση σχεση με τις οργανωμενες ομαδες, η αποφαση τους αυτη λογικο ειναι να επιρρεασει και τους μη οργανωμενους παιχτες που πρεπει να κανουν μια επιλογη, αν θα συνταχθουν με τις οργανωμενες ομαδες, η αν θα χαραξουν την δικη τους αυτονομη πορεια με αυτους που δεν συμφωνουν.

Στην αναμπουμπουλα που ακολουθει, που θα ειπωθουν χιλια μυρια οσα, απο σωστα πραγματα μεχρι χοντρες μαμακιες, θεωρω λαθος οι ομαδες, που δημιουργησαν το θεμα εξ αρχης, να βγαινουν και να λενε κατοπιν εορτης "Ναι μεν αλλα....."
Αποφασισατε να δημιουργησετε ενα σωμα το οποιο ως σωμα ψηφισε και αποφασισε κατι. Καλον θα ηταν λοιπον, οι εκπροσωποι των ομαδων να στηριξετε τις αποφασεις του σωματος αυτου δημοσια, και οτι διαφωνιες εχετε να τις θεσετε προς συζητηση και ψηφοφορια κατ ιδιαν. Αν παλι οι αποφασεις του σωματος σας ειναι τοσο επαχθεις, το πρεπον και το εντιμο θα ηταν να θεσετε εαυτον εκτος σωματος και να χαραξετε τη δικη σας πορεια.

Οταν οι ιδιες οι ομαδες που εθεσαν το οριο των 328 βγαινουν και μιλανε για 350 και 550 για sniper, ο καημενος ο μοναχικος παιχτης τι συμπερασματα να βγαλει και τι αποφασεις να παρει; Γιατι να παει να αλλαξει το οπλο του στα 328 (και οχι 344) οταν οι μισες ομαδες δεν φαινονται διατεθημενες να το κανουν;  


Σχετικα με τα sniper οπλα......θα μπορουσα να συνταχτω μαζι σου ΑΝ μπορουσες να μου εγγυηθεις:

Οτι το οριο εμπλοκης με sniper θα τηρειται ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ.

Οτι ο καθενας, παλιος και νεος, μπορει να αναγνωριζει αποστασεις στην αναμπουμπουλα της μαχης. Εγω παντως δεν μπορω να σου πω ποια ειναι τα 10 και ποια τα 15 μετρα, τουλαχιστον οχι οταν με εχεις στριμωξει

οτι δεν θα γινουν ατυχηματα του τυπου γλυστρισα και επεσα και την εφαγα απο το οπλο μου εξ'επαφης με 550+, η την φορεσα στον spotter μου (Το συνηθεστερο ατυχημα με οπλα)

οτι δεν θα εχουμε blue-on-blue kills,

Οτι δεν θα εχουμε νιουφηδες με 500+ fps που την ειδαν Zaitsef και αγορασαν μαλακωδως ενα Well και στον πανικο τους που τους την εφερες και πλησιασες κοντα θα σου την κουμπωσουν απο τα 2 μετρα, οπως ειναι η φυσικη αντιδραση καθε ενοπλου οταν τον τρομαξεις. Η μηπως περιμενεις τον καθε νεο οταν τον τρομαξεις να ριχνει το primary και να τραβαει το sidearm για να απαντησει στην απειλη; Εδω οι μισοι δεν αγοραζουν αορτηρα.

Η μηπως θα απαγορευσεις στον νεο/απειρο παιχτη να παιζει με sniper;

Εμενα παντως σε παιχνιδι στην Βραυρωνα, Ο ΠΙΟ ΕΜΠΕΙΡΟΣ παιχτης στην Ελλαδα, οταν πεταχτηκα μπροστα του και ανοιξα "πυρ" πριν καλοσκεφτει τι γινεται, αυτοματα λογω εκπαιδευσης και εμπειριας μου φορεσε μια με 550+ στα 5 μετρα που με βρηκε -ευτυχως- στα γυαλια. Αυτος μετα ετρεχε χεσμενος να δει αν ειμαι καλα και εγω ευγνωμονουσα τα σκοπευτικα γυαλια των 60 ευρω

Επισης, θεωρεις οτι τα 550 ειναι ασφαλη σε μονη βολη....εγω δεν ειμαι τοσο σιγουρος. Απο τη δουλεια μου ξερω οτι δεν ειναι τα ματια το μονο ευαλωτο σημειο. Αληθεια, αναρρωτηθηκες ποτε τι μπορει να κανει ενα μοναχο bb με 550+ fps απο κοντα αν σε βρει στο λαρυγγι, η στον κροταφο που το οστο ειναι μονο μερικα χιλιοστα παχυ; Προσωπικα δεν ξερω, και κανενα απο τα σημεια αυτα δεν φυλασσεται, σε αντιθεση με τα ματια.

Απο κοντα και με 550, ξερεις αν θα κρατησουν τα γυαλια των 15 ευρω που πηρε ο καθε καημενος "Επειδη δεν ηθελε να ξοδευτει"; Βαζεις το πουλι σου στη φωτια οτι θα κρατησουν και δεν θα κλαιει αυτος το ματι του και εσυ μια περιουσια σε αποζημιωσεις;

Ειναι πολλα τα ερωτηματικα wolf, και Κατεβαινοντας στα 328/1joule προσπαθουμε να περιορισουμε ολους αυτους τους ασταθμητους παραγοντες.    

 Με αυτό το σκεπτικό,μου εγγυάσαι ότι κάποιος δε θα βγάλει τα γυαλάκια του την ώρα του παιχνιδιού και απο δική του μ@...@ δεν θα χάσει το μάτι του?

Μου εγγυάσαι ότι κάποιος που μου την έπεσε απο πίσω και δεν τον πήρα χαμπάρι,δεν θα με γαζώσει με 300fps στο πρόσωπο και παρ'όλο που δε θα χάσω (παίρνω τη θετική πλευρά) το μάτι μου,θα με γεμίσει "πλαστική ακμή"???

Κι επειδή το θέμα των sniper rifles τέθηκε και στο CM απλά περάστηκε στο ντούκου,αν χρειαστεί να θέσω τον εαυτό μου εκτός αυτού για να μπορώ να εκφέρω αντίθετη άποψη,το κάνω αυτή τη στιγμή...

Εφόσον οι περισσότεροι αναφέρονται σε μελέτες και σε ξένες χώρες,έδωσα μπόλικη "τροφή" για μελέτη νομίζω....
Εκτός αν σαν "Ελληνάρες" όπως λες κι εσύ,είμαστε κλασσικά πιο ξύπνιοι απο ΟΛΟΥΣ τους υπόλοιπους παγκοσμίως και θέτουμε νέους κανόνες....γιατί απλά,"ξέρουμε καλύτερα"...

Δεν έχω να απαντήσω κάτι άλλο πιστεύω...
Με τόσα που έχω γράψει πιστεύω καλύπτω την άποψή μου και ελπίζω και εμπεριστατωμένα...
Αυτά απο εμένα...

Oxι δεν μπορω να σου εγγυηθω απολυτη ασφαλεια.......η μειωση των fps θα περιορισει τα ερωτηματικα δεν θα τα εξαληψει.

Οσον αφορα την "πλαστικη ακμη" Φανταζεσαι να στα εριχνε με 400-450 που παιζουν στη Θεσσαλονικη, η με 550+ του νιουφη Zaitsef; Τι θεωρεις πιο ασφαλες; Τα 550, τα 350, η τα 328?

Παράθεσηαν χρειαστεί να θέσω τον εαυτό μου εκτός αυτού για να μπορώ να εκφέρω αντίθετη άποψη,το κάνω αυτή τη στιγμή...

Αν δεν απαττωμαι παρεστεις στο CM σαν εκπροσωπος καποιας ομαδας, ετσι δεν ειναι; Υποθετω αυτο ειναι κατι το οποιο θα πρεπει να συζητησεις με την ομαδα σου. Δεν ειναι κακο να χαραξει καποιος το δικο του δρομο.....απλα μην προσπαθειτε να εμποδισετε τους αλλους να χαραξουν τον δικο τους, απλα μην προσπαθειτε να εχετε και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο

ΠαράθεσηΔεν έχω να απαντήσω κάτι άλλο πιστεύω...
Με τόσα που έχω γράψει πιστεύω καλύπτω την άποψή μου και ελπίζω και εμπεριστατωμένα...

Oσο δεν μπορεις να φανταστεις, καλε μου cgwolf.....ποτε δεν θεωρησα κατι διαφορετικο για την περιπτωση σου.   :)

Παράθεση από: Ozymandias στις  07 Ιουλ 2010, 22:29:42 ΜΜ
Δεν ειναι κακο να χαραξει καποιος το δικο του δρομο.....απλα μην προσπαθειτε να εμποδισετε τους αλλους να χαραξουν τον δικο τους.

Αυτό λέω  κι εγώ.

Δεν σου ειπε κανενας τι να κανεις. Για την ακριβεια κανενας δεν ασχοληθηκε με την παρτη σου, η την δικη μου....εσυ εισαι που προσπαθεις να πεις στις ομαδες τι να κανουν και γκρινιαζεις που δεν σε ρωτησαν, επειδη δεν σου αρεσει η αποφαση που πηραν.

Αν ησουν αντρας οπως ειναι ο Cgwolf, θα ελεγες ο,τι ειπε και αυτος...θετω τον εαυτο μου εκτος συνολου και κανω το κομματι μου με την παρεα μου και να'στε καλα.

Εσυ και γουσταρεις αυτα που προσφερουν οι οργανωμενοι, και σε παει 3 και 10 να παιξεις μονο σου, διοτι ξερεις οτι θα ειστε τρεις και ο κουκος να παιζετε αμυνα-επιθεση,  και θες να εχεις το δικο σου μπαιρακι, και προσπαθεις να κανεις το βεζυρη σε ξενα μυδια

Εγώ θα δεχόμουν ως μέγιστο όριο για σνιπερ το πολύ τα 400 ΦΠΣ.Οτιδήποτε παραπάνω για όλους τους λόγους που έχουν αναφερθεί κ είναι έλειψη ψυχραιμίας στην ουσία θεωρώ οτι είναι επικύνδινο.Σίγουρα κ εσύ έχεις σκάσει μπίλια σε κάποιον απο τα 5 μέτρα αντί για 15 (δεν υπάρχει περίπτωση) (τα νούμερα είναι πλασματικά) κ μετά ζητούσες συγνώμες...επειδή αυτό όμως γίνετε τουλάχιστον 2-3 φορές σε κάθε παιχνίδι(όχι συγκεκριμένα απο σνιπερ) καλό δεν θα ήταν να μην δίνουμε βήμα σε όλους τους λοιμοκοντόρους που θέλουν να κάνουν κακό στο άθλημα-χόμπι με μια καταγγελια τους??
Και για να απαντήσω στο τελευταίο σου ποστ θα σου θέσω το εξείς....επειδή όπως λες είμαστε Ελληνάρες κ μαμάμε κ δέρνουμε κ είμαστε παλικάρια ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ τα μέγιστα απο αυτά τα όρια που δίνεις ΑΛΛΑ ΤΑ ΕΛΑΧΙΣΤΑ γιατί ξέρουμε να νικάμε και με λίγα όπως έχει καταγραφτεί στην ιστορία μας...τους Γερμανούς δεν νομίζω να τους νικήσαμε με ΖΟΟ αλλα με δικράνια,το EURO2004 δεν το πείραμε με Ibraimovich.Cristiano Ronaldo,Torres,Villa κλπ αλλα με τα παλτά Ζαγοράκι,Μπασινά,Χαριστέα κλπ.Μάλλον θέλοντας να ζητήσεις τα ΑΝΩΤΑΤΑ όρια βάζεις τον εαυτό στον ρόλο του Ελληνάρα με την κακιά έννοια που δεν αρκείτε στο να έχει "κάτι" αλλα θέλει τα πάντα.

Παράθεση από: Ozymandias στις  07 Ιουλ 2010, 22:34:03 ΜΜ
Δεν σου ειπε κανενας τι να κανεις. Για την ακριβεια κανενας δεν ασχοληθηκε με την παρτη σου, η την δικη μου....εσυ εισαι που προσπαθεις να πεις στις ομαδες τι να κανουν και γκρινιαζεις που δεν σε ρωτησαν, επειδη δεν σου αρεσει η αποφαση που πηραν.

ΑΝ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΝΟΜΟ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΘΑ ΜΕ ΕΠΗΡΕΑΣΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΜΕ ΕΜΠΟΔΙΖΟΥΝ ΝΑ ΠΑΙΞΩ ΟΠΩΣ ΘΕΛΩ ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΝΑ ΤΟ ΠΩ???

Οι ομαδες θα προσπαθησουν να περασουν ο,τι νομο γουσταρουν..........εσυ εισαι ελευθερος να προσπαθησεις με την παρεα σου να περασεις ο,τι νομο γουσταρεις και εσυ. Τρεχα στο νομοθετη οπως θα παμε και εμεις και πες ο,τι θελεις οπως θα παμε και εμεις να πουμε ο,τι θελουμε.

Στο ειπε και το αλλο το παιδι.

Παράθεση...και στην τελική, θέλεις να γίνουν αλλιώς τα πράγματα; ΤΡΑΒΑ ΣΤΟ ΝΟΜΟΘΕΤΗ! Μια πρόταση εσύ, μια πρόταση εμείς...άλλα πιστεύεις εσύ, άλλα εμείς...εμείς αποφασίζουμε ΓΙΑ ΜΑΣ, κι εσύ κάνε ότι καταλαβαίνεις...

...τελικά η βλακεία είναι ανίκητη...

Γιατι δεν το καταλαβαινεις αυτο;

Αλλα δεν ειναι οτι δεν το καταλαβαινεις.....δεν μπορει να εισαι τοσο βλακας. 20 φορες στο εοχυμε πει. Απλα δεν θελεις να κανεις τιποτα ο ιδιος, που να τρεχεις,  και σε χαλαει να κανουν οι αλλοι κατι, οποτε γκρινιαζεις να μην κανει κανενας τιποτα.

Δυστυχως για εσενα φιλε μου, θα μεινεις με την απογοητευση........ο,τι και να γινει χαμενος θα βγεις.

τα ιδια εχουν ειπωθει τοσες φορες....

τοσα ποστ εχουν γινει για το ιδιο θεμα..

ΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ παντα την πλειοψηφια για το καλυτερο του χομπυ παντα.

@Οζυ Την απάντηση την δίνει η ίδια έρευνα που στηρίχθηκε το 328...
Το 400/450/500 είναι σύμφωνα με την έρευνα ακόμα μέσα στα όρια της "ασφάλειας" (βάζω την ασφάλεια σε εισαγωγικά γιατί
αν και τα sniper rifles έχουν ΜΟΝΟ μονή βολή, έφερα ήδη παράδειγμα του τι μπορούν να κάνουν τα 300fps σε ριπή)

Και για να απαντήσω και στον Kaliostro ταυτόχρονα...Πιο ασφαλή θεωρώ τα 500 σε μονή βολή παρά τα 328 σε ριπή...

Και όχι φίλε μου Kaliostro...Δεν έτυχε (ακόμα τουλάχιστον) να κάνω λάθος...
Σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις που η απόσταση ήταν απαγορευτική,φρόντισα ή να βγω,χωρίς δεύτερη σκέψη,ή να παίξω με το πιστόλι μου...Ακόμα και στις περιπτώσεις που είχα αμφιβολία,προτιμούσα να βγώ παρά να κάνω τον άλλο να βελάξει...
Ακόμα και σε CQB πάνω στην "κάψα" του παιχνιδιού,όταν έτυχε να βρεθώ σε απόσταση 3-4 μέτρων απο αντίπαλο και ενώ τον "είχα",χαμήλωσα το όπλο και έβγαλα το πιστόλι...
Ξέρω ότι πολλοί μπορεί να έριχναν στο ψαχνό,αλλά το θέμα είναι να αρχίσουμε να βγαίνουμε απο τη λογική του "Ελληνάρα"  (με την κακή έννοια) και να ζητάμε τα μέγιστα απο το να υπολογίζουμε στην κακή έννοια και να είμαστε ευτυχισμένοι με τα ελάχιστα...

Kαλε μου cgwolf......εχουμε διαφορετικες αποψεις. Αυτο ειναι θεμιτο, οπως θεμιτο ειναι να προβει ο καθενας στις ενεργειες που θεωρει αυτος σωστες. Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ εισαι μελος του CM, και οσο παραμενεις μελος αυτου, οι αποφασεις της πλειοψηφιας του σε δεσμευουν, τουλαχιστον ηθικα.

Εγω μπορω να μιλαω σαν Λευτερης, δεδομενου οτι δεν εχω δικαιωμα ψηφου στο CM, και δεν με δεσμευουν οι αποφασεις του. Εσυ ομως μιλας σαν μελος του CM. Δεν μπορει να εχετε αποφασισει για 328 παντου και να μιλας για 350/450/500

ΥΓ.....Εισαι μελος/εκπροσωπος ομαδας και συμμετειχες στο CM.....ετσι δεν ειναι, η μαλακιες λεω  ???

Α) Το CM ΔΕΝ είναι η πλειοψηφία της Ελλάδος.
Β) Δεν πάει \"Εγώ θα κάνω του κεφαλιού μου ότι και να λες και κάνε κι εσύ ότι γουστάρεις να δουμε ποιος θα νικήσει\" αλλά πρέπει όλοι μαζί και όχι κάποιοι αυθαίρετα να αποφασίσουμε για το τι θα γίνει στην Ελλάδα.

Κατάλαβες φίλε όζυ? Μαζευόμαστε όοοολοι από όοοοοολη την Ελλάδα και αποφασίζουμε για τον νόμο.

Ευγενής άμιλλα και εμπιστοσύνη στον συμπαίκτη.
Τα βασικά πριν από γυαλιά και AEG.

Post deleted by poster......


Πολυ σημασια σου εδωσα. Δεν την αξιζεις

Επειδή έβγαλαν κάλους τα δάχτυλα μου να γράφω τα ίδια κ τα ίδια χωρις να μπαίνει κάποιος στο ζόρι του να σκεφτεί θα το πώ ωμά μπας κ το νιώσετε λίγο.
Προτιμώ να θυσιάσω τα 15 (κ πολλά λέω) άτομα σε όλη την Ελλάδα που παίζουν ΣΩΣΤΑ sniper για να παίξουμε οι υπόλοιποι 500 σε όλη την Ελλάδα ΑΙΡΣΟΦΤ!!!Απο το να μην παίζω καθόλου θυσιάζω με όλη μου την χαρά τον ρόλο του sniper.ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ πρέπει να γίνουμε ΚΑΚΟΙ για να καταλάβουμε τα αυτονόητα.

Όζυ, έχεις αρχίσει να γίνεσαι γελοίος το ξέρεις? Δεν με πας, ας το λήξουμε εδώ όμως και ας μην επεκτείνουμε το σπαμ άλλο... Επίσης μην ποστάρεις για να διαφωνήσεις μαζί μου αλλά σκέψου.

Καλιόστρο, Αυτούς που δεν παίζουν σωστά μπορείς κάλλιστα να μην παίξεις μαζί τους, δεν σε υποχρεώνει κανείς. Τόσο απλά. Εμένα πάντως έτσι μου έμαθαν!

 Ο λόγος που έκανα αυτό το thread είναι για να υπάρχει στο forum  και η "αντίθετη" άποψη...
Όπως υπήρχε η έρευνα για το που στηρίχθηκε το 328,έτσι πρέπει κατ' εμέ να υπάρχει και ο "αντίλογος".
Και επειδή οι περισσότεροι αναφέρονται στο τι συμβαίνει στο εξωτερικό, και στηρίζουν ότι το 328 προέρχεται απο εκεί (που υποτίθεται ότι κάτι ξέρουν παραπάνω) εξέφρασα κάτι που στο CM (τουλάχιστον στο πρώτο, που είχα την δυνατότητα να παρευρεθώ) δεν είχα τη δυνατότητα να εκφράσω...
Η απόφαση τουλάχιστον επι του ορίου, πιο πολύ σαν τετελεσμένο γεγονός ήρθε...

Αν δεν έβλεπα όλα τα posts του στύλ,"για να το έχουν έξω σαν όριο,κάτι ξέρουν",δεν θα έφτανα να κάνω το thread αυτό...
Θα συνέχιζα να παίζω με το όριο 328 ,αφού απο τα 8 όπλα μου τα 6 είναι εντός ορίου,και τα μόνα 2 που δεν είναι και είναι sniper,τα χρησιμοποιώ σε prive παιχνίδια που ξέρουμε ποιοι είμαστε και πώς παίζουμε...

Και να κάνω την πρόταση σε επόμενο captain's meeting (αν έχω βγάλει και το γύψο μέχρι τότε ώστε να μπορώ να παρευρεθώ) δεν νομίζω ότι θα ανοιχτεί ξανά θέμα....

Όσο για την ομάδα...είμαστε επίσημα 3 άτομα... Και δεν έχω σκοπό να προσθέσω στο roster της ομάδας τους ανεπίσημους που ούτε είχαν έρθει ποτέ σε public,και πιθανότατα ούτε πρόκειται, με σκοπό να τηρώ τις προδιαγραφές του τι εστεί ομάδα ώστε να μπορούμε να λαμβάνουμε μέρος στο CM...

EDIT : @Kaliostro Και τι ακριβώς θα εμποδίσει τους υπόλοιπους να παίξουν airsoft???
Αφού αυτό που προτείνω είναι ακόμα μέσα στα όρια της μελέτης σαν ασφαλή???
Δεν σε υποχρεώνει κανένας να παίξεις σε παιχνίδι με snipers, αλλά εσύ θέλεις να υποχρεώσεις τους snipers (έστω και αυτούς τους 15) να μην μπορούν να παίξουν γενικότερα....
Έτσι γίνεσαι κακός ούτως ή άλλως...

ΠαράθεσηΗ απόφαση τουλάχιστον επι του ορίου, πιο πολύ σαν τετελεσμένο γεγονός ήρθε...

Στασου γιατι μπερδευτηκα......εσεις δεν την ψηφισατε;  ??? Με μπερδευεις ρε συ. Εσεις δεν αποφασισατε τα 328;

ΠαράθεσηΌζυ, έχεις αρχίσει να γίνεσαι γελοίος το ξέρεις?

Μαζεψου πιτσιρικο......θα βρεις

Κυριοι moderators, μπορουμε να αρχισουμε τους χαρακτηρισμους και τα κοσμητικα επιθετα; Εχω και εγω αρκετους προχειρους

Παράθεση από: Ozymandias στις  07 Ιουλ 2010, 23:24:32 ΜΜ


Εμ.........moderators, μπορουμε να αρχισουμε τους χαρακτηρισμους; Εχω και εγω αρκετους προχειρους

Τώρα τα σκέφτηκες αυτά ε? Όταν τα λες εσύ καλά είναι? Flamer!
Αν θέλεις να πεις κάτι πες το χωρίς να κλαίγεσαι φίλε μου...
Πες το όμως με πμ. Δεν θα σπαμμάρω άλλο το ποστ για χάρη σου, αν θέλεις κάτι προσωπικό, πες το με πμ.

Και κάτι εντός θέματος, θα ήθελα να μάθω ποιος έθεσε το ερώτημα για τα φπς στο πρώτο CM αν γίνεται παρακαλώ.

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 23:04:08 ΜΜ
Α) Το CM ΔΕΝ είναι η πλειοψηφία της Ελλάδος.
Β) Δεν πάει \"Εγώ θα κάνω του κεφαλιού μου ότι και να λες και κάνε κι εσύ ότι γουστάρεις να δουμε ποιος θα νικήσει\" αλλά πρέπει όλοι μαζί και όχι κάποιοι αυθαίρετα να αποφασίσουμε για το τι θα γίνει στην Ελλάδα.

Κατάλαβες φίλε όζυ? Μαζευόμαστε όοοολοι από όοοοοολη την Ελλάδα και αποφασίζουμε για τον νόμο.

Ευγενής άμιλλα και εμπιστοσύνη στον συμπαίκτη.
Τα βασικά πριν από γυαλιά και AEG.

Φίλε μου έχεις επαφή με την πραγματικότητα;

να μαζευτεί όλη η Ελλάδα...με ποια ιδιότητα; Υπό ποια οργάνωση; Δηλαδή ΠΟΟΟΟΟΟΣΟ δύσκολο είναι να καταλάβεις ότι πότε το CM δεν οικειοποιήθηκε ότι αντιπροσωπεύει το Ελληνικό airsoft;

Έχεις ψηφίσει ποτέ σε εκλογές; Μόνο ένα κόμμα υπάρχει; Μπορείς να καταλάβεις ότι οι ομάδες που ήταν στο CM είναι το "Χ Κόμμα" με τις "Χ" προτάσεις; Αν σου αρέσουν οι προτάσεις, ακολουθείς. Αν όχι, πας εκεί που σου είναι αρεστά. Αν πάλι κανείς δεν σου κάνει, φτιάχνεις κόμμα και αποτελείς την εναλλακτική πρόταση...

εξακολουθείς να περνάς μια αρτηριοσκληρωτική εικόνα ενός ανθρώπου που απλά δεν θέλει να καταλάβει. Για τελευταία φορά:

ΟΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ΤΟΥ CM ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ AIRSOFT. ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ; ΜΗΝ ΤΙΣ ΥΙΟΘΕΤΕΙΣ! ΠΗΓΑΙΝΕ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΠΛΕΥΡΑ, ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΤΙΑΞΕ ΕΣΥ ΜΙΑ...ΔΗΛΑΔΗ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΣ ΟΤΙ ΕΓΩ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΩ ΒΑΖΕΛΟΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΟΥ ΜΑΡΙΝΑΚΗ ΣΤΟΝ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ...Ε, ΟΧΙ ΡΕ ΦΙΛΕ, ΕΜΕΝΑ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ...

...είχα πολύ καλύτερη άποψη για τα άτομα της γενιάς σου και τρέφω μεγάλες ελπίδες για το μέλλον...μην μου τα αλλάζεις τώρα...

Παράθεση από: lak1000 στις  07 Ιουλ 2010, 23:32:37 ΜΜ

Και κάτι εντός θέματος, θα ήθελα να μάθω ποιος έθεσε το ερώτημα για τα φπς στο πρώτο CM αν γίνεται παρακαλώ.

...άντε πάλι...ΔΕΝ ΣΕ ΑΦΟΡΑ!!!! ΑΦΟΡΑ ΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ΤΟΥ CM!!! ΑΝ ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΑΠΛΑ ΜΗΝ ΤΑ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΣ!!!

Ναι, δεν με αφορά, δεν τα ακολουθώ...
Δεν με αφορά όμως αν μείνει στην Αττική. Με αφορά και με το παραπάνω αν τελικά αποφασίσουν να το κάνουν νόμο!
Και ναι, δεν γίνεται όλοι αλλά και το μόνο από τη Αττική δεν το λες και αντιπροσωπευτικό έτσι?

Σε ένα ανοιχτό παιχνίδι δεν θα κάτσω να κοιτάξω ποια ειναι τα 150 άτομα για να αποφασίσω αν θα παίξω ή όχι.Ούτε θα παίζω μόνο πριβέ επειδή δεν μ'αρέσει να λενε οτι σνομπάρω κόσμο.Ούτε θα βγάλω ένα τεφτέρι να ρίχνω στην μαύρη λίστα το τί έκανε ο καθένας...δεν έγινα ρουφιάνος 30 χρόνια δεν θα γίνω τώρα.
Σε περίπτωση όμως που περάσει ένας νόμος που θα μου λέει οτι μπορώ να παίζω με 300 ΦΠΣ θα παίξω με 300 κ ας μην έχει σνιπερ-αντιαρματιστες-αλεξιπτοτιστες-τιςγιαγιαςμουτιςκαλτσες κλπ λαλακιεσ...εμένα με νοιάζει να παίζω ήσυχος και οτι το στρουμφ που θα έρθει θα μου μετρήσει το όπλο θα δει οτι είμαι μέσα στα προβλεπόμενα του νόμου όρια, θα μου πει γεια σας κ καλά να περνάτε κ θα συνεχίσω να παίζω.Αυτό θέλουμε...κ αν πάμε να το ζητήσουμε με υπερβολές θα μας δείξουν το σημείο ανάμεσα στα πόδια τους κ θα μας διαολοστείλουν.Γιατί δεν μπορείτε να το χωνέψετε αυτό?δηλαδή αν το όπλο σου ρίχνει στα 40 μέτρα αντι για 50 θα σου πέσει ο κόλος να πας ποιο κοντά?νομίζεις οτι έχουμε πεδία με στρέμματα κ τεράστιες αποστάσεις για να χρειζόμαστε τέτοια βεληνεκές.
Ας πάρουμε τα 3 ποιο γνωστά πεδία λοιπόν της Αθήνας να δούμε...
Ελευσίνα βάση.Αν είναι κάποιος στον δρόμο ανάμεσα στο κτήριο με τα πολλά παράθυρα κ το μικρότερο στην απέναντι πλευρά(περίπου στη μέση του πεδίου) τον πετυχένεις απο το 70% του πεδίου.Αν έχεις κατέβει κάτω αριστερά απο το σαφε ή είσαι πάνω στον λόφο δεν σου φταίει κανείς που κάνεις πεζοπορία
Μαλακάσα. Τόσο πυκνή βλάστηση που στην μεγαλύτερη απόσταση είσαι 40-50 μεκρυά απο τον άλλο.Στα ανοίγματα που κάνει μιλάμε για ξέφωτο διάμετρου 10 μέτρων.
Σούνιο.απο το κέντρο του πεδίου σε μια ακτίνα 40 μέτρων είναι τα πάντα...έχει κ κτήρια κ δέντρα για να κινηθείς ωστέ να πλησιάσεις τον αντίπαλο.
Με λίγα λόγια θέλω να σου πω οτι
1ον δεν παίζει να χρειαστείς παραπάνω βεληνεκές απο 40 μέτρα στην Ελλάδα ΑΚΟΜΑ
2ον Στην ουσία ένας σνιπερ θα ρίξει 4-5 ΒΒ κ αυτό λόγο μικρών πεδίων τον πλησιάζουν γρήγορα(εκτός κ αν την έπεσε στην μια άκρη για να βαράει στην άλλη άκρη)
Αυτά για την απόσταση.
Για τον πόνο τώρα...όταν έρχομε σπίτι κ βλέπει η γυναίκα μου τα χέρια μου μελανιασμένα με μπινελικόνει κ μου λέει οτι κάνω λαλακίες κ πως θα πάω την επόμενη μέρα στην δουλειά που έχω να κάνω με κόσμο...δηλαδή αν την φάω στην μάπα πάει η δουλειά μου.Εγώ πρωσοπικά δεν θα βάλω μάσκα να παίξω παίζω με φουλάρι...αλλα σπάει ο διάολος το ποδάρι του κ την τρώω απο λαλακία δικιά μου σου λέω...έχω χάσει την δουλειά μου απο 1 μπιλακι που αξίζει 0.01 ευρο,άντε κ κρύβομε 1 βδομάδα μετά πρέπει να βγώ στον κόσμο...κ αν με δει το μπος κλάφτα φίλε.κ στο ξαναλέω...ο ανίκητος είναι πάντα κάπου κοντά σου...κ να μην είναι ανίκητος είναι ο απρόσεκτος,ο επιπόλαιος,ο φοβιτσιάρης και πάει κλέγοντας το θέμα.
Με τα 328 βγάζουμε απο την κουβέντα πολλά θέματα κ είναι ένα εύκολο χόμπι χωρίς πόνο κ με περισσότερο τρέξιμο κ σκέψη για να φτάσεις ΚΟΝΤΑ στον άλλο να τον βγάλεις...

Kaliostro καλα τα λες εσυ......το θεμα ειναι ποιος ακουει.

Oπως ειπα και στο αλλο thread, το εργο το εχω ξαναδει και ξερω που οδηγει η κατασταση, οχι οτι μας χαλαει ιδιαιτερα αυτη η εξελιξη εμας τους παλιους.....

Δυστυχως, oι νεοι ειναι αυτοι που θα πληρωσουν την κατασταση και αυτοι που δεν εχουν επαφες με τις ομαδες

Παράθεση από: Ozymandias στις  08 Ιουλ 2010, 00:02:10 ΠΜ
oι νεοι ειναι αυτοι που θα πληρωσουν την κατασταση και αυτοι που δεν εχουν επαφες με τις ομαδες

Λυπάμαι που έχεις δίκιο...

Βασικα με τα 328 έχουμε τα εξείς αποτελέσματα...
Μικρότερο βεληνεκές = Μειώνονται οι αποστάσεις εμπλοκής,πράγμα που συμαίνει κίνηση,σκέψη για την επόμενη κίνηση,ποιο ενδιαφέρον παιχνίδι (για εμένα τουλάχιστον),λιγότερο καμπέρωμα.
Μειώνονται οι τραυματισμοί απο ΒΒ ακόμα κ εξ επάφης.
Βγαίνει ο χαρακτηρισμός των πεδίων απο την μέση που έχει δημιουργήσει προβλήματα στο παρελθόν μιας κ σε όλα έχουμε τα ίδια ΦΠΣ
Βγαίνει η απόσταση εμπλοκής, ακόμα κ στα 2 μέτρα δεν σου κάνει ζημιά πέρα απο μελανιά
Δεν έχουμε τα "μέσα σε κτήρια Α ΦΠΣ εκτός Β ΦΠΣ" κλπ τ'ετοια
Δεν υπάρχει ανάγκη για ΜΠΑΜ μιας κ η ζημια είναι η μικρότερη δυνατή (328 γαρ!!! ούτε 350)
και κάποια ακόμα που λόγο της ώρα δεν κατεβαίνουν
ΑΡΝΗΤΙΚΑ
Μικρότερη ταχύτητα της διαδρομής της μπίλιας με φαινόμενα ΝΙΟ στο ΜΑΤΡΙΞ
Μικρότερο Βεληνεκές (για τους καμπέριδες)
Σχεδόν αφανισμός του ρόλου σνιπερ
Κούραση λόγο παραπάνω τρεξίματος(για τους τεμπέλιδες)
και κάποια ακόμα για τον προαναφερθέντα λόγο.
Στην ουσία αφαιρούνται κ κάποιοι ακόμα κανόνες (κάποιοι γίνονται προερετικοι) πράγμα που συμαίνει ποιο εύκολο σε κανόνες...Αλλά ποιο δύσκολο σαν παιχνίδι γιατί πρεπει να βρεις τρόπο να πλησιάσεις κοντά σε οφέλιμο βεληνεκές...

Οπως εγινε και την αλλη φορα.

Ουτε καυγαδες, ουτε τιποτα....... 1 ανοιχτο παιχνιδι μια στο τοσο και invitation-only games τον υπολοιπο καιρο να τελειωνει το θεμα, κι ας κοψουν το λαιμο τους οσοι διαφωνουν.  Ελευθεροι ειναι να κανουν ο,τι θελουν. Καποιοι θα παιζουν καθε Κυριακη σε διαφορετικο πεδιο σεναρια των 50-100 ανθρωπων, μα τοσοι θα μαζευτουν  και καποιοι θα παιζουν μπιλακια στο σαλονι τους και θα ψαχνουν για 5-5 deathmatch

Αν και νομιζω οτι τον Σεπτεμβρη θα αποδειχτει οτι αυτοι που συμφωνουν ειναι πολυ περισσοτεροι απο αυτους που διαφωνουν.

@ lak 1000
Πραγματικά δεν ξέρω τι να πω με αυτά που βλέπω.. λοιπόν μια Φώτο για να καταλάβεις φιλέ μου γιατί έχουν μαλλιάσει οι γλώσσες από τα παΐδια και να δεις τι σου λένε εδώ και παααααρα πολύ ώρα ... Ριπή από τα 10 μετρά στα μούτρα με 450 fps  και το αποτέλεσμα 4 σημάδια που κινάνε 1 εβδομάδα να φύγουν και τυχερός ήμουν που ήταν τόσο κάτω.
Πίστεψε με από εκείνη την μέρα κατάλαβα  τι είναι να έχεις στο aeg gbb sniper πύραυλο η δεν ξέρω και εγώ τη μπορεί να κουβαλάς  να έχει πολλά fps πάνω του...

Το αποτέλεσμα θέλω όταν πάω σε ένα παιχνίδι να πάω και να γυρίσω όπως ήρθα και όχι επειδή κάποιος τρελός  που κουβαλαει τόσα fps πάνω του με κάνει και γυρίσω πάλι σπίτι μου στην καλύτερη λες και έχω ανεμοβλογιά... και φαντάσου στο λέω εγώ που παίζω τόσο καιρό με 500 fps λόγο ρόλου βέβαια....
Απλά επέλεξε την παρέα σου κάνε το aeg σου 450 fps και καλή τύχη δεν σε αναγκάζει κανείς  να παίξεις με 328 fps  


(http://i703.photobucket.com/albums/ww40/pit828/P4260142.jpg)

Παράθεση από: pit στις  08 Ιουλ 2010, 00:30:13 ΠΜ
@ lak 1000
Απλά επέλεξε την παρέα σου κάνε το aeg σου 450 fps και καλή τύχη δεν σε αναγκάζει κανείς  να παίξεις με 328 fps  

Τι προσπαθώ να πω τόση ώρα? Αν περαστεί νόμος θα είμαι παράνομος με τα 450 και θα είμαι αναγκασμένος να παίζω με 328! Πόσο πιο απλό πια? Νοιώθω σαν να μιλάω σε τοίχους! (Χωρίς παρεξήγηση)

Παράθεση από: lak1000 στις  08 Ιουλ 2010, 00:37:58 ΠΜ
Πόσο πιο απλό πια? Νοιώθω σαν να μιλάω σε τοίχους! (Χωρίς παρεξήγηση)

Μαλλον το αντιθετο γινεται  

Αντε παλι τα ιδια......

ΠαράθεσηΑν περαστεί νόμος θα είμαι παράνομος με τα 450 και θα είμαι αναγκασμένος να παίζω με 328!

Aκριβως......αν αποφασισουμε σαν συλλογος, κατοπιν ψηφοφορια των μελλων του συλλογου να προτεινουμε τα 328 και αν τα δεχτει ο υπουργος/νομοθετης, θα αναγκαστεις να παιζεις με 328.  Απο οσο ξερω προς αυτην την κατευθυνση κινουνται διαφορες ομαδες στην Αττικη. Θεορωντας οτι αυτος ειναι ο καλυτερος δρομος για την νομιμοποιηση του airsoft. Μαζι με αυτες συστρατευονται απο οσο ξερω και ομαδες εκτος αττικης

Επισης, μεχρι τοτε, αν θελεις να παιζεις στα παιχνιδια που οργανωνουν οι ομαδες (Ξερεις, τα καλα σεναρια, τα περισσοτερα εβδομαδιαια παιχνιδια, τα πανελληνια της αττικης, κτλ κτλ κτλ) θα πρεπει και παλι να παιζεις με 328.

Σου αρεσει; Παει καλα. Δεν σου αρεσει; ΞΥΔΑΚΙ!

Σιγα που θα σε ρωτησουμε κιολας.

Προς το παρον η θεση σου στην τροφικη αλυσιδα ειναι τετοια που κανενας δεν σου δινει και πολυ σημασια. Οστοσο δεν σε αναγκαζει κανενας να κανεις κατι που δεν θελεις, και εισαι ελευθερος να κανεις ο,τι θελεις

Αμα γουσταρεις, οταν θα ερθει η ωρα της νομοθεσιας φροντισε να οργανωσεις τους υπολοιπους που τοσο συχνα αναφερεις και να εχεις αντιπροταση να κανεις στον νομοθετη και φροντισε να ειναι καλυτερη απο τη δικη μας.

Δηλαδη αν αυριο βρεθει ενας τρελαμενος προοδευτικος αριστερος, και θελησει να καταργησει το airsoft εντελως, οπως στην Ολλανδια θα σε ρωτησει, η θα βγεις να αρχισεις την κλαψα και αυτος θα σταματησει;

τοσες εξηγησεις για το αυτονοητο βρε παιδια??

μεχρι το πρωι 8α εχουν γινει μερικοι αρχηγη στρατιας απο τα πολλα ποστ.

φιλικα Γιωργος.

Παράθεση από: Ozymandias στις  08 Ιουλ 2010, 00:45:37 ΠΜ
Σου αρεσει; Παει καλα. Δεν σου αρεσει; ΞΥΔΑΚΙ!
Σιγα που θα σε ρωτησουμε κιολας.

Είμαι πολιτικός και κάνω ότι γουστάρω. Μπορώ να παίρνω τα λεφτά του κράτους και να τα πληρώνεις εσύ.
Σου αρεσει; Παει καλα. Δεν σου αρεσει; ΞΥΔΑΚΙ!
Σιγα που θα σε ρωτησουμε κιολας.

Συμφωνείς?

Δεν ειμαι πολιτικος/κυβερνησh/εκτελεστικη εξουσια γιατι δεν εχω ισχυ να επιβαλλω κατι. Η μονη ισχυ πο εχω ειναι στο να θεσπιζω κανονες για τα παιχνιδια που εγω οργανωνω

Αν πρεπει να κανω αναγωγη στην πολιτικη, θα ελεγα οτι ειμαι παραταξη μεσα σε μια κοινοτητα και εχω ενα σχεδιο Α που το θεωρω σωστο, το οποιο θα προωθησω.

Αν θες, Κανε και εσυ παραταξη μεσα στην κοινοτητα  και προτεινε ενα σχεδιο Β που εσυ θεωρεις σωστο.

Μπορει να ερθει ο Queef και να κανει και αυτος μια 3 παραταξη με ενα 3ο σχεδιο το οποιο και αυτος θελει να προωθησει

Αυριο το πρωι, στο συλλογο, οταν γινει, η στην ομοσπονδια (Αν υπαρχουν πολλοι συλλογοι)  η παραταξη μου και η παραταξη σου και αυτη του Queef θα θεσουμε τα σχεδια μας προς ψηφιση στην ολομελια της γενικης συνελευσης, ή θα καταθεσουμε τα  σχεδια στον νομοθετη με τη μορφη προτασεων.  Στο τελος, η γενικη συνελευση ή ο Νομοθετης θα αποφασισει διοτι αυτος εχει την εξουσια.
Η οποια του αποφαση δεσμευει και εμενα και εσενα.

Καπως ετσι δουλευει η δημοκρατια. Εσυ μου λες, ειτε να κανουμε αυτο που σε βολευει, ειτε να μην κανουμε τιποτα.

Εσυ δεν προτιθεσαι να κανεις τιποτα, γιατι δεν θελεις/δεν μπορεις/δεν εισαι ικανος και εγω δεν πρεπει να κανω τιποτα απο φοβο μηπως κατηγορηθω οτι προσπαθω να σε καπελωσω. Δεν καταλαβαινω γιατι επειδη σε εσενα δεν αρεσει το σχεδιο μου, θα πρεπει να σταματησω να το προωθω, ουτε γιατι θα πρεπει να ρωτησω εσενα ευθυς εξαρχης.

Λοιπον....καιρος να σταματησεις την κλαψα γιατι δεν σε οδηγει πουθενα. Αν δεν σου αρεσουν καποια πραγματα, λυπαμαι, αλλα ελαχιστα με νοιαζει τι σου αρεσει και τι οχι, και ουτε θα προσαρμωσω τα σχεδια μου στο τι θελει ο καθε πουθενας. 

Εχεις καθε δικαιωμα να κινητοποιηθεις προς οποια κατευθυνση θελεις....see you in court!

Παράθεση από: Ozymandias στις  08 Ιουλ 2010, 01:07:42 ΠΜ
Δεν ειμαι πολιτικος γιατι δεν εχω ισχυ να επιβαλλω κατι.

Ειμαι παραταξη μεσα σε μια κοινοτητα και εχω ενα σχεδιο Α που το θεωρω σωστο, το οποιο θα προωθησω.

Αν θες, Κανε και εσυ παραταξη μεσα στην κοινοτητα  και προτεινε ενα σχεδιο Β που εσυ θεωρεις σωστο.

Αυριο το πρωι στο συλλογο, οταν γινει, η στην ομοσπονδια (Αν υπαρχουν πολλοι συλλογοι)  η παραταξη μου και η παραταξη σου θα θεσουμε τα σχεδια μας προς ψηφιση στην ολομελια της γενικης συνελευσης, η θα καταθεσουμε τα δυο σχεδια στον νομοθετη με τη μορφη προτασεων. 

Στο τελος, η γενικη συνελευση η ο Νομοθετης θα αποφασισει διοτι αυτος εχει την εξουσια. Η οποια του αποφαση δεσμευει και εμενα και εσενα

Δεν καταλαβαινω γιατι επειδη σε εσενα δεν αρεσει το σχεδιο μου, θα πρεπει να σταματησω να το προωθω.

ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΠΡΟΩΘΕΙΣ ΑΛΛΑ ΝΑ ΤΟ ΑΛΛΑΞΕΙΣ!

Γιατι να το αλλαξω; Αφου εγω και ποσοι αλλοι αυτο θελουμε......αυτο θεωρουμε σωστο.

Καταλαβαινεις τι παει να πει διαφορετικες αποψεις και διαφορετικες παραταξεις; Εχεις συμμετασχει ποτε σου σε οργανωμενη κοινοτητα/συλλογο/συμβουλιο; Ποτε δεν υπαρχει ομοφωνια, και η προσπαθεια για επιτευξη ομοφωνιας τις περισσοτερες φορες οδηγει στο να μη γινεται τιποτα.

Παντα υπαρχουν διαφορετικες παραταξεις με διαφορετικες ιδεες

Στην πολιτικη, εχει λογο το ΚΚΕ για το πολιτικο προγραμμα του ΠΑΣΟΚ;

Εχει αποψη ο ΣΥΡΙΖΑ για ποια θα πρεπει να ειναι τα σχεδια εξωτερικης πολιτικης της ΝΔ;

Θα πρεπει το ΛΑΟΣ να ρωτησει τους Οικολογους τι σταση να κρατησει στο ασφαλιστικο;

Δεν σε καταλαβαινω καθολου......


Εγω ΠΑΣΟΚ, εσυ ΚΚΕ. Οι σαλονικεις ΛΑΟΣ, οι Κορινθιοι ΣΥΡΙΖΑ Διαφορετικες παραταξεις, διαφορετικες ιδεες διαφορετικα προγραμματα και προτασεις για το που πρεπει να παει το Airsoft στη χωρα μας.
Παμε σε εκλογες (εν προκειμενω στο Νομοθετη καταθετοντας προτασεις ή στη γενικη συνελευση του συλλογου/ομοσπονδιας οταν/αν αυτος δημιουργηθει)
Κανε το κουμαντο σου να κανω το δικο μου και ο καλυτερος ας κερδισει......τοσο απλα τα πραγματα. Ετσι λειτουργει η πολιτικη.

Περιμενουμε απο εσενα και την παραταξη σου, οχι κλαψα και κατηγοριες για καπελωμα, η κραυγες να αλλαξουμε ιδεες και σχεδια, αλλα προτασεις και βιωσιμα σχεδια για το που πρεπει να παει το airsoft.  Εμεις αυτα σκεφτηκαμε αυτα θα προτεινουμε. Τοσο μας κοβει, τοσα προτειναμε, μεχρι εκει φτασαμε. Ωστοσο αν παρεις τους οργανωμενους, εναν προς εναν, ολοι κατι εχουν να δειξουν.

Πριν λοιπον βγεις να κρινεις και να επικρινεις, αν δεν θες να γινεις ανεκδοτο και περιγελος, περιμενουμε καποια δραση παρομοια με την δικη μας. Οχι ιδια (λογω χρονου) αλλα παρομοια. Το ιδιο ενδιαφερον, την ιδια αφοσιωση, την ιδια προσπαθεια για κατι καλυτερο.

Προς το παρον το μονο που βλεπουμε, και πραγματικα λυπαμαι για αυτο,  ειναι εναν θρασυτατο πιτσιρικα που εμφανιστηκε χτες και θελει να εχει για ολα λογο, που απαιτει να του χαριστουν πραγματα τα οποια κανονικα θα επρεπε να εχει κερδισει. Που βγαινει και κατηγορει σκαια ανθρωπους με πορεια ετων στον χωρο (και δεν αναφερομαι σε εμενα) που εχουν περγαμηνες και ιστορια στα πεδια. Που δεν εχει να επιδειξει τιποτα στο χωρο περαν μερικων ποστ στο φορουμ.

Φιλε μου, θεωρεις οτι η δικη σου αποψη ειναι σωστη και πρεπει να ακουστει; Πιστευεις οτι πρεπει να επικρατησει;  

Πρωτα απο ολα βγες εκφρασε την, αντι να κρυβεσαι πισω απο τα λεγομενα του wolf. Συνεταξε την. Βρες επιχειρηματα. Γραψε μια γαμημενη συνεταγμενη και οργανωμενη  παραγραφο με το τι θελεις να πεις. Τι θεωρεις σωστο και τι λαθος. Τι σχεδια εχεις και γιατι. 

Δευτερον, βρες ανθρωπους να την υποστηριζουν. Στο παρον τοπικ ολοι σχεδον σε κραζουν με τον εναν η τον αλλον τροπο, αν δεν το εχεις καταλαβει

Τριτον, φτιαξε μια ομαδα, ή μια παραταξη, ενα κινημα μεσα στην κοινοτητα μας,  με επιχειρηματα και σχεδιο, και στο επομενο CM ελα και παρεθεσε τα, και θεσε τα προς ψηφιση. Κανενας δεν θα σου πει οχι. Κανενας δεν θα σε διωξει

Οταν αυριο-μεθαυριο γινει ο συλλογος, γραψου σε αυτον και ασχολησου ενεργα με την πολιτικη του. Πες στους φιλους σου να κανουν το ιδιο. Λαβετε μερος στις αρχαιρεσιες του. Παρεθεσε εκει τις ιδεες σου και εξεθεσε τις στο φως της κριτικης. Δεξου τις νικες και τις ηττες.

Κανε κατι. Δειξε μας κατι.....τοτε μονο θα σε σεβαστουμε. Προς το παρον εισαι ενας νιουφης που νομιζει οτι τα ξερει ολα. Ενα κοκορακι που μαλακια κανουμε και που ασχολουμαστε μαζι του.    

Operators... ;D ;D :P :P :P

Στο Θέμα μας τώρα.
1. Αν μπορούσα θα ερχόμουν.
2. Αυτό που λες με τα κόμματα ισχύει -ή θα έπρεπε να ισχύει- για εντός του CM.
3. Όχι, δεν εμφανίστηκα χθες φίλε μου. Δεν τα ξέρω όλα αλλά ξέρω αρκετά για να μετρήσει η γνώμη μου.
4. Δεν περιμένω να μου χαριστεί τίποτα και ξαναλέω ότι έχω κάνει κινήσεις στην περιοχή μου.
5. Το αν μου την λένε κλπ εδώ στο συγκεκριμένο δεν θα έπρεπε να σε αφορά αλλά μια και το ανέφερες, πολλοί απο όσους θα με υποστήριζαν έχουν βαρεθεί τα μυαλά κάποιων εδώ μέσα - πχ εσένα - και δεν ασχολούνται. Το ότι μου την λένε εδώ είναι καλύτερο απο να με σχολιάζουν πίσω από την πλάτη μου... εεε?
6. Και τελευταίο, άμα δεν θέλεις μπορείς κάλλιστα να μην ασχολείσαι μαζί μου. Σε υποχρέωσε κάποιος?

Αυτά τα ολίγα. Την γνώμη μου πάντως θα συνεχίσω να την λέω ότι κι αν γράψει ο οποιοσδήποτε!

καλησπερα σας ζω στην ιταλια και ασχολουμαι με το σοφταιρ απο το 1996 που τοτε υπηρχαν μονο τα μαρουι aeg's με πλαστικα gearbox κτλπ.Εδω υπαρχει ομοσπονδια πανιταλικη και οργανωσεις τοπικες που οργανωνουν πρωταθληματα,events,αγωνες revival κτλπ.Ο νομος εδω για οποιοδηποτε οπλο το οποιο μπορει να κατεχει και να χρησιμοποιει ελευθερα ενας πολιτης ειναι το 1 joule  η αλλοιως 332 fps με μπιλακια των 0,20 γρ.Μπορω να σας διαβεβαιωσω στα τοσα χρονια που παιζω εχω δει αρκετους τραυματισμους που το 90% οφειλοταν σε κοσμο που χρησιμοποιουσε οπλα μεγαλυτερης δυναμης (παρανομα).Ειναι ενα ασφαλες οριο που στο παιχνιδι δεν σου αλλαζει απολυτως τιποτα ειτε παιζεις σε δασος ειτε σε urban.Το μονο μειονεκτημα ειναι στους ελευθερους σκοπευτες αλλα και αυτοι αλλαζουν το τροπο παιχνιδιου τους και τον προσαρμοζουν στο νομιμο οριο,υπαρχουν οπλα sniper  που με τις καταλληλες μετατροπες καννη,πιστονι,κτλπ φτανουν στα 60μτ και ειναι ακριβεστατα παραμενοντας παντα στο οριο.Εχουν γινει απειρες συζητησεις και εδω περα για το οριο,η γνωμη μου ειναι η παρακατω.Καλυτερα να υπαρχουν στανταρτ και κανονισμοι σε κρατικο επιπεδο σου λυνου πολλες φορες τα χερια και προτιμω να φαω ενα μπιλακι και απλα να εχω μια κοκκινιλα που θα φυγει σε 10 λεπτα παρα να σπασω δοντι,να χασω το ματι μου,να αποκτησω ουλη απο το μπιλακι που καρφωθηκε στο δερμα μου και παει λεγοντας.Ελπιζω να βοηθησα συνεχιζετε να πυροβολειτε μπιλακια με ασφαλεια!

κανεις δεν σου επιτρεπει να παιζεις .
σε ανεχεται γιατι δεν δημιουργεις προβληματα .
δεν δημιουργεις γιατι οταν με βαρας με 450 λογω "ομιχλης του πολεμου" εγω κανω την παπια και δεν καλω δικηγορο να παρω απο τον πατερα σου [που συνηθως ειναι στην ηλικια μου] τα μαλλια της κεφαλης του για επικηνδυνες σωματικες βλαβες,και ο κακομοιρης να μην εχει ενα στηχειο να στηριξει οτι αυτο ειναι παιχνιδι.
παιζεις με τα οπλα που καποιοι φτιαξαν για να μην παθεις κατι ουτε απο λαθος.το οτι καποιοι τα θελουν για κυνηγι ελεφαντα δεν σε αφορα.
κανεις δεν λεει 1 για μαυρους 2 για κιτρινους 3 για πρασινους.παιζεις στα ισια με ολους .τι 30 τι 40 τι 50.
σκεψου την εποχη [αν ειχες γενηθει ] που επρεπε να το δηλωνεις στην αστυνομια και νατο αγοραζεις απο μαγαζια με οπλα που μαλλον δεν θα στο πουλαγαν.
αν θες αντιπαλους παιξε φιδακι ,εγω θελω φιλους να παιζουμε με τα μπαλακια μας.
καθε προσπαθεια που εχει σκοπο να με απαλαξει απο το κυνηγι των δικηγορων του μπαμπα σου με βρισκει συμφωνο.
αν θελεις περισοτερη δυναμη να σου στειλω πμ με αεροβολα με 365 μετρα το δευτερο η πιστολια με 650.για συμπαικτες μαλλον δεν ειμαι αρμοδιος.
γενικο και αοριστο και σιγουρα οχι για τον λυκο στου οποιου την γνωση υποκλινωμαι

Αghles......+1

Aυτο προσπαθουμε να κανουμε και εδω, και ελπιζουμε να το επιτυχουμε, αρχικα μεταξυ μας απο Σεπτεμβρη και στο μελλον ενοποιον του νομοθετη.
Πιστευω και εγω οτι οι πιο πολλοι παιχτες με χαρα θα θυσιαζαμε αρκετα fps αν ηταν να αγορασουμε με αυτα την ησυχια μας και την νομιμοποιηση του χομπυ μας.

Πεντε (5) σελιδες γενικολογιες ... τσακωμοι ... εμπεριστατωμενες ερευνες και ερωταπαντησεις ... καλα παμε !!

Καλα λοιπον ολα αυτα, καλη και η θεση του φιλου cgwolf. Ομως για μια ακομα φορα διαβαζω μια συζητηση η οποια παραθετει το πιθανο προβλημα διχως να μου δινει πιθανες λυσεις.

Μεχρι τωρα ΟΛΟΙ παιζουμε airsoft μεσα στην ανομια.
Υπαρχουν λοιπον 2 γενικες επιλογες ... ειτε κινουμαστε προς την νομιμοποιηση ... ειτε παραμενουμε στην ανομια.

Προκειμενου να κινηθουμε προς την πιθανη νομιμοποιηση υπαρχει μια διαδικασια η οποια ξεκιναει υποχρεωτικα απο τον αποχαρακτηρισμο των airsoft guns απο τα υπολοιπα αεροβολα (ο Νομος αυτη την στιγμη τα ισοπεδωνει ολα).
Με βαση αυτο και προκειμενου να επιτευχθει ως αρχικος στοχος, πρεπει να εχουμε καποια ασφαλη στοιχεια ωστε να μπορεσουμε να πεισουμε τον Δικαστη - Νομοθετη - κτλ ... για το οτι τα συγκεκριμενα οπλα και υπο συγκεκριμενες συνθηκες (οριο fps + προστασια) μπορουν να μην δημιουργησουν ζημια στο ανθρωπινο δερμα (υπο την εννοια του να το τρυπησουν) οποτε δεν πρεπει να συγκαταλεγονται στο γενικο πλαισιο των αεροβολων οπλων και αξιζουν ενος ιδιαιτερου δικου τους νομοθετικου πλαισιου (το γραφω πολυ λιτα μην θελοντας τωρα να μπω σε αναλυσεις που εχουν ηδη δοθει σε αλλα threads).

Δεν ειναι λοιπον θεμα αν ποναμε ή αν τα sniper rifles θελουμε να ριχνουν με 550 fps κτλ κτλ .... ειναι θεμα του αν θελουμε να νομιμοποιησουμε τα οπλα αποχαρακτηριζοντας τα και μαζι με αυτα και το airsoft στην Ελλαδα.

Ναι ... πολλες χωρες με νομιμοποιημενο το airsoft εχουν διαχωρισμους στα fps ... οκ δεκτον ... ομως ... ειστε σιγουροι πως οταν ξεκινουσαν τις διαδικασιες αποχαρακτηρισμου και νομιμοποιησης παρεθεσαν απευθειας τα τωρινα ορια που βλεπετε ? μηπως και εκεινοι ξεκινησαν βημα βημα και εφτασαν στην σημερινη μορφη ?

Εσεις τα θελετε ολα μαζι και μαλιστα τωρα ... και αν δεν γινεται να καλυφθει το γουστο σας απλα διατιθεστε αρνητικα .... εμενα αυτο μου θυμιζει "να ψοφησει η κατσικα του γειτονα" !!

Αποφασιστε λοιπον πρωτα αν θελετε να ειστε κυνηγημενοι ή να παιζετε νομιμα και μετα κανουμε χιλιες κουβεντες περι sniper rifles ... etc etc.

Με τα υπολοιπα γραφομενα δε θα ασχοληθω σε αυτο το σημειο. Σε πολλα με εχουν ηδη καλυψει καποιοι και τα υπολοιπα δε με αφορουν ...

 Για να νομιμοποιηθεί το airsoft (και το paintball) δεν είναι το πρόβλημα να αποχαρακτηριστούν τα αεροβόλα του...
Ακόμα και παιχνίδια να χαρακτηριστούν,ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να ρίχνεις με οτιδήποτε (ακόμα και με φυσοκάλαμο) εναντίον άλλου ανθρώπου...
Και αυτό ισχύει και στις υπόλοιπες χώρες,και ακόμα σε αυτές τις χώρες που υπάρχουν ομοσπονδίες/σύλλογοι/σωματεία, ακόμα προσπαθούν να παρακάμψουν το συγκεκριμένο νόμο... (Βλάβες κατά τρίτων)
Απλά στις περισσότερες χώρες,κάνουν τα στραβά μάτια λόγο της ύπαρξης και αναγνωρισιμότητας του paintball...
Και τα χαρακτηρισμένα ώς μη θανάσιμα ή ως παιχνίδια/ρέπλικες όπλα,πέφτουν όυτως ή άλλως στο νόμο περί αεροβόλων...
Και όλες αυτές οι χώρες θέτουν τα όρια βάση αυτού....

Όσο για το όριο....Η έρευνα μιλάει για 2.86Joules δύναμη για να γίνει διάτρηση του δέρματος...
Απο το 2.86,πώς πέσαμε στο 1???
Και ειδικά όταν ξέρουμε ότι με την ύπαρξη ριπής,ακόμα και κάτω απο 1 είναι επικίνδυνο???

Και ξαναλέω....η ένστασή μου έχει να κάνει καθαρά με τα αεροβόλα τύπου sniper ΜΟΝΗΣ βολής....

Παράθεση
Ναι ... πολλες χωρες με νομιμοποιημενο το airsoft εχουν διαχωρισμους στα fps ... οκ δεκτον ... ομως ... ειστε σιγουροι πως οταν ξεκινουσαν τις διαδικασιες αποχαρακτηρισμου και νομιμοποιησης παρεθεσαν απευθειας τα τωρινα ορια που βλεπετε ? μηπως και εκεινοι ξεκινησαν βημα βημα και εφτασαν στην σημερινη μορφη ?

Και είμαστε σίγουροι ΔΕΝ παρέθεσαν εξ αρχής τα όρια που τώρα ισχύουν? Είναι ειλικρινής ερώτηση, καμία απολύτως διάθεση για κόντρα.
Μου φαίνεται πιό λογικό να παραθέτει κάποιος μια "ολοκληρωμένη" πρόταση παρά να ζητά μετά αλλαγές (εκτός κι αν οι νύξεις "..και μετά βλέπουμε" είναι απλά για να σταματήσουν οι διαφωνίες?) στα όρια που ο ίδιος ζήτησε να επιβληθούν και να καθιστά έτσι τον εαυτό του ανακόλουθο.

Να ξεκαθαρίσω ότι ακολουθώ τα όσα συμφωνήθηκαν στο CM αλλά για να είμαι ειλικρινής ο Λύκος μ'έβαλε σε σκέψεις οτί ίσως βιαστήκαμε.

@cgwolf

Προφανως δεν εδωσες σημασια στο "βημα βημα" ... ξεκιναμε απο τον αποχαρακτηρισμο και προχωραμε.

Τωρα παλι επιμενεις να μου παρουσιαζεις το προβλημα διχως να μου παραθετεις λυση και φυσικα (δικαιωμα σου) δεν δεχεσαι αυτη που σου προτεινω εγω.

Παλι λοιπον ειμαστε στο μηδεν και απλα μιλαμε για να μιλαμε.

Οσον αφορα την ενσταση σου ... τι παει να πει για τον νομοθετη "μονης" ή οχι βολης ? πως θα του το εξηγησεις και πως θα τον πεισεις για τον διαχωρισμο βαση των fps ?
Πιστευεις οτι ο νομοθετης γνωριζει τι σημαινει sniper ?

Τελος παντων δε θελω να αναλωθω σε συζητησεις που δε θα καταληξουν πουθενα (χωρις παρεξηγηση) ... δυστυχως βλεπω οτι προχωρειτε σε συναρτησεις διχως να εχετε περασει απο την απλη αριθμητικη πρωτα ... αναλογιστητε αν θελετε πρωτα να μιλαμε για προσπαθεια νομιμοποιησης και μετα ολα τα αλλα.

Αλλωστε αν δε φτασουμε στην νομιμοποιηση τοτε τιποτε δε μας απαγορευει να παιζουμε με οσα fps θελουμε ... αυτο μεχρι να γινει ενα καλο ατυχημα, να τα παρει στο κρανιο ενας δικαστης, να δωσει πανελλαδικο σημα ... και να κρεμασουμε ολοι τα οπλα πανω απο το τζακι να τα κοιταμε.

Και κατι τελευταιο ... προθεση μου δεν ειναι να κοντραρω την γνωμη κανενος.
Μιλαω με βαση το απλο σκεπτικο μου και παντα με καλο σκοπο.

Ειστε σιγουροι οτι εχετε αναλογη προθεση ?

Παράθεση από: Splinter-B στις  08 Ιουλ 2010, 13:03:55 ΜΜ
Και είμαστε σίγουροι ΔΕΝ παρέθεσαν εξ αρχής τα όρια που τώρα ισχύουν?

Ειναι θεμα πιθανοτητων φιλε μου ... ας ξεκινησουμε και οι 2 να κανουμε απο εναν συλλογο ... εσυ θα παραθεσεις τα δικα σου στοιχεια στον Δικαστη και εγω τα δικα μου ... εσυ θα μιλησεις για 550 fps και εγω για 1J .... ποιος πιστευεις οτι εχει μεγαλυτερες πιθανοτητες επιτυχιας ?

Και απο εμενα φυσικα κανενα θεμα κοντρας ... απλος συλλογισμος ειναι.

Μα αυτό που προτείνω εξ' αρχής είναι να μην είναι το όριο 1J αλλά ας είναι και 2.5 (2.86 λέει η μελέτη αλλά εγώ το κατεβάζω σε στρογγυλό αριθμό)...
Ο νομοθέτης δεν θα κάτσει να ασχοληθεί όπως και δεν το έκανε σε καμία άλλη χώρα (μην με βάλλεται να ξαναβρώ όλα τα links για όλες τις χώρες) με το θέμα ριπής ή μονής βολής... (Μόνο στη Γερμανία υπάρχει διαχωρισμός και εκεί μιλάμε για εώς 0.5J για ότι έχει ριπή και θεωρείται αυτόματα παιχνίδι που μπορεί να αγοραστεί και να χρησιμοποιηθεί απο 3 χρονών και πάνω,και από 0.5 εώς 7.5J πρέπει να είσαι άνω των 18 και να ρίχνουν όλα μονή βολή μόνο)

Αν οριστεί ένα υψηλό όριο εξ' αρχής,ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ της μελέτης (που έχω βαρεθεί να λέω ότι μιλάει για 2.68J εξ'επαφής),ο επίσημος φορέας (σύλλογος/σύνδεσμος/ομοσπονδία) μπορεί να θέσει αμέσως κανόνες που να καλύπτουν τα πάντα (λαμπρό παράδειγμα για 'μένα η Γαλλία και η Αυστρία)

Sorry ρε παιδιά αλλά για να καταλάβω κι εγώ.....Είμαστε σοβαροι;;;;;;;;;;
Φίλε cqwolf, δεκτή και θεμελιωμένη η γνώμη σου, αλλά επέτρεψέ μου να αμφιβάλλω για την έρευνα ( την οποία φυσικά δεν έκανες εσύ και δε σε κατηγορώ για τα αποτελέσματα). Επειδή έχω προσωπική εμπειρία( ήμουν πειραματόζωο χωρίς να το θέλω), αρκούν και πιο λίγα fps για να τρυπήσει το δέρμα σου. Συγκεκριμμένα με πυροβόλησαν με 420 fps ( περίπου 1,64 j ) απο πολύ κοντά, με αποτέλεσμα να κάνω ράμμα στο σαγόνι και τώρα να έχω ένα ωραίο παράσημο.......
Επομένως για εμένα ( προσωπική άποψη ) ο κύριος που έκανε την έρευνα, ας κάτσει να του ρίξουν με 2,68 ή 2,50 j και μετά ας έρθει να μου πει. Και επειδή καταλαβαίνω ότι η ένστασή σου αφορά τα sniper riffles, θα σε ρωτήσω αυτό: Ποιός μπορεί να εγγυηθεί σε μένα ή στον καθένα ότι ο sniper θα τηρήσει την ελάχιστη απόσταση εμπλοκής; Επομένως, καλύτερα λίγότερα fps για περιορισμό των τραυματισμών ( συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι ζημιά γίνεται και με 350 ή 1joule ), παρά να τρέχουμε κάθε τρεις και λίγο για ράμματα ή να παίζουμε μπουνιές μεταξύ μας.
Τώρα όσο αφορά τη νομημοποίηση, αυτό είναι ένα δύσκολο θέμα.Μερικοί νόμοι, καλώς ή κακώς αλάζουν δύσκολα.Πιστέυω πάντως πως με τα λιγότερα fps, μπορείς να πε'ίσεις ευκολότερα κάποιους που κρατούν την τύχη του hobby στα χέρια τους.

 Τώρα ποιος θέλει και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο???
Από τα 100 παιχνίδι που ανακοινώνονται, ζήτημα αν στα 10 υπάρχει η δυνατότητα να παίξουν οι snipers...
Ακόμα και με όριο του 1 Joule αν σου ρίξει ριπή ο άλλος στο πρόσωπο, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να υπάρχει διάτρηση (και δυστυχώς υπάρχουν και παραδείγματα και ντοκουμέντα).

Εσείς όμως θέλετε ακόμα και σε αυτά τα 10 σενάρια/παιχνίδια να μην παίζουν οι 5/15/55 που γουστάρουν να παίζουν σε αυτό το ρόλο....Γιατί όσοι παίζουν σαν snipers είναι εν δυνάμει κακοί παίκτες και δεν δίνουν μία για τις αποστάσεις ασφαλείας ή για τους συμπαίκτες/αντιπάλους τους...

Πόσες οι πιθανότητες να γίνει η στραβή λοιπόν σε 10 παιχνίδια από 15 παίκτες (που τέτοια τύχη να βρεθούμε και 15 σε 1 σενάριο) και ποια να γίνει η στραβή με 300fps από ριπή εξ' επαφής (το φέρνω στα άκρα) σε 90????

Στο κάτω κάτω....ΜΗΝ παίξετε σε αυτά τα 10 αν υπάρχει ο φόβος να γίνει η στραβή και αφήστε αυτούς που θέλουν να παίξουν,να πάρουν την ευθύνη επάνω τους...

Γιατί όταν δίνω στοιχεία,ακόμα και πάνω σε αυτά που στηρίζεστε για να βάλετε σαν απόλυτο όριο το 1J, ακυρώνεται τα στοιχεία και τα δικά μου και τα δικά σας και στηρίζεστε σε επιχειρήματα "αν,αν,αν"...

Ε λοιπόν....ΑΝ η γιαγιά μου είχε @@,πιθανότατα να είχα κι άλλο παππού....αφού θέλετε να μου λέτε τι θα γίνει στην πιθανότητα "αν"...

Θα ήθελα να μου εξηγήσεις γιατί δεν μπορούν να παίξουν οι snipers με λιγότερα fps....

Αυτή την ανάλυση την έχω κάνει και στο παρελθόν,και στα αρχικά μου posts έχω δώσει και link...
Αν θέλεις,διάβασέ το...

Δεκτή η άποψή σου.
Απο τη δική μου πλευρά βλέπω ότι πλέον, μπορεί κανείς να παίξει ευκολότερα το ρόλο του sniper, αφου πλέον μπορούν να χρησιμοποιηθούν όπλα που πρίν απαγορεύονταν, όπως M14, SR-15 κτλ. Στην τελική, δεν είναι απαραίτητο ο sniper να σε χτυπάει απο τα 60 μέτρα. Κι επίσης, δεν μειώνεται μόνο το βεληνεκές των sniper, αλλά όλων των παιχτών.
Απο την άλλη, σχετικά με τη ζημιά που προκαλεί ριππή με λίγα fps, είπα πως έχεις δίκιο. Ας δούμε τι μπορούμε να κάνουμε και για αυτό.Για αυτό άλλωστε γίνονται τα Cm, ή κάνω λάθος;

Δεδομένου του ότι μεγάλο μέρος του επίμαχου πληροφοριακού κειμένου που συζητιέται σε αυτό το thread το συνέταξα εγώ, και δεδομένου του ότι πιστεύω ότι οι ενστάσεις του συγγραφέα (αυτού του thread) προέκυψαν από τη γενικότερη μη κατανόηση του τι έχει γραφτεί στο πρωταρχικό κείμενο, και τέλος δεδομένου του ότι προς μεγάλη μου έκπληξη άνθρωποι που εκτιμώ έσπευσαν να τοποθετηθούν σε αυτή τη συζήτηση, θα ήθελα να τοποθετηθώ και εγώ με τη σειρά μου. Να τονίσω ότι η κίνηση μου αυτή είναι προσωπική και δεν εκφράζει τη θέση ή τη βούληση του σωματείου μας, ούτε έχουν συμμετάσχει άλλα μέλη του σωματείου στη σύνταξη αυτού του post.

Δηλώνουμε στο κείμενο:

ΠαράθεσηΔεν είναι σαφές ποιο είναι το τελικό όριο αντοχής εξ επαφής του ανθρωπίνου δέρματος στην «χ» ταχύτητα ενός σφαιριδίου airsoft των 0.2 γραμμαρίων. Μπορούμε να πούμε με αρκετή βεβαιότητα όμως ότι η επιλογή του 1.0 Joule +/-5% (δηλαδή 328 fps +/-5% για μια μπίλια 0.2 γραμμαρίων) είναι ασφαλές στον μέγιστο στατιστικό βαθμό, ακόμη και εξ επαφής, ακόμη και με ριπή, ανεξάρτητα εάν πρόκειται για ριπή ή μονή βολή ή βολή από AEG ή GBB.

Οπότε, θα ήθελα να κάνω δύο διευκρινήσεις επάνω σε αυτό:

1.   Τι εννοούμε «στον μέγιστο στατιστικό βαθμό»;
Πρακτικά, δεν γνωρίζουμε τίποτα με απόλυτη σαφήνεια - τα πάντα είναι θέμα στατιστικής και πιθανοτήτων,  και είναι σαφέστατα αλήθεια ότι το οτιδήποτε θα μπορούσε να συμβεί σε κάποια δεδομένη στιγμή. Τα φάρμακα, λόγου χάρη, έχουν παρενέργειες για κάποιο διαπιστωμένο ποσοστό του πληθυσμού – αυτό το γνωρίζουμε, και παρά ταύτα επιτρέπουμε, μέσα σε κάποια στατιστικά πλαίσια, να κυκλοφορούν τα φάρμακα στην αγορά, αφού γνωρίζουμε ότι κάνουν πολύ μεγαλύτερο καλό παρά κακό στην κοινωνία.

Με την ίδια λογική, η δήλωση περί ασφάλειας (όπου η λέξη ασφάλεια εξισούται με τη μη διάτρηση του ανθρωπίνου δέρματος, και όχι μόνο) έχει να κάνει με τον μέγιστο στατιστικό βαθμό, και όχι την απόλυτη βεβαιότητα.

2.   Το «αυθαίρετο» πόρισμα περί ριπής στηρίχτηκε σε τέσσαρα «θεμέλια»: 1) στο αποδεκτό από την επιστημονική κοινότητα κείμενο του ιατροδικαστή Vincent DiMaio περί αντοχής του δέρματος στη διάτρηση, 2) στο επίσης αποδεκτό από την επιστημονική κοινότητα design practice ότι σε απόσταση μεγαλύτερη των έξι διαμέτρων από μια κυκλική προσβολή, για τις εύκαμπτες επίπεδες επιφάνειες (δεν μιλάμε για γυαλί λόγου χάρη), ως επί το πλείστον δεν προσβάλλονται (με επιφύλαξη) οι ικανότητες ενός υλικού (και θα εξηγήσω στη συνέχεια τι σημαίνει αυτό), 3) στην απλοϊκή προσέγγιση ότι αν το όριο ενός υλικού έχει αποδειχτεί να είναι «χ», τότε 40% του «χ» έχει πολύ μεγάλες στατιστικές πιθανότητες να είναι ασφαλές (υπάρχει ολόκληρη βιβλιογραφία για αυτό το θέμα), και 4) στο γεγονός ότι πάρα πολλοί άλλοι που το ψάξανε το θέμα σε άλλες χώρες φθάσανε στα ίδια συμπεράσματα με μας για τους ίδιους λόγους. 

Τώρα, έχοντας πει τα ως άνω, η αντοχή των υλικών είναι πολύπλοκο θέμα, και η δυναμική τους αντοχή ακόμη πιο πολύπλοκο. Αν προσθέσουμε και την απαραίτητη για τη συζήτηση συνιστώσα της βιολογίας, τότε το θέμα περιπλέκει τόσο πολύ που θέλει ημέρες, όχι ώρες, για να φθάσουμε σε κάποιο πόρισμα. Παρά ταύτα, και δεδομένου του ότι αυτή τη στιγμή πετάνε ακόμη μαχητικά αεροπλάνα στην Ελλάδα με δομή που σχεδίασα εγώ πριν 25 χρόνια, έχω κάθε διάθεση να μου υποδείξουν τα μέλη του φόρουμ που έχουν ισχυριστεί ότι η μελέτη δεν είναι έγκυρη, σε ποιο σημείο ακριβώς δεν είναι έγκυρο το κείμενο;  Μέχρι στιγμής, δεν έχω διαβάσει οτιδήποτε που να καταρρίπτει την εγκυρότητα του κειμένου – αντιθέτως, έχω δει κάποιους ισχυρισμούς που καθιστούν σαφές ότι δεν έγινε κατανοητό από τους αναγνώστες αυτό που γράφτηκε στο κείμενο αυτό, αλλά τίποτα παραπάνω.

3.   Μια διευκρίνιση για το θέμα ριπής. Η τοποθέτηση ότι το 1 J είναι ασφαλές σε περίπτωση ριπής προϋποθέτει ότι η δεύτερη ή τρίτη κλπ σφαίρα θα πέσει σε απόσταση όχι μικρότερη των τριών εκατοστών (3 cm) από την πρώτη σφαίρα για πλαστικά σφαιρίδια των 6 mm, αποτέλεσμα καθ' όλα αναμενόμενο κατά τη διάρκεια μιας ριπής, αφού κινείται τόσο ο στόχος όσο και ο θύτης. Τώρα, αν κάποιος είναι τόσο ηλίθιος που να στερεώσει το κεφάλι του σε μια μέγγενη, και να πείσει κάποιον δεύτερον παρόμοιας εγκεφαλικής λειτουργίας να στερεώσει το AEG του σε έτερη μέγγενη, και στη συνέχεια να βάλει εναντίον του προσώπου του πρώτου με ριπή με τέτοιο τρόπο που η κάθε σφαίρα να πέφτει στο ίδιο σημείο που έπεσε η προηγούμενη, υπάρχει μια προδιαγραφόμενη πορεία αντοχής που θα ακολουθήσει το δέρμα για κάθε σφαιρίδιο που θα χτυπήσει μέσα σε εμβέλεια 1,2 cm από το σημείο πρόσκρουσης του πρώτου σφαιριδίου. Αλλά νομίζω ότι δεν (μάλλον ελπίζω ότι δεν) γίνεται η συζήτηση περί τούτου. 

Αυτά προς το παρόν.

Με εκτίμηση,

Shadowjack

Θέλεις να περάσεις νόμο? Πέρασέ τον μια και καλή όπως πρέπει και όχι \"τον αλλάζουμε μετά\" όλοι μας ξέρουμε οτι αν το πάμε έτσι δεν θα γίνει ποτέ!
Κανείς δεν είπε ότι η έρευνα δεν ισχύει αλλά ότι την παραφράσαμε και βγάλαμε λάθος το 1J ως όριο.

Όσο για το ποιο είναι πιο πιθανό στην νομοθεσία, όποιο πάει πρώτο, αυτό είναι πιο πιθανό. Δεν έχει σημασία αν είναι πολύ-λίγο κλπ αλλά αν είναι ακίνδυνο.\'Υπάρχει λόγος να μην περαστεί από την αρχή το μεγαλύτερο όριο τουλάχιστον για τα bolt action?

Παράθεση από: lak1000 στις  08 Ιουλ 2010, 19:35:53 ΜΜ
Θέλεις να περάσεις νόμο? Πέρασέ τον μια και καλή όπως πρέπει και όχι \"τον αλλάζουμε μετά\" όλοι μας ξέρουμε οτι αν το πάμε έτσι δεν θα γίνει ποτέ!
Κανείς δεν είπε ότι η έρευνα δεν ισχύει αλλά ότι την παραφράσαμε και βγάλαμε λάθος το 1J ως όριο.

Όσο για το ποιο είναι πιο πιθανό στην νομοθεσία, όποιο πάει πρώτο, αυτό είναι πιο πιθανό. Δεν έχει σημασία αν είναι πολύ-λίγο κλπ αλλά αν είναι ακίνδυνο.\'Υπάρχει λόγος να μην περαστεί από την αρχή το μεγαλύτερο όριο τουλάχιστον για τα bolt action?

Για αλλη μια φορα σε αυτο το thread ρωτας τα ιδια πραγματα αν και εχουν εμπεριστατωμενα απαντηθει. Το λιγοτερο που κανεις ειναι αφενος spam και αφετερου το να προσπαθεις να αμαυρωσεις μια συζητηση προς δικο σου προσωπικο οφελος.

Για μια ακομα φορα σε καλω να καταλαβεις το απλο ... δε σε υποχρεωνει κανεις να ακολουθησεις ... εισαι ηδη παρανομος ... μεινε ετσι ... αλλιως κανε κατι θετικο αντι να γκρινιαζεις ανουσια επειδη θεωρεις (διχως να καταλαβαινεις την ουσια) οτι αυτο που λεμε δε σε συμφερει !!

Ελεος πια !! εισαι ο μονος εδω μεσα που και δεν αντιπροσωπευεις ομαδα και εχεις αποψη επι παντως επιστητου και αναγκαζεις τον καθενα να βγαινει απο τα ρουχα του απαντωντας σε σχολια για πραγματα που οι υπολοιποι δεν εχουν κενα ή αποριες !!

Προσπαθουμε να συζητησουμε κατι περα απο οτι μπορει να καταλαβει το μυαλο καποιου που το μονο που τον νοιαζει ειναι αν το οπλο του βγαζει αρκετα fps ωστε να τα νιωσει ο αντιπαλος και τιποτε αλλο ... δεν εχεις ξεκαθαρη θεση ... δεν εχεις τεκμηριωμενη προταση ή αντι-προταση ... μιλας απλα για να αυξανεις τα posts σου !! εγω αυτο βλεπω ρε φιλε και πραγματικα, οπως και τωρα, καθομαι και ασχολουμαι μαζι σου αποσπωντας την προσοχη μου απο σοβαρα θεματα ...

Κατσε σε παρακαλω και μαθε πρωτα ... μην βαζεις εαυτον πανω απο ολα και ιδιαιτερα οταν δεν εχεις γνωση του θεματος ... μην ποσταρειες για να ποσταρεις ... δεν λαμβανεις σε καμια περιπτωση τον σεβασμο κανενος με τετοια συμπεριφορα.

Αυτα ... και σιγουρα δεν θα καταλαβεις το οτι ουτε εχω κατι προσωπικο μαζι σου ουτε προσπαθω να αποκτησω ... δε βαριεσαι ...

Whiskey αδικα χαλας σαλιο φιλε...

Aπλα αγνοηστε τον, παιδια......5 σελιδες προσπαθουμε να του εξηγησουμε καποια πραγματα με επιχειρηματα και χαμπαρι δεν παιρνει. Εχει βαλει την κασσετα να παιζει και δεν καταλαβαινει χριστο....

Έχω πάρει άπειρα πμ από άπειρο κόσμο που μου λένε σταμάτα να ασχολείσαι γιατί αν και έχεις δίκιο δεν θα σε ακούσει κανείς... Νόμιζα ότι είχα να κάνω με άτομα που ακούν την άποψη του άλλου και συζητούν την οποιαδήποτε διαφωνία... Παρ\\\'όλα αυτά προσπαθείτε να με βγάλετε τρελό και αν και κάνω κάποιες λογικές πιστεύω ερωτήσεις δεν απαντάει κανείς... Αντί αυτού λέτε άσχετα και προσπαθείτε να ρίξετε το πόσο σωστά είναι αυτά που λέω χωρίς να εξετάσετε αν είναι πράγματι σωστά ή λάθος. Απλά έχετε δίκιο επειδή έτσι είναι και όλοι οι άλλοι έχουν άδικο!

Ε λοιπόν κύριοι βαρέθηκα να μιλάω σε τοίχους! Σας εύχομαι αν περάσετε τον νόμο, όταν θα βαρεθείτε να παίζετε με 328 (γιατί κάποια στιγμή γίνεται βαρετό και χωρίς σνιπερ είναι πολύ διαφορετικό το παιχνίδι), όταν θα μαζευτείτε να παίξετε πριβέ να έρθει κάποιος να σας μετρήσει μήπως και καταλάβετε τη διαφωνία μου!

Όταν καταλάβετε τι εννοώ θα είναι αργά.

Επίσης, ο νέουρας λακ ξέρει και έχει σπαταλήσει περισσότερο χρόνο για το παιχνίδι απ\\\'ότι πολλοί από εσάς τους παλλιούς. (Όχι όλοι, υπάρχουν και πολλά αξιόλογα άτομα)  Όταν ανοίξετε τα μυαλά σας και δείτε ότι ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να είναι σωστός και ότι δεν είναι κάτι φοβερό να δεις ή να ξανασκευτείς κάτι που ΙΣΩΣ να είναι λάθος τότε ελάτε να μου πείτε τι γίνεται. ΟΤΑΝ και ΑΝ προετοιμαστείτε για σοβαρή συζήτηση και όχι να σπαταλάτε φαιά ουσία για να με βγάλετε τρελό αλλά για να κάνουμε μία εποικοδομιτική συζήτηση τότε στείλτε μου π.μ. ή απευθυνθείτε ξανά σε εμένα.

Καληνύχτα τοίχοι. (Όποιος έχει την μύγα...)

Παράθεση από: Ozymandias στις  08 Ιουλ 2010, 21:49:44 ΜΜ
Εχει βαλει την κασσετα να παιζει και δεν καταλαβαινει χριστο....

You are beautiful, I love you...you are beautiful, I love you...

sorry μάγκες, δεν άντεξα στον πειρασμό...

btw όποιος έχει τη μύγα, να τη δώσει πίσω...

Παράθεση από: lak1000 στις  08 Ιουλ 2010, 21:53:35 ΜΜ
Όταν ανοίξετε τα μυαλά σας ...

Με 328 fps δεν ανοίγει ούτε μύτη...

Παράθεση από: lak1000 στις  08 Ιουλ 2010, 21:53:35 ΜΜ
Έχω πάρει άπειρα πμ από άπειρο κόσμο που μου λένε σταμάτα να ασχολείσαι γιατί αν και έχεις δίκιο δεν θα σε ακούσει κανείς... Νόμιζα ότι είχα να κάνω με άτομα που ακούν την άποψη του άλλου και συζητούν την οποιαδήποτε διαφωνία... Παρ\\\'όλα αυτά προσπαθείτε να με βγάλετε τρελό και αν και κάνω κάποιες λογικές πιστεύω ερωτήσεις δεν απαντάει κανείς... Αντί αυτού λέτε άσχετα και προσπαθείτε να ρίξετε το πόσο σωστά είναι αυτά που λέω χωρίς να εξετάσετε αν είναι πράγματι σωστά ή λάθος. Απλά έχετε δίκιο επειδή έτσι είναι και όλοι οι άλλοι έχουν άδικο!

Ε λοιπόν κύριοι βαρέθηκα να μιλάω σε τοίχους! Σας εύχομαι αν περάσετε τον νόμο, όταν θα βαρεθείτε να παίζετε με 328 (γιατί κάποια στιγμή γίνεται βαρετό και χωρίς σνιπερ είναι πολύ διαφορετικό το παιχνίδι), όταν θα μαζευτείτε να παίξετε πριβέ να έρθει κάποιος να σας μετρήσει μήπως και καταλάβετε τη διαφωνία μου!

Όταν καταλάβετε τι εννοώ θα είναι αργά.

Επίσης, ο νέουρας λακ ξέρει και έχει σπαταλήσει περισσότερο χρόνο για το παιχνίδι απ\\\'ότι πολλοί από εσάς τους παλλιούς. (Όχι όλοι, υπάρχουν και πολλά αξιόλογα άτομα)  Όταν ανοίξετε τα μυαλά σας και δείτε ότι ο οποιοσδήποτε θα μπορούσε να είναι σωστός και ότι δεν είναι κάτι φοβερό να δεις ή να ξανασκευτείς κάτι που ΙΣΩΣ να είναι λάθος τότε ελάτε να μου πείτε τι γίνεται. ΟΤΑΝ και ΑΝ προετοιμαστείτε για σοβαρή συζήτηση και όχι να σπαταλάτε φαιά ουσία για να με βγάλετε τρελό αλλά για να κάνουμε μία εποικοδομιτική συζήτηση τότε στείλτε μου π.μ. ή απευθυνθείτε ξανά σε εμένα.

Καληνύχτα τοίχοι. (Όποιος έχει την μύγα...)

Στα 44 μου χρονια πιστευεις οτι μπορω να ανεχτω ενα ανοητο μικρο και ασχετο υποκειμενο που μας αποκαλει "τοιχους" ?

Μικρο τουβλο ... παιξε με τα παιχνιδια σου και φωναξε τον Μπαμπα σου την αλλη φορα να μιλησουμε.

Αντε και κανενας admin να κανει την σωστη πραξη προς εναν spammer που δεν αφηνει να συνεχισουμε την συζητηση μας παρακαλω ...

Παράθεση από: liongreek στις  08 Ιουλ 2010, 22:02:28 ΜΜ
Με 328 fps δεν ανοίγει ούτε μύτη...

σωστος!!! ;D ;D ;D

Στειλτε του και εσεις ενα facepalm......μπορειτε

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

spam-spam-spam- 1J - spam-450fps-spam-

Για να μιλήσω στο επίπεδό μερικών μήπως και με καταλάβετε,
Όποιος το λέει είναι.
Καθρεφτάκι.

Πιστεύω ότι είναι το ιδανικό επίπεδο και το μόνο που ίσως καταλαβαίνετε τι εννοώ...

Όσο για τους αντμιν ας κάνουν ότι θέλουν... Με τα συνεχόμενα μπαναρίσματα, νομίζω ξέρουμε όλοι που οδηγείται το φόρουμ.
Για το ποιος είναι σπάμμερ δεν θα το σχολιάσω... Εκτός αν έχεις διαφορετική έννοια για τον όρο από ότι ο υπόλοιπος κόσμος.

Συνεχίστε να ρίχνετε το επίπεδό σας.
Ρίξτε κι άλλες εικόνες, δείξτε ότι δεν ξέρετε να συζητάτε... Οτι δεν έχετε άλλα επιχειρήματα και προσπαθείτε να μειώσετε τον άλλο μήπως και ρίξετε στάχτη στα μάτια και πιστέψουν ότι έχετε δίκιο!

Kermit......η φωτο priceless!

ΠαράθεσηΓια να μιλήσω στο επίπεδό μερικών μήπως και με καταλάβετε,
Όποιος το λέει είναι.
Καθρεφτάκι.

:o :o :o :o
Oυαου.....τετοιο επιχειρημα εχω να ακουσω απο το νηπιαγωγιο.

"Μαμα, μαμα.....τα αλλα παιδακια δεν με καναν αρχηγο, και μου φαγαν και το μπιφτεκι μου"


Πραγματικα ομως περιμενω να δω την συνεχεια της κουβεντας μεταξυ του Λυκου και του shadow

Παράθεση από: lak1000 στις  08 Ιουλ 2010, 22:11:18 ΜΜ
Για να μιλήσω στο επίπεδό μερικών μήπως και με καταλάβετε,
Όποιος το λέει είναι.
Καθρεφτάκι.

Πάνω σου ο παπάς !  ;D

στακα μαν ... πρωτογονη εκδοση του airsoft !!

Φιλοι συνχομπιστες,
δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει ντε & καλα
να μεταπεισετε ο ενας τον αλλον ?!?
Εχει ο Α μια αποψη Χ με επιχειρηματα ΑΧ (για αυτον λογικα),
εχει ο Β μια αποψη Ψ με επιχειρηματα ΒΨ (για αυτον λογικα)
τα αντιπαραβαλατε & δεν συμφωνησατε μια, δυο, τρεις... 25 !!!
Τραβηξτε & οι 2 πλευρες τον δρομο σας.
Γιατι δηλαδη πρεπει ολοι μας σε αυτο το thread
που μπηκαμε να διαβασουμε για κατι που μας ενδιαφερει
να πρεπει να αναλωθουμε σε εκατερωθεν flame, spam & ξεροκεφαλιες ?!?
Ναι-ναι ξεροκεφαλιες !!!
Δεν ειναι απαραιτητο να συμφωνειτε & οσο επιμενετε
απλα λετε ο ενας τον αλλο ξεροκεφαλο λεγοντας τα ιδια & τα ιδια.

Επισης αν καθησετε & διαβασετε ηρεμα οσα εχετε γραψει αμφοτερες πλευρες,
θα καταλαβετε οτι ολοι καπου ξεφυγατε & δεν ειχατε "ουδετερο λογο" οπως αρμοζει σε ενα forum,
οποτε σταματηστε να επικαλειστε τους moderators.

Για την ιστορια ειμαι υπερ του CM & των αποφασεων που εχει παρει (μεχρι τωρα),
εχω καποιες ενστασεις ως προς το διαδικαστικο του ολου εγχειρηματος,
αλλα δεν ειναι της παρουσης.

Λυπαμαι που εφτασα στο σημειο να γραψω ολα αυτα
& ελπιζω ο γραπτος μου λογος να μην εθιξε καποιον.

ΠαράθεσηΕχει ο Α μια αποψη Χ με επιχειρηματα ΑΧ (για αυτον λογικα),
εχει ο Β μια αποψη Ψ με επιχειρηματα ΒΨ (για αυτον λογικα)

Mεχρι εδω ολα καλα......

Τοτε εμφανιζεται ο Γ, χωρις αποψη, χωρις επιχειρηματα, χωρις τιποτα, και βριζει τον Α επειδη η αποψη  του δεν του αρεσει και θα του χαλασει τη σουπιτσα. Σαν να μην εφτανε αυτο, προσπαθει να κανει τον βεζυρη και καλει τον Α να αλλαξει αποψη και να μην κανει τιποτα απο αυτα που εχει αποφασισει να κανει, και γκρινιαζει που ο Α δεν τον ρωτησε πριν διαμορφωσει την αποψη του

Προσπαθει ο Α να του εξηγησει οτι αυτα που λεει δεν γινονται και αυτος επιμενει ξανα και ΞΑΝΑ και ΞΑΝΑ.

Προσεθεσε οτι ο Γ ειναι νεος και δεν ξερει τι του γινεται του ιδιου γενικοτερα, πολω δε μαλλον σε μια κοινοτητα που μετραει αισιως 5 σχετικα επιτυχημενα χρονια παρολα αυτα εχει και αποψη την οποια προσπαθει να επιβαλλει και καταλαβαινεις.

Σε αλλα φορα θα τον ειχαν προγκυξει οι παλιοι απο το 2ο ποστ, οχι μετα απο 5 σελιδες.....

Ozy δεν θελω να ερθω σε αντιπαραθεση με κανεναν απο τους 2.
Απλα να σας επισημανω οτι απο την δικη μου αποστασιοποιημενη ματια
πως στην αντιλογια\αντιπαραθεση σας ξεφυγατε ως προς την φρασεολογια\υφος\τονο κτλ.

Καλο θα ηταν οταν θεωρειτε οτι αυτα που λεει ο συνομιλητης σας
ειναι παραλογα ή\και οτι ειναι ξερολεφαλος & δεν το καταλαβαινει
να κρατατε το επιπεδο σας & να τον αγνοειτε.
Με το να παρεκτρεπεστε φρασεολογικα το λιγοτερο χανετε το δικιο σας. ;)

Τελος θα σου προτινα να μην εμμενεις τοσο πολυ στα παλιος\νεος γιατι περνας μια εικονα εμπαθειας,
η οποια μπορει να προκαταβαλει τον συνομιλητη σου αρνητικα.

Φιλικα,

Θανος.

Επειδη η κουβεντα παλιος/νεος πρεπει να τελειωσει.

Προσωπικα, δεν εχω κανενας προβλημα με τους νεους......Εχω ομως θεμα με τον καθε νιουφη που στον 2ο μηνα αποκτα αποψη για το ελληνικο airsoft  και βγαινει και μου λεει με υφακι 1000 καρδιναλιων τι πρεπει να κανω και πιο δρομο πρεπει να ακολουθησω. Αυτον θα τον κραξω οπως θα τον εκραζε οποιαδηποτε παρεα.

Δλδ.....αν δεν εμπαινε στο φορουμ, αλλα σε μια νεα παρεα που γνωριζε στο δρομο, η σε μια καφερερια, θα προσπαθουσε την 2η-3η μερα να τους πει τι να κανουν και τι να μην κανουν; Θα προσπαθουσε να τους επιβαλει το τι δρομο θα πρεπει να παρουν; Δεν ξερω τι κανει η δικη σου παρεα, αλλα στο 99% των παρεων που ξερω, στην καλυτερη θα ετρωγε κραξιμο, στην χειροτερη καρπαζιες.

Δεν καταλαβαινω λοιπον γιατι στα φορα ειναι οκ να κανουμε πραγματα τα οποια δεν θα εκανε κανεις ΠΟΤΕ στην πραγματικη του ζωη;

Στον αντιποδα, ο wolf βγηκε και ειπε μια αποψη με την οποια οι περισσοτεροι διαφωνουμε. Ακουσες κανεναν να τον κραζει; Ακουσες κανεναν να τον κοροιδευει; Οποιες ενστασεις ειχε του τις ειπαμε ομορφα και ευγενικα και η κουβεντα συνεχιζεται.

Φοβος;

Οχι....

Σεβασμος.

Το παλικαρι εκανε το Homework του και μας παρεθεσε καποιες αποψεις. Ομορφα, κατανοητα και με επιχειρηματα. Δεν αρχισε την κλαψα, ουτε βγηκε να μας πει ντε και καλα τι να κανουμε.

Μπορει να διαφωνουμε μαζι του, αλλα τον ακουσαμε, τον ακουμε και ειμαστε ανυπομονοι να δουμε και την συνεχεια της κουβεντας.  

Δυστηχως ο γραπτος λογος ευκολα παρεξηγειται οποτε δεν θα συνεχισω την κουβεντα.
Δεν θελω να σχηματισω οποιαδηποτε αποψη για σενα (καλη ή κακη)
αποκλειστικα απο τον τροπο γραφης σου που με ξενιζει λιγο.
Ελπιζω να βρεθουμε σε καποιο πεδιο & να μπορεσουμε να συζητησουμε
ωστε να μπορω μετα να αποκρυπτογραφω τον γραπτο σου λογο.

Καλο βραδυ συνχομπιστα Ozy.

Μακαρι να ηταν ολα ροδινα και να ζουσαμε σε ενα κοσμο που ολοι ακουνε ολους και βρησκουνε λυσεις μαζι. Δυστυχως αυτο μπορουμε απλα να το πουμε ουτοπια. Δεν υπαρχει. Παντα θα υπαρξει καποιος που θα σου/μου την σπασει, θα κοιταξει να σε αποπροσανατολισει απο τα σχεδια σου, τους σκοπους σου, τα ονειρα σου γιατι απλα μπορει και το κανει. Πραγματικα δεν βλεπω απολυτως κανενα λογο να καθεστε και να αναλωνεστε σε εναν ανθρωπο που απλα απο πισμα και ζορι δεν θελει να ακολουθησει αλλα ουτε και να παρει τον δικο του δρομο. Θελει μονο να χαλαει την "ζαχαρενια" των υπολοιπων. Ολο αυτο εχει ως αποτελεσμα να καταναλωνετε ενεργεια πολυτιμη και αυτος να περνει την ευχαριστηση της προσοχης σας. Οι περισσοτεροι απο εσας ειστε απο λιγο εως πολυ μεγαλυτεροι μου, γιατι δεν το βλεπετε αυτο?

πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω(η μαλλον καταλαβαινω ΤΕΛΕΙΑ) γιατι παμε απο το ενα στο αλλο και απο το αλλο στο ενα...το θεμα ειναι αυτο και ΑΝ εδει καποιος τεκμηριωμενες αποψεις που να στεκουν...γραφει!Αλλιως δεν εχει νοημα

 Κούκου!!!
Είχα να γράψω ώρες αλλά αυτό οφείλεται σε κάποιες προσωπικές επιτακτικές υποχρεώσεις...
Κοινώς, όσοι με γνωρίζουν προσωπικά,ξέρουν ότι είχα πάθει ένα κάταγμα στο σκαφοειδές στον αριστερό καρπό...
Σήμερα έβγαλα τον γύψο και νοιώθω απίστευτα καλά!!!!

Πάμε τώρα στο θέμα μας:

@Shadowjack

Σε καμία περίπτωση δεν έβγαλα άκυρη την έρευνα...ίσα ίσα επειδή την βρήκα κατατοπιστικότατη πάνω σε αυτήν στηρίζω τα όσα λέω...
Και σίγουρα δεν αμφιβάλλω ούτε αμφισβητώ τις γνώσεις κανενός εδώ μέσα....ΑΛΛΑ...

Πάμε να πάρουμε τις απαντήσεις ανά παράγραφο και διορθώστε το συλλογισμό μου αν αυτός είναι λάθος...

1. Το "αυθαίρετο" της υπόθεσης,είναι ότι στην έρευνα ΔΕΝ αναφέρει τίποτα για το 1J...Αυτό το αναφέρεται εσείς...
Η έρευνα μιλάει για ΜΟΝΗ βολή και δύναμη ίση με 2.68J για να γίνει διάτρηση του δέρματος σε βολή εξ'επαφής...
Επειδή λοιπόν έχουμε δεί τραυματισμούς και με λιγότερο απο 1J (και υπάρχουν και φωτογραφίες με διάτρηση του δέρματος),
δεν παίρνω σαν δεδομένο τον μέγιστο στατιστικό βαθμο...

Αν το πάρουμε στατιστικά λοιπόν....Απο τα 100 παιχνίδια που διοργανώνονται αυτή τη στιγμή, η χρήση των αεροβόλων μονής βολής (semi,bolt-action ή gas) συνήθως είναι δυνατή σε μέγιστο 10 παιχνίδια (εκτός αν ξαφνικά όλοι αρχίσουν να στήνουν σενάρια σε περιοχές woodland)...
Θέτωντας σαν αυστηρό κανόνα την χρήση low-caps και σαν ακόμα αυστηρότερο την ελάχιστη απόσταση εμπλοκής,τα συγκεκριμένα αεροβόλα και οι χρήστες τους θα μπορέσουν σε ΟΛΑ ΜΑΖΙ τα παιχνίδια που θα κάνουν χρήση αυτών,να ρίξουν μερικές εκατοντάδες BBs....

Στο σύνολο των παιχνιδιών (που μπορούν να παίξουν ΟΛΟΙ) θα πέσουν αρκετές χιλιάδες BBs,σε ριπή,και πολλές φορές απο πολύ κοντινές αποστάσεις (και όταν λέω πολύ κοντινές,δεν εννοώ 10-15 μέτρα,αλλά και κάτω απο 5 πολλές φορές)...
Ποιο δίνει λοιπόν περισσότερες πιθανότητες να γίνει ζημιά???
(ας κρατήσουμε αυτό το συλλογισμό και για το θέμα της ριπής...)

2.Οι περισσότερες χώρες (και δεν λέω όλες γιατί υπάρχουν 2-3 που όντως παίζουν με μέγιστο όριο 1J) παίζουν με όρια σταθερά μεγαλύτερα του 1J...Ξεκινώντας απο τη Γαλλία που έχει ανώτατο όριο τα 2 και μετά σχεδόν όλες οι υπόλοιπες που σταθερά το ξεπερνάνε...Ακόμα και η Αγγλία με τον αυστηρότατο της νόμο,στα περισσότερα πεδία και σενάρια που έτυχε να διαβάσω,δέχονται τα sniper rifles (εκεί συγκεκριμένα τα bolt action) εώς και 500fps (κάτι πάνω απο 2J).

3. Δυστυχώς,τα σημερινά αεροβόλα,με την τάση που έχουν πολλοί να τα πειράζουν,είναι ικανά να ρίξουν αρκετές μπίλιες μέσα σε χρόνο ενός δευτερολέπτου.... (πολύ υψηλό rof)
Στα ατυχήματα και τους τραυματισμούς που έχουν προκύψει,δεν χρειάστηκε μέγκενη ούτε για το κεφάλι,ούτε για το αεροβόλο...
Σε αποστάσεις 3-5 μέτρων,με την δυνατότητα που έχουν τα περισσότερα αεροβόλα,είναι ικανά να χτυπήσουν το ίδιο σημείο με 2-3 ή και περισσότερα BBs πριν προλάβει ο οργανισμός να αντιδράσει (το ένστικτο και ο πόνος)...
(Και ναι....τέτοιου είδους τραυματισμούς έχω αντιμετωπίσει και εγώ...αλλά έχω συναίσθηση του τι πάω να παίξω και του τι μπορεί να συμβεί)

Η "ένστασή" μου λοιπόν,αν ακόμα δεν έχω γίνει κατανοητός,είναι ότι αν μιλάμε για νομιμοποίηση,το να θέσουμε το ΚΑΤΩΤΑΤΟ δυνατό όριο (1J),σίγουρα κάνει πιο δύσκολο το να το αλλάξουμε προς τα επάνω....
Θέτοντας το όριο αυτό στα πλαίσια πάντα της μελέτης  ακόμα και στο μέγιστο δυνατό βαθμό των 2.86J,μετά μπορούν να τεθούν κανόνες όπως γίνεται και στις υπόλοιπες χώρες,ανάλογα του τρόπου λειτουργίας των αεροβόλων...

Με εκτίμηση

Λύκος Χρήστος

Εδώ νομίζω ότι ήρθε η ώρα να ζητήσω συγγνώμη για την συμπεριφορά μου... Δεν αλλάζω τις απόψεις μου αλλά αναγνωρίζω ότι ξέφυγα. Συγγνώμη λοιπόν κύριοι και συνεχίστε ωραία την μέρα σας.
Και να ξέρετε ότι ακόμη και εν μέσω της διαμάχης σκεφτόμουν ότι έγραφε ο οποιοσδήποτε και αναλογιζόμουν αν μπορεί να έχει δίκιο ή όχι... Δεν διαφωνούσα απλά για να διαφωνήσω.

Και πάλι καλή υπόλοιπη ημέρα!

Χρήστο,

σαν απαύγασμα, ποια θα μπορούσε ρεαλιστικά να ήταν μια πρόταση που θα συγκέντρωνε καλές πιθανότητες αποδοχής από νομοθετικής άποψης και να ικανοποιούσε κάποιες συνθήκες για τα bolt action?

Ρεαλιστικά όμως...διότι ακόμη έω την εντύπωση ότι η άγνοια (του νομοθέτη πάνω στο airsoft) ευνοεί τα πιο χαμηλά νούμερα, και με δεδομένο ότι δεν μπορεί να υπάρχει κατάλληλη εκστρατεία ενημέρωσης.

Λάβε αν θες υπόψη σου του χαμηλότερο όριο που μπορείς να θέσεις εσύ για την αξιοπρεπή λειτουργία ενός bolt action και προσπάθησε να συμπεριλάβεις το επιχείρημα που θα δείξει στον νομοθέτη το δίκαιο του αιτήματος...

...ξέρω πως η ερώτηση είναι πιθανόν άδικη, αλλά φαντάσου ότι με τη πρόταση του 328 θέτω στον νομοθέτη ένα πρόβλημα, με μια ανάλογη μελέτη που προσφέρει δρόμο για λύση. Με διαφορετικά όπλα και διαφορετικά fps, του δημιουργώ πολλαπλά θέματα που μια έρευνα μπορεί να μην καλύπτει. Πρόσεξε, μιλάω για υπεύθυνη και αναγνωρισμένη έρευνα, όχι για συμπεράσματα που δια ζώσης έχουμε ζήσεις τα πεδία. Τα δεύτερα μπορεί να είναι πιο κοντά στην πραγματικότητα, ο νομοθέτης όμως τα βλέπει ως circumstantial evidence και τα αγνοεί...


...εξακολουθώ να πιστεύω ότι πρέπει να τεσταριστούν 2 bolt action στις ανάλογες ταχύτητες να δούμε τη διαφορά. Ίσως ένα event...κάτι σαν γιορτή του airsoft...μετά τύρου και αχλαδιού...

 Μα στον νομοθέτη δεν θα δώσεις 15 διαφορετικά όρια....Δηλαδή,δεν θα του πείς θέλω ν γίνει νόμιμο με 1J τα αεροβόλα με ριπή,2J τα αεροβόλα με μόνο semi και 3J τα αεροβόλα bolt action... (τα νούμερα είναι μόνο για το παράδειγμα)

Στο νομοθέτη πας με την έρευνα και του λές, "Βάση αυτής της έρευνας και του γεγονότος ότι τηρούμε κάποιους Χ κανόνες ασφαλείας (χρήση αντιβαλλιστικών γυαλιών,αποστάσεις ασφαλείας,μέτρηση για σωστή τήρηση των ορίων....κλπ) και επειδή η έρευνα αναφέρει 5J (πάλι το νούμερο είναι μόνο για το παράδειγμα),προτείνουμε ανώτατο όριο τα 5 αυτά Joules...


Μετά σαν φορέας,θέτεις τα όρια που θέλεις.... ξαναφέρνω σαν παράδειγμα τη Γαλλία που έχει ανώτατο όριο τα 2Joules, και τα αεροβόλα είναι κατηγοριοποιημένα ανάλογα με το είδος... (300 τα πιστόλια,350 όσα έχουν ριπή, 400 τα semi-auto και 450 τα bolt action)

Όσο για το τεστ που λες, μόλις γίνει καλά 100% το χέρι μου,ευχαρίστως να βοηθήσω (αφού έχω στημένα σε αυτό το ρόλο 3 αεροβόλα με 3 διαφορετικά fps... 1 κοντά στα 350,1 κοντά στα 450 (αυτά τα 2 είναι ηλεκτρικά) και ένα bolt action κοντά στα 550...
Πραγματικά θα με ενδιέφερε να το κάνω αυτό το τεστ,αφού και τα 3 είναι στημένα με τον ίδιο τρόπο και έχουν κοντινά μήκη κάννης.

Χρήστο,

Εκτιμώ πολύ την τοποθέτηση σου, αλλά δεν κατάλαβες κάτι πολύ σημαντικό:

ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑ ΤΟΥ ΥΛΙΚΟΥ. ΔΕΝ θέλουμε να φθάσουμε στο όριο να διαπεράσουμε το δέρμα. Πρέπει να είμαστε ΠΟΛΥ ΜΑΚΡΙΑ από αυτή την ορμή και αυτή την ενέργεια βολής. (Σημασία έχει η έννοια του normalized energy στην περίπτωση, όχι η ενέργεια της βολής, αλλά έστω.)

Η ουσία και τα δεδομένα του θέματος είναι, εν συντομία:

1.       Έχουμε ένα πιστοποιημένο όριο απώλειας ενός υλικού (του ανθρωπίνου δέρματος) από γνωστό υλικό με γνωστή ορμή με γνωστό εμβαδόν πρόσκρουσης σε δημοσίευμα αποδεκτό από την επιστημονική κοινότητα.

2.       Επιθυμούμε να ορίσουμε ένα άγνωστο όριο ορμής για ένα έτερο γνωστό υλικό με γνώμονα όχι την απώλεια ή την υποχώρηση του υλικού, αλλά «τον μη τραυματισμό του στόχου». Αυτό δυσκολεύει την κατάσταση και την περιπλέκει

3.       Μάλιστα. Πάμε παραπέρα. Η σχέση συντελεστών ελαστικότητας/πλαστικότητας των δύο υλικών είναι γνωστή – δηλαδή γνωρίζουμε με τι πρέπει να διαιρέσουμε το πρώτο για να περιγράψουμε την συμπεριφορά του δευτέρου όσον αφορά τη σχέση μολυβιού/πλαστικού. Ακόμη, αν θέλουμε να είμαστε ακόμη πιο σχολαστικοί, προσθέτουμε και τη διαφορά διαμέτρου των σφαιριδίων στην εξίσωση. 

4.       Αυτό, θα το έκανα αν ήθελα να κάνω μελέτη επάνω στο φτερό ενός αεροπλάνου που έχει τρυπηθεί από Dragunov γιατί ο πιλότος δεν πρόσεχε. Όμως, ΔΕΝ μιλάμε για την καταστροφή του υλικού!! ΔΕΝ θέλουμε να διαπεραστεί το δέρμα, έτσι δεν είναι; Άρα, δεν μιλάμε για το όριο ορμής της βολής, αλλά πολύ παρακάτω. Πόσο παρακάτω; Εάν ήταν ένα άψυχο υλικό, θα μιλάγαμε σαν rule of thumb για το 40% του μέγιστο ορίου (που δεν είναι απόλυτο αλλά κοινότυπο). Γενικότερα, η συμπεριφορά των υλικών διαχωρίζεται σε τρία επίπεδα, ελαστική παραμόρφωση, πλαστική παραμόρφωση και απώλεια. Εμείς θέλουμε να μείνουμε βαθιά μέσα στα όρια της ελαστικής παραμόρφωσης, γιατί έτσι και αλλιώς έχουμε να αντιμετωπίσουμε το φαινόμενο του αιματώματος και την παραμόρφωση του κολλαγόνου.

5.       Και εδώ τα χαλάμε. Η έννοια του όπλου διεθνώς είναι ένα μέσον που διαπερνά την ασπίδα του ανθρωπίνου δέρματος και τραυματίζει τον ιστό από κάτω. Στην προκειμένη, στο  1 J δύσκολα θα επέλθει απώλεια του υλικού (να διαπεράσει το ΒΒ το δέρμα δηλαδή), οπότε νομικά θεωρείσαι καλυμμένος. Ωστόσο, έχεις τα φαινόμενα του αιματώματος και της παραμόρφωσης του κολλαγόνου, γιατί μιλάμε στην ουσία για ένα σφουγγάρι με κομματάκια από χόνδρο σε ένα πλέγμα. Το πιέζεις, και μέσω των τριχοειδών αγγείων βγαίνει το υγρό (αίμα). Όμως, όσο και παράξενο να φαίνεται, τον αθλητικό νόμο δεν τον απασχολεί ιδιαίτερα το αιμάτωμα του δέρματος – συμβαίνει σε οποιοδήποτε άθλημα.

Στον στίβο πέφτεις και γδέρνεις το γόνατο. Και; Στην πυγμαχία τρως μπουνιά και ματώνεις επιδερμικά – εάν δεν υπάρχει αιμορραγία (άλλη έννοια) ο αγώνας συνεχίζει. Έχω κάνει τουρνουά ξιφασκίας μετά από τον οποίο ο βραχίονας μου, κάτω από τη στολή, έμοιαζε με χάμπουργκερ από τις προσκρούσεις του ξίφους. Problem? Nope. Τον νομοθέτη δεν τον απασχολεί. Ας πρόσεχες, μου λέει.

Τώρα, υπάρχουν συνχομπίστες που μπερδεύουν το αιμάτωμα με την αιμορραγία, και την απώλεια του υλικού με την παραμόρφωση του. Δεν είναι τα ίδια πράγματα. Επαναλαμβάνω λοιπόν, ότι αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η ασφάλεια. ΔΕΝ επιζητάμε το όριο απώλειας του υλικού (δέρματος), αλλά δεν χρειάζεται απαραίτητα να είμαστε και κάτω από το όριο όπου τα τριχοειδή αγγεία αρχίζουν και δακρύζουν αίμα – γιατί τότε πρέπει να απαγορέψουμε και τα κουνούπια. Πρέπει να βρεθεί μια ισορροπία. Η ισορροπία αυτή είναι το 1 Joule. Και άλλοι έχουν φθάσει σε αυτό το συμπέρασμα σε άλλες χώρες για τους ίδιους λόγους.

Το 1 J είναι ασφαλές. Δεν πρόκειται να επέλθει απώλεια του υλικού (δέρματος), ακόμη και εξ επαφής, στο μέγιστο στατιστικό Βαθμό που μπορούμε να προσδιορίσουμε κάτι τέτοιο. Ο νομοθέτης αποδέχεται το δερματικό αιμάτωμα (όχι την αιμορραγία) κατά τη διεξαγωγή αθλημάτων. Για μένα προσωπικά αρκεί αυτό. 'Αλλοι συνχομπίστες, που εννοείται ότι είναι γκεί φλώροι αδερφές σχεδιαστές μόδας με ροζ κιλότες που κάθε βράδυ κάνουν κλύσμα εντέρου προς καθαρισμό, δεν επιθυμούν να επιτρέψουν ούτε το αιμάτωμα στο χόμπι. Είναι ένα θέμα. Άλλοι, που εννοείται ότι είναι στιβαροί τριχωτοί navy seals μισθοφόροι killers με κάτι προσόντα νααααα, λένε ότι μπορούμε να σπρώξουμε το όριο, οπότε τα 800 Joule είναι αποδεκτά. Πρέπει να κάνουμε υποχωρήσεις και οι δύο.

Παρεμπιπτόντως, κύριο μέλημα του άρθρου ήταν να προειδοποιήσουμε το κοινό ότι η δημοσιευμένη πληροφορία στα αγγλικά sites, ότι το 1 Joule ήταν ασφαλές για το μάτι, δεν ευσταθούσε, και όχι να προβούμε απόλυτα σε ανάλυση για το δέρμα.

Αυτά. Με συγχωρείτε πολύ που αποχωρώ από τη συζήτηση, αλλά πρέπει να φύγω για Αμερική.

Με εκτίμηση,

Shadowjack

 Βασικά μου ήρθε σαν φλας ο εξής παραλογισμός της όλης συζήτησης...

Μιλάμε για νομιμοποίηση των αεροβόλων μας.....

ΜΑ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΝΟΜΙΜΑ!!!!!
Αν αναφερθεί κάποιος σε περιστατικά με airsofters και αστυνομικούς,η απάντηση είναι η άγνοια νόμου απο αμφότερες πλευρές.
Τα κατέχουμε νόμιμα και τα αγοράζουμε νόμιμα...Εκτός αν προσπαθείτε να νομιμοποιήσετε την χρήση παρελκομένων....

Γιατί αν όχι,τότε 2 είναι τα τινά...

1. Προσπαθείτε να το κάνετε άθλημα....Αυτό θα είναι πρωτοφανές στον ΠΛΑΝΗΤΗ!!!!
Σαν άθλημα θα πρέπει να γίνεται σε συγκεκριμένο χώρο,υπό συγκεκριμένες συνθήκες....με ότι αυτό συνεπάγεται...
Βέβαια δεν έχει αναγνωριστεί σαν άθλημα πουθενά....οπότε θα χαρούν πολλοί να μάθουν τον Ελληνικό τρόπο και να τον αντιγράψουν για να νομιμοποιήσουν κι αυτοί κάτι που είναι ημι-νόμιμο...


2. Προσπαθείτε να αλλάξετε το νόμο περί σωματικών βλαβών κατά τρίτων....
Εδώ κι αν θα χαρούν σε όλο τον πλανήτη....ειδικά ο Ευρωπαϊκός Σύνδεσμος Αirsoft (European Airsoft Association)
την οποία αποτελούν οι περισσότεροι σύλλογοι/ομοσπονδίες(όσες κατάφεραν να βαπτιστούν έτσι)/σύνδεσμοι της Ευρώπης και απο κοινού προσπαθούν να νομιμοποιήσουν το κοινό μας χόμπυ...

Το παράνομο της υπόθεσης,είναι ότι ρίχνουμε με ένα "οτιδήποτε" μέσο, ένα "οποιοδήποτε" υλικό κατά άλλου ατόμου...
Αν καταφέρετε το κράτος να αλλάξει αυτό,θα είναι σίγουρα παγκόσμια πρωτιά!!!!

Και ναι....στην Αμερική δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο γιατί εκεί επιτρέπεται απο το νόμο να ρίξεις σε κάποιον υπό ορισμένες προϋποθέσεις...και φυσικά επιτρέπεται η οπλοφορία/οπλοκατοχή βάση του "The right to bear arms"...ανάλογα την πολιτεία βέβαια....

Όπως είπα....ακόμα και στην Αγγλία,ισχύει αυτός ο νόμος,και κάνω quote :
(http://www.practicalairsoft.co.uk/uk-law.asp (http://www.practicalairsoft.co.uk/uk-law.asp))

ΠαράθεσηNow, as to using an Airsoft model in a skirmish game environment. Strictly speaking, the offence of Actual Bodily Harm is committed by someone causing any injury of a trivial or minor nature (Section 47, Offences Against The Person Act, 1861).

However, since the introduction of paintball in the UK, it is generally accepted that a person taking part in a paintball skirmish game should expect that another person may fire, and hit him with ammunition fired from a paintball gun. This meaning has crossed over to the Airsoft Skirmish game, so you should have no problems whatsoever, as the principle is exactly the same.

Κοινώς....δεν ενδιαφέρει το νόμο αν ή έκταση της ζημιάς είναι απο ένα απλό μελανωματάκι/αιματοματάκι ή η πλήρης διάρηξη του δέρματος....
Απλά κάνουν τα στραβά μάτια γιατί και λόγο της μεγάλης αναγνωρισιμότητας του paintball θεωρούν ότι ο εκάστοτε παίκτης είναι υπεύθυνος και γνωρίζει ότι υπάρχει περίπτωση τραυματισμού....

Οπότε μάλλον εκ των έσω υπάρχει ο μεγαλύτερος κίνδυνος....είτε παίζουμε με 0.8J είτε με 2.8J

EDIT: Και μια άλλη έρευνα που μου έγινε γνωστή απο τον φίλο Nickchios και την οποία έχει αναρτήσει στο blog του:
http://airsoftinformations.blogspot.com/search/label/Airsoft%20BB%20Ballistic%20Test%20B (http://airsoftinformations.blogspot.com/search/label/Airsoft%20BB%20Ballistic%20Test%20B)
Δεν ξέρω αν επιτρέπεται απο τους διαχειριστές να αναρτήσω το συγκεκριμένο link,οπότε αν χρειαστεί ας με ενημερώσουν να το αλλάξω ή ας διαγράψουν το link...

Wolf......εδω θα διαφωνησω μαζι σου

Τα οπλα μας ειναι μεν νομιμα σαν αεροβολα (Δλδ η αγορα, πωληση και κατοχη τους απο ενηλικους) αλλα το θεμα ειναι η χρηση τους η οποια βασει νομου επιτρεπεται ΜΟΝΟ σε σκοπευτηρια και επι αψυχου στοχου.

Οσο και αν δεν θελουμε να το παραδεχτουμε απο τη στιγμη που σηκωνουμε τα οπλα μας και βαλλουμε κατα εμψυχου στοχου τοτε ΑΥΤΟΜΑΤΑ διαπρατουμε το αδικημα της οπλοχρησιας ειτε πετυχουμε τον αλλον, ειτε οχι, ενα αδικημα το οποιο διωκεται και αυτεπαγγελτα. Το οτι δεν ερχονται να μας μαζεψουν ειναι μαλλον αποτελεσμα της ολης ελληνικης νοοτροπιας και της αγνοιας που εχει ο νομοθετης για εμας (Υποψιν οτι αναφερομαι στον νομοθετη γενικοτερα και απροσωπα και οχι στον καθε φωτισμενο εισαγγελεα η αστυνομικο ο οποιος ενδεχομενα να μας ξερει) Στην ελληνικη νοοτροπια θα προσθεσω την συναφεια μας με το PB, το οποιο ειναι πιο γνωστο και κοινονικα αποδεκτο λογω παλαιοτητας στο χωρο, φλουο χρωματων κτλ

Ο νομοθετης λοιπον κοιμαται τον υπνο του δικαιου, και θα κοιμαται τον υπνο του δικαιου οσο δεν συμβει κατι να τον ξυπνησει. Αν ξυπνισει (Συνηθως απο τις κραυγες των υστερικων ΜΜΕ) τοτε θα θυμηθει οτι τα οπλα μας ειναι ΟΠΛΑ και αυτο που κανουμε ειναι ΟΠΛΟχρησια και τοτε θα αντιδρασει (Σπασμωδικα ως συνηθως) και μας βλεπω να περνουμε τον δρομο της Ολλανδιας.

Ολα αυτα ειναι λιγο πολυ γνωστα. Το θεμα ειναι τι κανουμε.

Αφενος προσεχουμε να μην εχουμε ατυχηματα με τα οπλα μας οσο ακομα θεωρουνται οπλα (ητει κραταμε τα fps χαμηλα) και αφεταιρου κανουμε κινησεις να αποχαρακτηριστουν απο οπλα τα AEG και να γινουν ομοιοματα οπλων, παιχνιδια, ο,τιδηποτε απο οπλα, να γλιτωσουμε τουλαχιστον το θεμα της οπλοχρησιας ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΠΡΟΣΕΧΟΥΜΕ (χαμηλα fps) να μην γινει καποιο ατυχημα, η καμμια μαμακια.

Παμε λοιπον στο θεμα των fps. Πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω την εμμονη σου με τα υψηλα fps, και οσο και να προσπαθω δεν καταφερνω να καταλαβω τη σκεψη σου. Ας ειναι ομως.....δεν ειναι υποχρεωτικο να σε καταλαβω. Σεβομαι αυτο που λες ουτως η αλλως, δεν μπορω να εννοησω ομως πως ειναι δυνατον η ιδια ερευνα να εμφανιζει το 1joule σαν ανωτερο ασφαλες οριο, και ταυτοχρονα τα 2 joule σαν επισης ασφαλες οριο.

Ομοιως, δεν μπορω να καταλαβω αν ζητησουμε απο το νομοθετη 2+ joule σαν οριο (Για να μη χαλασουμε τους sniperαδες) πως θα απαγορεψουμε απο τους AEGαδες να ανεβασουν και αυτοι τα οπλα τους στα 2+ joule και να βγουν να παιζουν με ριπες, και ο,τι παρει ο χαρος. Στην τελικη, ο,τι και να πει ο συλλογος, ο ΝΟΜΟΣ  θA τους καλυπτει, και ο νομος δεν θα μιλαει για full auto και bolt action, και μη μου πει καποιος οτι τα 400+ με 500fps ειναι και αυτα ασφαλη.

Και επισης μη μου πεις οτι η κοινοτητα εκ των εσω θα επιβαλει τους κανονες της, ασχετως του νομου που θα λεει 2+ joule.....
Eδω ενα τμημα της κοινοτητας ψηφισε 328 πριν απο 10 μερες και δεν εχει καταφερει να επιβαλει τα 328 στις ιδιες τις ομαδες που το αποτελουν, που ψηφισαν και που ειχαν συμφωνησει να δεχτουν τις οποιες αποφασεις της πλειοψηφιας, και βλεπουμε παιχτες και ομαδες να φυλορροουν δεξια και αριστερα και να μιλανε οχι για 328 αλλα για 500.

Μην το παρεις στραβα.....δεν εχω κατι με τα παιδια που θελουν να κανουν τον sniper και τα υψηλα fps θα τους βολευαν να κανουν αυτο που θελουν ενδεχομενως καλυτερα και ευκολοτερα. Δικαιωμα τους να ζητανε οχι 500 αλλα 800fps, και καλα κανουν και τα ζητανε. Και εγω ειχα ενα project για semi-auto Designated marksman weapon στα 400-450, αλλα θα το αφησω. Σαν παιχτης που θελει να παει καθε Κυριακη και να παιζει ησυχα και χωρις τον φοβο του ανοητου, περαν του φυσιολογικου τραυματισμου απο bb, και που θελει να παιζει νομιμα, θεωρω οτι το κοινο καλο, το καλο των πολλων,  θα πρεπει να ερχεται πιο ψηλα απο το συμφερον των λιγων μαζι αυτων και εμενα.

Αν παλι θεωρεις οτι ειναι σωστο ο καθεις να κοιταει το συμφερον του, πρωτα απο ολα, δεκτον, αλλα σε αυτην την περιπτωση γιατι να μην παω μονος και με τους δικους μου ορους (Πχ επειδη εχω μπαρμπα στην Κορωνη και κοννε στην κυβερνηση) να προτεινω ο,τι θελω, πχ 0,8 joule για νομιμο οριο για ολα, ή 3 joule για ολα.....

Θεωρω οτι το 1joule ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ειναι ενα καλο και ασφαλες οριο να παιζουμε αρχικα μεταξυ μας, και με το οποιο μπορουμε να παμε στον νομοθετη αυριο. Οι snipers και οι marksmen που εχουν το μερακι θα βρουν την ακρη και θα βγαλουν το εξτρα βεληνεκες απο τα οπλα τους

Αυτα απο εμενα.....Ozy over and out

1ον Από πού βγαίνει το συμπέρασμα ότι αν αποχαρακτηριστούν τα όπλα airsoft σημαίνει ότι θα γίνει άθλημα; Και οι ημι-υπαίθριοι νομιμοποιούνται αλλά δεν θα γίνουν άθλημα!
2ον Κανείς δεν ξεκίνησε από το τέλος. Όταν εμφανίστηκαν τα πρώτα αυτοκίνητα δεν πήγαν σε όρια ταχύτητας 80-100-120χλμ. Λόγος ήταν τα χαρακτηριστικά των οχημάτων,  η απόκτηση υποδομών, παιδείας οδηγών και πεζών. Το τελευταίο μας αφορά άμεσα όπως καταλαβαίνεις. Και επίσης το πρώτο που έγινε ήταν να νομιμοποιηθεί η χρήση τους σε δημόσιες οδούς με περιορισμούς και μετά ακολούθησε ολοκληρωμένο νομικό πλαίσιο.
3ον Το να γραφεί ότι «Αεροβόλα που βάλουν πλαστικά σφαιρίδια διαστάσεων 6μμ και έχουν δύναμη εώς 1 Joule, δεν θεωρούνται όπλα και δεν εμπίπτουν στα άρθρα του νόμου ........» είναι θέμα μιας τροπολογίας ή μπορεί και υπουργικής απόφασης τα οποία όπως καταλαβαίνεις είναι πιο «εύκολο» να γίνουν από ένα ολόκληρο νομοσχέδιο που θα αφορά αποκλειστικά το airsoft και θα ξεχωρίζει ριπές, sniper, μπαζούκα, χειροβομβίδες, νάρκες, άρματα, ελικόπτερα, ναρκαλιευτικά και ότι έχει ονειρευτεί ο καθένας να κάνει στο airsoft.
4ον Όπως σωστά είπε ο Οζυ ποιος θα περιορίσει και πως κάποιον που οταν νόμος βάζει όριο 2J να μην το κάνει 2J; Πως θα δεχτεί σε ένα νόμο ο νομοθέτης να του πεις «εντάξει μωρέ, αυτός με τα 500fps θα βαράει από τα 10μ και μετά». Πήγαινε και πες στην τροχαία να κάνει το όριο 100χλμ μέσα στις πόλεις και ότι αν βλέπεις πεζό στα 15 μέτρα θα κόβεις ταχύτητα και επιχειρηματολόγησε ότι εσύ με το άριστα στημένο αυτοκίνητο και την τεράστια εμπειρία αλλά και τα σεμινάρια ασφαλούς οδήγησης το κάνεις συνέχεια. Όπως και οι άλλοι φίλοι σου που μόνο αυτούς εμπιστεύεσαι. Ο νομοθέτης όμως δεν μπορεί να βασιστεί στην καλή θέληση και πρέπει να υπολογίσει τον λαλάκα. Αν ήταν έτσι δεν θα υπήρχαν όρια για αλκοόλ στην οδήγηση αλλά θα βασιζόταν στην καλή θέληση και παιδεία του καθενός.
5ον Νόμιμα είναι για τις παραμέτρους που ήδη αναφέρθηκαν. Δεν θα αλλάξει κανένας νόμος περί σωματικών βλαβών. Απλά αν κάτι δεν είναι όπλο αλλά ας πούμε παιχνίδι δεν πας για οπλοχρησία. Η μπάλα δεν είναι όπλο. Αν σου πετάξω μια μπάλα μπάσκετ στα μούτρα (χωρίς ίχνος επιθετικότητας, μπορεί να το κάνεις και εσύ σε εμένα) μπορεί να σου σπάσω καμία μύτη, να σου σκίσω τίποτα χείλια. Μπορεί να είσαι δικομανής και να μου κάνεις μήνυση. Στην καλύτερη θα φάω 10 μέρες για ελαφρά σωματική βλάβη από αμέλεια και εσύ θα βγείς στο STAR σαν ο φλώρος του μήνα. Οι άλλοι θα συνεχίσουν να παίζουν γιατί δεν κάνουν κάτι παράνομο. Αν στο κάνω με όπλο airsoft αυτή τη στιγμή με καλό δικηγόρο θα πάω αγροτικές φυλακές. Και όταν βγω θα με περιμένετε όλοι να μου τα βάλετε ξέρεις που γιατί θα έχει απαγορευθεί από τον Ευαγγελάτο και τους συν αυτό.
6ον «Το παράνομο της υπόθεσης,είναι ότι ρίχνουμε με ένα "οτιδήποτε" μέσο, ένα "οποιοδήποτε" υλικό κατά άλλου ατόμου»...Α και στο τένις πετάς μπαλάκια στον άλλο με ρακέτα αλλά δεν θα σε πάνε μέσα!
7ον Με κάλυψε ο Shadowjack περί διαφοράς τραυμάτων.
8ον Δεν έχω καταλάβει το θέμα του paintball που κολλάει και το αναφέρεις συνέχεια. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Καλύτερα να μην τα φέρνεις σε σύγκριση και ούτε σαν παράδειγμα. Και όσο για θέμα αναγνωρισημότητας ας το αφήσουμε γιατί και την Τζούλια την ξέρουν πολλοί αλλά φαντάζεσαι τι ιδέα έχουν για αυτήν.

Καλησπερα,ενημερωτικα...οσο αφορα την λεξη ΑΘΛΗΜΑ.

1-Δεν υπαρχουνε Σχολές Προπονητών και συνεπως Δικαιολογητικά έκδοσης άδειας Προπονητών.

2-Δεν υπαρχουνε Εθνικα γυμναστηρια (για να μας φιλοξενησει επισημα σαν Αθλημα).

3-Δεν υπαρχουνε Σχολές-Συνδεσμοι  διαιτητων  και συνεπως Δικαιολογητικά έκδοσης άδειας διαιτητων & εποπτων.

Το πιο σημαντικο:Εφοσον τα οπλα μας  αποχαρακτηριστουν απο αεροβολα σε παιχνιδια  βασικα δεν θα  μπορουν να ενταχθουν στο υπουργειο αθλητισμου.εκτος αν χαρακτηριστουν σαν αγωνιστικα εργαλεια που στην περιπτωση αυτη πρεπει να αποδειξεις οτι η  δραστηριοτήτα  μας  αποσκοπει στην γύμναση του σώματος και περιλαμβάνουν συχνά τον ανταγωνισμό για την επίτευξη καλύτερων επιδόσεων.(πραγμα που δεν υφισταται για το airsoft γιατι υπαρχει στασημοτητα του σωματος σε πολλες περιπτωσεις για αρκετη ωρα).που να μαθουνε και τους καμπερηδες.. :D

Ευχομαι ομως οτι καλυτερο και οποια προσπαθεια κανουμε να εχει οφελος!

 @Ozymandias & Powerplant
Το να ρωτάτε με ποιό τρόπο θα σιγουρέψω ότι κάποιος δε θα στήσει το AEG του στα 2.xxJ ή όσο είναι το ανώτατο επιτρεπτό,είναι σαν να με ρωτάτε κάτι το οποίο ήδη ίσχυε...
Δηλαδή τόσο καιρό που παίζαμε με τα παλιά όρια,πως σιγουρεύατε ότι κάποιος δε θα έφτιαχνε το AEG του 600fps???
Πώς σιγουρεύατε ότι στα CQB παιχνίδια έπαιζαν όλοι με λιγότερο απο 350????
Έτσι όπως γινόταν πριν,θα γίνεται και μετά.....
Γι' αυτό λέω ότι το να θέσουμε το ελάχιστο δυνατό απλά κλείνει πόρτες....

Για το άθλημα με κάλυψε ο Adinows...

@Powerplant Όσο για το paintball...Το paintball αν δεν το γνωρίζεις,είναι πολύ πιο αναγνωρισμένο απο το airsoft....
Και επειδή είναι εξ' ίσου παράνομο για τους ίδιους λόγους (δεν πα να λες το αεροβόλο του paintball - marker και το αεροβόλο του airsoft - ΒΒιλορίχτη)...Αν υποθέσουμε ότι γλιτώνουμε την οπλοχρησία,και στις 2 περιπτώσεις χρειάζεται μόνο να σε καταγγείλει ο άλλος ότι τον τραυμάτισες (έστω και μελανιά 6mm) για να σου απαγγελθούν κατηγορίες για σωματικές βλάβες...

Και στην Ευρώπη ΟΛΟΙ οι σύνδεσμοι airsoft αυτό προσπαθούν να αλλάξουν... εξ ου και το quote στο προηγούμενο post μου...

Edit: Αν και έχει πάει αργάμιση και το σώμα μου δουλεύει πιο αργά κι απο επεξεργαστή υπολογιστή του 80,μου ήρθε μια επιφοίτηση- διαπίστωση....

Ώς αυτη την ώρα διάβαζα τις νομοθεσίες περί όπλων,αντιγράφων όπλων και αεροβόλων,πάνω στις οποίες στηρίζεται το airsoft στις χώρες Αγγλία,Γαλλία,Γερμανία,Βέλγιο και Αυστρία....Ευτυχώς δεν ξέρω να διαβάσω σε άλλες ξένες γλώσσες οπότε δεν έκαψα τον εγκέφαλό μου εντελώς....

ΟΛΕΣ έχουν σαν κοινό παρονομαστή κάποια Joules και προσπαθούσα να καταλάβω γιατί σε κάθε χώρα είχε τόσες μεγάλες αποκλείσεις...
Η διαπίστωση....Γιατί η δύναμη του αεροβόλου ή αεροβόλου αντιγράφου αληθινού έχουν έναν κοινό παρονομαστή...
Όχι την ασφάλεια του χρήστη,αφού όπως είπα σε καμία χώρα δεν επιτρέπεται να ρίχνεις κατά ατόμου,αλλά την πιο εύκολη εισαγωγή,πώληση,αγορά και μεταπώληση των συγκεκριμένων αεροβόλων....

Σε ΟΛΕΣ τις χώρες αυτές,τα καταστήματα δεν μπορούσαν να εισάγουν και μετά να πουλήσουν κάτι το οποίο έπεφτε στην κατηγορία όπλο που χρειάζεται άδεια οπλοκατοχής....
Έτσι βλέπουμε ότι στη Γαλλία υπάρχει άρθρο που λέει ότι απο 0,08J έως 2,θεωρείται αεροβόλο αντίγραφο airsoft και έχει διαφορετική αντιμετώπιση κατά την εισαγωγή,αγορά,πώληση κλπ...
Το ίδιο και για τη Γερμανία που θεωρεί ότι μέχρι 0,5 είναι παιχνίδι και μπορεί να ρίχνει με ριπή (μόνο που ο όρος παιχνίδι κρύβει την παγίδα ότι το αγοράζει και το χρησιμοποιεί απο 3 χρονών και πάνω) ενώ απο 0,5 έως 7.5 είναι απλό αεροβόλο αλλά μόνο μονής βολής...
Το ίδιο και στην Αγγλία και ούτω καθεξής....

Το να χαρακτηρίσουμε λοιπόν τα αεροβόλα airsoft οτιδήποτε άλλο αλλά με όριο 1J σαν χρήστες δεν αλλάζει κάτι....
ΑΛΛΑ....εφόσον υπάρχουν αεροβόλα airsoft με αρχική δύναμη άνω του 1J τότε αυτά κατά την εισαγωγή τους ώς τι ορίζονται??? (και δεν μιλάω για τα Κινέζικα....αυτα τα θεωρώ ως τελειωμένη υπόθεση)
Δηλαδή αν αλλάξουμε το νόμο,και πούμε ότι ως 1J είναι παιχνίδι (για παράδειγμα),τότε αυτομάτως δίνουμε τη δυνατότητα εισαγωγής πιο εύκολα (λέμε τώρα,γιατί ο ευθυνοφοβικός υπάλληλος του αεροδρομίου,και μπάλα να το πούμε ότι είναι,πάλι κόλλημα θα φάει κι ας λέει ο νόμος άλλα) σε ορισμένα αλλά αποκλείουμε πολλά άλλα....
Το να πατήσουμε στην έρευνα και να αποχαρακτηρίσουν τα αεροβόλα αυτά σε παιχνίδια (18+) με όριο υψηλό,δίνεται η δυνατότητα εισαγωγής τους πολύ πιο εύκολα....

Έτσι,ένα κατάστημα,δεν θα χρειάζεται άδεια εισαγωγής όπλου,αλλά αντιγράφου airsoft π.χ. (τον όρο τον παιρνω απο το Γαλλικό δίκαιο)...
Όπως και όχι άδεια πώλησης όπλων όπως ισχύει τώρα,αλλά την αντίστοιχη αν ποτέ γίνει κάτι τέτοιο...
Ότι ακριβώς ισχύει και στο εξωτερικό δηλαδή (στη Γερμανία όχι για την ακρίβεια,γι' αυτό τελικά οι Γερμανοί "μεταναστεύουν" για να παίξουν....γιατί στην Γερμανία σαν παιχνίδι ορίζεται μόνο ως 0.5J)
Η ανάγκη αυτή στις πιο ανεπτυγμένες χώρες airsoftικά,ήλθε με την ύπαρξη πολλών παικτών και αντίστοιχα αυξανόμενου αριθμού καταστημάτων που εξυπηρετούσαν τους παίκτες αυτούς...

Ελπίζω να βγάζει νόημα αυτό που έγραψα,γιατί μετά το αργάμιση ήρθε το πιοαργαπαρακάτι και το σώμα επιβάλλει με τον τρόπο του τον ύπνο....

Food for thoughts.....

Παράθεση από: cgwolf στις  10 Ιουλ 2010, 01:40:55 ΠΜ
@Powerplant Όσο για το paintball...Το paintball αν δεν το γνωρίζεις,είναι πολύ πιο αναγνωρισμένο απο το airsoft....
Και επειδή είναι εξ' ίσου παράνομο για τους ίδιους λόγους (δεν πα να λες το αεροβόλο του paintball - marker και το αεροβόλο του airsoft - ΒΒιλορίχτη)...Αν υποθέσουμε ότι γλιτώνουμε την οπλοχρησία,και στις 2 περιπτώσεις χρειάζεται μόνο να σε καταγγείλει ο άλλος ότι τον τραυμάτισες (έστω και μελανιά 6mm) για να σου απαγγελθούν κατηγορίες για σωματικές βλάβες...

Στο paintball όμως δεν πάνε να προωθήσουν το μιλσιμ κομμάτι για τη νομιμοποίηση,προωθούν το rec.Τα λένε μαρκαδόρους όχι όπλα.Τα μπιλάκια τους απαγορεύεται να έχουν μπογιά κόκκινου χρώματος  για να μην φαίνεται ως αίμα.Αυτοί δηλαδή έκαναν κάποιες υποχωρήσεις που αντίστοιχα εμείς δεν θέλουμε ή δεν προσπαθούμε.Αναφορικά με τα fps και τους sniper,δεν ανεβάζουν το όριο,παραμένει 300 όπως όλοι οι άλλοι μαρκαδόροι,απλά χρησιμοποιούν άλλου είδους μπίλιες.Εκεί μια φορά ένας είχε πει για ένα σενάριο να το ανεβάσουν στα 320 και πέσανε όλοι να τον φάνε.
Τέλος τα πεδία δεν λέγονται ούτε γήπεδα ούτε πίστες.Είναι δηλωμένα ως αναψυκτήρια ;DΜπορεί να είναι πιο αναγνωρισμένοι αλλά είναι εξίσου παράνομοι.

 Ακριβώς queef....Μπορεί να λένε τα αεροβόλα τους μαρκαδόρους....θα μπορούσαν να τα λένε και νερομπογιές....
Αλλά παραμένουν αεροβόλα τα οποία ρίχνουν ένα οποιοδήποτε υλικό.

Παράθεσηγ. Αεροβόλα είναι τα όπλα που λειτουργούν με συμπιεζόμενο αέρα ή με χρήση διοξειδίου του άνθρακα και εκτοξεύουν σφαιρίδιο από μεταλλική, πλαστική ή άλλη ύλη.

Και ΠΑΝΤΟΥ στον κόσμο τα αεροβόλα paintball έχουν το ΙΔΙΟ όριο....ανεξαρτήτως είδος παιχνιδιού (rec,milsim,speed)
(Ενώ στην περίπτωση του airsoft,το 1J αυστηρά το έχουν 2 ή 3 χώρες απο όσες έχουν ακόμα και οργανωμένους συνδέσμους/συλλόγους/ομοσπονδίες)

Οπότε απλώς επειδή το paintball είτε αρέσει σε κάποιους είτε όχι είναι πιο γνωστό,κάνουν τα στραβά μάτια....

Αλλά μην αναλωνόμαστε στο paintball....
Το έφερα σαν παράδειγμα για να δείξω ότι κινούμαστε στα ίδια "χωράφια" (αν και στο paintball υπάρχουν και άλλα νομικά προβλήματα)


Και μια σημείωση για το προηγούμενό μου post....ειδικά για το κομμάτι που γράφτηκε στο EDIT....
Είμαι υπερ του να αποχαρακτηριστούν τα αεροβόλα airsoft με τέτοιο τρόπο που να είναι πιο εύκολο για τα καταστήματα να τα εισάγουν/πουλήσουν...
Αυτό με συμφέρει και σαν παίκτη....
Το αν θα βγάλουν περισσότερα δε με νοιάζει καθόλου....Αλλά αν έτσι δοθεί η δυνατότητα να δούμε και αεροβόλα που μόνο έξω χαζεύουμε και ονειρευόμαστε,προσωπικά δε με χαλάει καθόλου....

ΠαράθεσηΑν υποθέσουμε ότι γλιτώνουμε την οπλοχρησία,και στις 2 περιπτώσεις χρειάζεται μόνο να σε καταγγείλει ο άλλος ότι τον τραυμάτισες (έστω και μελανιά 6mm) για να σου απαγγελθούν κατηγορίες για σωματικές βλάβες...

Δηλαδη προτεινεις να μην κανουμε τιποτα επειδη δεν μπορουμε να εχουμε ολα; Εμεις προσπαθουμε να βγαλουμε εντελως απο την εξισωση τις μισες κατηγοριες και να αλαφρυνουμε τις υπολοιπες.

Και στο τενις μπορω να σου πεταξω τη μπαλα στα μουτρα και να σου σπασω τη μυτη. Στην πυγμαχια μπορω να σου κανω τα μουτρα πατσα αλλα πολυ δυσκολα θα σταθουν κατηγοριες για σωματικες βλαβες. Στην ξιφασκια μια χαρα κανεις μελανιες, και θεωρητικα τα ξιφη μια χαρα οπλα ειναι, αλλα σε ολες τις περιπτωσεις δεν ασκουνται ποινικες διωξεις για απλες σωματικες βλαβες (πχ σε μικροατυχηματα) παρα μονο για ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΑ ατυχηματα.  Γιατι; Διοτι οι της ξιφασκιας πχ καταφεραν να επιτυχουν τα ξιφη τους να μην εμπιπτουν στην κατηγορια των οπλων οποτε και η αντιμετωπιση ειναι διαφορετικη. Πως το καταφεραν αυτο; Τα αλαφρυναν, τα εκαναν πιο ευκαμπτα, αφαιρεσαν αιχμες, εβαλαν μπιλιες στην ακρη, κτλ κτλ κτλ.

Αυτο προσπαθουμε να κανουμε και εμεις μειωνοντας τα fps.

Aλλο να παιζεις μποξ με γαντια και αλλο με σιδηρογροθιες. Αλλη η ξιφασκια με τα ξιφη ασκησης και αλλη με πραγματικα sabers του 19ου αιωνα. Αλλο το παιχνιδι και η πιθανοτητα τραυματισμου σο 1 joule και αλλη στα 2,86

Το αλλο το σκεπτικο σου, επισης δεν το καταλαβαινω.

Επειδη δεν μπορω εκ των πραγματων να ελεγξω σαν κοινοτητα τον καθε τσολια που κρυφα παει και παιζει με 500fps και full auto, μου ζητας να μην κανω τιποτα και μην καταθετοντας προταση, να αποτρεψω και τον νομοθετη να θεσπισει ορια τα οποια ενδεχομενως να αποθαρρυναν τετοιες πρακτικες καθιστοντας τες παρανομες.

Μας λες οτι επειδη δεν μπορω να βαλω εναν μπατσο εξω απο καθε νηπιαγωγιο/σχολειο να ελεγχει τα ορια ταχυτητας, που συχνα παραβιαζονται  να τα ανεβασω στα 100χλμ την ωρα αφου τοσο τρεχουν ουτως η αλλως. Αυτοι που εχουν τα σουπερ αμαξια με τα σουπερ φρενα και ειναι και οδηγαρες δεν θα εχουν προβλημα κι ας τρεχουν με 100 (Και ενδεχομενως να μην εχουν, δεν ξερω) οι δε αλλοι με τα οχι και τοσο σουπερ αυτοκινητα, και που ειναι λιγοτερο ταλαντουχοι οδηγοι θα αποκτησουν παιδεια, θα παραδεχτουν οτι δεν μπορουν και αυτοι να τρεχουν και θα τηρουν το οριο των 50χλμ/ωρα. Στην τελικη, μας λες, οτι ειτε χτυπησεις ενα παιδακι με τα 50 ειτε με τα 100, την εχεις κατσει τη βαρκα ουτως η αλλως, οποτε καλυτερα να το χτυπησεις με τα 100, να εχεις κανει και την κ@υλα σου εν τω μεταξυ. Και στην τελικη ας μην περνουσες εξω απο το σχολειο, η ας μην κατεβαινε το παιδακι στο δρομο.

Συγνωμη φιλε μου αλλα αυτα τα πραγματα πραγματικα τα πιστευεις;

Και ολα αυτα γιατι; Για να μην ξεβολευτουν οι 5-10 sniperαδες που δεν εννοουν να καταλαβουν οτι και με 328 μια χαρα μπορουν να παιξουν το ρολο που γουσταρουν;

Πραγματικα αδυνατω να καταλαβω την τροπη που παιρνει αυτη η κουβεντα και την νοοτροπια ορισμενων......

Θελω ομως να ρωτησω κατι, δεδομενου οτι το καλοκαιρι σιγα σιγα τελειωνει και ο Σεπτεμβρης πλησιαζει, ασχετα με τις διαφωνιες του cqwolf, οι οποιες ειναι καθολα σεβαστες, αλλα που εχουν τεθει προς συζητηση και καταψηφιστει απο την πλειοψηφια του CM.

Αυριο-μεθαυριο οι μη οργανωμενοι σε ομαδες παιχτες θα κληθουν να παρουν μια αποφαση και να κατεβασουν τα οπλα τους στο 1joule, μια αποφαση η οποια εμπεριεχει καποιο κοστος μικρο η μεγαλο και σε καποιους ενδεχωμενως να ειναι επωδυνη (Bye bye 450fps semi auto marksman weapon  :'().
Πολλοι απο εμας, στην Αθηνα και εκτος αυτης συμφωνουμε με την αποφαση του CM και προτιθεμεθα να προβουμε στις αλλαγες αυτες παρολο το κοστος.

Ωστοσο πρεπει να ξερουμε......


Οι ομαδες του CM που ψηφισαν κατα πλειοψηφια την συγκεκριμενη αποφαση, καλη η κακη, για τα μελη τους και τα παιχνιδια που αυτες οργανωνουν προτιθενται να την εφαρμωσουν και να την επιβαλλουν με καποιον τροπο στα μελη τους;

Προτιθενται να μπουκοταρουν σεναρια και να μην συμμετεχουν ομαδικα σε παιχνιδια και σεναρια με υψηλοτερα ορια;  

Δεν αναφερομαι στις συγκεκριμενες ομαδες, Reckies, TAS, Sandmen, Ghost, κτλ, αλλα το ΣΥΝΟΛΟ των ομαδων οπως αυτο συνεταχθει σε σωμα στο CM.

Αν ειναι τα νεα ορια να γινουν σεβαστα απο τις ομαδες πρωτα απο ολα, σαν τα μονα ορια με τα οποια αυτες θα συμμετεχουν σε παιχνιδια παει καλα.
Αν απο την αλλη, οι ιδιες οι ομαδες δεν τηρησουν τις αποφασεις που οι ιδιες πηραν, δεν υπαρχει λογος νομιζω κανενας να προβει στις οποιες αλλαγες.


Σε καθε περιπτωση δεν προτιθεμαι να συνεχισω αυτην την κουβεντα. Δεν οδηγει πουθενα.

Παράθεση από: Ozymandias στις  10 Ιουλ 2010, 12:00:24 ΜΜ
Δηλαδη προτεινεις να μην κανουμε τιποτα επειδη δεν μπορουμε να εχουμε ολα; Εμεις προσπαθουμε να βγαλουμε εντελως απο την εξισωση τις μισες κατηγοριες και να αλαφρυνουμε τις υπολοιπες.

Και στο τενις μπορω να σου πεταξω τη μπαλα στα μουτρα και να σου σπασω τη μυτη. Στην πυγμαχια μπορω να σου κανω τα μουτρα πατσα αλλα πολυ δυσκολα θα σταθουν κατηγοριες για σωματικες βλαβες. Στην ξιφασκια μια χαρα κανεις μελανιες, και θεωρητικα τα ξιφη μια χαρα οπλα ειναι, αλλα σε ολες τις περιπτωσεις δεν ασκουνται ποινικες διωξεις για απλες σωματικες βλαβες (πχ σε μικροατυχηματα) παρα μονο για ΠΟΛΥ ΧΟΝΤΡΑ ατυχηματα.  Γιατι; Διοτι οι της ξιφασκιας πχ καταφεραν να επιτυχουν τα ξιφη τους να μην εμπιπτουν στην κατηγορια των οπλων οποτε και η αντιμετωπιση ειναι διαφορετικη. Πως το καταφεραν αυτο; Τα αλαφρυναν, τα εκαναν πιο ευκαμπτα, αφαιρεσαν αιχμες, εβαλαν μπιλιες στην ακρη, κτλ κτλ κτλ.

Ozy με ολο το σεβασμο μιλας για αθληματα φιλε μου....γιατι αν μου εκανες πχ την μουρη κρεας στο δρομο κ οχι μεσα στο ρινγκ θεωρειται επιθεση.....οποτε σε τρεχω....επισης το ιδιο ισχυει για τα ξιφη οπως επισης κ για τις μπαλιτσες του τεννις...Θεωρουμαστε αθλητες? Και το airsoft αθλημα?

Καλησπέρα σας ,

Εδώ και 6 μήνες παρακολουθώ το φόρουμ σας και άλλα διάφορα χωρίς μεγάλη ευχαρίστηση τολμώ να πώ .
Τσακομοί , διαπληκτίσεις , Internet Warrior Syndromes ( κατα τη δική μου άποψη )

Πρίν απο όχι παραπάνω ένα τρίμηνο είπατε να κάνετε μία κίνηση για να μπεί τάξη στο χαοτικό Ελληνικό Αίρσοφτ στη περιοχή της Αττικής , μιάς και λογικό είναι η πλειοψηφία των παικτών να είναι απο τη πρωτεύουσα .
Θέσατε όρια , και άλλες παραμέτρους στο χόμπυ απο τους οποίους θα ωφεληθείτε και δε το κάνατε άδικα πιστεύω .

Το θέμα με τα FPS απασχολεί το παίκτη και στο Paintball και στο Airsoft όταν εκείνος αρχίζει τη σταδιοδρομία του , και το άλλο κοινό όπως έχει επισημάνει ο συντάκτης αυτού του πόστ είναι ότι και τα 2 είναι εξήσου παράνομα .
Επίσης πολλοί είναι εκείνοι που αλλαξοπιστήσανε απο το PB βρίσκοντας στο Airsoft όρια μεγαλύτερα απο εκείνα που έθετε το PB για τον έναν και τον άλλο προσωπικούς λόγους ( πλασματικούς ή πραγματικούς ... δε με νοιάζει )

Είπατε σύμφωνα με μία μελέτη που έδωσε ο χρήστης BOBKID να διαλέξετε το 1 J ώς το ανώτατο όριο με μηδενισμένο HOP UP κατά τη μέτρηση ενώ η μελέτη δεν έλεγε κάτι τέτοιο για τη διάτρηση του ανθρώπινου δέρματος και ιστού, μάλιστα έλεγε κάτι παραπάνω απο 2 J  . Συμφωνό με το να υπάρχουν όρια τα οποία προστατεύουν το παίκτη απο τον οποιδήποτε κίνδυνο αλλά δε γίνεται να παίρνετε κάτι που έγραψε κάποιος στη Βικιπαιδεία για το μάτι στο τομέα του Airsoft για το Ηνωμένο Βασίλειο διότι και εγώ πάω τώρα και το αλλάζω και το κάνω 0,5 J και αντί για LiPo μπαταρία να παίρνει το οπλάκι σας 4ΑΑ . Και  θα το κάνω αυτό διότι φοβαμαι μη με πετύχει κανείς στα @@ και έχω άλλα προβλήματα μετά και όχι επειδή βαριέμαι να βάλω σπασουαρ αλλά επειδή μπορώ .

Με αυτή τη νοοτροπία κύριοι όμως δε γίνεται δουλειά .

Επίσης υπάρχει και η λύση του να μην χρησιμοποιούνται πλέον γυαλιά στο Airsoft αλλά μόνο Goggles και Μασκών συγκεκριμένων προδιαγραφών που αποδεδειγμένα αντέχουν τη κινιτική ενέργεια  των 3 J απο μία απόσταση ηλιθιότητας του αντιπάλου ( ας πούμε 15 εκατοστά ) και αυτό το λέω διότι είναι πολύ μικρότερη η πιθανότητα να φύγουν απο το πρόσωπο του παίκτη (έως και αδύνατη) και επειδή παρέχουν καλύτερη προστασία , ή επειδή είναι αδύνατο να φύγουν απο τη θέση τους μετά απο βολή σε αυτά , και το άλλο είναι πώς με τη τήρηση της κλάσης του εκάστοτε παίκτη οπωσδήποτε θα τηρήσει μία Α απόσταση .

Επίσης δε μπορώ να καταλάβω τι θα αλλάξει με το να χαρακτηριστούν στο μέλλον τα όπλα Airsoft ως παιχνίδια, και αυτό διότι τα κουτιά τους ~ακόμα θα έχουν ένδειξη ηλικίας 18+ , δεν μπορούν με κανένα μέσο να χαρακτηριστούν ως αθλητικά εργαλεία και επίσης το γεγονός ότι και τότε κανείς δε θα μπορεί να βάλλει εναντίον ανθρώπου με αυτά χωρίς να έχεις τις ανάλογες κυρώσεις .
Απο την άλλη όμως ως παιχνίδια θα περνάνε καλύτερα απο τα τελωνεία χωρίς περαιτέρω προβλήματα και αυτό είναι κατανοητό σε όλους μας . Όπως του ότι δε θα υπάρχουν τόσες πολλές διαφωνίες με τους κανόνες του παιχνιδιού ( ΜΠΑΜ , Παρλέ κλπ )


Μπορείτε να επιβάλλετε είτε συγκεκριμένο εξοπλισμό ασφαλείας με τον οποίο μπορεί να πάρει κάποιος μέρος σε ένα παιχνίδι ( μάσκα goggles etc σπασουάρ )
είτε να χαμηλώσετε τα όρια είτε να περιμένετε 2 χρόνια να προβληθεί αρκετά το χόμπυ και να γίνει αρρεστό στο κόσμο .
Ούτως ή άλλως ένας λόγος που παίζουν ανήλικοι στα πεδία Paintball είναι λόγο της προβολής του κι όχι για κάποιο άλλο λόγο

Προσέξτε όμως : Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω οι οποίοι θα το γυρίσουν στα πριβέ τους και θα υπάρχει απουσία απο τα Κοινά προς δημοσίευση παιχνίδια , θα παίζουν με τα δικά τους όρια ( και μάλλον με την ανάλογη προστασία ) ενώ θα πατάνε να παίξουν με τα δικά σας όρια όταν θα έίναι κανένα σενάριο ΒΠΠ ή όταν θα έιστε 200 άτομα ( όχι και τόσο συχνό φαινόμενο) και αυτό ισχύει για ότι και αν αποφασιστεί .

Μα για το ριγκ μιλαμε, και τις πιστες ξιφασκιας, και τα δικα μας πεδια......δεν νομιζω να στησουμε ποτε παιχνιδι στον Αγνωστο στρατιωτη

Εν προκειμενω, παραδειγματα εδωσα το πως μια πραξη που αν γινει στο δρομο ειναι εγκλημα, αν γινει στα πλαισια ενος θεσμοθετημενου πλαισιου δεν διωκεται καν. Οχι, οντως το airsoft  δεν θεωρειται αθλημα, ουτε νομιζω οτι θα μπορεσει να θεωρηθει ποτε αθλημα, μα δεν επιζητουμε κατι τετοιο ουτως η αλλω. Αυτο που θα μπορουσαμε να κανουμε ειναι να επιτυχουμε ενος βαθμου επισημη αναγνωριση σαν ενασχοληση, χομπυ, ασχολια, πειτε το οπως θελετε.

Στην Πορτογαλια για παραδειγμα, το airsoft δεν αποτελει αθλημα (προφανως) ουτε οι νομοι περι σωματικων βλαβων ειναι μπατε σκυλοι αλεστε, ωστοσο ειναι αρκετα επισημο και αρκετα αναγνωρισμενο ωστε ο Στρατος να τους παραχωρει μια απο τις βασεις του για να γινει σεναριο


Το πως θα γινει αυτο ειναι κατι το οποιο θα πρεπει να συζητησουμε. Δρομοι υπαρχουν αρκετοι, απλα θα πρεπει να διαλεξουμε εναν απο αυτους.

Τα αρχικα βηματα που πρεπει να ακολουθησουμε νομιζω ειναι τα εξης.

1) Οργανωση μας σε ενα θεσμοθετημενο σωματειο, συλλογο, ομοσπονδια ο,τιδηποτε. Αυτο θα μας επιτρεψει να πλησιασουμε τον νομοθετη, κατι που δεν μπορουμε να κανουμε σαν Λευτερης, Γιωργος, Βασιλης

2) Προσπαθεια αποχαρακτηρισμου των οπλων μας και χαρακτηρισμος τους παιχνιδια, ρεπλικες, η ο,τιδηποτε αλλο. Αυτο αυτοματα ακυρωνει το αδικημα της οπλοχρησιας και τροπω τινα μας καλυπτει και απο μικροατυχηματα.

3) Παραλληλα με το 1 και 2 συνεχης προσπαθεια απο μερους μας για ασφαλεια και αποφυγη ατυχηματων. Ενα καταστροφικο ατυχημα τωρα θα δημιουργησει σοβαρα προβληματα στην ολη προσπαθεια. εκει εγκειται η μειωση των fps.

Αν δεν γινουν αυτα δεν μπορουμε να προχωρησουμε σε αναγνωριση του χομπυ.

ΠαράθεσηΠροσέξτε όμως : Υπάρχουν πολλοί εκεί έξω οι οποίοι θα το γυρίσουν στα πριβέ τους και θα υπάρχει απουσία απο τα Κοινά προς δημοσίευση παιχνίδια , θα παίζουν με τα δικά τους όρια ( και μάλλον με την ανάλογη προστασία ) ενώ θα πατάνε να παίξουν με τα δικά σας όρια όταν θα έίναι κανένα σενάριο ΒΠΠ ή όταν θα έιστε 200 άτομα ( όχι και τόσο συχνό φαινόμενο) και αυτό ισχύει για ότι και αν αποφασιστεί .

Ειναι δικαιωμα του καθενος, αν θελει, να οργανωσει πριβε με οσα fps Θελει, εφοσον ο νομος προς το παρον ειναι ανοιχτος, ωστοσο παρατηρω οτι αυτοι οι οποιοι ζητανε χαμηλα fps ειναι σε μεγαλο βαθμο η κινητηριος δυναμη του αθηναικου airsoft. και ανα πασα στιγμη μπορουν να οργανωσουν  πριβε με 100 ατομα και οσα fps θελουν, ενω αυτοι οι οποιοι ζητανε απειρα fps, σε μεγαλο ποσοστο ειναι νεοι παιχτες που δεν ανηκουν σε ομαδα

Επισης το θεμα της προστασιας εχει τεθει και εχει απαντηθει νομιζω. Οι περισσοτεροι επελεξαν να γυρισουν την πλατη σε goggles και μασκες. Αν ειναι να παιζουμε με τοσα fps που να χρειαζεται εξοπλισμος paintball για να βγουμε ζωντανοι και με τα ματια μας στη θεση τους, να χεσω και το airsoft και την αληθοφανεια του.

Αληθεια ομως, ηθελα να ρωτησω, στο PB γιατι δεν υπαρχει κουβεντα απο επιδοξους Snipers για περισσοτερα fps, αλλα τα ορια τηρουνται ευλαβικα;   

WARNING:TROLL INBOUND :o :o

Παράθεση από: queef στις  10 Ιουλ 2010, 15:07:00 ΜΜ
WARNING:TROLL INBOUND :o :o

Δε σε ξέρω και δε με ξέρεις , και με το να με λές Τρόλλ απο το πρώτο πόστ δεν είναι κόσμιο σε ένα φόρουμ .
Έτσι όπως έχει εξελιχθεί η συζήτηση και έχει συγγραφθεί το αρχικό πόστ αποσκοπεί να θήξει την απόφαση που είχατε πάρει για τα 328 FPS και δεν είναι δυσκολονόητο νομίζω .


Οζυμανδίας ....
Μάλλον στη Πορτογαλία θα έχει γίνει και η ανάλογη προβολή για να μπορούν να κάνουν τέτοιες ενέργειες πράγμα που εδώ έχει γίνει  στο ελάχιστο.
1) συμφωνό , αλλά πως θα πείς στον άλλο ότι προκαλείς σωματικές βλάβες με ένα αεροβόλο σε μία ενασχόληση την οποία εσένα σου αρέσει να λές ότι είναι παιχνίδι ;
2) καταλαβαίνω αυτά που λές αλλά υπάρχει η πιθανότητα να αλλάξει ο νόμος περί σωματικών βλαβών ;
3) δεν αντιλέγω αλλά για την αποφυγή των ατυχημάτων μπορείς να αυξήσεις και τα στάνταρ ασφαλείας επίσης  απο το να μειώσεις τα FPS .


Το θέμα είναι να βρεθεί μία μέση λύση για όλες τις πλευρές  , μόνο που εσείς κύριοι μιλάτε για το μάτι απο το edit οποιουδήποτε στη Βικιπαιδεία .
Είναι τυχαίο που στη Γαλλία αφήνουν τον οποιοδήποτε(18+) να πάρει το αεροβόλο του χωρίς άδεια άμα είναι 2- J ;
μπήκε κανείς σε κανένα γαλλικό φόρουμ να μάθει ;
μπήκε κανείς σε κανένα πορτογαλικό φόρουμ να μάθει ;
Γερμανικό ; Ιταλικό ; Ισπανικό ; Ρώσικο ; Βέλγικο ;

Γιατί τόση βιασύνη ; Τόση φασαρία ;
Ότι και να γίνει για το καλό μας θα είναι ( για άλλους μπορεί να έιναι ακόμα καλύτερο ) , αλλά γιατί αυτή η φασαρία ;

Κάντε πρώτα την απαραίτητη προβολή και μετά κινηθείτε.

Παράθεση3) δεν αντιλέγω αλλά για την αποφυγή των ατυχημάτων μπορείς να αυξήσεις και τα στάνταρ ασφαλείας επίσης  απο το να μειώσεις τα FPS .

Αυτο προσπαθουμε να κανουμε οταν μιλαμε για goggles και οχι γυαλια, οταν εχει μαλλιασει η γλωσσα μας για προδιαγραφες ANSI.

Απο την αλλη οι παιχτες σε μεγαλο βαθμο δεν θελουν αυτο το look......οποτε τι να κανουμε;

ΠαράθεσηΔε σε ξέρω και δε με ξέρεις , και με το να με λές Τρόλλ απο το πρώτο πόστ δεν είναι κόσμιο σε ένα φόρουμ .

Ομοιως δεν ειναι τοσο κοσμιο καποιος να εμφανιζεται σε ενα φορουμ και με το πρωτο ποστ, πριν πει γεια, να εκφερει αποψη και να μας λεει τι να κανουμε, και να προτεινει να αρματωθουμε για να επιβιωσουμε. Σε καθε περιπτωση το φαινομενο "Μπανιο με ΒΒ" αποπνεει μια περιεργη οσμη, δεομενων των συνθηκων και του timing......

Παράθεση από: Ozymandias στις  10 Ιουλ 2010, 16:01:50 ΜΜ
Αυτο προσπαθουμε να κανουμε οταν μιλαμε για goggles και οχι γυαλια, οταν εχει μαλλιασει η γλωσσα μας για προδιαγραφες ANSI.

Απο την αλλη οι παιχτες σε μεγαλο βαθμο δεν θελουν αυτο το look......οποτε τι να κανουμε;
Ομοιως δεν ειναι τοσο κοσμιο καποιος να εμφανιζεται σε ενα φορουμ και με το πρωτο ποστ, πριν πει γεια, να εκφερει αποψη και να μας λεει τι να κανουμε, και να προτεινει να αρματωθουμε για να επιβιωσουμε. Σε καθε περιπτωση το φαινομενο "Μπανιο με ΒΒ" αποπνεει μια περιεργη οσμη, δεομενων των συνθηκων και του timing......

Χιούμορ είναι το παρονοίμιο διότι μία φορά είχα πετάξει ένα σακουλάκι ΒΒ πάνω απο το κεφάλι μου για πλάκα ...
δεν έδωσα εντολές , προς θεού δηλαδή . Άποψη εκφέρω όπως κι εσύ , που στη προκειμένη περίπτωση θα μπορούσα να χαρακτηρίσω και εσένα ως εντολέα  με βάση προηγούμενα πόστ.
δε λέω να πάμε να πάρουμε πανοπλίες ευγενών του 13 αιώνα αλλά να κοιτάξουμε τα μάτια μας και την μελλοντική οικογενεία μας .
άμα δε θέλουν goggles μπορούν να βάλουν και κορδονάκι στα γυαλιά αρκεί να τηρούν τις απαραίτητες προϋποθέσεις.

Σας ευχαριστώ που διαθέσατε το χώρο σας και το χρόνο σας για να ακουστεί η άποψη μου .
Αν το θεωρήσω απαραίτητο θα επανέλθω στο θέμα μας πάντοτε .

Kανενα προβλημα, φιλε μου. Δεκτη και κατανοητη η αποψη σου.....απλα ελπιζω να κατανοεις και την καχυποψια μας.

Συνχομπίστα Οζυμανδίας με  κόκκινα γράμματα είναι τα λεγόμενα σου και απο κάτω οι απαντήσεις μου .

ενω αυτοι οι οποιοι ζητανε απειρα fps, σε μεγαλο ποσοστο ειναι νεοι παιχτες που δεν ανηκουν σε ομαδα
εγώ είχα δεί παλαιότερα και νέους παίκτες ( ας πούμε 6 μηνών και κάτω ) να υπερασπίζονται τα χαμηλά FPS τα οποία θέλετε να εισαγετε .

Επισης το θεμα της προστασιας εχει τεθει και εχει απαντηθει νομιζω. Οι περισσοτεροι επελεξαν να γυρισουν την πλατη σε goggles και μασκες. Αν ειναι να παιζουμε με τοσα fps που να χρειαζεται εξοπλισμος paintball για να βγουμε ζωντανοι και με τα ματια μας στη θεση τους, να χεσω και το airsoft και την αληθοφανεια του.

Αληθεια ομως, ηθελα να ρωτησω, στο PB γιατι δεν υπαρχει κουβεντα απο επιδοξους Snipers για περισσοτερα fps, αλλα τα ορια τηρουνται ευλαβικα

Η απάντηση δε βρίσκεται πουθενά αλλού παρά στις οδηγίες της μάσκας .
Το γυαλί της μάσκας ( πλαστικό ) δεν αντέχει ταχύτητες άνω των 300 FPS , όπως επίσης και το πλαστικό της μάσκας που καλύπτει το υπόλοιπο πρόσωπο .

Επίσης κανείς δεν είναι αρκετά ηλίθιος για να παίξει χωρίς μάσκα και μόνο με γυαλιά διότι μετά άντε να του διορθώσεις τα χείλια του που θα κρέμονται .
Εμεις όμως ως Fair Players όμως δε χτυπάμε στο κεφάλι σύν το ότι το 1 J στο paintball το επιτυγχάνεις με 214 FPS .


Το πόρισμά μου (υποθέτω  μάλλον και το δικό σου αγαπητέ συνγχομπίστα ) είναι πως υπάρχουν 2 οδοί .
Είτε γυαλιά μάσκες goggles ΑΝSI προδιαγραφών , ή 1 J όριο .

Συμφονω 100% με τον MΠΑΝΙΟ ΜΕ ΒB

Εγω ασχολουμε με το airsoft 6 μηνες βλεπω τι γινετε στο forum ενημερονομαι και εχω παιξει 2-3 φορες με φιλους και αυτο γιατι βλεπω οτι καθε φορα υπαρχουν τσακωμοι σχεδον σε ολα τα θεματα και παντα υπαρχουν καποιοι εξυπνακιδες που διμιουργουν αυτες τις διαφορες που λογο καποιων ειδικων περιστασεων δεν τρωνε ban ............εαν καθε φορα που μαζευεστε να παιξετε γινονται ολα αυτα που εχω ακουσει κατα καιρους τοτε προσευχομαι να γινουμε paintball να μην ξερει κανεις κανεναν και να υπαρχει ενας υπευθηνος ΔΙΩΡΓΑΝΟΤΗΣ ωστε να αποφευγονται ολα αυτα .......οσο για τα fps πιστευω οτι δεν ειναι αποφαση που θα παρθει απο τους λιγους αλλα απο τους πολλους και θα ισχυει παντου ...πιστευω πως τα ορια fps για bolt - action πρεπει να επαναεξεταστουν .

Και κατι τελευταιο καλο θα ηταν να παρουσιαζουμε επειχειριματα για να στηριζουμε τις θεσεις μας,να συζηταμε πριν  παρθει οποιαδιποτε αποφαση  και οταν διαφωνουμε να μην φτανουμε να τσακωνομαστε με βρισιες κλπ........Ο σεβασμος ειναι υψιστη αρετη καλο θα ηταν να υπαρχει και μεταξυ των μελλων του forum

Φιλικα παντα ,
Βασιλης

Και πάλι δεν άλλαξα το θέμα της συζήτησης , ούτε είπα κάτι περιττό .
Όσον αφορά το κιτρινιάρη φίλο μας στη φώτο άμα του ρίξεις με 600 FPS ριπή ενώ δεν έχεις θέσει μίνιμουμ στάνταρ εξοπλισμό ασφαλείας συν το ότι στην Ασία δεν είναι ταμπού να τον βαρέσεις στο κεφάλι ... να ήξερε να μην πήγαινε σε αυτή τη περίπτωση .
Θες μεγάλα FPS  ; έχεις τον κατάλληλο εξοπλισμό για λιγότερα ατυχήματα
Θές μικρότερα FPS ; έχεις εξοπλισμό μικρότερων προδιαγραφών για το ίδιο ποσοστό λιγότερων ατυχημάτων

Αυτό λέω .
Αποφασίστε και πάρτε !
Το ζήτημα είναι λεπτό και δε γίνεται σε 3 μήνες να αλλάξεις τα πάντα ! Όσο καλό και ωφέλιμο αν είναι κάτι!
Αποχωρώ λοιπόν και εγώ απο το φόρουμ διότι η συμπεριφορά ορισμένων στις απόψεις τρίτων είναι απαράδεκτη και προκλητική ενώ εγώ κύριοι σας μίλησα με το καλύτερο τρόπο για τις απόψεις μου σύμφωνα με τα επιχειρήματα και των δύο πλευρών !

Καλό καλοκαίρι και πολλά ΒB !!!  :-*

Παράθεση από: Μπάνιο με ΒΒ στις  10 Ιουλ 2010, 19:32:50 ΜΜ

Το γυαλί της μάσκας ( πλαστικό ) δεν αντέχει ταχύτητες άνω των 300 FPS , όπως επίσης και το πλαστικό της μάσκας που καλύπτει το υπόλοιπο πρόσωπο .

Επίσης κανείς δεν είναι αρκετά ηλίθιος για να παίξει χωρίς μάσκα και μόνο με γυαλιά διότι μετά άντε να του διορθώσεις τα χείλια του που θα κρέμονται .
Εμεις όμως ως Fair Players όμως δε χτυπάμε στο κεφάλι σύν το ότι το 1 J στο paintball το επιτυγχάνεις με 214 FPS .

Όχι,όχι όχι.Το τζάμι της μάσκας αντέχει πολύ παραπάνω από 300φπς.Πάντα υπάρχουν μεγαλύτερες αντοχές από τα όρια για λόγους ασφαλείας.Νομίζω αντέχουν μέχρι 400.Βέβαια καμμία σχέση οι αριθμοί,οι paintballs είναι πολύ πιο βαριές.Χαρακτηριστικά η διάμετρός του τους είναι 0.68cal.

Παιδιά το Airsoft είναι επικίνδυνο να μειώσουμε κι άλλο τα fps μην έχουμε καμία εκδορά...  ;D

Σε μια συζητηση +8 σελιδων αναθεμα αν καταλαβατε ποιο ειναι το θεμα !!

Εγω προσωπικα παλικαρια βαρεθηκα να διαβαζω ασχετες γενικολογιες οποτε θα σας αφησω στην ησυχια σας να φλυαρειτε με βαση τον ανδρισμο και τα επιπεδα τεστοστερονης σας (καποιοι δεν εννοουν να καταλαβουν με τιποτα τελικα).

Αρκετα ασχοληθηκα με αυτο το πανηγυρι και καλο Καλοκαιρι σε ολους.

Αν παρεπιπτοντως εχετε καμια σοβαρη προταση να παρουσιασουμε σε κανεναν Δικαστη προκειμενου να κανουμε νομιμο το αθλημα με οριο 5000 fps, πειτε μου να βοηθησω ... ετσι ισως ξεκαθαρισουμε πολλα με καποιους "τζαμπα μαγκες".


Whiskey out.

Ρε πάρτε το χαμπάρι δεν έχει σημασία με πόσο ρίχνουμε όταν το ανώτερο όριο που φτάνουν τα όπλα μας δεν προκαλεί σοβαρό ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟ !!!!!!!!!
και δεν μπορεί να μετατραπεί σε πυροβόλο όπλο.
Δεν είναι αυτό κριτήριο!
Αν θέλετε να δώσετε επιχειρήματα στο "κράτος" και είναι αυτό το πρόβλημα, πάρτε φωτογραφίες και στατιστικά γιατρών για το τι είδους και σε τι συχνότητα υπάρχουν ΣΟΒΑΡΟΊ τραυματισμοί (σπασίματα, σκισίματα, μέχρι και θάνατο, όχι απλά εκδορές) σε μία πλειάδα αναγνωρισμένων αθλημάτων και χόμπι.
Δώστε στατιστικά για τις πιθανότητες τραυματισμού!
Μιλήστε για κανόνες ασφαλείας!
Τα όρια θα τα ορίσουμε εμείς ανάλογα με τα γούστα μας (τον ανδρισμό μας άμα θες) και τα παιχνίδια που κάνουμε, όπως το κάνουμε ήδη! 

(http://i467.photobucket.com/albums/rr32/airetic/ouchsoccer2.jpg)
(http://i467.photobucket.com/albums/rr32/airetic/ouchkayak.jpg)
(http://i467.photobucket.com/albums/rr32/airetic/images.jpg)
(http://i467.photobucket.com/albums/rr32/airetic/header.jpg)
(http://i467.photobucket.com/albums/rr32/airetic/Clint-Malarchuk.jpg)
(http://i467.photobucket.com/albums/rr32/airetic/bryceflorie.jpg)
(http://i467.photobucket.com/albums/rr32/airetic/senna-mort2.jpg)

Παράθεση από: Airetikos στις  11 Ιουλ 2010, 15:32:29 ΜΜ
Ρε πάρτε το χαμπάρι δεν έχει σημασία με πόσο ρίχνουμε όταν το ανώτερο όριο που φτάνουν τα όπλα μας δεν προκαλεί σοβαρό ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟ !!!!!!!!!
και δεν μπορεί να μετατραπεί σε πυροβόλο όπλο.
Δεν είναι αυτό κριτήριο!
Αν θέλετε να δώσετε επιχειρήματα στο "κράτος" και είναι αυτό το πρόβλημα, πάρτε φωτογραφίες και στατιστικά γιατρών για το τι είδους και σε τι συχνότητα υπάρχουν ΣΟΒΑΡΟΊ τραυματισμοί (σπασίματα, σκισίματα, μέχρι και θάνατο, όχι απλά εκδορές) σε μία πλειάδα αναγνωρισμένων αθλημάτων και χόμπι.
Δώστε στατιστικά για τις πιθανότητες τραυματισμού!
Μιλήστε για κανόνες ασφαλείας!
Τα όρια θα τα ορίσουμε εμείς ανάλογα με τα γούστα μας (τον ανδρισμό μας άμα θες) και τα παιχνίδια που κάνουμε, όπως το κάνουμε ήδη! 

Το ότι ήδη έχουν μιλήσει γιατροί εδώ μέσα το προσπερνάτε....
Εκτος αν δεν ξέρετε ποιοι είναι.
Αν δεν τους ξέρετε πάω πάσο...

Παράθεση από: Airetikos στις  11 Ιουλ 2010, 15:32:29 ΜΜ
Ρε πάρτε το χαμπάρι δεν έχει σημασία με πόσο ρίχνουμε όταν το ανώτερο όριο που φτάνουν τα όπλα μας δεν προκαλεί σοβαρό ΤΡΑΥΜΑΤΙΣΜΟ !!!!!!!!!
και δεν μπορεί να μετατραπεί σε πυροβόλο όπλο.
Δεν είναι αυτό κριτήριο!
Αν θέλετε να δώσετε επιχειρήματα στο "κράτος" και είναι αυτό το πρόβλημα, πάρτε φωτογραφίες και στατιστικά γιατρών για το τι είδους και σε τι συχνότητα υπάρχουν ΣΟΒΑΡΟΊ τραυματισμοί (σπασίματα, σκισίματα, μέχρι και θάνατο, όχι απλά εκδορές) σε μία πλειάδα αναγνωρισμένων αθλημάτων και χόμπι.
Δώστε στατιστικά για τις πιθανότητες τραυματισμού!
Μιλήστε για κανόνες ασφαλείας!
Τα όρια θα τα ορίσουμε εμείς ανάλογα με τα γούστα μας (τον ανδρισμό μας άμα θες) και τα παιχνίδια που κάνουμε, όπως το κάνουμε ήδη! 

O τονισμός πάει εδώ !
Εκτός αν απλά ήθελες να δώσεις άλλο νόημα σε αυτά που γράφω....

Πραγματικα δεν μπορω να σας καταλαβω .
Μιλατε μερες ατελιωτες παραθετοντας ερευνες , ιατρικα πορισματα και οτι αλλο σας ερθει και δεν μπορω να καταλαβω τι ειναι αυτο που πραγματικα σας ενοχλει , εκτος και μεχρι ενος σημειου τον cgwolf.
Παιζω airsoft εδω και τρια χρονια και δεν εχω δει μεγαλη διαφορα ητε εχεις 340 Fps ητε εχεις 400 Fps
εγω το ιδιο το ευχαριστιεμαι ασε που με τα 340 Fps θα μπορω ανετα να παω σε ολα τα παιχνιδια χωρις να σκεφτω το καθε τυπακι που θα χρησιμοποει το οπλο σαν προεκταση του αδρισμου του.
Δεν καταλαβαινω τι σας πειραζουν τα 328 Fps αν ειναι να βγει κατι καλο για το airsoft νομιζω οτι κανετε αντιλογο απλως για να τον κανετε .
Αναλωνεστε σε αντιπαραθεσεις και χανετε το νοημα και την χαρα του να παιζεις .
Οι περισσοτεροι που μιλησαν εδω μεσα εναντιον του οριου  εχουν 4 το πολυ 5 παιχνιδια στο ενεργητικο τους και ισως δεν εχουν δει αυτα που εχουμε δει εμεις.
Ναι κι εγω εχω παιξει prive παιχνιδι χωρις οριο  Fps και δεν ανοιξε ρουθουνι αυτο ομως ΔΕΝ ειναι ο κανονας ειναι η εξερεση.
Και να θυμαστε παντα οτι τα Fps δεν κανουν το παιχτη.

Χαίρετε φίλοι συνχομπίστες... Συγγνώμη κιόλας αν αυτό έχει ήδη απαντηθεί αλλού αλλά έχω μία απλή πλην όμως μεγάλη απορία και αν είναι δυνατό θα ήθελα να απαντηθεί απλά χωρίς να γίνει ένας κακός χαμός. Ίσως φταίει και το ότι είμαι εντελώς μα εντελώς "ψάρι" με μηδέν παιχνίδια στο ενεργητικό μου πλην όμως αν δεν είμαι απόλυτα σίγουρος για το τι μπορώ και τι δεν μπορώ να κάνω και το τι επιτρέπεται και τι όχι, δεν υπάρχει περίπτωση να εμφανιστώ σε παιχνίδι. Anyway, στο θέμα: Τελικά, ποιοι είναι οι τρέχοντες κανόνες γύρω από τα FPS;;; Διότι πέρασα τις τελευταίες οκτώ ώρες, διαβάζοντας και το μόνο που απέκτησα είναι έναν μεγάλο πονοκέφαλο. Τι ακριβώς θέλω; Μία σαφή και ξεκάθαρη απάντηση του τύπου:

"τυπος/κατηγορία όπλου" (ρέπλικας για να μην παρεξηγηθώ) --> ΧΧΧ FPS"

Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά δεν φαντάζομαι ότι ένα πιστόλι μπορεί ούτε καν να φτάσει τα 300 ακόμη και αν γίνουν βελτιώσεις πάνω του (και δεν έχει και νόημα αφού δεν θα χρησιμοποιηθεί ποτέ σε απόσταση μεγαλύτερη των 25m που σημαίνει ότι δεν πρέπει κιόλας να μπορεί να επιτύχει μεγάλα FPS), υποπολυβόλα, καραμπίνες, τουφέκια εφόδου, πολυβόλα και pump-action shotguns δεν έχει νόημα να επιτυγχάνουν περισσότερα από (τα εργοστασιακά) 350FPS (αν κατάλαβα καλά, το τρέχον γενικό όριο) διότι εκτός αν μιλάμε για CQB θα χρησιμοποιηθούν σε αποστάσεις μεταξύ 10m και του μέγιστου δραστικού τους (εξαρτάται πόσο ευθύβολα είναι) και μετά μένουν μόνο τα εξειδικευμένα τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή ήτοι bolt-action ή αυστηρά και μόνο semi-auto AEG (ή άλλου τύπου εκτός από AEG) τα οποία σε κάθε περίπτωση είναι χαρακτηρισμένα από την κατασκευάστρια εταιρία ως sniper rifles και ως τέτοια είναι πρακτικά αδύνατο (ή τουλάχιστον δεν μπορώ εγώ να φανταστώ πως θα μπορούσαν να) χρησιμοποιηθούν σε αποστάσεις μικρότερες των 65+ μέτρων (και λίγα λέω διότι όταν το τουφέκι φέρει διόπτρα με κάποια μεγένθυνση -έστω μικρή- η υποχρεωτική χρήση της (διόπτρας) για σκόπευση αυτόματα υποχρεώνει τον σκοπευτή να έχει και κάποια συγκεκριμένη ελάχιστη απόσταση εμπλοκής ώστε να μπορεί να δει καθαρά τον στόχο του). Υπόθέτω (διότι είμαι ψάρι και δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω) ότι ειδικά και μόνο στην περίπτωση των τουφεκιών ελεύθερου σκοπευτή, ο συνδυασμός σχετικά υψηλών FPS (maximum 550 ίσως?) με κάνη ακριβείας και ποιοτικό hop-up (ενδεχομένως και άλλα πραγματάκια αλλά αυτό είναι κάτι που δεν μπορώ να το γνωρίζω - ακόμη) και φυσικά με τα βαρύτερα διαθέσιμα ΒΒ (για να διατηρούν την ταχύτητά τους σε μεγαλύτερη απόσταση και κατά συνέπεια να διανύουν μεγαλύτερη απόσταση αυξάνοντας το δραστικό βεληνεκές του τουφεκιού), είναι αναγκαίος για να μπορέσουν τα εν λόγω τουφέκια να επιτελέσουν τον σκοπό τους. Όλα αυτά με δεδομένες συγκεκριμένες ελάχιστες αποστάσεις εμπλοκής διότι ένα παιχνίδι (έστω και αν είναι mil-sim και απαιτεί μία σχετική αληθοφάνεια, η ασφάλεια είναι πάνω απ' όλα) θέλουμε να παίξουμε, με την απαιτούμενη σοβαρότητα, σεβασμό (στο άθλημα και μεταξύ μας) και ασφάλεια. Αυτό όμως δεν είναι παρά μία θεωρία. Το ερώτημα είναι "τι ισχύει" (και ελπίζω το post μου να μην είμαι off-topic). Ευχαριστώ.

Το \"ψάρι\" εμίλησε! ;D
Και πάνω-κάτω πιστεύω ότι έχει δίκιο.
Και ναι, ξέρω ότι με το ποστ μου αυτό θα πέσει πάλι πάνω μου ο όζυ και θα γίνει χαμός!

Παράθεση από: lak1000 στις  22 Ιουλ 2010, 12:03:20 ΜΜ
Και ναι, ξέρω ότι με το ποστ μου αυτό θα πέσει πάλι πάνω μου ο όζυ και θα γίνει χαμός!

Γιατί το κάνετε αυτό!!... και πάνω που είχαμε ηρεμήσει.   :D

Επειδη εχω καλυτερα πραγματα να κανω στη ζωη μου απο το  να ασχολουμαι με τον καθε  Lak1000, θα απαντησω απλα στον feather

Aυτα που γραφεις ειναι λογικα μεν, δεν ισχυουν δε.....

Tελευταια φορα που κοιταξα (Ειμαι 1 εβδομαδα σχεδον χωρις ιντερνετ) Οι ομαδες που συμμετειχαν στο Captain's meeting αποφασισαν να εφαρμοσουν το οριο του 1 joule ητη 328fps +/-5% σε ΟΛΑ τα οπλα airsoft ανεξαρτητως τροπο λειτουργιας, ειδους και χρησης. Αν θελεις να συμμετεχεις σε παιχνιδια που οργανωνουν οι ομαδες θα πρεπει να προσαρμωσεις τα οπλα σου σε αυτα τα ορια.

Αν απο την αλλη δεν σε ενδιαφερουν αυτα τα ορια, εχεις καθε δικαιωμα να μαζεψεις την παρεα σου (να παρεις και τον Lak) και να πατε να παιξετε μονοι σας με οσα fps θελετε

Παντως μου κανει εντυπωση 1) που νεκρανασταινεις το τοπικ, και 2) που ρωτας κατι το οποιο εχει απαντηθει ξανα και ξανα και ξανα στις προηγουμενες 8 σελιδες.

Τρια τινα μπορουν να συμβαινουν.....

Ειτε βαρεθηκες να κοιταξεις τις προηγουμενες σελιδες
Ειτε κανεις πλατες σε καποιους εδω μεσα ουσιαστικα αναπαραγοντας τις αποψεις τους, προσπαθοντας να αλλαξεις μια σταση που δεν σε αφορα
Ειτε απλα τρολλαρεις

Μακαρι να ειμαι λαθος, αλλα κανενα απο τα τρια δεν σε τιμα ιδιαιτερα.....

ΟΚ. Ευχαριστώ. Το θέμα έκλεισε. Μία παράκληση (αν είναι εύκολο): Να προστεθεί το όριο του 1 joule ήτοι 328fps +/-5% σε ΟΛΑ τα όπλα airsoft ανεξαρτήτως τρόπου λειτουργίας, είδους και χρήσης στο thread με τους βασικούς κανόνες συμπεριφοράς Airsoft (διότι βασικός κανόνας συμπεριφοράς και σεβασμού απέναντι στους συμπαίκτες είναι) για να μην ψάχνουν με τις ώρες ψάρακες σαν και εμένα.

Για την ιστορία (το τονίζω αυτό για να μην υπάρξει κάποια παρεξήγηση), κοίταξα τις προηγούμενες σελίδες αλλά απλά μπερδεύτηκα αρκετά, δεν γνωρίζω κανένα για να του κάνω πλάτες και την έκφραση "τρολλάρεις" δεν την έχω ξανακούσει, δεν ξέρω τι σημαίνει και κατά συνέπεια δεν δύναμαι να σχολιάσω επ' αυτού.

Και πάλι ευχαριστώ.

Παράθεση από: Ozymandias στις  22 Ιουλ 2010, 18:11:53 ΜΜ
Επειδη εχω καλυτερα πραγματα να κανω στη ζωη μου απο το  να ασχολουμαι με τον καθε  Lak1000
Ειμαι 1 εβδομαδα σχεδον χωρις ιντερνετ

Βλέπω έσπευσες να απαντήσεις όμως! ;)
White Feather, στο συγκεκριμένο θέμα και σε άλλα τέτοια, θα δεις μόνο καυγάδες!
Υπάρχει μια αντιπαράθεση για το συγκεκριμένο θέμα από τις 2 πλευρές...
Αν είσαι Αθήνα, τα περισσότερα παιχνίδια είναι με 328 +5% ανοχή.
Αν είσαι επαρχία, απ\'όσο ξέρω ισχύουν τις περισσότερες φορές τα παλιά όρια!

Νομίζω ότι υπάρχει ένα κύριο ζήτημα που δεν γίνεται αντιληπτό.

Όταν σχεδιάζεις κάτι, οτιδήποτε, από τουαλέτα μέχρι πολυκατοικία μέχρι αυτοκίνητο ή προφυλακτικό ή πολεμική επιχείρηση ή προστατευτικά αθλήματος, δεν το σχεδιάζεις λειτουργικά.

Το σχεδιάζεις για την χειρότερη των περιπτώσεων. Η πολυκατοικία ή μονοκατοικία στην οποία ζείτε, έχει σχεδιαστεί για να αντέχει σεισμούς, και όχι μόνο για να σηκώσει το βάρος της κατασκευής και των κατοίκων.

Κάπως έτσι είναι και τα 328 fps, 1 Joule. Δεν είναι ότι δεν συμφωνούμε ότι ένα sniper rifle στα 550 fps είναι ασφαλές στα 50 μέτρα. Είναι ότι δεν είναι ασφαλές στο 1 μέτρο, και δεν μπορούμε να αποκλείσουμε την πιθανότητα ότι θα γίνει βολή στο 1 μέτρο κατά λάθος (έχει γινει ακόμη και σε woodland).

Εναλλακτικές λύσεις όπως ελάχιστες αποστάσεις βολής και ΜΠΑΜ αποτελούν φαντασίωση κατ' εμέ (χαλάνε το παιχνίδι), και θα πρέπει να απαγορευτεί το καμπέρωμα και το παίξιμο σε οποιοδήποτε δωμάτιο. Δεν έχω δει πολλά δωμάτια μεγαλύτερα από 3-4 μέτρα.

Λοιπόν καλοί μου άνθρωποι (που έλεγε και ο Βέγγος...), έχουμε και λέμε:

1. Έκανα μία πολύ συγκεκριμένη ερώτηση και ο Ozymandias έδωσε μία συγκεκριμένη απάντηση (τα 328 +5%max = 344 δηλαδή 340) και τον ευχαριστώ πολύ. Το θέμα έκλεισε.

2. Δεν είχα την πρόθεση να αντιπαρατεθώ με κανέναν. Το θέμα (για εμένα τουλάχιστον) έκλεισε και δεν θα κάνω άλλο post στο συγκεκριμένο thread αφού πήρα την απάντησή μου. Να μάθω κάτι πολύ συγκεκριμένο ήθελα και σίγουρα όχι να πάρω θέση υπέρ οποιουδήποτε.

3. Επειδή τυχαίνει λόγω δουλειάς (αν και ακόμη είμαι φοιτητής) να έχω μεγάλη εμπειρία γύρω από την σχεδίαση συστημάτων (και όχι μόνο...) ήδη από την δευτέρα δημοτικού όταν υλοποίησα το πρώτο μου τυπωμένο κύκλωμα (και όποιος θέλει ας το πιστέψει), γνωρίζω πολύ καλά την σχεδιαστική αρχή του πλεονασμού όπως γνωρίζω ότι όταν υπάρχει η κατάλληλη εκπαίδευση του προσωπικού (εν προκειμένω παικτών) και σωστή συντήρηση του υλικού ("όπλων"), και φυσικά υφίστανται συγκεκριμένες και σαφώς ορισμένες διαδικασίες (όπου και εδώ μπορεί να εφαρμοστεί η αρχή του πλεονασμού), οι πιθανότητες ένα sniper να βάλει κατά λάθος στο ένα μέτρο είναι πρακτικά αμελητέες. Επιπλέον, από την στιγμή (και εδώ μιλάω για τον εαυτό μου και μόνο) που γνωρίζω ευθύς εξ' αρχής ότι επιθυμώ να ασχοληθώ με ένα extreme sport, λογικό και αναμενόμενο είναι να λάβω όλα τα απαραίτητα μέτρα ασφαλείας  που σημαίνει, προστατευτικά γυαλιά πιστοποιημένα από το DoD και φέροντα NSN, original στολή και εξάρτηση, original προστατευτικά, κλπ και φυσικά, δεν θα αφήσω ακάλυπτο απολύτως κανένα σημείο του σώματός μου, χειμώνα ή καλοκαίρι, άσχετα πόσο άβολα μπορεί να αισθάνομαι. Μπορεί στις πραγματικές "μαύρες επιχερήσεις" να το κάνουν (μεταξύ πολλών άλλων λόγων) για να μην αφήσουν ίχνη (DNA, αποτυπώματα - και δεν είναι το μόνο που κάνουν αλλά δεν είναι αυτό το θέμα) αλλά εδώ ο κύριος λόγος είναι η προστασία. Αν υποτίθεται ότι παίζουμε milsim με σενάριο και αυστηρούς κανόνες οι οποίοι δεν επιδέχονται "bending" και σκοπό έχουν την ασφάλεια των συμμετεχόντων και την αληθοφάνεια του παιχνιδιού, αυτό -θεωρητικά- θα μπορούσε να ισχύσει κάποτε. Αν τώρα ο καθένας μπορεί να πάρει ένα airsoft, τα αθλητικά του, μία φόρμα γυμναστικής και ένα ζευγάρι γυαλιά και να συμμετέχει σε παιχνίδι, λυπάμαι αλλά εγώ τουλάχιστον αρνούμαι κατηγορηματικά να συμμετέχω για τον απλούστατο λόγο ότι θα ανησυχώ μήπως γίνει καμία "στραβή" (ακόμη και με τα 328 + 5%) και δεν θα μπορώ να συγκεντρωθώ στο παιχνίδι με όλες τις (γνωστές υποθέτω) αρνητικές συνέπειες που η έλλειψη συγκέντρωσης συνεπάγεται.

Ευχαριστώ πολύ. White Feather over and out.