Airsoftclub Forum

Part 01 of 04

Μετά τις απαντήσεις των κ.κ Ozymandias και Shadowjack σε μία ερώτησή μου, έκανα -αν και πρωτάρης στο άθλημα- κάποιες σκέψεις τις οποίες και θα ήθελα να παραθέσω εδώ προς συζήτηση και αξιολόγηση - ιδίως δε από τους εμπειρότερους από εμένα.

Πριν γράψω οτιδήποτε άλλο θα ήθελα να ξεκαθαρίσω τα παρακάτω:
1. Δεν γνωρίζω κανένα άλλο μέλος του Forum
2. Έχω μηδέν συμμετοχές σε παιχνίδια αλλά πολλά χρόνια έρευνας γύρω από την ιστορία, την εκπαίδευση, την οργάνωση, την εκτέλεση, τις τεχνικές, τις τακτικές και των εξοπλισμό των πλέον γνωστών και επιτυχήμενων ειδικών ομάδων (SAS, SBS, SEAL TEAM 6, 1st SFOD Delta, κλπ)
3. Δεν έχω υπηρετήσει
4. Το ζητούμενο δεν είναι η αντιπαράθεση μεταξύ των μελών αλλά η ανοιχτή, εποικοδομητική συζήτηση (υποθέτω αυτή είναι και η λογική του Forum - οποιουδήποτε Forum)
5. Παρακαλώ να μην εστιάσουμε μόνο στα FPS. Υπάρχουν και σοβαρότερα ζητήματα.
6. Εννοείται ότι η ασφάλεια είναι πάνω απ' όλα
7. Δεν ξεκινώ αυτό το thread για να αλλάξω κάτι - απλά καταθέτω κάποιες ιδέες προς συζήτηση

Ευχαριστώ

Στο θέμα τώρα. Οι απαντήσεις των Ozymandias και Shadowjack με έβαλαν σε σκέψεις... Βλέπετε, η προσωπική μου επιθυμία είναι ένα κατα το δυνατό ρεαλιστικό παιχνίδι στο οποίο θα τηρούνται κατά γράμμα όλοι ανεξαιρέτως οι κανόνες πλην όμως όταν διαφορετικά όπλα (ρέπλικες αλλά για τις ανάγκες του παιχνιδιού, είναι τα όπλα μας και ως τέτοια θα αναφέρονται στη συνέχεια του post) έχουν ίδιες επιδόσεις βάσει ορίων τα οποία (όρια) με την σειρά τους δεν μου εξασφαλίζουν ότι δεν θα προκαλέσω κάποιο ατύχημα (π.χ διάβασα σε κάποιο post ότι ένα AEG άρχισε να βάλλει μόνο του και ενώ ήταν ασφαλισμένο - αν αυτό γίνει σε χώρο ανασυγκρότησης -που αν έχω καταλάβει σωστά είναι εκτός πεδίου- όπου δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να φορά την πλήρη εξάρτυση όσο περιμένει π.χ respawn για να μπει στο παιχνίδι, ακόμη και τα 328FPS φοβάμαι ότι θα μπορούσαν να προκαλέσουν ατύχημα και γι' αυτό πρέπει να αφαιρείται πάντα ο γεμιστήρας από το όπλο εκτός πεδίου όπως αναφέρεται στο ίδιο thread), ο ρεαλισμός πάει περίπατο και το χειρότερο είναι ότι το ίδιο συμβαίνει και με την ασφάλεια. Ταυτόχρονα, ήδη άλλοι παίκτες έχουν φροντίσει για την ενημέρωση των νέων:

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,1116.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,1116.0.html)
Τίτλος thread: Τι πρεπει να φερει ο καλος AirSofter μαζι του στο παιχνιδι?
Η λίστα από τον Dadias

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,131.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,131.0.html)
Τίτλος thread: Βασικοί Κανόνες Συμπεριφοράς AIRSOFT
Οι κανόνες από τον Kinmid

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,112.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,112.0.html)
Τίτλος thread: ΜΕΘΟΔΟΙ ΧΡΗΣΗΣ για τα αυτόματα ηλεκτρικά όπλα (AEG)
Hargyr

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,136.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,136.0.html)
Τίτλος thread: Χρήσιμοι διαδικτυακοί κόμβοι εκμάθησης-μελέτης τακτικών
Τα link που παραθέτει ο Kinmid

Ωραία όλα αυτά. Εγώ τώρα τι καινούριο έχω να προσθέσω;
1. Ως προς τον ρεαλισμό, δεν μπορεί τελείως διαφορετικά όπλα με διαφορετική φιλοσοφία χρήσης, να έχουν την ίδια αρχική ταχύτητα εξόδου ούτε και να χρησιμοποιούν BBs ίδιας μάζας.
2. Ως προς την ασφάλεια:
α. Πρέπει να υφίστανται συγκεκριμένοι και σαφείς κανόνες
β. Πρέπει το σύνολο των παικτών να γνωρίζει και να ακολουθεί κατά γράμμα τους κανόνες χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση, ποτέ και σε τίποτα.
γ. Οι παίκτες να φροντίζουν για την παθητική τους ασφάλεια (προστατευτικά γυαλιά υψηλής ποιότητας, πιστοποιημένα για χρήση σε πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις, και αντίστοιχης ποιότητας λοιπός προστατευτικός εξοπλισμός)
δ. Οι παίκτες να φροντίζουν τα όπλα να είναι σωστά συντηρημένα και
ε. Πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένες μέθοδοι και τακτικές χρήσης των όπλων σε σχέση πάντα με τον ρόλο και την χρήση του κάθε αντίστοιχου πραγματικού όπλου (π.χ όπως χρησιμοποιείται το real steel MP5 σε πραγματικές καταστάσεις, κατ' αντίστοιχο τρόπο θα χρησιμοποιηθεί και το airsoft αντίγραφό του σε παιχνίδι)
Τώρα αν και μόνο αν ισχύουν τα α, β, γ, δ, ε τότε και μόνο τότε θα μπορούσε να αλλάξει (και πάλι εντώς σαφώς ορισμένων ορίων) το θέμα της ταχύτητας εξόδου διότι όπως έχει ήδη πει και ο Shadowjack όλος ο σχεδιασμός γίνεται για την χειρότερη πιθανή περίπτωση. Τι σημαίνει αυτό με περισσότερες λεπτομέρειες:
α. Επιπλέον των ήδη υπάρχοντων κανόνων (συμπεριφοράς), έχουμε τα παρακάτω (εν μέρη τροποποιήσεις ή προσθέσεις επί των κανόνων που ανήρτησε ο κ. Kinmid):

2ος Κανόνας:
- Δεν βγάζουμε ποτέ τα γυαλιά μας εν ώρα παιχνιδιού, ακόμη και αν έχουν θολώσει ή λερωθεί. Αν δούμε κάποιον χωρίς γυαλιά εντός πεδίου παιχνιδιού τότε φωνάζουμε "τυφλός" για να ενημερωθούν οι υπόλοιποι παίκτες και να σταματήσει το παιχνίδι προσωρινά μέχρι την απομάκρυνση του εκτός πεδίου.

Σχόλιο: Επιπλέον, δεν βγάζουμε τα γυαλιά μας πριν την επίσημη λήξη του παιχνιδιού. Τίποτα δεν είναι σημαντικότερο από την ασφάλεια και την υγεια μας.


3ος Κανόνας: (έχει τροποποιηθεί ελαφρώς)
- Δεν σημαδεύουμε ποτέ στο κεφάλι! Αν και αναλόγως την περίσταση στο παιχνίδι ίσως το κεφάλι να είναι το μόνο εκτεθειμένο μέρος, πάντως ως κανόνα αποφεύγουμε να σημαδεύουμε στο κεφάλι. Ασχέτως της όποιας κατάστασης, δεν βάλλουμε ποτέ και σε καμία περίπτωση στο πρόσωπο από οποιαδήποτε απόσταση και με οποιοδήποτε όπλο. Τα πυρά μας είναι πάντοτε σκοπευμένα (χωρίς εξαιρέσεις) και φροντίζουμε να έχουμε αναγνωρίσει πλήρως τον στόχο μας πριν πατήσουμε την σκανδάλη. Φροντίζουμε πάντα (εντός και εκτός παιχνιδιού) να τηρούμε "πειθαρχία σκανδάλης" (trigger discipline). Στην πραγματική ζωή οι έμπειροι tactical shooters ακόμη και μέσα στο πεδίο της μάχης ενώ έχουν εμπλακεί ενεργά με τον εχθρό δεν φέρνουν το δάκτυλο στην σκανδάλη του όπλου παρά μόνο την στιγμή που είναι έτοιμοι να ρίξουν αφού έχουν ήδη αναγνωρίσει και σκοπεύσει προς τον στόχο. Στο παιχνίδι μία ανάλογη πειθαρχία θα βοηθήσει στην καλύτερη απόκτηση εμπειρίας, την βελτίωση της σκοπευτικής ικανότητας, και την αποφυγή φίλιων πυρών ή κατά λάθος πυροδοτήσεως του όπλου μας.

4ος Κανόνας: (σχόλιο με Italic)
- Όταν βγαίνουμε από το παιχνίδι (είτε επειδή θέλουμε να αποχωρήσουμε, είτε επειδή χτυπηθήκαμε, κλπ) ασφαλίζουμε αμέσως το όπλο μας. Όταν είμαστε σε safe-house ή χώρο συγκεντρώσεως των παικτών (εκτός πεδίου ή παιχνιδιού) το όπλο μας πρέπει να είναι πάντα ασφαλισμένο και με τον γεμιστήρα εκτός και την θαλάμη ελεγμένη και άδεια. Εκτός παιχνιδιού δεν κάνουμε βολή όταν στον ευρύτερο χώρο ανάμεσα σε εμάς και τον στόχο μας βρίσκονται άλλα άτομα που ενδεχομένως ξαφνικά να βρεθούν στην γραμμή πυρός μας. Γενικά στο χώρο συγκεντρώσεως και safe-house δεν κάνουμε ποτέ βολή!

5ος Κανόνας: (παρατίθεται as-is - κατ' εμέ ο 2ος Χρυσός Κανόνας)
- Όταν τελειώσει το παιχνίδι αφαιρούμε τον γεμιστήρα μας, απασφαλίζουμε το όπλο μας, και ρίχνουμε 1-2 βολές στον αέρα για τις BB's που ενδεχομένως έχουν μείνει μέσα στο όπλο μας, κατόπιν ασφαλίζουμε ξανά το όπλο. Όταν βρισκόμαστε στο safe house (ή οπουδήποτε αλλού εντός πεδίου, αλλά εκτός παιχνιδιού) και θέλουμε να αφήσουμε προσωρινά το όπλο μας δίπλα στα πράγματα μας (ή απλά να το ακουμπήσουμε κάπου κοντά για να κάνουμε κάτι άλλο), και πάλι αφαιρούμε τον γεμιστήρα μας, απασφαλίζουμε το όπλο μας, και ρίχνουμε 1-2 βολές στον αέρα για τις BB's που ενδεχομένως έχουν μείνει μέσα στο όπλο μας, κατόπιν ασφαλίζουμε ξανά το όπλο. Στο τέλος του παιχνιδιού και προ της αναχωρήσεως μας από το πεδίο αφαιρούμε τις μπαταρίες από τα AEG όπλα μας και εκκενώνουμε το αέριο από τους γεμιστήρες των blowback πιστολιών μας, αν έχουμε γεμιστήρες με μπίλιες μέσα τους αδειάζουμε και αυτούς.

6ος Κανόνας
- Δεν βάλλουμε ποτέ σε αποστάσεις κάτω από τα 10m για παιχνίδια Woodland και κάτω από τα 5μ. για παιχνίδια CQB, ενώ τηρούμε ανάλογα τις συγκεκριμένες αποστάσεις για παιχνίδια σε συνδυασμό πεδίων (π.χ. Urban).

Σχόλιο 01: Εδώ θα έλεγα ότι δεν βάλουμε ποτέ με όπλο του οποίου η αρχική ταχύτητα ξεπερνά τα 328FPS + 5% (344FPS δηλαδή) όταν ο αντίπαλος βρίσκεται σε απόσταση μικρότερη των 10m (μια και το "μπαμ" καταργήθηκε πρόσφατα). Αυτό θα μπορούσε να είναι το όριο για τα όπλα CQB ήτοι πιστόλια, υποπολυβόλα/PDW και pump-action shotguns. Στην συνέχεια και μέχρι τα 350~400FPS, θα μπορούσαν να μπουν όπλα όπως τουφέκια εφόδου, καραμπίνες και πολυβόλα με τα τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή να ορίζουν το άνω όριο της κλίμακας, στα 500~550FPS. Επειδή όμως διάβασα ότι κατά καιρούς διάφορα τουφέκια έχουν "βαφτιστεί" "ελεύθερου σκοπευτή" απλά και μόνο επειδή φέρουν διόπτρα, ας ορίσουμε έναν ακόμη κανόνα, "ένα όπλο μπορεί να λάβει αυστηρά και μόνο τον χαρακτηρισμό της κατασκευάστριας εταιρίας - ήτοι δεν μπορεί να "βαφτιστεί" ποτέ και σε καμία περίπτωση". Τα CQB όπλα χρησιμοποιούν BBs 0,12g, τα τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή 0,30g και όλα τα υπόλοιπα 0,20~0,23g για λόγους ρεαλισμού. Κλασσικά, οι μετρήσεις γίνονται με ΒΒs 0,20g. Για να μην γίνει καμμία παρανόηση, ο ισχύων κανονισμός ορίζει μέγιστη ταχύτητα εξόδου 328FPS +/-5% με BBs 0,20g για όλα ανεξαιρέτως τα όπλα and that is that.

Σχόλιο 02: Τώρα, επειδή εγώ είμαι "καλό παιδί" (ή τουλάχιστον θέλω να είμαι όταν μπορώ) και ακολουθώ τους κανόνες άσχετα αν συμφωνώ ή όχι, αυτό σημαίνει ότι για καθαρά πρακτικούς λόγους δεν θα αγοράσω κανένα όπλο το οποίο είτε να απαιτεί μετατροπή για να μειωθεί η αρχική ταχύτητά του είτε να απαιτεί αρχική ταχύτητα μεγαλύτερη του ορίου για να επιτελέσει με σχετική αληθοφάνεια τον ρόλο του (δηλαδή πολυβόλα και τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή διότι τουφέκια εφόδου & καραμπίνες μπορούν να κάνουν την δουλειά τους χωρίς να ξεπερνούν το όριο του κανονισμού). Εξαιρείται η πιθανότητα να αγοραστεί ένα όπλο για συλλεκτικούς ή άλλους λόγους (τεχνικές δοκιμές κάποιου είδους) αλλά σε κάθε περίπτωση δεν θα εμφανιστεί σε παιχνίδι.

Part 02 of 04

10ος Κανόνας:
- Ή άλλως ο Χρυσός Κανόνας του airsoft. (Δεν έχω σχόλια αλλά δεν θα μπορούσα να αφήσω έξω τον Χρυσό Κανόνα του Airsoft)
Εκτός παιχνιδιού είμαστε ευγενείς και φιλόξενοι, και προσπαθούμε να γνωριστούμε καλύτερα με νέους παίκτες, ώστε να τους μεταδώσουμε τόσο πνεύμα ευγενούς άμιλλας όσο και γνώση-εμπειρία για το airsoft και τους κανόνες του.Εντός παιχνιδιού είμαστε πάντοτε ευγενείς και μάλα υπομονετικοί. Ευγενής άμιλλα σημαίνει και ανάλογη συμπεριφορά προς τους συμπαίκτες μας εντός και εκτός παιχνιδιού ή πεδίου. Εντός παιχνιδιού είμαστε πρώτα απ'όλα τίμιοι παίκτες, και έπειτα ψύχραιμοι και υπομονετικοί. Λειτουργούμε απέναντι στους άλλους όπως θα θέλαμε και αυτοί να λειτουργήσουν προς εμάς. Σε κάθε περίπτωση αμφιβολίας ή παρερμηνείας σε οτιδήποτε έχει σχέση με το σενάριο που παίζεται ή τους κανόνες που ισχύουν, και προς αποφυγή τυχόν παρεξηγήσεων (και εντάσεων) που θα χαλάσουν το παιχνίδι για όλους, θα πρέπει να λειτουργούμε ώς αν να έχει ο άλλος δίκιο (ακόμη και όταν δεν έχει). Αν παρ'όλα αυτά ένα παίκτης έχει "φορτώσει" από ένα ατυχές περιστατικό, καλύτερα να αποσυρθεί εκτός παιχνιδιού σε κάποιο από τα safe-house εκτός πίστας και να προσπαθήσει να ηρεμήσει. Όλα τα προβλήματα που προκύπτουν κατά την διάρκεια ενός παιχνιδιού μπορούν κάλλιστα να επιλυθούν με ήρεμη συζήτηση εκτός παιχνιδιού.

11ος Κανόνας: (ο 3ος Χρυσός Κανόνας)
- Δεν ξεχνάμε ποτέ ότι το airsoft είναι παιχνίδι μεν, αλλά αγγίζει και τα όρια του extreme sport δε. Συνεπώς ότι ισχύει σε ένα extreme sport όσον αφορά τα ατομικά και συλλογικά μέτρα ασφαλείας, αλλά και τον ανάλογο εξοπλισμό, ισχύει και για το airsoft.
Όταν συμμετέχουμε σε ένα παιχνίδι είμαστε πάντα προσεκτικοί στις όποιες παρατηρήσεις και επισημάνσεις παλαιότερων παικτών ή των διοργανωτών σε ότι έχει σχέση με τον χώρο διεξαγωγής και των πιθανών επικίνδυνων σημείων που θα πρέπει να αποφεύγονται ή να δίνεται ιδιαίτερη προσοχή από εμάς, και δεν λειτουργούμε εκτός ή υπεράνω των πλαισίων ασφαλείας ή των χωροταξικών υποδείξεων που μας γίνονται και αφορούν ειδικότερα θέματα ασφαλείας μας.
Όπως σε όλα τα αθλήματα και παιχνίδια στην ύπαιθρο (ή αλλού) το ενδεχόμενο ατυχημάτων ή τραυματισμών (από απροσεξία ή την κακιά στιγμή) υπάρχει πάντα, οπότε φροντίζουμε να μην παρασυρθούμε από τον ενθουσιασμό μας και να είμαστε προσεκτικοί στις κινήσεις μας στον χώρο του παιχνιδιού-πεδίου.

12ος Κανόνας:
- Κατά την μετάβαση ή επιστροφή μας προς και από το πεδίο του παιχνιδιού τα όπλα μας πρέπει να είναι αποσυναρμολογημένα και μη-λειτουργικά, δηλαδή δεν έχουμε εγκαταστήσει μπαταρία, δεν έχουμε πάνω γεμιστήρα, και δεν έχουμε μπίλιες ή/και αέριο στους γεμιστήρες μας. Η μεταφορά των όπλων μας γίνεται πάντα εντός της ειδικής θήκης τους ή έστω εντός σακιδίου/θήκης που τα χωράει ολόκληρα. Ποτέ χύμα και σε κοινή θέα ή σε σακούλες/σακίδια όπου προεξέχει ένα μέρος του όπλου εκτός αυτών. Εάν έχουμε αυτοκίνητο, τότε καλό είναι να μεταφέρουμε τα όπλα μας (σύμφωνα με τις πιο πάνω αναφερθείσες προϋποθέσεις) εντός του χώρου αποσκευών.

Σχόλιο: Με άλλα λόγια, η ασφάλεια δεν τελειώνει με το τέλος του παιχνιδιού.

14ος Κανόνας: (ο 4ος Χρυσός Κανόνας)
- Δεν ξεχνάμε ποτέ ότι τα όπλα airsoft είναι αεροβόλα μεν, αλλά όπλα δε.
Συμπεριφερόμαστε συνεπώς με αυτά (και προς αυτά) με τον ανάλογο σεβασμό και υπευθυνότητα που αρμόζει και στα πραγματικά όπλα.
Πρέπει να αντιμετωπίζουμε ένα όπλο πάντα ως αν να είναι γεμάτο και οπλισμένο.
Η φράση "Τα άδεια όπλα σκοτώνουν" από κάποιους μπορεί να θεωρείται υπερβολική αλλά δυστυχώς τα ατυχή και δυσάρεστα παραδείγματα είναι πάρα πολλά. Αυτό που κάνει επικίνδυνα τα όπλα είναι η αφελής σιγουριά ότι είναι άδεια.
Μερικά βασικά για όλα ανεξαιρέτως τα όπλα που πρέπει να γνωρίζουμε είναι και τα εξής:
1. Δεν στρέφουμε ΠΟΤΕ το όπλο προς κάποιο άλλο φυσικό πρόσωπο ή ζώο εάν δεν έχουμε σκοπό να πυροβολήσουμε.
2. Δεν κοιτάζουμε ΠΟΤΕ μέσα στην κάνη, εκτός εάν προηγουμένως έχουμε κάνει οπτικό έλεγχο απο την μεριά του κλείστρου ότι δεν υπάρχει φυσίγγιο ή στην περίπτωση μας ΒΒ στην θαλάμη (βλέπε και παραπάνω κανόνες για τα όπλα airsoft).
3. Το όπλο μας πρέπει να είναι ΠΑΝΤΑ ασφαλισμένο με όσες ασφάλειες διαθέτει.
4. Δεν έχουμε γεμάτο γεμιστήρα επάνω στο όπλο ενώ το έχουμε αφήσει εκτός οπτικού μας πεδίου (κανονικά δεν πρέπει να είναι ποτέ εκτός οπτικού μας πεδίου).
5. Το δάκτυλο μας δεν πρέπει να βρίσκεται σε επαφή με την σκανδάλη όταν δεν έχουμε σκοπό να πυροβολήσουμε άμεσα αλλά να είναι εκτός αυτής. Σε μια όχι και τόσο ακραία εκδοχή το νευρικό μας σύστημα ενδεχομένως να κινήσει ακούσια το δάχτυλό μας και να πυροδοτήσουμε παρά την θελησή μας (σχόλιο: κάτι που μου έχει συμβεί ουκ ολίγες φορές σε προπονήσεις και έχω "χάσει" την σφαίρα με ότι αυτό συνεπάγεται για το τελικό μου σκορ) ή στην πιό απλή περίπτωση να γλιστρήσουμε ή να πέσουμε και να πυροδοτήσουμε ακούσια το όπλο προς μη επιθυμητή κατεύθυνση.
6. ΠΑΝΤΑ προσέχουμε το πεδίο βολής μας πλάγια αλλά και πίσω απο τον "στόχο" μας, ώστε να μην χτυπήσουμε κάποιον που δύναται να περάσει εκείνη την στιγμή ανάμεσα από όπλο και τον στόχο ή και πίσω απο αυτόν.
7. Δεν δίνουμε το όπλο προς χρήση σε κάποιον μη γνωρίζοντα την σωστή χρήση και λειτουργία του (αλλά και τους στοιχειώδεις κανόνες ασφάλειας) παρά μόνο εαν προηγουμένως τον έχουμε ενημερώσει και έχουν γίνει πλήρως κατανοητά από αυτόν όσα επιβάλλεται να γνωρίζει.
8. Κατά την μεταφορά και φύλαξη του όπλου πρέπει να κρατάμε ξεχωριστά τον γεμιστήρα (άδειο) από το όπλο και όχι επάνω σε αυτό.

Σημείωση:
Κάποιοι από τους κανόνες που ανήρτησε ο Kinmid δεν περιλαμβάνονται εδώ γιατί δεν είχα κάποιο σχόλιο να κάνω ή κάτι να προσθέσω, κλπ. Αυτό σε καμία απολύτως περίπτωση δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με τον κανόνα που λείπει. Η πλήρης ανάρτηση του Kinmid είναι διαθέσιμη εδώ:
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,131.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,131.0.html)

β. Ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ σχετικά με την εξασφάλιση της σωστής και πλήρους γνώσης των κανόνων, είναι κάποιου είδους πρακτική μίνι-αξιολόγηση από τους παλαιότερους έτσι ώστε να εξασφαλιστεί όσο αυτό είναι δυνατό ότι δεν θα κάνει ο καθένας ό,τι θέλει. Ελέγχουμε την ταχύτητα εξόδου των όπλων πριν τα παιχνίδια, γιατί όχι και τους παίκτες; Και φυσικά, όπως συμβαίνει και με τους κανόνες του Forum, όταν κάποιος παίκτης επιμένει να παίζει αντικανονικά, θα μπορούσαν να υπάρχουν τιμωρίες μόνο που εγώ δεν είμαι σε θέση να προτείνω κάτι επ' αυτού.
Αντίστοιχα πάντως με άλλα μαχητικά σπορ (π.χ καράτε) δεν βρίσκω σκόπιμο, οι καινούριοι να παίζουν χωρίς να έχει προηγηθεί μία -στοιχειώδης έστω- διαδικασία εκπαίδευσης για την ασφάλεια όλων των συμμετεχόντων.

γ. Αν και πρωτάρης στο άθλημα, θα παραθέσω το ατομικό μου κιτ (το οποίο δεν έχω συμπληρώσει ακόμη πλην όμως δεν φαντάζομαι ότι έχει σημασία το αν το έχω συμπληρώσει ή όχι.)

1. 5.11 Jumpsuit - Black (το κιτ βασίζεται στο "Black Kit" των SAS - το λέω για να μην γράψει κανείς ότι το μαύρο είναι το χειρότερο χρώμα παραλλαγής, κλπ)
2. Oakley S.I Assault Boots 6"
3. Blackhawk Hellstorm Advanced Tactical Kneepads V2
4. Blackhawk CQB Belt (στην οποία ζώνη δεν τοποθετείται εξοπλισμός)
5. Blackhawk Duty Belt (για να τοποθετηθεί εξοπλισμός)
6. Blackhawk Omega Tactical VI Ultra Tactical Pistol Holster
7. Blackhawk S.T.R.I.K.E Drop-Leg Platform
8. Maxpedition Single & Double Pouches (ανάλογα με τις ανάγκες)
9. Maxpedition TacTile Pocket - Small (ανάλογα με τις ανάγκες)
10. Maxpedition CP-M Radio Pouch ((x2) συν ασύρματο PMR με scrambler & handsfree & GPS)
11. Maxpedition MP5 Double-Stacked Magazine Pouch (5x 2 Mags per Pouch)
12. Maxpedition M16 Single Magazine Pouch (9x - αντικαθιστά τις θήκες για γεμιστήρες MP5)
13. Maxpedition Shotgun Shell Panel (αν και όταν αποκτήσω την Benelli Μ3 της Marui)
14. Blackhawk S.T.R.I.K.E Smoke Grenade Single Pouch (για τις Tornado και τα καπνογόνα)
15. Blackhawk S.T.R.I.K.E 40mm Grenade Pouch (για τις βομβίδες - αν χρησιμοποιώ)
16. Blackhawk S.T.R.I.K.E Omega Modular Tactical Vest
17. Camelbak Armorbak 3L Hydration Pack (επίσης λειτουργεί ως "μαξιλαράκι" και προστατεύει την σπονδυλική στύλη από πτώσεις και μεγάλο μέρος της πλάτης από BBs)
18. Blackhawk Hellstorm Advanced Tactical Elbow Pads V2
19. Blackhawk CRG2 Gloves w. Spectra
20. Blackhawk Lightweight Nomex Balaclava
21. ESS I.C.E 2.4 Ballistic Glasses
22. Field Survival Kit (περιλαμβάνει μεταξύ άλλων χάρτη/πυξίδα, χημικό φως, πολυεργαλείο Victorinox SwissTool, πτυσόμενο μαχαίρι Benchmade 530 & μαχαίρι επιβίωσης Gerber LMF II A.S.E.K - λοιπά περιεχόμενα όπως αναφέρονται στο βιβλίο "SAS Εγχειρίδιο Επιβίωσης, David Barry, Τουρίκης 2002")
23. Field First Aid Kit (περιεχόμενα όπως αναφέρονται στο βιβλίο "SAS Εγχειρίδιο Επιβίωσης, David Barry, Τουρίκης 2002")
23. Gen1+ NVG (ένα μονό 1x21 στο κεφάλι και ένα ίδιο στο όπλο μαζί με IR laser sight και original Aimpoint CompM2 Red Dot για να δουλεύει σωστά με το NVG)
24. Κράνος Protec A-Alpha Matte Black incl. NVG attachment point and side rails (προσωπική προτίμηση - το βρίσκω πιο ελαφρύ και πρακτικό από το στάνταρ PASGT και τελικά, δεν πάω στον πόλεμο αλλά σε προσομοίωση πολέμου)

Σε κάθε περίπτωση ο κ. Dadias ανέβασε μία ωραιότατη λίστα η οποία μπορεί να βρεθεί εδώ:
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,1116.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,1116.0.html)

Το θέμα είναι ότι:
1. Με μία, δύο προφανείς εξαιρέσεις (π.χ τα NVG), τα παραπάνω είναι original υλικά, σχεδιασμένα για πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις και κατά συνέπεια παραπάνω από επαρκή για ένα παιχνίδι airsoft
2. Με όλα αυτά καλύπτω πλήρως και αποτελεσματικά το σύνολο του σώματος και όλα τα περισσότερο ή λιγότερο ευαίσθητα σημεία
3. Ακόμη και αν γίνει κάποια στραβή για οποιονδήποτε λόγο (ατύχημα, η ένταση του παιχνιδιού, κλπ) είμαι πλήρως προστατευμένος αν και το θέμα είναι να είναι τέτοιοι οι κανόνες ώστε να μην μπορεί να γίνει "στραβή" ενώ ταυτόχρονα ο ρεαλισμός να μην πηγαίνει "περίπατο". Η υποχρεωτική χρήση original προστατευτικών όπως π.χ αυτά που αναφέρω παραπάνω είναι μία πιθανή επιλογή προς αυτή την κατεύθυνση. Η άλλη, έχει να κάνει με σωστές τακτικές (κίνησης, χρήσης όπλων, κλπ - περισσότερα για αυτό στο [ε])

δ. Η σωστή συντήρηση των όπλων, μπορεί να εξασφαλίσει (στο μέτρο του δυνατού πάντα και σε συνδυασμό με άλλα πράγματα όπως οι σωστές τακτικές) ότι κανένα BB δεν θα βληθεί από τεχνική αστοχία (αστοχία υλικού) του όπλου - οποιουδήποτε όπλου. Επειδή λοιπόν δεν ξέρουν όλοι να εκτελούν σωστά συντήρηση μέχρι και 1ου κλιμακίου (ήτοι βασική λύση-αρμολόγηση, καθάρισμα & λιπανση) των όπλων τους, ενδεχομένως να ήταν καλή ιδέα η (πρακτική face-to-face) εκπαίδευση των νέων στο χώρο από τους παλαιότερους - τουλάχιστον στα στοιχειώδη. Όπως όλοι γνωρίζουμε, ένα καλοσυντηρημένο μηχάνημα (άρα και όπλο - airsoft ή μη), είναι ένα ασφαλές μηχάνημα.

Part 03 of 04

ε. Μέθοδοι, διαδικασίες & τακτικές. Κατ' αρχήν, συμφωνώ και επαυξάνω σε σχέση με το post του Hargyr ( http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,112.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,112.0.html) ). Αν συνδυαστούν με τις τακτικές που μπορούν να βρεθούν με ευκολία στα σχετικά Field Manual
( http://www.army.mil/usapa/doctrine/Active_FM.html (http://www.army.mil/usapa/doctrine/Active_FM.html) και http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/ (http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/) ) καθώς και στις πηγές που προτείνει ο Kinmid ( http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,136.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,136.0.html) ), πρακτικά εξαφανίζεται κάθε πιθανότητα ατυχήματος. Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι τα μέλη μίας ομάδας ασκούνται συχνά σε όλα τα παραπάνω και τους έχουν γίνει δεύτερη φύση. Σε άλλη περίπτωση, ο παράγοντας κινδύνου αυξάνεται αισθητά. Κάτι που δεν αναφέρει ο Hargyr (υποθέτω επειδή δεν έχει άμεση σχέση με τον χειρισμό των όπλων) είναι η σωστή κίνηση ομάδας όπου αποφεύγονται γνωστά μονοπάτια, δίνεται ιδιαίτερη προσοχή στην απόκρυψη του περιγράματος των μελών της ομάδας σε σχέση με τον ορίζοντα και υπάρχει συγκεκριμένη απόσταση μεταξύ των μελών της ομάδας. Ταυτόχρονα, ανάλογα με την περίπτωση, χρησιμοποιείται και διαφορετικός σχηματισμός. Οι πιο συνηθισμένοι σχηματισμοί είναι:
1. Point (σημείου)
2. Line (γραμμή)
3. Column (στήλη)
Ο σχηματισμός σημείου, προσφέρει πλήρη περιμετρική άμυνα με κάθε μέλος της ομάδας να καλύπτει ένα τόξο 90 μοιρών (για την τυπική ομάδα SAS τεσσάρων ατόμων). Συνήθως χρησιμοποιείται κατά την αρχική είσοδο στην περιοχή επιχειρήσεων.
Ο σχηματισμός γραμμής, προσφέρει την μέγιστη ισχύ πυρός μπροστά αλλά μειονεκτεί αν η ομάδα δεχθεί επίθεση από τα πλάγια.
Ο σχηματισμός στήλης, χρησιμοποιείται συνήθως κατά την μετακίνηση εντός της περιοχής επιχειρήσεων. Ανάλογα με το περιβάλλον, η απόσταση ανάμεσα σε διαδοχικά μέλη της ομάδας μπορεί να κυμαίνεται μεταξύ 2 και 5 μέτρων (μεγαλώνει σε ανοικτά πεδία και μικραίνει όσο περιορίζονται οι χώροι - π.χ σε ένα δάσος). Στον σχηματισμό στήλης, μπροστά πάει ο ανιχνευτής (pointman) ο οποίος είναι και υπεύθυνος για την επιλογή της βέλτιστης διαδρομής, τα δύο επόμενα μέλη της ομάδας που ακολουθούν καλύπτουν το δεξί και αριστερό πλευρό και τέλος, έρχεται ο οπισθοφύλακας (το τι κάνει είναι προφανές). Μεταξύ άλλων, ο οπισθοφύλακας είναι υπεύθυνος για την κάλυψη των ιχνών της ομάδας (αν και έτσι κι αλλιώς η διαδρομή επιλέγεται με τέτοιο τρόπο και η κίνηση γίνεται κατά τέτοιο τρόπο ώστε να μην υπάρχουν ίχνη - π.χ δεν σπάμε και δεν τσακίζουμε κλαδιά σε οποιοδήποτε ύψος, αποφεύγουμε να πατάμε στο χώμα αν υπάρχουν πέτρες επί των οποίων μπορούμε να πατήσουμε, προσέχουμε να μην πατήσουμε σε ξερά κλαδιά και φύλλα, αν διασχίζουμε ποτάμι προσπαθούμε να μην βρέχουμε στεγνές πέτρες, κλπ).
Εκτός από τα παραπάνω, μία ομάδα θα πρέπει να ασκείται και σε διάφορες τεχνικές που απαιτούν (και προϋποθέτουν) συνδυασμένη δράση όπως η αντίδραση σε εχθρικά πυρά, αντιμετώπιση ενέδρας, εκκαθάριση κτηρίου, κλπ. Το πως ακριβώς γίνονται όλα αυτά, περιγράφεται με όλες τις απαιτούμενες λεπτομέρειες στα σχετικά εγχειρίδια. Σε κάθε περίπτωση, η βασική φιλοσοφία πίσω από τις περισσότερες τεχνικές είναι η απλότητα. Όσο πιο απλό, πρακτικό και αποτελεσματικό είναι κάτι, τόσο πιο εύκολο είναι να το μάθει κανείς και να το κάνει σωστά. Αν οι SAS μπορούν να κάνουν ασκήσεις με πραγματικά πυρομαχικά και να παραμένουν ασφαλείς, δεν βλέπω για ποιο λόγο δεν μπορούμε να παίζουμε airsoft ρεαλιστικά και ταυτόχρονα να παραμένουμε ασφαλείς. (Όχι, δεν λέω ότι είμαστε το ίδιο - λέω όμως ότι θα πρέπει να έχουμε τέτοιες ομάδες ως πρότυπο και να προσπαθούμε να γίνουμε όσο καλύτεροι γίνεται και για την ασφάλειά μας και για να είναι το παιχνίδι περισσότερο ενδιαφέρον)

Ως προς τον ρεαλισμό:
Κατ' αρχήν, αναφέρομαι αποκλειστικά σε παιχνίδια 100% mil-sim δηλαδή:
Commando Raid
Paratroopers
Hostage Rescue
Killing House
Και κάπου εδώ θα μπορούσε να προστεθεί και μία εκδοχή του παιχνιδιού που θα μπορούσε να ονομαστεί "Recon", όπου το ζητούμενο είναι η συγκαλυμένη προσέγγιση σε μία περιοχή, η παρατήρηση του στόχου και στην συνέχεια, είτε η εμπλοκή (πιθανότατα η εξουδετέρωση συγκεκριμένου στόχου βάση εντολών που λαμβάνει η ομάδα αναγνώρισης μετά από κάποιες ώρες παρατήρησης του στόχου), είτε η συγκαλυμένη απομάκρυνση/διαφυγή. Ας πούμε περίπου κάτι σαν S.E.R.E μόνο που δεν περιλαμβάνει σύλληψη, ανάκριση και απόδραση. Το προτείνω διότι στην πραγματικότητα, οι διάφορες ειδικές μονάδες δεν αναλαμβάνουν μόνο επιχειρήσεις "άμεσης δράσης" (Direct Action) και διάσωσης (CSAR & Hostage Rescue) αλλά και "ειδικής αναγνώρισης (Special Reconnaissance). Στην τελευταία αυτή περίπτωση, (συνήθως) αποφεύγεται η επαφή με τον αντίπαλο και το ζητούμενο είναι η ομάδα να γίνει "αόρατη". Προσωπικά το βρίσκω άκρως ενδιαφέρον ιδίως αν ο αντίπαλος γνωρίζει ότι ενδεχομένως να βρίσκεται μία ομάδα στην περιοχή, σε αποστολή αναγνώρισης και ψάχνει ενεργά να την εντοπίσει (κάτι που σίγουρα θα ισχύει για τις ανάγκες του σεναρίου/παιχνιδιού).

Επί της ουσίας τώρα.
1. Όλοι οι γεμιστήρες είναι re-cap (real capacity) δηλαδή 30 BB για MP5, M16/ M4/ Mk16SCAR/ AK, 50 BB για P90, 15 για Beretta 92, κλπ... Για να προσομοιωθούν στο μέτρο του δυνατού τα βαλλιστικά χαρακτηριστικά των αντίστοιχων αληθινών όπλων, χρησιμοποιούμε τα ελαφρύτερα διαθέσιμα BB σε όπλα CQB, τα βαρύτερα BB σε τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή και πολυβόλα 7,62mm (Μ60 & RPK) και μέσου βάρους BB σε όλα τα υπόλοιπα όπλα. Ο αριθμός των BB που μπορεί να φέρει ένας πολυβολητής εξαρτάται άμεσα από τα πυρομαχικά που φέρει ένας αληθινός πολυβολητής που φέρει το αντίστοιχο αληθινό όπλο - π.χ για το Minimi 1.000 BB (200 στο όπλο + 2x 200 στην εξάρτησή του + 2x ή 4x 200 σε σακίδιο = 1.000 ή 1.400 βολίδες). Πέραν αυτών, οι ελεύθεροι σκοπευτές μπορούν να φέρουν 100 BB για το τουφέκι τους. Για τα υπόλοιπα όπλα, εξαρτάται πως έχει διαμορφώσει κάθε παίκτης την ατομική του εξάρτυση. Αν οι (re-cap) γεμιστήρες του χωράνε στις διαθέσιμες θήκες επί της εξαρτύσεώς του, μπορεί να φέρει όσους θέλει. Απλά δεν μπορεί να τους ξαναγεμίσει στο πεδίο. Μπορεί να δανειστεί όμως γεμιστήρες από μέλη της ομάδας του. (μόνο οι ελεύθεροι σκοπευτές μπορούν να ξαναγεμίσουν τους γεμιστήρες τους στο πεδίο γιατί μόνο οι ελεύθεροι σκοπευτές έχουν την πολυτέλεια του χρόνου και έχουν spare BBs) Ότι ισχύει για τον αριθμό των διαθέσιμων γεμιστήρων, ισχύει και για τις διαθέσιμες χειροβομβίδες (Tornado ή κρότου GSG1 ή άλλες), τις βομβίδες, τις νάρκες (Μ18 ή άλλες), κλπ...

Part 04 of 04

2. Κάθε μέλος ομάδας μπορεί να φέρει μέχρι τρία όπλα: Το πιστόλι του, το κύριο όπλο και ένα όπλο "ειδικών εφαρμογών" ή άλλο εξειδικευμένο υλικό ανάλογα με την "ειδικότητά" του. Χρησιμοποιώντας και πάλι ως παράδειγμα την τυπική ομάδα SAS και με δεδομένο ότι κάθε μέλος της ομάδας έχει τουλάχιστον δύο ειδικότητες (μην ξεχνάμε την φιλοσοφία των SAS), έχουμε:
     1. Pointman (Scout-Stealth Specialist / Radio Operator) - Callsign Wolf Alpha
     2. (Medic / Sniper-Spotter)                                           - Callsign Eagle Alpha
     3. (Demolitions / Sniper-Spotter)                                   - Callsign Fox Alpha
     4. (Heavy Weapons / Demolitions)                                - Callsign Hawk Alpha

Ιδανικά, όποιος έχει τον ρόλο του "Medic" καλό θα ήταν να έχει παρακολουθήσει ένα σεμινάριο του EKAB πάνω στις πρώτες βοήθειες. Έτσι θα είναι ουσιαστικός ο ρόλος του αν συμβεί κάτι και δεν θα είναι απλά διακοσμητικός.

Ως προς τα callsigns, έχουμε:
Wolf Alpha δηλαδή ο παίκτης "Wolf" (ή ό,τι άλλο) της ομάδας "Alpha" (δηλαδή της 1ης ομάδας που έχει αναπτυχθεί στην περιοχή. Δεν ακολουθείται ιεραρχία ως προς τα ζώα και απλά είναι τυχαία callsigns. Αντίστοιχα τυχαία θα μπορούσαν (και θα έπρεπε) να είναι και τα "Alpha", "Bravo", κλπ... Έτσι, ακόμη και αν "σπάσει" η κρυπτογράφηση, ο αντίπαλος δεν μπορεί να προσδιορίσει τον αριθμό των ομάδων στην περιοχή ούτε και την ιεραρχία εντός μίας ομάδας.

Επί της ουσίας τώρα:
- Το σύνολο της ομάδας φέρει πιστόλι Browning High Power ή Sig P228 (ως SAS) κατά προτίμηση εξοπλισμένο με σιγαστήρα. Κάθε πιστόλι συνοδεύεται από πέντε γεμιστήρες.
- Ο Pointman, φέρει υποχρεωτικά MP5 SD με πέντε γεμιστήρες συν το στανταρ κύριο όπλο της ομάδας, π.χ Colt Μ4 με δέκα γεμιστήρες και extra υλικό επικοινωνιών (π.χ netbook σε θήκη ικανή να το προστατεύσει από νερό/πτώσεις/κρούσεις/κραδασμούς, με ασύρματη σύνδεση Internet)
- Ο Medic / Sniper-Spotter, φέρει το κύριο όπλο της ομάδας συν το τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή και εκατό βολίδες 0,30g ειδικά για αυτό. Ως SAS, λογικά ένα Accuracy International L96.
- Ο Demolitions / Sniper-Spotter, φέρει το κύριο όπλο της ομάδας εξοπλισμένο με βομβιδοβόλο συν τον ειδικό εξοπλισμό παρατήρησης (ημέρας/νύκτας) και ακόμη 100 BB για το L96.
- Ο Heavy Weapons / Demolitions, φέρει ελαφρύ πολυβόλο M-249 Minimi με 1.000 έως 1.400 ΒΒ και extra M18 Claymore, χειροβομβίδες Tornado ή άλλο αντίστοιχο υλικό.
Τα αξεσουάρ που θα τοποθετηθούν επί των όπλων είναι καθαρά θέμα επιλογής του κάθε μέλους της ομάδας. Αν π.χ ο Pointman ή ο Medic επιθυμούν να εξοπλίσουν το Μ4 που φέρουν με βομβιδοβόλο, μπορούν να το κάνουν με την προϋπόθεση ότι μπορούν να μεταφέρουν και τις βομβίδες που χρειάζονται. Λοιπά αξεσουάρ (σκοπευτικά, κλπ) είναι επίσης θέμα καθαρά του κάθε μέλους της ομάδας εκτός αν υπάρχουν συγκεκριμένες επιχειρησιακές απαιτήσεις οι οποίες υπαγορεύουν την χρήση συγκεκριμένων αξεσουάρ (π.χ IR Laser για νυχτερινή επιχείρηση). Το παραπάνω κιτ φυσικά αναφέρεται σε επιχείρηση είτε Direct Action είτε Recon. Για CQB, ο όγκος των υλικών περιορίζεται αισθητά προς όφελος της ευκινησίας και τα M4 και Minimi γίνονται MP5, P90 και άλλα αντίστοιχα όπλα (που επιτρέπουν την ασφαλή χρήση σε περιορισμένους χώρους λόγω δραστικά μειωμένου FPS και φυσικών διαστάσεων).
    Βέβαια, δεδομένων των περιορισμών στα FPS, κάποια από τα παραπάνω όπλα δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν (Minimi & L96). Αυτό αλλάζει και τους ρόλους/ειδικότητες εντός της ομάδας καθώς και τις τακτικές που θα χρησιμοποιηθούν. Έχουμε λοιπόν:
     1. Pointman (Scout-Stealth Specialist / Radio Operator)
     2. (Medic / Intelligence)
     3. (Demolitions / Medic)
     4. (Demolitions / Scout-Stealth Specialist)
Αντίστοιχα αλλάζει και ο εξοπλισμός:
- Το σύνολο της ομάδας συνεχίζει να φέρει ένα πιστόλι Browning High Power ή Sig P228 εξοπλισμένο με σιγαστήρα παρέα με πέντε γεμιστήρες.
- Ο Pointman φέρει MP5 SD με πέντε γεμιστήρες συν το στανταρ κύριο όπλο της ομάδας, π.χ Colt Μ4 με δέκα γεμιστήρες και extra υλικό επικοινωνιών (π.χ netbook σε θήκη ικανή να το προστατεύσει από νερό/πτώσεις/κρούσεις/κραδασμούς, με ασύρματη σύνδεση Internet)
- Ο Medic / Intelligence, φέρει το κύριο όπλο της ομάδας (εν προκειμένω Colt M4) και τις εκτεταμένες γνώσεις του (Intelligence Specialist) επί των εχθρικών όπλων, τακτικών, γλώσσας (ενδεχομένως και τοπικών διαλέκτων), κλπ. Επιπλέον, φέρει και το σύνολο των μέσων παρατήρησης της ομάδας, είναι υπεύθυνος στρατηγικής και υπεύθυνος για την επικοινωνία με ανώτερα κλιμάκια διοίκησης (για τις ανάγκες του παιχνιδιού, τους διοργανωτές).
- Ο Demolitions / Medic, επιπλέον του κύριου όπλου (Colt M4), φέρει extra νάρκες M18 Claymore και χειροβομβίδες Tornado και GSG-1 "Flashbang" (ή τουλάχιστον αυτόν τον ρόλο υποτίθεται ότι έχουν). Ενδεχομένως να έχει εξοπλίσει το M4 που φέρει με διόπτρα ACOG 4x32 και να έχει και ρόλο Squad Advanced Marksman (αν και χωρίς κάτι το ιδιαίτερο από πλευράς όπλου, λίγα μπορεί να κάνει).
- Ο Demolitions / Scout-Stealth Specialist φέρει τον ίδιο οπλισμό με τον Pointman μόνο που στην θέση του τηλεπικοινωνιακού εξοπλισμού, φέρει extra Μ18 Claymore και χειροβομβίδες Tornado και GSG-1. (Θεωρητικά τα μέλη της ομάδας με ειδικότητα "Demolitions" θα μπορούσαν να φέρουν και κάποιο "λειόκαννο" π.χ Benelli Μ3 της Marui αλλά, δεδομένης της αυξημένης ηχητικής υπογραφής των λειόκαννων και της ανάγκης για stealth, αυτό αποκλείεται)

Σημείωση: Όλοι φέρουν μία ή δύο νάρκες Claymore, έξι χειροβομβίδες Tornado και δύο καπνογόνα. Το "extra" σημαίνει ότι τα συγκεκριμένα μέλη της ομάδας φέρουν τον διπλάσιο αριθμό των παραπάνω υλικών (ενδεχομένως σε σακίδιο). Ακόμη, εννοείται ότι θεωρητικά, ακόμη και το σύνολο της ομάδας δύναται να φέρει βομβιδοβόλα επί των M4 με 3+1 ή 6+1 βομβίδες έκαστος.

Δεδομένου ότι η ομάδα έχει απολέσει όλα τα βαρέα όπλα της (πολυβόλο Minimi και τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή A.I L96 AW) και κατά συνέπεια την δυνατότητα εμπλοκής από απόσταση ασφαλείας (stand-off range), είναι πλέον υποχρεωμένοι να πλησιάσουν τον στόχο για να επιτύχουν τον αντικειμενικό σκοπό τους. Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να εκμεταλευτούν (ή να δημιουργήσουν) άλλα πλεονεκτήματα. Σε κάθε περίπτωση, οι πιθανότητες επιτυχούς ολοκλήρωσης της "αποστολής" χωρίς απώλειες μειώνονται αισθητά. Πιο συγκεκριμένα: Η επιχείρηση θα πρέπει να εκτελεστεί υποχρεωτικά νύχτα και κατά προτίμηση με κακές καιρικές συνθήκες. Η ομάδα θα πρέπει να χρησιμοποιήσει το μεγαλύτερο μέρος (όχι το σύνολο γιατί μπορεί να χρειαστεί στην διαφυγή) των "πυροτεχνικών" υλικών της (βλέπε -κυρίως- Claymore) για να παγιδεύσει τις οδούς υποχώρησης (και λήψης ενισχύσεων) του αντιπάλου και στην συνέχεια, να προσεγγίσει συγκαλυμμένα (ενδεχομένως χρησιμοποιώντας και ghillie suits ανάλογα με το περιβάλλον) και αθόρυβα (με λειτουργικούς σιγαστήρες στο σύνολο των όπλων αν και τα MP5 SD θα έχουν την τιμητική τους) με χρήση NVG και IR Laser Sights και να εκκαθαρίσει την περιοχή του στόχου από εχθρικές μονάδες (αν και αυτό εξαρτάται από τον αντικειμενικό σκοπό). Φυσικά, θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί κάποιος φορητός παρεμβολέας επικοινωνιών που θα αποκόψει την εχθρική δύναμη από τα ανώτερα κλιμάκια. Ως προς την εκκαθάριση της περιοχής, αν ο αντικειμενικός σκοπός έχει σχέση με αντικείμενα (συλλογή πληροφοριών, καταστροφή υλικού, κλπ), είναι χρήσιμο να ασφαλιστεί η περιοχή προ της ανάληψης άλλης δράσης αν αυτό είναι εφικτό. Αν ο αντικειμενικός σκοπός είναι διάσωση HVA ή σύλληψη/εξόντωση HVT, στην πρώτη περίπτωση, αυξάνονται οι πιθανότητες επιβίωσης του HVA στην δε δεύτερη, απλά χτυπάμε και φεύγουμε. Ανάλογα με την κατάσταση (στην περίπτωση του HVT) ίσως να μην βληθούν περισσότερα από δύο, τρία BBs (αν η προσέγγιση και διαφυγή γίνουν σωστά, αθόρυβα και χωρίς ίχνη). Φυσικά, ένα τέτοιο σενάριο έχει αρκετές παραλλαγές: Θα μπορούσαν να υπάρχουν δύο, τρεις τοποθεσίες σε απόσταση ενός, δύο χιλιομέτρων μεταξύ τους, με διαφορετικές ομάδες να αναλάβουν την αναγνώριση της κάθε τοποθεσίας ώστε να εξακριβωθεί σε ποια εκ των τριών βρίσκεται ο ΑΝΣΚ και στην συνέχεια, οι ομάδες να ενωθούν για την επίθεση στον ΑΝΣΚ. Σε αυτή την περίπτωση, διαφορετικές ομάδες αναλαμβάνουν διαφορετικό κομμάτι της δουλειάς (αποκοπή εχθρικών ενισχύσεων, έφοδο και εκκαθάριση, υποστήριξη της ομάδας εφόδου). Στην συνέχεια, οι τρεις (έστω) ομάδες αποσύρονται ανεξάρτητα στο σημείο συνάντησης (RV - περί τα πέντε χιλιόμετρα μακριά) από το οποίο στην συνέχεια κινούνται προς κάποια κοντινή ακτή ή ζώνη προσγείωσης (περί τα δέκα, δώδεκα χιλιόμετρα μακριά από το RV) για διαφυγή με πλωτό μέσο (ταχύπλοο ή υποβρύχιο) ή ελικόπτερο. Για τις ανάγκες του παιχνιδιού εννοείται ότι μόλις το σύνολο της δύναμης φθάσει στην τοποθεσία εξόδου (ακτή ή LZ), υποτίθεται ότι διέφυγαν επιτυχώς. Το L96 και το Minimi θα μπορούσαν να αλλάξουν την χρησιμοποιούμενη στρατηγική, παρέχοντας την δυνατότητα εξ αποστάσεως εκκαθάρισης της περιμέτρου και στην συνέχεια παροχής πυρών υποστήριξης για την κάλυψη της διαφυγής. Ηθικό δίδαγμα: δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος για να γίνει κάτι αλλά κάποιοι τρόποι μπορεί να είναι καλύτεροι από άλλους. Anyway, ένα τέτοιο σενάριο χρειάζεται χρόνο (36 έως 48 ώρες) και ένα αρκετά μεγάλο πεδίο για να υπάρχει ο απαιτούμενος χώρος ελιγμών για τις ομάδες (και τα μέλη των ομάδων να έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις τακτικής και χρήσης σχετικά εξειδικευμένου υλικού όπως NVG). Δυστυχώς δεν γνωρίζω αν οι παραπάνω προϋποθέσεις υφίστανται.

Με όσα έγραψα περί ενός ενδεχομένου σεναρίου παραπάνω, κλπ να και μία ακόμη σκέψη: Με όσα ξοδεύει ο μέσος airsofter κάθε χρόνο για νέα όπλα, μπορεί (φτάνει να ξέρει, αεροδυναμική, ηλεκτρονικά, τηλεπικοινωνίες, προγραμματισμό, μηχανολογία, κλπ ή να είναι εγώ μόνο που εγώ δεν διαθέτω τους αντίστοιχους οικονομικούς πόρους... :( ) να κατασκευάσει ένα απλό UAV το οποίο θα απογειώνεται και θα προσγειώνεται με τηλεχειρισμό (γιατί για να γίνει αυτόματα, χρειάζεται ακριβούς αισθητήρες, περισσότερους υπολογιστικούς πόρους και πολύ καλό πρόγραμμα τεχνητής νοημοσύνης) πλην όμως στον αέρα θα ακολουθεί προσχεδιασμένο σχέδιο πτήσης το οποίο θα μπορεί να τροποποιηθεί είτε από το φιλικό "κέντρο επιχειρήσεων" (ένας φίλος με laptop και ασύρματο internet) ή και τοπικά από την ομάδα που λαμβάνει και αξιοποιεί τις πληροφορίες (από το netbook με το ασύρματο internet που διαθέτουν). Επιπλέον, μπορεί να κάνει αναμετάδοση επικοινωνιών (απλή υπόθεση), ηλεκτρονικό πόλεμο (παρεμβολές, υποκλοπές, κλπ) ή να εξοπλιστεί με airsoft πολυβόλα και να εκτελεί straffing runs σε συγκεκριμένες συντεταγμένες τις οποίες μπορεί να λάβει είτε μέσω του netbook (όπου ο παίκτης πρέπει να υπολογίσει τις συντεταγμένες με τον παραδοσιακό τρόπο) ή μέσω σύνδεσης του netbook με GPS και κυάλια με αποστασιόμετρο laser και πυξίδα (όπου ο παίκτης το μόνο που έχει να κάνει, είναι να εστιάσει τα κυάλια στον στόχο και να πατήσει "send"). Ανάλογα με τις διαστάσεις και την αεροδυναμική του αεροσκάφους, μπορεί το ίδιο UA(C)V να εκτελεί όλες τις παραπάνω λειτουργίες με την ίδια αποτελεσματικότητα. Απλά, η ύπαρξη ενός και μόνο υπολογιστή στο αεροσκάφος (για να παραμείνει το κόστος σε λογικά επίπεδα), έχει το προφανές πρόβλημα ότι αν αυτός ο υπολογιστής "παραδώσει πνεύμα", το UAV θα καταστραφεί (αν και ενδεχομένως να υπάρχουν και άλλες εναλλακτικές - π.χ η χρήση αλεξιπτώτου, μία μέθοδος η οποία έχει δοκιμαστεί με επιτυχία σε μικρά αεροσκάφη). Ως προς το κόστος, το 65% του κόστους αντιστοιχεί στα ηλεκτρονικά, το 25% στο προωθητικό σύστημα και μόνο το 10% περίπου αντιστοιχεί στο κόστος της ατράκτου. Συνολικά, περί τα 6.000 έως 10.000... Καλά, είναι πολλά περισσότερα από όσα ξοδεύει ο μέσος airsofter... Και πάλι όμως, είναι λιγότερα από όσα φαντάζεται κανείς... Και χρησιμοποιούνται μόνο εμπορικά διαθέσιμα υλικά και υποσυστήματα. But I am sure you will all agree that an "eye in the sky" would be... interesting shall I say???

3. Δεν μπορεί κάποιος να αναλάβει ένα συγκεκριμένο ρόλο εντός ή εκτός μίας ομάδας αν δεν κατέχει ουσιαστικά το αντικείμενο. Παράδειγμα: Δεν μπορεί κάποιος να το "παίζει" super sniper απλά και μόνο επειδή έχει ένα τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή και ένα ghillie suit (το όποιο ghillie suit μπορεί να χρησιμοποιηθεί ανάλογα με το παιχνίδι/σενάριο και από άλλόυς παίκτες/μέλη μίας ομάδας κατά περίπτωση και ανάλογα με τις ανάγκες τους δεδομένου ότι κάθε ομάδα σχεδιάζει και εκτελεί μόνη της την "αποστολή" της ανάλογα με το briefing που θα λάβει από τους διοργανωτές). Και για να επιστρέψω στο θέμα, ο παίκτης με τον ρόλο του "ελεύθερου σκοπευτή", θα πρέπει να κατέχει τα περί απόκρυψης, συγκαλυμένης κίνησης, παρατήρησης, βολής ακριβείας σε μεγάλες αποστάσεις, διαφυγής από "εχθρική" περιοχή ή για να το θέσω αλλιώς, θα πρέπει να ξέρει τα περιεχόμενα του FM 23-10 (μια και μιλάμε για sniper) τέλεια.

4. Όπως προαναφέρθηκε, κάθε ομάδα στο πλαίσιο του παιχνιδιού, αναλαμβάνει να φέρει εις πέρας μία αποστολή με έναν ή περισσότερους αντικειμενικούς σκοπούς, μόνη της ή σε συνεργασία με άλλες ομάδες. Οι διοργανωτές φροντίζουν για το briefing της ομάδας/των ομάδων και η κάθε ομάδα σχεδιάζει μόνη της την "αποστολή" της. Έτσι το παιχνίδι μπορεί να γίνει περισσότερο απρόβλεπτο και ρευστό και κατά συνέπεια περισότερο ρεαλιστικό.

5. Οποιοσδήποτε μπορεί να φέρει οτιδήποτε ανάλογα με τις εκάστοτε ανάγκες και σε όποια ποσότητα θέλει (φτάνει να μπορεί να φέρει επάνω του το υλικό που επέλεξε χωρίς να παραβαίνει κανονισμούς ρεαλισμού π.χ re-cap γεμιστήρες) με εξαίρεση τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή, εξειδικευμένα υλικά πρώτων βοηθειών για τα οποία δεν είναι επίσημα πιστοποιημένος (δηλαδή στην πραγματικότητα) να χρησιμοποιεί, εξεζητημένο υλικό επικοινωνιών χωρίς να είναι η ειδικότητά του, κλπ... Κοινή λογική και σύνεση... (για να μην βρούμε κανένα μπελά)

6. Τα CQB παιχνίδια (Killhouse, Hostage Rescue), να είναι μόνο για τους παίκτες και τις ομάδες που επιδεικνύουν σοβαρότητα, σεβασμό και ευγένεια προς τους συμπαίκτες, και φυσικά ακολουθούν αυτόματα και χωρίς σκέψη τον κανόνα #3 (ποτέ δεν βάλλουμε στο κεφάλι). Για να χρησιμοποιήσω και πάλι το παράδειγμα με το καράτε, τα CQB παιχνίδια είναι για κατόχους "μαύρης ζώνης" και άνω διότι προφανώς απαιτούν γνώση και εμπειρία. Αν τώρα ένας κάτοχος "μαύρης ζώνης" βρεθεί απέναντι σε έναν αρχάριο, δύο τινά θα συμβούν: ένα, ο αρχάριος θα κάνει λάθη (τα οποία μπορεί να είναι από ενοχλητικά έως και επικίνδυνα) και δύο, ως συνέπεια των λαθών του, μπορεί να τραυματιστεί πράγμα δυσάρεστο στην καλύτερη των περιπτώσεων. Γι' αυτό λοιπόν, όπως λένε και οι αγγλοσάξονες, "baby steps"... Αργά και προσεκτικά, ένα βήμα κάθε φορά...

Συνδυάζοντας όλα τα παραπάνω, είναι πρακτικά αδύνατο, όσο στραβά και λάθος και αν γίνει κάτι να έχει οποιαδήποτε περισσότερο ή λιγότερο σοβαρή συνέπεια διότι ακόμη και ο περιορισμός των διαθέσιμων πυρομαχικών, αναγκάζει τον παίκτη να το σκεφτεί καλά πριν τραβήξει την σκανδάλη και κατά συνέπεια, τον αναγκάζει να αναγνωρίσει θετικά τον στόχο του και να εφαρμόσει την απαιτούμενη "πειθαρχία σκανδάλης" (η οποία ειδικά σε CQB είναι εξαιρετικά σημαντική παρά το άγχος της κατάστασης). Επιπλέον, η χρήση υλικών προστασίας υψηλής ποιότητας εγγυάται ότι αν παρ' ελπίδα κάτι πάει στραβά, αυτό δεν θα έχει καμία συνέπεια για τους παίκτες (λογικά ούτε καν μελανιά). Ως προς το κομμάτι του ρεαλισμού... Ωραία θα ήταν αν μπορούσαν να γίνουν κάποια πράγματα αλλά... Μάλλον στην επόμενη ζωή...

Και τώρα, θα ήθελα τα σχόλιά σας για το αν και πως θα μπορούσαν να βελτιωθούν τα παραπάνω. Επιπλέον, θα ήθελα να μάθω αν κάπου έχω κάνει λάθος (και όλο και κάπου θα έχω κάνει λάθος λόγω έλλειψης εμπειρίας) και γιατί. Ευχαριστώ πολύ.

ΠαράθεσηΚαι τώρα, θα ήθελα τα σχόλιά σας για το αν και πως θα μπορούσαν να βελτιωθούν τα παραπάνω. Επιπλέον, θα ήθελα να μάθω αν κάπου έχω κάνει λάθος (και όλο και κάπου θα έχω κάνει λάθος λόγω έλλειψης εμπειρίας) και γιατί. Ευχαριστώ πολύ.

Eμενα, φιλε μου, παντως μου κανει καπως, παιχτης με μηδενικη συμμετοχη σε παιχνιδια, και 10 ποστ ολα και ολα στο φορουμ να βγαινει και να δινει συμβουλες και να βγαζει κανονες και εγω δεν ξερω τι αλλο.

Δεν ξερω τι ειναι ολο αυτο το κατεβατο που εγραψες σε τι αποσκοπει, απλα νομιζω οτι προτρεχεις και ειναι η δευτερη φορα που το κανεις. Προσωπικα δεν προτιθεμαι να ασχοληθω με τα γραφομενα σου

Ελα σε μερικα παιχνιδια, δες πως ειναι η ολη φαση και μετα ελα να μας πεις για κανονες κτλ.....  Θα δεις οτι καλα αυτα που λες αλλα δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικοτητα

ρε φιλε σορι κιολας...
αλλα εκατσες εγραψες ολα αυτα τα κατεβατα....    οκ....
και εκφερεις τοοοσες αποψεις χωρις να εχεις παιξει ουτε ΕΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;  ::) ::) ::)

Η θεωρια απο τη πραξη διαφερει πααααρα πολυ...
με το μπαρντον δηλαδη αλλα μου θυμιζεις κατι τυπους  στο paintball που επειδη εχουν παιξει
call of duty και βαλανε ενα γιλεκο νομιζουν οτι παιζουν mlsim....
γνωμη μου ειναι παιξε -παιξε και παρε γνωμες απο ατομα που εχουν εμπειρια στο χωρο.
συγνωμη αλλα η θεωρητικη μελετη των sas μεσα απο βιβλια δε δινει το δικαιωμα σε καποιον
που δεν εχει παιξει καν να εκφερει γνωμη για fps και για διαφορα αλλα στο χωρο του airsoft
αλλα και ολου του milsim γενικοτερα >:(

Ρε παιδιά αμέσως να τον φάτε... Αναρρωτιέμαι, διαβάσατε τι γράφει πριν ποστάρετε ή το είδατε απλά μεγάλο άρα ο νέος κάνει λάθος?
Στο προκείμενο τώρα.
Θεωρώ αυτά για τους ΣΑΣ τραβηγμένα και πιστεύω ότι θα μπορούσαν να γίνουν μόνο σε συγκεκριμένο παιχνίδι/από συγκεκριμένη θεματικά ομάδα. Τα 3 και 4 δηλαδή.
Όσον αφορά τους κανόνες δεν πρόσεξα κάπου που να έχει άδικο. Και πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε λίγο πιο αυστηροί στην εφαρμογή τους. Πολλές φορές μετά από παιχνίδι έχω "γυρίσει" ξένα όπλα στο safe! (Παράδειγμα)
Όσον αφορά την μέγιστη ασφάλεια, τουλάχιστον αυτοί που είναι υπερ της ασφάλειας και αλλάζουν τα όρια χάριν αυτής θα πρέπει να έχουν κάτι αντίστοιχο. Αν όχι, τότε κατ'εμένα απλά αερολογούν.
Οκ, δεν έχουμε όλοι την ίδια οικονομική ευχέρια και ίσως να μην μπορούμε να αγοράζουμε πραγματικά αλλά έστω και (πάλι παράδειγμα) καλές επιαγνωνίδες-επιγωνατίδες και καλά γυαλιά -κατα προτίμηση μάσκα- θα μπορούσαμε να έχουμε!

Λοιπόν φίλε μου.....
Αρχικά πρέπει να σου πω ένα μπράβο για το τόσο research που έχεις κάνει. Επίσης πρέπει να σου πώ ότι δεν μπορούμε να εξομοιώσουμε στο βαθμό που θες το airsoft με την πραγματικότητα. Πιο συγκεκριμμένα:

Προτείνεις διαφορετικά fps και βάρη bbs για πιστόλια, υποπολυβόλα, τυφέκια εφόδου, πολυβόλα, όπλα ακροβολιστών κτλ. Ο λόγος που  καθιερώθηκε ως  ανώτατο όριο τα 328 + 5% fps, είναι η μέγιστη δυνατή ασφάλεια του κάθε παίχτη. Αν έρθεις σε ένα μόνο παιχνίδι, θα δεις ότι όλα αυτά που λέγονται περί ελάχιστης απόστασης βολής, μη στόχευσης σε κεφάλι κτλ δεν ισχύουν καθόλου. Ο λόγος απλός. Κανείς δεν μπορεί την ώρα της μάχης να συμπεριφερθεί με απόλυτη ψυχραιμία. Υπάρχει και κάτι που λέγεται αδρεναλίνη.....Επίσης, τι νομίζεις ότι είναι τα όπλα airsoft?Κανονικά? Περιμένεις να δεις το sniper στημένο στα 200 μέτρα απο το πεδίο?? Η μήπως δε θα μπεί σε CQB κάποιος με ένα M4?H μήπως δε θα σου ρίξουν κάτω απο 10 μέτρα?Ποιος μπορεί να υπολογήσει πόσο είναι τα 10 μέτρα???

Επίσης, προτείνεις χρήση κανονικού εξοπλισμού για ένα παιχνίδι. Αν ήταν φίλε μου να δώσει ο κάθε ένας απο εμάς 2-3 χιλιάρικα για να ξεκινήσει να παίζει, τότε δε θα υπήρχε airsoft...

Καλά λοιπόν όλα αυτά που λές, αλλά μην ζητάς απόλυτη εξομοίωση μάχης σε ένα παιχνίδι airsoft....Για αυτό υπάρχει και το Modern Warfare!!!!!Η εναλλακτικά, μπες στους πεζοναύτες......

Και κάτι τελευταίο.Τα όρια και οι νέοι κανόνες ήρθαν για να μείνουν, οπότε δε βλέπω και το λόγο όλου αυτού του post......

Βασικά όπως είπε και ο Teacherdick αν θες πραγματική εξομοίωση είναι και το modern warfare. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να έχουν όλοι επαγγελματικές στολές που ανταποκρίνονται 100% στην πραγματικότητα, την οποία είμαι σίγουρος οτι λίγοι είναι αυτοί που την ξέρουν και εγώ δεν είμαι μέσα σ' αυτούς. Τώρα αν έχεις διαβάσει κανένα βιβλίο οκ πάσο, αλλά σκέψου οτι δεν είναι λογικό ένα βιβλίο να γράφει το πως είναι η εξάρτηση των SAS αυτή την στιγμή. Πιο πιθανό είναι να στιρίζονται τα γραφόμενα του βιβλίου σε προγενέστερες εξαρτήσεις προηγουμένων ετών. Τώρα αν θέλουν μερικοί να φτιάξουν μια ομάδα που θα είναι πιστό αντίγραφο των SAS μεγιά τους με χαρά τους και ας σπρώξουν όπου θέλουν τα λεφτά τους. Εγώ όμως που θέλω να μπώ στον κόσμο του airsoft δεν θα  έχω την απαίτηση να σκάει ο καθένας και εγώ δεν ξέρω πόσα χρήματα την στιγμή που κάποιοι έχουν οικογένεια άλλοι είναι φοιτητές χωρίς σταθερό εισόδημα (όπως εγώ). Τώρα αν εσύ  το φυσάς το παραδάκι μπράβο σου και σε καλή μεριά αλλά σκέψου και τους άλλους. Και πώς είναι δυνατόν να σκέφτεσαι για υλοποίηση ενός mini UAV. Τα χρήματα για το μοντέλο του αεροπλάνου, τα ειδικά εξαρτήματα, η τεχνογνωσία, η ανάγκη ειδικού προγραμματος και χίλια δυο άλλα πράγματα είναι καθαρά κάτι που δεν σκέφτηκες πριν το γράψεις. Δεν νομίζω και δεν απαιτώ να ξέρεις κάποια πράγματα προγραμματισμού αλλά αυτό που επιθυμείς είναι ακατόρθωτο από πολλές σκοπιές. Αν ήταν έτσι ο κάθένας που θα είχε κάποιες βασικές γνώσεις προγραμματισμού θα έφτιαχνε ένα τέτοιο και θα έκανε και εγώ δεν ξέρω τι. Όσο και να θες το modern warfare δεν μπορεί να ζωντανέψει και πίστεψέ και εμένα θα μου άρεσε να υπάρχουν όλα αυτά αλλά είμαι και λιγάκι προσγειωμένος και δεν έχω τέτοιες απαιτήσεις. Και εγώ πρωτάρης είμαι αλλά όταν μπήκα και πρωτοδιάβασα ορισμένα πράγματα στο forum αυτό δεν είχα αυτή την εντύποση  που έχεις εσύ για το hobby αυτό. Απλώς παραθέτω την άποψη για τα λεγόμενά σου, τίποτα παραπάνω, όπως έχεις και εσύ την δυνατότητα αυτή.

Παράθεσηαλλά σκέψου οτι δεν είναι λογικό ένα βιβλίο να γράφει το πως είναι η εξάρτηση των SAS αυτή την στιγμή. Πιο πιθανό είναι να στιρίζονται τα γραφόμενα του βιβλίου σε προγενέστερες εξαρτήσεις προηγουμένων ετών.

Λαθος, υπαρχει το www.militaryphotos.net (http://www.militaryphotos.net) που εκει υπαρχουν τα παντα  ;) Εχουμε καει να ψαχνουμε εκει και στο http://www.specwargear.com/ (http://www.specwargear.com/)



Οσον αφορα τον πραγματικο εξοπλισμο να σημειωσω το εξης......

Το μονο εξαρτημα που ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η χρηση πραγματικου εξοπλισμου και οχι ρεπλικας ειναι η προστασια των ματιων οπου απαιτειται πιστοποιηση ANSI και/η MIL

Oσον αφορα τον υπολοιπο εξοπλισμο η χρηση ρεπλικας ειναι καθ'ολα αποδεκτη.....ωστοσο να σημειωσω οτι οποιος ειχε ρεπλικες και εχει δοκιμασει μετα πραγματικο εξοπλισμο θα δει διαφορα της μερας με τη νυχτα και δυσκολα θα ξαναγυρισει σε ρεπλικες.  :)

Για να γυρισω στο ποστ του παιδιου και στον Dtq που πεταχτηκε να του κανει πλατες....

Ειναι διαφορετικο ενας παιχτης να εχει παιξει σε 5-6 παιχνιδια και να βγει να πει "Ξερετε, παρατηρησα οτι ο χ κανονας ενδεχομενως να μπορουσε να γινει ετσι και ετσι" και διαφορετικο καποιος με 0 παιχνιδια να βγαινει και να λεει "Κανονας Airsoft 1, Χρυσος κανονας airsoft 2" κτλ
Στον πρωτο δινουμε καθε σημασια και προσοχη. Στον δευτερο απλα λεμε "παρ'το αλλιως θα βρεις"

Σχετικα παλι με την ασφαλεια των οπλων, οι κανονες ειναι απλοι και διαθεσιμοι σε ολους. Αν καποιος θελει να τους βρει, τους βρισκει. Το να γυρισεις την ασφαλεια στο safe και να βγαλεις το γεμιστηρα απο το οπλο σου και να ριξεις τις δοκιμαστικες βολες στον αερα πριν μπεις στο safehouse δεν θελει επιστημη.....

Καλησπέρα και απο εμένα,

Πρέπει να ομολογήσω οτι έκανες μια πολύ καλή έρευνα.

Τώρα στο θεμα:

Θα αναφερθώ όμως μόνο στο κομμάτι του εξοπλισμού/οπλισμού.

Είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να εξομοιωθεί πλήρως, για καθαρά οικονομικούς λόγους.

Σκέψου λοιπόν να έχεις 5 γνωστούς ή φίλους που παίζετε μαζί (ή ακόμα χειρότερα σαν ομάδα) και ξαφνικά θα πρέπει να τους ανακοινώσεις, ότι χρειάζεται να προμηθευτούν SAS εξοπλισμό και οπλισμό όπως τον αναλύεις. Αντιλαμβάνεσαι ότι ίσως δημιουργηθεί πρόβλημα στην υλοποίηση μια τέτοιας προσπάθειας, μιας που αρκετός κόσμος δεν έχει την οικονομική δυνατότητα της προμήθειας τέτοιου εξειδικευμένου υλικού.

Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται? Είναι μονόδρομος, ή τους υποχρεώνεις προκειμένου να ακολουθήσουν και να προσομοιώσουν, ή να εγκαταλείψουν!.

Το οικονομικό θέμα είναι πολύ σημαντικό, αφου τελικα επειρεαζει τις αποφασεις.
Ολοι θελουν να διαθέτουν τέλειο εξοπλισμό και οπλισμό βαση milSim, το προβλημα αρχιζει να φαινεται τη στιγμή της υλοποίησης!

θα σου δώσω ενα παράδειγμα απο εμάς:

Αποφασίσαμε με τα παιδιά της ομάδος μου να προμηθευτούμε όλοι FAMAS. Οκ!, εγώ λοιπόν τους πρότεινα να προμηθεύτουμε όλοι μια συγκεκριμένη μάρκα και αυτη δεν ειναι αλλη σπο αυτη της TM, προκειμένου να αποφύγω προβλήματα του τύπου: "το δικό σου AEG ρίχνει ποιο ευθύβολα & μακριά, ή μετά να υπάρχει η κλασσική γκρίνια για την διαφορά της ταχυβολίας".

Έτσι μόλις έμαθαν το τελικό κόστος αγοράς του TM συμπεριλαμβανομένου φορτιστή και μπαταρίας, έπαθαν κυριολεκτικά κρίση πανικού.  :(

Αποτέλεσμα είναι όλοι να θέλουν την οικονομική λύση της Cyberguns. Φυσικά γνωρίζοντας την αισθητή διαφορά ποιότητας μεταξύ TM & Cyberguns, ειδικά σε ότι αφορά τη ποιότητα κατασκευής, καθώς και της ταχυβολίας!

Βλέπεις δεν μπορώ να τους υποχρεώσω, αλλα ουτε φυσικά και να μπώ στη διαδικασία να τους εξαναγάσω, προκειμένου να δαπανίσουν ενα αρκετά αξιοσέβαστο ποσό για οπλισμό/εξοπλισμό/παρελκόμενα!

Σου παρουσίασα μόνο μια ελάχιστη πτυχή ενός υπαρκτού προβλήματος!
Άλλες ομάδες μπορεί να μην αντιμετωπίζουν τέτοια προβλήματα!

Φιλικά,
Vangelis

Βαγγελη νομιζω οτι εισαι λαθος.....μπορω να σου αναφερω παμπολες ομαδες που εχουν φοβερο εξοπλισμο SAS/SWAT/SEALS/Μarines κτλ χωρις να τους τρεχουν τα λεφτα απο τα παντζακια. Ολα εχουν να κανουν με την ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ και την ΑΦΟΣΙΩΣΗ σου σε αυτο που κανεις και που θελεις να κανεις. Δεν ειναι ολοι εξισου σοβαροι και δεν ειναι ολοι εξισου αφοσιωμενοι, χωρις αυτο να ειναι κακο....

Αλλος θελει να παει να παιξει μπιλακια καθε ΣΚ και στα @@ του η πιστοτητα και αλλος κανει αναπαρασταση συγκεκριμενης μοναδας που μεχρι και τα κορδονια στις μποτες πρεπει να ειναι σωστα. Ο καθενας οπως τη βρισκει

Το θεμα ειναι να διαλεγεις και να κανεις ομαδα με τα ατομα που σκεφτονται σαν και εσενα. Αν γουσταρεις FAMAS και αναπαρασταση γαλλικου πεζικου, πραγμα αρκετα σπανιο και ενδεχομενως ακριβο, δεν εχεις κανενα λογο να μιλας με τους ρεμπετασκερηδες. εννοειται οτι δεν θα σε ακολουθησουν. Οποτε τι κανεις; προχωρας μονος σου και κανεις το κομματι σου και στην πορεια βρισκεις συνοδειπορους οι οποιοι ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ θα σε ακολουθησουν με τους δικους σου κανονες. Αν παλι δεν θελουν ωρα τους καλη. Εσυ την κ@υλα σου θα την κανεις ειτε μονος ειτε με παρεα.

Θα αναγνωρίσω την προσπάθεια και θα σε συνχαρώ για όλη αυτήν την εργασία που δείχνει σοβαρότητα και πως πρέπει να επιχειρηματολογούμε σε ένα ποιοτικό φόρα όπως το παρόν ασχέτως για το αν συμφωνούμε η διαφωνούμε επ' αυτού.
Οπότε ένα μπράβο από μένα για τον χρόνο σου, αυτό το χάρισμα με τα σεντόνια το έχουν λίγοι και συνήθως για κακό σκοπό με διπλούς λογαριασμούς η όχι...  ;)

Παράθεση από: Ozymandias στις  28 Ιουλ 2010, 13:52:36 ΜΜ
Για να γυρισω στο ποστ του παιδιου και στον Dtq που πεταχτηκε να του κανει πλατες....

Δεν σου ξεφεύγει τίποτα τελικά εσένα... ;)  :D :D :D

Παράθεση από: Ozymandias στις  28 Ιουλ 2010, 14:07:59 ΜΜ
Αν γουσταρεις FAMAS και αναπαρασταση γαλλικου πεζικου, πραγμα αρκετα σπανιο και ενδεχομενως ακριβο, δεν εχεις κανενα λογο να μιλας με τους ρεμπετασκερηδες. εννοειται οτι δεν θα σε ακολουθησουν. Οποτε τι κανεις; προχωρας μονος σου και κανεις το κομματι σου και στην πορεια βρισκεις συνοδειπορους οι οποιοι ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ θα σε ακολουθησουν με τους δικους σου κανονες. Αν παλι δεν θελουν ωρα τους καλη. Εσυ την κ@υλα σου θα την κανεις ειτε μονος ειτε με παρεα.

@Ozymandias, Έχεις απόλυτο δίκιο.

Θα έλεγα ότι βρισκόμαστε σε αυτό ακριβώς το σημείο! Το πρόβλημα δημιουργήθηκε απο τα πολύ νέα μέλη της ομάδας, που δεν έχουν (ή δεν θέλουν..) τον δικό μας τρόπο σκέψης.
Με τα παλαιά μέλη είμαστε πολύ καλοί φίλοι χρόνια τώρα και τα βρίσκουμε μια χαρά!

Πάντως θέλει πολύ λεπτούς χειρισμούς για να μην διαρραγούν οι σχέσεις! 

Βαγγέλης

Εχω στο μυαλο μου, καιρο τωρα, ενα προτζεκτ και μολις ξεμπερδεψω με κατι υποχρεωσεις που εχω θα το δρομολογησω.....δεν παω να βρω παρεα/ομαδα να κανω recruit απο το φορουμ και να με αρχισουν απο την αρχη "οχι αυτο ειναι ακριβο, δε μπορουμε, δε θελουμε, δε γινεται, που να τρεχουμε, εγω θελω κατι αλλο" και να τρεχω να εξηγω και να κανω συμβιβασμους στη δικη μου κ@υλα

Τι κανω λοιπον....

Εκανα τους υπολογισμους μου, κανω τα ψωνια μου κομματι κομματι και ολα αυθεντικα, εκει που μπορω τουλαχιστον, και οταν τελειωσει θα σκασω στο πεδιο ετοιμος. Αν εκει θελει καποιος να ακολουθησει και να κανουμε σιγα σιγα ομαδα,  θα του/τους πω μαλιστα φιλαρακι/κια αλλα πρεπει να παρεις/παρετε αυτα και αυτα και αυτα, γιατι ετσι την εχω φανταστει εγω την ομαδα.

Δεν μπορειτε/θελετε, καλη καρδια.....

Παράθεση από: Ozymandias στις  28 Ιουλ 2010, 16:54:35 ΜΜ
Εχω στο μυαλο μου, καιρο τωρα, ενα προτζεκτ και μολις ξεμπερδεψω με κατι υποχρεωσεις που εχω θα το δρομολογησω.....

Ακούγεται ενδιαφέρον!

Ενημερωσέ μας όταν έχεις περισσότερες πληροφορίες που θα είναι ανακοινώσιμες.

Βαγγελής

@ Ozymandias: Δεν δίνω συμβουλές, ούτε και γράφω κανόνες. Ειδικά οι κανόνες υπάρχουν αλλού και για να μην γίνει καμία παρανόηση, έχω συμπεριλάβει τα σχετικά link. Γράφω κάποιες σκέψεις πριν έρθω σε κάποιο παιχνίδι και η άγνοιά μου νευριάσει τους συμπαίκτες μου. (Δεν ήξερα, δεν ρώταγα?) Τώρα αν έχω δίκιο σε κάτι ή όχι, αυτό είναι καθαρά ατομικό θέμα του κάθε αναγνώστη να αποφασίσει. Για το που αποσκοπεί όλο αυτό απάντησα ήδη και δεν υπάρχει περίπτωση να εμφανιστώ σε παιχνίδι αν δεν είμαι πρώτα απόλυτα σίγουρος για τα περισσότερα αν όχι όλα όσα πρέπει να ξέρω.

Ως προς τον εξοπλισμό (2ο post), +1000.
Ως προς τους κανόνες, όλα καλά φτάνει να τους ακολουθούν άπαντες με θρησκευτική ευλάβεια (ή τουλάχιστον αυτό πιστεύω και απ' ότι έχω διαβάσει και σε άλλα thread αυτό δεν γίνεται πάντα)

Και ο Dtq δεν μου κάνει πλάτες γιατί δεν έχω ιδέα ποιος είναι...

Για το 3ο post:
Σοβαρότητα & αφοσίωση... +1000. You've just hit the bullseye!

Για το 4ο post:
Ένα PM σχετικά με την βασική φιλοσοφία του project (pattern παραλλαγής, κλπ) για την πιθανότητα να θέλω να συμμετέχω παίζει;

@Wrangler: Δεκτό το point ότι η θεωρία από την πράξη απέχει όσο η γη από τον ουρανό πλην όμως κάποια πράγματα είναι απλά φυσική (βαλλιστική για την ακρίβεια) και ίσως λίγη κοινή λογική. Γιατί όμως πρέπει να ασχολούμαστε μόνο με τα FPS? Υπάρχουν τόσα και τόσα άλλα πιο ενδιαφέροντα πράγματα...

@Dtq: Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Και για την ιστορία, απλός φοιτητής είμαι που έχω δεν έχω 100 ευρώ το μήνα για τα χόμπι μου... Ένας ακόμη λόγος να μην μπορώ να έρθω άμεσα σε παιχνίδι.

@Teacherdick: Η έρευνα έλαβε χώρε για μία περίοδο τουλάχιστον έξι ετών. Ως προς το αν μπορεί κανείς να είναι ψύχραιμος εν ώρα μάχης, μπορώ να πω μόνο αυτό: Έίχα την ατυχία -σε παλαιότερες εποχές- να βρεθώ σε πραγματική μεν, άοπλη δε μάχη, με περισσότερους του ενός αντιπάλους οι οποίοι αν έβρισκαν έστω και μισή ευκαιρία, θα με έστελναν στο νοσοκομείο στην καλύτερη των περιπτώσεων (είμαι μεταξύ των άτυχων καλών μαθητών και καλών παιδιών -διάβαζε "ηλίθιων, κορόιδων, κλπ" που πέρασαν "υπέροχα" σχολικά χρόνια) όπως έκαναν με άλλους συμμαθητές μου. Υπάρχουν πολλά που δεν φτάνουν στις ειδήσεις... Όπως ο θάνατος ενός συμμαθητή μου από γροθιά στην βάση του κρανίου, κοντά στην παρεγκεφαλίδα (αν θυμάμαι καλά την βιολογία). Ήταν τέσσερις και ήμουν μόνος και δεν το έβαλα στα πόδια, ούτε πάγωσα. Αντιθέτως, χρησιμοποίησα τα φυσικά μου ένστικτα επιβίωσης και τους ξεφορτώθηκα (δυστυχώς χωρίς να τους αφήσω κάποιο ενθύμιο - sorry για την κακία αλλά σε κάτι τέτοια υποκείμενα τους χρειάζεται). Ποιο είναι το point? Ότι δεν εμφανίστηκαν συμπτώματα "σωληνωτής όρασης" ή ό,τι άλλο σχετικό σύμπτωμα έχει σχέση με battle stress. Και αυτό ήταν πραγματική μάχη, όχι προσομοίωση. Ηθικό δίδαγμα: Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο μυαλό μας. Αν εκπαιδεύσουμε το μυαλό μας, μπορούμε να πετύχουμε τα πάντα. Εγώ τουλάχιστον, για τον εαυτό μου, αυτό πιστεύω. Αν τώρα έχουμε κανόνες και για οποιονδήποτε λόγο δεν τους ακολουθούμε, γιατί τους έχουμε?

Όσο για τις αποστάσεις εμπλοκής, αν τα περισσότερα όπλα έχουν δραστικό περί τα 60, 70 μέτρα, τότε περιμένω το sniper να μπορεί (ανάλογα με τον καιρό και τις δυνατότητες του σκοπευτή) να φτάσει τα 100 με 120 περίπου μέτρα. Έτσι κι αλλιώς, η μάζα και η αεροδυναμική των BBs δεν επιτρέπουν μεγαλύτερο βεληνεκές. (Το σφαιρικό σχήμα προκαλεί έντονους στροβίλους οι οποίοι εξαντλούν σύντομα την όποια κινητική ενέργεια μπορεί να έχει)

Για τον κανονικό εξοπλισμό, ούτε εμένα μου περισσεύουν (όπως έγραψα και παραπάνω) αλλά επειδή η ασφάλεια είναι πάνω απ' όλα (ασχέτως των FPS), ή θα χρησιμοποιήσω αυτά που πιστεύω ότι είναι αναγκαία ή δεν θα συμμετέχω.

Εγώ να μπω στους πεζοναύτες, αυτοί θα με δεχτούν? Δεν με ανησυχεί η εκπαίδευση διότι ακόμη και τώρα, χρησιμοποιώ τα περιεχόμενα των εγχειριδίων που έχω διαβάσει ως benchmark της φυσικής μου κατάστασης. Ρωτώ διότι σε όλη μου την ζωή είχα αυτό που λέμε "authority issues"... Όταν κάποιος μου "έμπαινε" ή που τον έγραφα κανονικά (συνήθως) ή, αν η κατάσταση χειροτέρευε, τον έπαιρνε και τον σήκωνε. Πολλοί προσπάθησαν να με "σπάσουν" με πολλούς και διάφορους τρόπους (τιμωρίες, μειωμένη βαθμολογία, φυσική βία από "συμμαθητές" που νόμιζαν ότι βρήκαν καινούριο "παιχνιδάκι" για να παίξουν, κ.α) πλην όμως ουδείς τα κατάφερε... Ταυτόχρονα, επειδή δεν άντεχα κανέναν και έπρεπε να τα κάνω όλα μόνος μου, έγινα αυθεντία σε αρκετά πράγματα - ιδίως τα σχετικά με την τεχνολογία. Επιπλέον, φροντίζω να έχω πάντα σειρά πλεονεκτημάτων σε σχέση με το όποιο "αντίπαλο δέος" έτσι ώστε να αντισταθμίσω την αριθμητική (ακόμη και ποιοτική) υπεροχή του αντιπάλου. Όταν κανείς είναι μόνος του... Αναγκάζεται να αυτοσχεδιάσει... :)

Το ξέρω ότι οι νέοι κανόνες ήρθαν για να μείνουν, το γράφω και στο αρχικό post, σε δύο σημεία μάλιστα.

@Agent47: Η λογική είναι ότι οι επαγγελματικές στολές προσφέρουν αυξημένη προστασία στον χρήστη. Αν ήταν μόνο για εφφέ, δεν άξιζε τον κόπο (και δη το κόστος). Σε κάθε περίπτωση, το γράφω ξεκάθαρα ότι βασίστηκα κατά κύριο λόγο (αλλά όχι αποκλειστικά) στους SAS. Από εκεί και πέρα, έκανα την δική μου έρευνα για το τι ταιριάζει στις δικές μου προσωπικές ανάγκες και απαιτήσεις. Έχω διαβάσει δεκάδες βιβλία, ελληνικά και ξένα συν ένα βουνό επίσημα στρατιωτικά εγχειρίδια. Και εγώ φοιτητής είμαι που να μην ήμουν... Αλλά υπάρχουν και χειρότερα... Για το UAV, ήμουν μοντελιστής παλαιότερα (και αναφέρομαι και σε τηλεκατευθυνόμενα μοντέλα) και ξέρω ακριβώς για τι μιλάω... Ο λόγος που τα παράτησα ήταν ότι τα project μου έγιναν περισσότερο φιλόδοξα απ' όσο άντεχε η τσέπη μου. Είμαι τελειομανής, τι να κάνω; Και δεν έχω παίξει ποτέ Modern Warfare... Είμαι περισσότερο φαν του Hidden & Dangerous & του Splinter Cell...

@Vangelis (και γενικότερα): Υπάρχει ένα ρητό που προσπαθώ να ακολουθώ πάντα (και με έχει βάλει σε μπελάδες κάποιες φορές): "When you do something, do it right or don't do it at all" Επιπλέον, "if you want something done right, you better do it yourself". Το δεύτερο είναι και ο λόγος που δεν θέλω (και στην πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν αντέχω) τις ομάδες όπου ο καθένας κάνει ότι γουστάρει και μόνο κατ' όνομα είναι ομάδες. Η κοινή λογική πρέπει να καθοδηγεί αποφάσεις του τύπου "τι όπλο θα έχουμε". Θέλουμε το καλύτερο. Ξέρουμε που πάμε να μπλέξουμε, ξέρουμε ότι κοστίζει άρα θα αποταμιεύσουμε και θα κάνουμε αυτό που πρέπει. Σε άλλη περίπτωση, κοιτάμε μόνο την πάρτη μας και δεν είμαστε μέλη ομάδας.

(και εδώ αρχίζει το γενικό κομάτι): Υπάρχουν κανόνες. Δεν τους έφτιαξα εγώ ή εσείς αλλά άλλοι, που έχουν βρεθεί σε πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις (μια και το θέμα είναι το airsoft - αν ήταν το ψάρεμα θα αναφερόμουν σε ψαράδες 80+ ετών). Οι κανόνες αυτοί βρίσκονται στα σχετικά εχγειρίδια τα οποία μπορούν εύκολα να βρεθούν. Τους ακολουθούμε πρωτίστως για την ασφάλειά μας και δευτερευόντως για την αύξηση του ρεαλισμού. Αν απλά παίρνουμε μία ρέπλικα και τρέχουμε πάνω-κάτω για τρεις, τέσσερις ώρες κάθε σαββατοκύριακο, και μετά να πάμε για κοψίδια και μπίρες (άσχετο που δεν πίνω έτσι κι αλλιώς) συγγνώμη αλλά εγώ τουλάχιστον ξενερώνω. Αυτό που θέλω είναι να βάλω το μυαλό μου να δουλέψει ήτοι να πρέπει να κάτσω και να αναλύσω την κατάσταση, με περιορισμένες πληροφορίες (fog of war as it is), και με δεδομένους κανονισμούς, υλικά & "επιχειρησιακές" απαιτήσεις, να σχεδιάσω και να εκτελέσω την "αποστολή" μου. Το ίδιο περιμένω και από τον αντίπαλο. Ο εύκολος στόχος είναι βαρετός. Το θέμα είναι να κάνει κάτι που δεν θα περιμένω. Έτσι έχουμε μία εντελώς ρευστή κατάσταση η οποία πλησιάζει όσο αυτό είναι δυνατό την πραγματικότητα. Για εμένα, το θέμα δεν είναι πόσα BB θα βάλλω αλλά πως θα φτάσω στο σημείο να βάλλω έστω και ένα BB.

@SAPPER: Thank you very much Sir!

Φιλαρακι, ολα αυτα που λες καλα ειναι.....αλλα ελα σε ενα παιχνιδι να δεις τι γινεται και το φοβερο οικοδομημα που εχεις κατασκευασει θα καταρευσει σαν χαρτινος πυργος.

Ποιες αποστασεις βολης και πρασινα αλογα μου λες.......ποια εκπαιδευση και ποια ψυχραιμια; Οι μισοι δεν εχουν την παραμικρη ιδεα τι κανουν και παιζουν μπιλακια. Απο τους υπολοιπους οι περισσοτεροι ειμαστε λιγο καλυτεροι και ελαχιστοι ειναι tactical. Απο αυτους τους τακτικους πολλοι παιζουν πριβε και δεν ασχολουνται καθολου η σχεδον καθολου με τα ανοιχτα παιχνιδια.

Οσον αφορα το προτζεκτακι μου ολα θα ανακοινωθουν οταν ερθει η καταλληλη ωρα  ;) Εχω σχεδον τελειωσει τα ψωνια μου (τουλαχιστον το βασικο κομματι) και μολις τελειωσω με τις υποχρεωσεις μου θα προβω σε ανακοινωσεις

μπραβο για τον χρονο και τον κοπο σου.
απο την φυση του ειναι δυσκολο εως αδυνατο να προσωμοιασεις πραγματικες καταστασεις .
ποιον να αιφνιδιασεις οταν το παιχνιδι εχει ωρα εναρξης και χωρο συγκεντρωσης μετρημα και αλλα που ειναι για την ασφαλεια.
που θα βρεις τον χωρο τον απεραντο στην αθηνα για ολα αυτα τα ωραια που γραφεις ?
θελουμε να ειμαστε ηθοποιοι και σωστοι αλλα δεν ξερουμε δεν μπορουμε και στο τελος δεν θελουμε.
να παιρναμε καλα θελουμε κανοντας αυτο που μας αρεσει .απλα δεν αρεσει το ιδιο πραγμα σε ολους ουτε μπορουν ολοι να κανουν το ιδιο .
επειδη δεν εχεις παιξει οπως λες βλεπεις την φαση με αλλο ματι.
κανεις δεν σε θελει κουκλα και ετοιμο.παρε τα γιαλια σου τα ασφαλειας ελα στο πεδιο και βλεπεις.
ασχετα τι φαινεται απο τον γραπτο λογο οι περισοτεροι ειμαστε φιλοι και αγαπαμε αυτο που κανουμε και αυτους που το κανουν μαζι μας.
κανεις δεν θελει να σε πειραξει και αυτοι που φαινεται να στην πεφτουν θα ειναι οι πρωτοι που θα σε βοηθησουν.
ενα μεγαλο ευχαριστω που ξεθαψες τους κανονες ασφαλειας και δεν εμεινες στα φπς

Παράθεση από: White Feather στις  28 Ιουλ 2010, 22:56:23 ΜΜ
Όσο για τις αποστάσεις εμπλοκής, αν τα περισσότερα όπλα έχουν δραστικό περί τα 60, 70 μέτρα, τότε περιμένω το sniper να μπορεί (ανάλογα με τον καιρό και τις δυνατότητες του σκοπευτή) να φτάσει τα 100 με 120 περίπου μέτρα. Έτσι κι αλλιώς, η μάζα και η αεροδυναμική των BBs δεν επιτρέπουν μεγαλύτερο βεληνεκές. (Το σφαιρικό σχήμα προκαλεί έντονους στροβίλους οι οποίοι εξαντλούν σύντομα την όποια κινητική ενέργεια μπορεί να έχει)

Αυτό ακριβώς προσπαθώ να σου πω. Τα όπλα μας δεν έχουν αυτό το βεληνεκές, ειδικά τώρα με τα μειωμένα fps. Οι αποστάσεις παίζουν στα 40 με 50 μέτρα βαριά, με λίγες εξαιρέσεις( αυτές των μακρύκανων snipers ).Επομένως, μην περιμένεις να δεις κάποιον sniper να σε χτυπάει απο τα 100 μέτρα. Θα τον δεις στα 30 με 40 μέτρα απο εσένα, και εκεί που εσύ θα έχεις όπλο 330 fps αυτός θα έχει 550 fps. Μπορείς νομίζω εύκολα να φανταστείς τι θα γίνει σε τέτοια περίπτωση αν τα fps είναι διαφορετικά για κάθε όπλο......( Δυστυχώς έχουν παρατηρηθεί πολλές φορές αυτά τα φαινόμενα )

Επίσης, στο θέμα του εξοπλισμού, το τι θα χρησιμοποιήσει ο καθένας είναι δικό του ζήτημα, αρκεί να πληρεί τους κανόνες ασφαλείας. Δεν τα βάζω μαζί σου ή με κανέναν άλλο που γουστάρει να εξοπλιστεί με κανονικά προιόντα και όχι ρέπλικες, απλά σου λέω ότι το κόστος είναι μεγάλο για το μέσο όρο των παιδιών που παίζουν airsoft, και δε νομίζω ότι έτσι λύνεται το πρόβλημα της ασφάλειας.

Για τους πεζοναύτες, πιστεύω να κατάλαβες ότι έκανα πλάκα!!!!

Γενικό συμπέρασμα. Κατά τη γνώμη μου, πάρε το βασικό εξοπλισμό ( γυαλιά, επιγονατίδες, όπλο) και έλα σε ένα παιχνίδι να δεις πως είναι τα πράγματα. Μη δώσεις τόσα πολλά λεφτά για εξοπλισμό και έπειτα ξενερώσεις που τα πράγματα δεν είναι όπως τα φανταζόσουν.....

Να σαι καλά και καλή αρχή.
Φιλικά Κώστας

@Ozymandias: Απ' ότι φαίνεται τότε, μάλλον θα κινηθώ σε prive πλην όμως θα πρέπει να ξεκινήσω με public για προφανείς λόγους. Θα δείξει...

OK, I'll be standing by... :)


@Rookiejo: Ποιον να αιφνιδιάσω; Αν το παιχνίδι είναι νυχτερινό και εγώ κινούμαι με NVG, IR Illuminator εκτός και χωρίς φακό στο όπλο για να προδίδει την θέση μου (καθώς και με προσεκτική χρήση του laser ακόμη και αν αυτό είναι IR - κανείς δεν μου εγγυάται ότι δεν έχει και κάποιος άλλος NVG, ιδίως τώρα με το καινούριο NVG-σε-φιλμ της DARPA...), όποιον θέλεις. Με αργές και προσεκτικές κινήσεις, χαμηλό προφίλ, ενδεχομένως ghillie suit αν το παιχνίδι είναι σε woodland περιβάλλον... Και εννοείται, λειτουργικό σιγαστήρα σε όλα τα όπλα μου (συν προσεγμένο και περιποιημένο gearbox για να μειωθεί ακόμη περισσότερο η ηχητική υπογραφή του AEG που ακόμη δεν έχω). Το "επίσημο" nickname μου (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει "επίσημο" nickname...) είναι "Ghost" αλλά όλα τα καλά τα έχουν πάρει άλλοι και έπρεπε να αυτοσχεδιάσω... Δανείστηκα λοιπόν το nickname του Carlos Hathcock... Το "Ghost" λοιπόν, δεν προέκυψε τυχαία... Βέβαια, όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι το παιχνίδι έχει κάποια διάρκεια διότι ή αθόρυβος και αόρατος θα είμαι, ή θα κινούμαι γρήγορα. Και τα δύο, δεν γίνονται... :(

Το θέμα δεν είναι πως με θέλουν οι άλλοι αλλά τι περιμένω εγώ από τον εαυτό μου. Και δεν περιμένω τίποτα λιγότερο από την τελειότητα - αν όχι την πρώτη φορά, τότε σίγουρα την δεύτερη.


@Teacherdick: Εδώ έχεις δίκιο (για τα FPS). Το κόστος είναι μεγάλο αλλά τουλάχιστον στην δική μου περίπτωση είναι και επένδυση... Έχω μόνο δύο λέξεις: "Land Warrior". Τα αμερικανάκια, τα γαλλάκια με το FELIN και όλα τα υπόλοιπα φρούτα που σκοτώνονται εδώ και τόσα χρόνια να φτιάξουν το προφανές, απλά είναι πολύ, πολύ πίσω... Εγώ, απλά πρέπει να το αποδείξω στην πράξη δηλαδή, να παιδευτώ -μόνος μου όπως πάντα- για ένα, δύο χρόνια (έξι μήνες αν μου περίσσευε χρήμα) και να φτιάξω ένα Demo πρωτότυπο το οποίο θα μπορεί εκτός από το να ανταλλάσει πληροφορίες και να υποβοηθά την σκόπευση, να κάνει και πολλά άλλα πραγματάκια... Και όλα αυτά με Commercial-Off-The-Shelf υποσυστήματα... Έτσι κι αλλιώς, το 85% της υπόθεσης είναι κώδικας και μόνο το 15% hardware... UAV δεν μπορώ να φτιάξω αλλά το δικό μου "Land Warrior" μάλλον θα το καταφέρω...

Για τους πεζοναύτες, το κατάλαβα για την πλάκα πλην όμως εγώ το εννοούσα: εγώ πάω, αυτούς τους ρώτησε κανείς αν με θέλουν; Δεν είμαι ειδικός αλλά το προφίλ του μοναχικού λύκου ταιριάζει περισσότερο σε υπηρεσίες πληροφοριών και μετά σε ελεύθερους σκοπευτές (ακόμη και αυτοί έχουν spotter...). Anyway...

Α, και με την ευκαιρία, από την στιγμή που επιλέγω ό,τι με βολεύει (άσχετα από το παράδειγμα με τους SAS), σκέφτομαι μία Beretta M9 SD/LAM (Silenced w. Laser Aiming Module και με άλλες μικροβελτιώσεις), ένα H&K MP5 SD6 με custom (και ιδανικά από ατσάλι 1095 ή D2) full length low profile M1913 rail επάνω και κάτω (επάνω για τον συνδυασμό Aimpoint M68 + Gen1plus 1x21 NVG και αργότερα και CCD και κάτω, βασικά για ένα μήκος περί τις δύο ίντσες/πενήντα χιλιοστά από την άκρη του σιγαστήρα για το IR Laser), τροποποιημένο ως προς τον σιγαστήρα συν aftermarket κάνη και hop-up ακριβείας (χρειάζεται κάτι άλλο για να βελτιώσω την ακρίβεια βολής; ) και ένα FN Mk-16 SCAR CQC με Mk-13 EGLM, σιγαστήρα, και τα ίδια λοιπά αξεσουάρ και βελτιώσεις με το MP5 συν δέκα re-cap γεμιστήρες για το καθένα (πέντε για την M9) και ανάλογα με το σενάριο και τις απαιτήσεις ισχύως πυρός (ή για να το θέσω αλλιώς, αν χρειάζομαι το Mk-13 ή όχι μια και θα έχουν και τα δύο την εργοστασιακή ταχύτητα εξόδου των 340FPS) διαλέγω... (εκτός αν προκύψει κανένα FN F-2000 επιπέδου ήτοι Marui ή κάτι τέτοιο οπότε θα το προτιμήσω σε σχέση με το SCAR)

Μία ακόμη σκέψη, είναι αυτή: Εκτός από το e-Bay και το ημερήσιο ταξίδι σε κάποιο γειτονικό κράτος όπου τα προϊόντα της Aimpoint πωλούνται ελεύθερα σε πολίτες, υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος για να προμηθευτεί κανείς -νόμιμα- ένα original Aimpoint M68 στην Ελλάδα? (άλλη υπόθεση πόσο θα κοστίσει - περί τα $600 στο e-Bay)

φιλε White Feather,  βγαζει η g&g νεο μοντελο για το 2010 το FN F-2000. κ σε καποιο banner πηρε το ματι μου με το μαυρο σκοπευτικο του (χωρις να λενε αν θα ερχεται standard ή optional). 

υπαρχει διαδικασια για εκδοση νομιμης αδειας για διοπτρα, αλλα μαλλον ειναι πολυ διαφορετικη απο αυτο που εχεις στο μυαλό σου. επειδη σε βλεπω ετοιμο να ριξεις πολλα λεφτα στο χομπυ, κανε μια ερευνα για να γλιτωσεις απο εξοδα, εκνευρισμο κ ταλαιπωρια.

πρωτου μπεις σε μεγαλα εξοδα, ελα σε μερικα public παιχνιδια να δεις τι παιζει οσον αφορα τα δυναμικα χαρακτηριστικα του εξοπλισμου (ακομα κ στα prive αυτα ΔΕΝ αλλαζουν).  i cannot stretch that enough !!!

Eδω μέσα τελικά υπάρχουν ή πολύ ευγενικοί άνθρωποι ή πολύ αγαθοί ή που γουστάρουν το δούλεμα.

White feather να είσαι καλά ,παρότι είσαι κουραστικός, με έκανες να γελάσω πολύ. Απλά θα σου ζητούσα να είσαι πιο ειλικρινής. Όσοι μπήκαν στον κόπο να σου απαντήσουν ήταν ειλικρινείς τουλάχιστον αλλά και πολλά άλλα που δεν σέβεσαι. Η εξευγενισμένη χρήση της ελληνικής γλώσσας και η αντιγραφή ή οι παραπομπές από περιοδικά δεν σου ανεβάζουν το επίπεδο και δεν εντυπωσιάζουν όσους γνωρίζουν.

Δεν θα μπω στο κόπο να παραθέσω τα σημεία που είναι εμφανές ότι μας δουλεύεις όχι γιατί διαφωνώ αλλά γιατί οι προθέσεις σου δεν μου αρέσουν. Πάντως αν 1 στο 10.000.000.000 είσαι ειλικρινής σε αυτά που λες τότε όπως είπαν και άλλοι γύρνα ρότα γιατί πας να γίνεις γραφικός. Θα θυμίζεις τύπους που σκάνε στα 5χ5 με παπούτσια με αποστασιόμετρα, επικαλαμίδες με αερόσακους, σορτσάκια με ενσωματομένο κινητήρα για επιτάγχυνση και φανέλα με air-condition έχοντας ρίξει 500 ευρω σε εξοπλισμό αλλά έχοντας δει μπάλλα στο playstation, στην τηλεόραση, στις αθλητικές εφημερίδες και έχοντας διαβάσει τις διάτριβες διάφορων απομάχων.

ΥΓ Το φιλμ NVG σε φιλμ που διάβασες στην ΚΑΤΑΔΡΟΜΗ, έχε υπόψη σου ότι άλλος φορέας και όχι με αντικείμενο την ασφάλεια καί άμυνα ανακάλυψε. Μην στεναχωριέσαι βρε όμως. Δεν θα πάρουμε!

Ερώτηση: Έχω γνωστό "φοιτητή", "φτωχό", χωρίς "δίπλωμα οδήγησης" και ψάχνει να αγοράσει με το "χαρτζιλίκι" του,4αδα ζάντες για Φερράρι που δεν έχει ακόμα. Έχει κάπου Ελλάδα ή να πεταχτεί μέχρι Μαρανέλο; Πληροφορίες παρακαλώ και ένα ψυχίατρο για εμένα!

Παράθεση από: Powerplant στις  30 Ιουλ 2010, 13:32:07 ΜΜ
Eδω μέσα τελικά υπάρχουν ή πολύ ευγενικοί άνθρωποι ή πολύ αγαθοί ή που γουστάρουν το δούλεμα.

White feather να είσαι καλά ,παρότι είσαι κουραστικός, με έκανες να γελάσω πολύ. Απλά θα σου ζητούσα να είσαι πιο ειλικρινής. Όσοι μπήκαν στον κόπο να σου απαντήσουν ήταν ειλικρινείς τουλάχιστον αλλά και πολλά άλλα που δεν σέβεσαι. Η εξευγενισμένη χρήση της ελληνικής γλώσσας και η αντιγραφή ή οι παραπομπές από περιοδικά δεν σου ανεβάζουν το επίπεδο και δεν εντυπωσιάζουν όσους γνωρίζουν.

Δεν θα μπω στο κόπο να παραθέσω τα σημεία που είναι εμφανές ότι μας δουλεύεις όχι γιατί διαφωνώ αλλά γιατί οι προθέσεις σου δεν μου αρέσουν. Πάντως αν 1 στο 10.000.000.000 είσαι ειλικρινής σε αυτά που λες τότε όπως είπαν και άλλοι γύρνα ρότα γιατί πας να γίνεις γραφικός. Θα θυμίζεις τύπους που σκάνε στα 5χ5 με παπούτσια με αποστασιόμετρα, επικαλαμίδες με αερόσακους, σορτσάκια με ενσωματομένο κινητήρα για επιτάγχυνση και φανέλα με air-condition έχοντας ρίξει 500 ευρω σε εξοπλισμό αλλά έχοντας δει μπάλλα στο playstation, στην τηλεόραση, στις αθλητικές εφημερίδες και έχοντας διαβάσει τις διάτριβες διάφορων απομάχων.

ΥΓ Το φιλμ NVG σε φιλμ που διάβασες στην ΚΑΤΑΔΡΟΜΗ, έχε υπόψη σου ότι άλλος φορέας και όχι με αντικείμενο την ασφάλεια καί άμυνα ανακάλυψε. Μην στεναχωριέσαι βρε όμως. Δεν θα πάρουμε!

Ερώτηση: Έχω γνωστό "φοιτητή", "φτωχό", χωρίς "δίπλωμα οδήγησης" και ψάχνει να αγοράσει με το "χαρτζιλίκι" του,4αδα ζάντες για Φερράρι που δεν έχει ακόμα. Έχει κάπου Ελλάδα ή να πεταχτεί μέχρι Μαρανέλο; Πληροφορίες παρακαλώ και ένα ψυχίατρο για εμένα!

τελικα μετα απο πολυ διαβασμα,θα καταληξω να συμφωνισω και να σταθω διπλα  στον φιλο μου  Powerplant ....κατι δεν παει καλα στο ολο θεμα....

Εγώ απάντησα στο παλικάρι για κάτι που τουλάχιστον εγώ ξέρω κάπως σαν φοιτητής πληροφορικής και δεν είμαι κανένας από αυτούς που διαβάζουν όλη μέρα για την εξεταστική, αντίθετα έχω περάσει μόνο 2 στα 10 μαθήματα στο πρώτο έτος στο οποίο βρίσκομαι αλλά θέλησα να εξηγήσω στο παλικάρι για την δυσκολία προγραμματισμού ενός εγχηρήματος όπως αυτό που ανέφερε ( UAV και για το land warrior αν κατάλαβα καλά τα γραφόμενά του). Τώρα αν αυτός πιστεύει επειδή έκανε μοντελισμό οτι μπορεί να φτιάξει κάτι τέτοιο είναι γελασμένος. Εγώ προσωπικά είχα σαν μάθημα πρώτου εξαμήνου προγραμματισμό με java και πήγα να δώσω και έγραψα 1,5. Γιατί;;;;
Γιατί θέλει εμπειρία, θέλει να βάλεις τον κώλο σου κάτω και να λιώσεις μπροστά στην οθόνη του υπολογιστή και να φτιαχνεις συνέχεια προγράμματα για να συνηθήσεις το όλο θέμα και να καταλάβεις τι γίνεται και πώς συνδέονται όλα μαζι, και δεν μιλάω για προγραμματισμό γραφικού περιβάλλοντος αλλά για προγραμματισμό του στυλ της 3ης λυκείου στο μάθημα του προγραμματισμού, δηλαδή προταρχικό στάδιο. Και ποιος ξέρει να προγραμματίζει  και δη τεχνητή νοημοσύνη εδώ κάποιος στο φορα. Άντε να έιναι ένας  που το βλέπω εξωπραγματικό.  Τέλος πάντων εγώ προσπάθησα να εκφέρω την γνώμη μου για κάτι που γνωρίζω και όχι για το airsoft στο οποίο είμαι αρχάριος αλλά θέλω να μάθω.... Τώρα αν νομίζει οτι θα παίζει σαν κανονικός U.S. Marine και εγώ δεν ξέρω τι άλλο ας αφήσει την φαντασία του να τρέχει, ουπς λάθος, να καλπάζει όσο θέλει. Εγώ πάντως πιστεύω πως το παλικάρι ή  θα απογοητευτεί πολύ γρήγορα και θα το παρατήσει το όλο θέμα ή θα θέλει να συνεχίσει και δεν θα βρίσκει άτομα να κάνει ομάδα λόγο οικονομικού θέματος, απόψεων, και όχι μόνο.....

Δεν έχω κάτι μαζί του ούτε θέλω να τσακωθώ μαζί του απλώς τα γραφόμενα του δεν στέκουν κατα την προσωπική μου άποψη (και απ' ότι βλέπω δεν είμαι ο μόνος με αυτή την άποψη) και απλά διαφωνώ. 

ΠαράθεσηΕγώ πάντως πιστεύω πως το παλικάρι ή  θα απογοητευτεί πολύ γρήγορα και θα το παρατήσει το όλο θέμα ή θα θέλει να συνεχίσει και δεν θα βρίσκει άτομα να κάνει ομάδα λόγο οικονομικού θέματος, απόψεων, και όχι μόνο.....

Kαι εγω αυτο νομιζω για το πρωτο που εγραψες. Θα ερθει σε ενα παιχνιδι, θα ξενερωσει και ολο το σχεδιο θα παει περιπατο.....

Οσον αφορα την ομαδα, δεν νομιζω οτι ειναι απαραιτητο ντε και καλα να εισαι σε ομαδα. Αν κανεις το κομματι σου και γουσταρεις, ολα ειναι τζετ. Φοβαμαι ομως οτι το παλικαρι δεν θα γουσταρει. Καπως ετσι ξενερωσα εγω με το ΡΒ την πρωτη φορα που πηγα να παιξω, με μεγαλες ιδεες, τακτικες και ουαου καταστασεις στο μυαλο.

Aν και κατα βαση το παλικαρι πιστευω οτι λεει -----------....

Παράθεση από: agent 47 στις  30 Ιουλ 2010, 14:30:03 ΜΜ
Εγώ απάντησα στο παλικάρι για κάτι που τουλάχιστον εγώ ξέρω κάπως σαν φοιτητής πληροφορικής και δεν είμαι κανένας από αυτούς που διαβάζουν όλη μέρα για την εξεταστική, αντίθετα έχω περάσει μόνο 2 στα 10 μαθήματα στο πρώτο έτος στο οποίο βρίσκομαι αλλά θέλησα να εξηγήσω στο παλικάρι για την δυσκολία προγραμματισμού ενός εγχηρήματος όπως αυτό που ανέφερε ( UAV και για το land warrior αν κατάλαβα καλά τα γραφόμενά του). Τώρα αν αυτός πιστεύει επειδή έκανε μοντελισμό οτι μπορεί να φτιάξει κάτι τέτοιο είναι γελασμένος. Εγώ προσωπικά είχα σαν μάθημα πρώτου εξαμήνου προγραμματισμό με java και πήγα να δώσω και έγραψα 1,5. Γιατί;;;;
Γιατί θέλει εμπειρία, θέλει να βάλεις τον κώλο σου κάτω και να λιώσεις μπροστά στην οθόνη του υπολογιστή και να φτιαχνεις συνέχεια προγράμματα για να συνηθήσεις το όλο θέμα και να καταλάβεις τι γίνεται και πώς συνδέονται όλα μαζι, και δεν μιλάω για προγραμματισμό γραφικού περιβάλλοντος αλλά για προγραμματισμό του στυλ της 3ης λυκείου στο μάθημα του προγραμματισμού, δηλαδή προταρχικό στάδιο. Και ποιος ξέρει να προγραμματίζει  και δη τεχνητή νοημοσύνη εδώ κάποιος στο φορα. Άντε να έιναι ένας  που το βλέπω εξωπραγματικό. 

φιλε agent 47,
οταν πριν απο χρονια στο uni βοηθησα τον κολλητό μου να γραψει κωδικα για να ρυθμιζει το βολταζ σε μια λαμπιτσα μεσω pc (15pin) βγηκε τελικα κοντα στις 1500 γραμμες C!! θυμαμαι μου ειχε κανει τρελη εντυπωση..
μακαρι το παλικαρι να ειναι τοσο γατος κ να τα καταφερει!!

spam off  :) 

Το UAV πάντως είναι κατά πολύ ευκολότερο στην κατασκευή και κυρίως την τιμή
από κάθε τι άλλο ακόμα και από τα AEG.Το τρελά δύσκολο θα είναι να το κάνεις να
εντοπίζει 4-5 στόχους και να τους χτυπάει με bbs!
Πάντως το LAND WARRIOR είναι όντως πολύ μακρυά από την πραγματικότητα και
νομίζω άχρηστο για το δικό μας περιβάλλον.

@Horus
Ευχαριστώ πολύ. Νομίζω θα περιμένω το F-2000 της G&G. Είμαι σίγουρος ότι θα το βολευτώ καλύτερα από το SCAR. Το σκοπευτικό του δεν έχει και τόση πολλή σημασία για εμένα (εκτός για εφφέ στην βιτρίνα) διότι έτσι κι αλλιώς θα του βάλω ό,τι original αξεσουάρ απαιτηθούν ανάλογα με τις ανάγκες.

Βασικά, για την έρευνα είμαι εδώ. Σκεφτόμουν ότι θα μπορούσα να πάω Ιταλία ή Κύπρο και να ταχυδρομήσω την M68 στον εαυτό μου. Μήπως μπορείτε να με ενημερώσετε ή να με παραπέμψετε κάπου για την έκδοση άδειας? (μην βρω και κανένα μπελά...)

Σε έξοδα θα μπω έτσι κι αλλιώς διότι η μεγάλη μου επιθυμία είναι να κάνω field testing σε high-tech gear (αισθητήρες, επικοινωνίες, σκοπευτικά) δικής μου επινόησης (η M68 για παράδειγμα είναι απλά ένα υποσύστημα του σκοπευτικού - προσφέρει ρυθμιζόμενη ένδειξη σκόπευσης - την κουκίδα δηλαδή - ημέρα και νύχτα με κάθε καιρό). Άσχετα αν θα μπορέσω να δοκιμάσω την αποτελεσματικότητα όλων αυτών σε παιχνίδι, θα τα κατασκευάσω έτσι κι αλλιώς. Το παιχνίδι είναι εντελώς προαιρετικό. Βέβαια, θα προσπαθήσω να συμμετέχω σε public παιχνίδια σεναρίου για να αποκτήσω εμπειρία (αν και μερικές φορές σκέφτομαι σοβαρά να κάνω αυτό που κάνω πάντα: ό,τι και όπως γουστάρω, εντελώς μόνος μου για να μην μπορεί κανένας να διαταράξει την ηρεμία μου - προς Θεού, όχι εσείς Horus - μην παρεξηγηθώ και χωρίς λόγο)

Με την ευκαιρία, όταν λέτε "δυναμικά χαρακτηριστικά" τι εννοείτε?

Και πάλι ευχαριστώ.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@ Powerplant & Jumbo

Κατ' αρχήν, σωστά, το σχετικό με το φιλμ-NVG, το διάβασα στο περιοδικό "Καταδρομή & Ασφάλεια", τεύχος Νο 4, Αύγουστος-Σεπτέμβριος 2010, σελ. 81 όπου και γράφει:

"Η υπηρεσία αμυντικών ερευνών DARPA χρησιμοποίησε μία τεχνολογία που συναντάται στις επίπεδες τηλεοράσεις (flat screen OLED) για να δημιουργήσει ένα λεπτό φιλμ το οποίο μετατρέπει κάθε υπέρυθρη εκπομπή σε ορατό φως. [...]". Κλπ...

Κατ' αρχήν, ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον μηχανικό που είχε την ιδέα! Πάλι καλά που υπάρχουν και μερικοί τέτοιοι άνθρωποι που αγαπούν την δουλειά τους και κάνουν περήφανους και όλους εμάς που ελπίζουμε μία ημέρα να τους μοιάσουμε.

Όσο για το αν, πόσα και πόσο καλά ξέρω, αυτό είναι μία άλλη ιστορία. Οι πραγματικά έξυπνοι άνθρωποι αποφεύγουν να προκαλούν όσους ενδεχομένως να ξέρουν πολλά περισσότερα απ' όσα δείχνουν. Συγγνώμη για την έκφραση αλλά, εσείς οι δύο τι ζόρι τραβάτε και ποιος σας όρισε δικηγόρους οποιουδήποτε άλλου? Ανοιχτό forum είναι και όλοι είναι ελεύθεροι να εκφράσουν την γνώμη τους. Δικαίωμά σας να διαφωνείτε όσο θέλετε και με ό,τι θέλετε. Μην το κάνετε όμως προσωπικό το θέμα διότι ξέρω και εγώ να χρησιμοποιώ και αλλιώς την γλώσσα. Το μόνο πράγμα που δεν έχει τολμήσει να μου ποτέ κανείς είναι ότι "δεν σέβομαι" και τέτοια σχόλια δεν τα ανέχομαι ούτε από τον Θεό τον ίδιο. Έγινα κατανοητός? Ως προς τον εξοπλισμό μου, γούστο μου και καπέλο μου να ξηλωθώ όσο γουστάρω και μπορώ (με όποια αποταμίευση πολλών μηνών) και να προμηθευτώ ό,τι γουστάρω - και λογαριασμό δεν δίνω. Μέχρι στιγμής, κάνω μία πολιτισμένη κουβέντα με τα υπόλοιπα (πολιτισμένα) μέλη του forum. Μην τους προσβάλετε με τις πράξεις σας. Τέλος. Και πολύ ασχολήθηκα.

ΥΓ: Για την ιστορία, μου θυμίζετε επικίνδυνα το είδος των ανθρώπων που αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι... Τα ξέρουν όλα, έχουν άποψη για όλα και το χειρότερο, επιτίθενται χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα τι κάνουν. Στο Λύκειο, ο μέσος όρος τους ήταν λίγο πάνω από την βάση και ήταν καλοί μόνο σε ένα πράγμα: να ενοχλούν τους άλλους. Τα συμπεράσματα στους αναγνώστες.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@ Agent47

Τυχαίνει τον προγραμματισμό που χρειάζεται να τον ξέρω - η δε τεχνητή νοημοσύνη είναι η αδυναμία μου, την λατρεύω. Όσο για το πρώτο έτος, πάλι καλά να λες. Εγώ δεν είχα περάσει κανένα... Απλά, κάποια πράγματα τα κάνω πολύ πριν μπω στο πανεπιστήμιο και είμαι πολύ καλύτερος σε αυτά παρά στις ανοησίες που μας διδάσκουν... Τώρα ότι δεν έχουν ιδέα τι λέω ακόμη και όταν τους εξηγώ με λεπτομέρειες τι εννοώ (για τους καθηγητές μας λέω), αυτό είναι μία άλλη ιστορία. Ευτυχώς υπάρχουν και λίγοι που είναι όντως πολύ καλοί. Είναι όμως λίγοι.

Δεν το πιστεύω επειδή έκανα απλά μοντελισμό... Στα πλαίσια του μοντελισμού έχω κάνει ένα βουνό άλλα πράγματα και έμαθα να τα κάνω καλά. Το πλέον προφανές παράδειγμα είναι το reverse engineering. Αυτό που θέλω να κάνω τώρα, δεν λέω ότι είναι εύκολο, αντιθέτως είναι πολύ δύσκολο. Αυτή είναι και η ομορφιά του όμως. Αν ήταν εύκολο, θα το έκανε ο καθένας και δεν θα είχε νόημα να ασχοληθώ. Επιπλέον, μέρος της ομορφιάς της όλης υπόθεσης είναι να βρείς τρόπο να βάλεις τον υπολογιστή να κάνει την δουλειά για εσένα...

Ως προς το UAV, είναι πολύ μεγάλη κουβέντα. Εν συντομία, ξεκινάς από το "τι θέλεις να κάνεις". Αυτό υπαγορεύει τον απαιτούμενο εξοπλισμό ο οποίος με την σειρά του υπαγορεύει το μέγεθος του οχήματος. Ας πάρουμε ένα μεγαλούτσικο μοντέλο, δύο, δυόμισι μέτρα μήκος και άλλα τέσσερα εκπέτασμα όπως π.χ το Gotha 229. Είναι μία εξαιρετική επιλογή. Ως ιπτάμενη πτέρυγα, έχει μεγάλο λόγο άντωσης προς οπισθέλκουσα και αυτο σημαίνει ότι μπορεί να μεταφέρει μεγαλύτερο φορτίο, σε μεγαλύτερη απόσταση με μικρή κατανάλωση ενέργειας και να πετάξει πολύ πιο αργά ή αρκετά πιο γρήγορα (πλην όμως υποηχητικά) από οτιδήποτε άλλο. Επιπλέον, το σχήμα του, παρέχει πολύ ελεύθερο χώρο για εγκατάσταση εξοπλισμού. Είναι δικινητήριο (μεγαλύτερη ασφάλεια) και στις περισσότερες περιπτώσεις ικανό να ανεμοπορήσει. Η απλούστερη περίπτωση εξοπλισμού περιλαμβάνει ένα netbook, ένα DGPS για να έχει και ένδειξη υψομέτρου και ταχύτητας επιπλέον των γεωγραφικών συντεταγμένων και της ηλεκρονικής πυξίδας, ασύρματο internet το οποίο δουλεύει μέχρι τα 1.000 περίπου πόδια ύψος (~300m) και μία γυροσκοπικά σταθεροποιημένη βάση (με τα ίδια γυροσκόπια της Futaba που χρησιμοποιούνται και στα απλά τηλεκατευθυνόμενα ελικόπτερα) στην οποία (βάση) τοποθετούμε ένα compact τηλεσκόπιο παρατήρησης (π.χ ένα Bushnell 12-36x50) και το συνδέουμε με οπτική ίνα ή με σύστημα πρισμάτων με ένα απλό (γελοία απλό θα έλεγα) σύστημα οπτικής πολυπλεξίας όπου η μία επιλογή είναι Night Vision μέσω κάποιου NVG Gen1+ και μετά ένα CCD και η άλλη απευθείας έγχρωμη CCD (μία webcam μας κάνει). Με ένα εξαιρετικά απλό πολυπλέκτη και ένα USB κύκλωμα ελέγχου (το πρόγραμμά μας παράγει ένα σήμα σε όποια USB port του netbook επιλέξουμε και "οδηγεί" όλα αυτά), voila! Σιγά το δύσκολο... Και η γάτα μου (αν είχα) θα το έκανε αν της περίσευαν καμιά δεκαριά χιλιάδες ευρώ... Και ναι, η σταθεροποίηση ενδεχομένως δεν θα είναι τέλεια αλλά θα είναι παραπάνω από επαρκής. Επιπλέον, χρειάζονται γυροσκόπια επί της ατράκτου για να μπορεί ο υπολογιστής να διατηρεί θέση. Προφανές αλλά πρέπει να το αναφέρω για να αποφύγω σχόλια... Χοντρικά αυτό. Ενδεχομένως δύο, τρία ακόμη πραγματάκια. Συν ένα ζευγάρι Ducted Fan υψηλής απόδοσης. Τώρα αν θέλετε IIR και άλλα καλούδια, το κόστος αυξάνεται εκθετικά. Μία απλή IIR κάμερα ξεκινούσε από τα 3.000 πριν από τέσσερα χρόνια που είχα ρωτήσει...

Όσο για το "λιώσιμο στην οθόνη", κάτσε να φτάσεις στο 4ο έτος και τότε θα καταλάβεις τι εστί "λιώσιμο". Ακόμη δεν είδες τίποτα. Επιλέον, εσύ μέχρι στιγμής έχεις δει μόνο C/C++ και λίγη Java που είναι κατά 80% περίπου (ή και περισσότερο) σαν την C/C++. Δούλεψε λίγο Prolog να δεις την γλύκα... Και ανάλογα με το τι θέλεις να κάνεις, χρησιμοποιείς και διαφορετική γλώσσα προγραμματισμού. Όπως χρησιμοποιείς το MP5 για CQB και το G3 σε ανοιχτό πεδίο, έτσι χρησιμοποιείς και διαφορετικές γλώσσες προγραμματισμού ανάλογα με την εφαρμογή. Επίσης, ανάλογα με την περίπτωση, μπορείς να βάλεις ένα πρόγραμμα C (ή ό,τι άλλο) να τρέχει μέσα σε Visual Basic ή ό,τι άλλο. Περίμενε λίγα χρόνια και θα καταλάβεις...

Όσο για το παιχνίδι, όπως έγραψα και παραπάνω, περισσότερο με ενδιαφέρει το field testing όταν έρθει η ώρα παρά το ίδιο το παιχνίδι. Δεν μπορώ όμως να κάνω σωστο field testing αν δεν ξέρω να παίζω σωστά το παιχνίδι - και αυτό με την προϋπόθεση ότι θα μου επιτραπεί να κάνω field testing. Πρώτα και πάνω απ' όλα είμαι τεχνοκράτης μηχανικός. Για U.S Marine... Δεν έχω περάσει ούτε απ' έξω... Για την ομάδα, με κάλυψε πλήρως ο κ. Ozymandias.

Ούτε και εγώ τσακώνομαι με κανέναν και αν φάνηκε κάτι τέτοιο, λυπάμαι αλλά κείμενο είναι, όχι πραγματική συζήτηση, πρόσωπο με πρόσωπο και ενδεχομένως να γίνουν απ' όλες τις πλευρές κάποιες παρανοήσεις.

ΥΓ: Και εσύ ξέρεις Prolog (και όχι μόνο)... Απλά νομίζεις ότι δεν ξέρεις... Περίμενε και θα καταλάβεις σε λίγα χρόνια. Καλή συνέχεια!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@ Ozymandias

Δεν έχετε και άδικο... Είμαι όμως υποχρεωμένος για άλλους λόγους να προσπαθήσω.

Για την ομάδα... Σωστός!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@ Horus (part 2)

Υπάρχουν και άλλες γλώσσες προγραμματισμού. Τώρα αν λες για Unix... Την έβαψες. Εντελώς ακατάλληλο για την συγκεκριμένη εφαρμογή. Υπάρχουν και καλύτερες λύσεις.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
@ Mirrage

Για να εντοπίζει στόχους μόνο του, χρειάζεται απαραιτήτως την IIR κάμερα που προανέφερα συν κάποιου είδους blue force tracker (και υπάρχουν πολλοί τρόποι να γίνει αυτό). Βέβαια, αν θέλεις κάτι απλό, γιατί να μην κάνει ο επίγειος manual tracking τους στόχους (όπως με τις Paveway) και αντι το UAV να κλειδώνει το laser, απλά να βάλλει στις συντεταγμένες που λαμβάνει από το σύστημα (και αυτό αν του βάλεις ένα ζευγάρι AEG ή μάλλον το περιεχόμενο από τα AEG κάτι μάλλον επικίνδυνο διότι αν κάνει ελαφρά βύθιση με 300km/h γιατί έβαλες Ducted Fan υψηλής απόδοσης και η αεροδυναμική του το επιτρέπει, συν τα 340FPS των AEG... Είναι λίγο επικίνδυνο ή είναι ιδέα μου?)

ok somebody did his homework αλλά..

Α.Αν όλη μέρα βλέπω τσόντες δεν σημαίνει πως ξέρω να γ...
Β.Στο ίδιο παράδειγμα αν στην επίμαχη ταινία παίζει το μ..ι το απίθανο δεν παίζει πιθανότατα να το βρω ή να κάνει τα ίδια.
Γ.Αν ο πρωταγωνιστής είναι 30αρης(όχι ηλικιακά) δεν είμαι κι εγώ.
Το πρώτο πρόσωπο για να μην ενοχληθεί κανείς.


Παραβολικά λοιπόν επιστρέφω στο θέμα μας..
Α. Επειδή παίζεις cod,battlefield,----------- κλπ δεν σημαίνει ότι μπορείς να κάνεις τα ίδια.
Β.Ακόμη κι αν μπορείς δυσκολάκι να βρεις κόσμο να τα κάνει.
Γ.Που πας ρε μεγάλε;Με το βάδισμα της γάτας και του φαντάσματος θα κινηθείς αθόρυβα μέχρι την ακτή,θα τραβήξεις ένα μακροβούτι μέχρι την Αίγινα,θα βγεις,θα φορέσεις το ghillie και θα με βγάλεις από τα 3459μέτρα με το uber sniper rifle;ΟΚ,κι όλα αυτά με λιγότερα από 100€/μήνα.Πάλι καλά γιατί μέχρι τότε που θα έχεις όσα λες ότι χρειάζεσαι θα παίζω με το Π και δεν θα σε δυσκολέψω..
Όσο για την πολεμική σου εμπειρία από το Λύκειο του  Bronx,τι να πω.Προσκυνώ
Ειλικρινά πάντως αισθάνομαι υπερβολικά αφελής που απαντάω,είμαι 100% σύμφωνος με τα όσα είπε ο powerplant..

@ Queef

1. Αν και από μία μεριά οφείλω να παραδεχτώ ότι έχεις ένα δίκιο, δεν έχεις απόλυτο δίκιο.

2. Όλα τα προβλήματα έχουν λύση. Στην τελική, φτάνει να ενημερώνομαι και ας ξεχάσω το ενδεχόμενο να έρθω σε παιχνίδι. Παίξτε μόνοι σας. Ποτέ δεν είχα ανάγκη κανένα. Technocrats rule No1: Always have a backup plan, and a backup to your backup and so on... Γιατί; Όπως λέτε και εσεις οι super commando που τα ξέρετε όλα, "no battleplan survives the first contact with the enemy". Ισχύει παντού.

3. Δεν συγκρίνω την "πολεμική μου εμπειρία" με τα κωλόπαιδα του λυκείου με όσους έχουν πραγματική και ουσιαστική εμπειρία πλην όμως, αυτό είναι κάτι που έζησα και ο μόνος λόγος που την έβγαλα καθαρή ήταν επειδή δεν περίμεναν ότι θα αντιδράσω, αιφνιδιάστηκαν και πάγωσαν για περίπου δύο δευτερόλεπτα - ακριβώς όσο χρειάζόμουν για να χρησιμοποιήσω τις γνώσεις μου επί της ανατομίας. Αν κάθε χτύπημα μετράει και ο στόχος αιφνιδιαστεί, σπάνια θα χρειαστεί δεύτερο χτύπημα. Προσωπικά πάντως εύχομαι να μην είχαν επέμβει άλλοι για να μας χωρίσουν και να τους αποτέλειωνα όταν τους "είχα". Το τραυματισμένο ζώο είναι περισσότερο επικίνδυνο... Όσο για τους καθηγητές? Ποτέ δεν έμαθαν τίποτα - αν εξαιρεθούν τα παράπονά μου όταν με έπρηζαν τα καθίκια... Γιατί έκανα υπομονή? Γιατί αν αποφασίσω να εμπλακώ σε μάχη, βάση κανόνων, δεν επιτρέπεται να αφήσω κάποιον να φύγει. Γιατί? Γιατί είναι μάχη και όχι αγώνας με διαιτητή και δεν παίζω για βαθμούς αλλά για το τομαράκι μου που το έχω σε πολύ μεγάλη υπόληψη.

4. Αν θέλω να κάνω κάτι, στο τέλος ΠΑΝΤΑ το κάνω - με την προϋπόθεση ότι δουλεύω ΜΟΝΟΣ μου. Οι συνεργάτες είναι περισσότερο πρόβλημα παρά βοήθεια. And that is that.

Have a nice day...

@ mirrage

Μα γι' αυτό μιλάω εγώ για τον προγραμματισμό του να εντοπίζει  και να αναγνωρίζει ποιός είναι ποιός,να στέλνει και να λαμβάνει πληροφορίες από μόνο του αλλά και να βαράει από μόνο του. Μιλάμε αυτό το πράγμα θέλει χρόνο, κόπο, το κατάλληλο πρόγραμμα που αμφιβάλλω αν υπάρχει υπάρχει στο ιντερνετ κάτι σε δημιουργια τεχνητής νοημοσύνης και να διατίθεται δωρεάν (δεν το έχω ψάξει αλλά είναι πολύ απίθανο να συμβαίνει κάτι τέτοιο), οτι υπάρχουν υπάρχουν αλλά δεν πιστεύω να είναι διαθέσιμα χωρίς αντίτιμο. Το να αγωράσεις το μοντέλο είναι το πιο εύκολο σε όλη αυτήν την προσπάθεια για την υλοποίηση ενός τέτοιου σχεδίου. Για σκέψου να ζητάς από το μηχάνημα να σας βρίσκει από το ύψος το οποίο θα βρίσκεται, να αναγνωρίζει για τον καθένα αν είναι αντίπαλος ή όχι με κάποια κριτήρια που θα του θέσεις εσύ ( ποια θα είναι αυτά ένας θεός ξέρει αφού κάθε φορά αλλάζουν πολλά θέματα στο game που ανακοινώνεται κάθε φορά και χίλια δυο άλλα) να στέλνει πληροφορίες μέσω δικτύου, όπως γράφετο παλικάρι, σε laptop αλλά και να διατηρεί την πορεία που του έχει προκαθοριστεί από πριν με ότι αυτό συνεπάγεται (αλλαγή πορείας, αντίδραση σε πτωτική ή ανωδική πορεία λόγο ρευμάτων).

Παράθεση από: Horus στις  30 Ιουλ 2010, 15:55:22 ΜΜ
φιλε agent 47,
οταν πριν απο χρονια στο uni βοηθησα τον κολλητό μου να γραψει κωδικα για να ρυθμιζει το βολταζ σε μια λαμπιτσα μεσω pc (15pin) βγηκε τελικα κοντα στις 1500 γραμμες C!! 

και πιστεύω διάβασες τι λέει ο Horus. 1500 γραμμές για την ρύθμιση του βολταζ σε ένα λαμπάκι. για σκέψου λιγάκι αν υπάρξει άνθρωπος που θα υλοποιήσει αυτό το σχέδιο, θα το φέρει στο πεδίο για να ικανοποιούν οι υπόλοιποι την κ...α τους; Αν το έκανα εγώ ξέρεις τι θα τους έλεγα; Σκάστε τόσα για τον κόπο μου τον χρόνο μου τον ιδρώτα μου και μετά βλέπουμε. Δεν το λέω με κακή διάθεση αλλά μην αρχίζουμε όλοι και ζητάμε ανήκουστα πράγματα. Δηλαδή μετά από αυτό θα θέλουμε και ένα mini ac130  και κανένα ammo drop  γιατί ξεμείναμε απο bibikia (καλά μιλάμε το ξεσήκωσα όλο το modern warfare). Τέλος πάντων  αυτά είχα να πω, καθαρά φιλικά και ενημερωτικά.


@ white feather

Δεν έχω κάνει καθόλου C ή C++, στο πρώτο έτος στο οποίο βρίσκομαι από πλευράς προγραμματισμού γίνονται java 1 και java 2, από το δεύτερο έτος μπαίνουμε σ' αυτά. Κατά πόσο είναι εύκολα αυτά που λές δεν ξέρω γιατί δεν γνωρίζω καν από μοντελισμό και δεν με ενδοιαφέρει γιατί δεν με πρροσέλκυσε ποτέ αυτό το hobby. Εγώ μίλησα καθαρά για το προγραμματιστικό κομμάτι που θέλει πολύ κόπο και πείρα. Τώρα αν εσύ έχεις τον χρόνο την διάθεση την γνώση αλλά προπάντων την οικονομική ευχέρεια που δεν είμαι σίγουρος για το τελευταίο γιατί όπως δήλωσες είσαι και εσύ φοιτητής ( εκτός αν είσαι κρυφός γιος του κόκαλη, του mr MIG ή γιος του προέδρου του Συνδέσμου Ελλήνων Βιομηχάνων ). Νομίζω όμως χωρίς παρεξήγηση πως το σχόλιο του powerplant είναι σωστό. Όσες οικονομίες και αν έχει κάνει κάποιος δεν γίνεται, κατα την προσωπική μου άποψη βέβαια, να θέλει τόσα πολλά και νε ξέρει τόσα πολλά. Μακάρι να με διαψεύσεις. Το λέω σαν παιδί λαικής οικογένειας που έπιασα και φτυάρι στα 14 μου και έχω δουλέψει αρκετά σε σχέση με κάποιους άλλους που τρώνε τα λεφτά του μπαμπά της μαμάς και των παπούδων ( θυμήθηκα χαρακτηριστικό παράδειγμα συμαθητή μου, δεν θέλω να θήξω κανέναν σ' αυτό το forum γιατί απλούστατα δεν ξέρω κανέναν). Τώρα οποιοσδήποτε που γράφει εδώ μέσα διαθέτει τον εαυτό του σε κάθε λογής κριτική είτε είναι αρνητική είτε είναι θετική είτε και εγώ δεν ξέρω τι. Αλλά και ο καθένας μπορεί να γράψει ότι θέλει υπακούοντας βέβαια στους κανόνες του forum. 


ΔΕΝ παιρνω την θέση κανενός, απλώς λέω την άποψη μου φιλικά. :) :)  ;D ;D ;D

@ Agent47

Κρατούμενο 1ο: Για τον προγραμματισμό, (για οποιοδήποτε από τα δύο project) πρέπει κανείς να ξεκινήσει από το μηδέν. Για το UAV (που δεν παίζει έτσι κι αλλιώς), ό,τι υπάρχει σε έτοιμο το έχει η General Atomics, η Dassault και η QuinetiQ (αν το γράφω σωστά).

Κρατούμενο 2ο: Αν σου πω πως γίνεται -ακριβώς και με λεπτομέρειες- τι κερδίζω? Γιατί είναι εξαιρετικά απλό - αν ξέρεις κάποια πράγματα...

Κρατούμενο 3ο: Η C/C++, Java και άλλες παρόμοιες γλώσσες είναι -από μόνες τους τουλάχιστον- εντελώς ακατάλληλες για τέτοια εφαρμογή εκτός και αν θέλεις να γράφεις κώδικα για μία ζωή... Πράγμα που μας φέρνει στο 2ο: Αν σου πω πως γίνεται, τι κερδίζω? (και στους καθηγητές μου έκανα την ίδια ερώτηση... δεν απάντησαν...)

Κρατούμενο 4ο: Έχω τα πάντα εκτός από το χρήμα. Αυτός είναι και ο λόγος που επέλεξα το "Land Warrior Demo/proof-of-concept prototype", είναι περισσότερο cost efficient. Σε άλλη περίπτωση, εννοείται ότι το UAV είναι μακράν περισσότερο ενδιαφέρον...

Κρατούμενο 5ο (και τελευταίο): Να ξέρει κάποιος τόσα πολλά γίνεται, ειδικά αν έχει περάσει δεκαεφτά ολόκληρα χρόνια από την ζωή του ασχολούμενος με την τεχνολογία σε οποιαδήποτε μορφή της και έχει μετατρέψει το δωμάτιό του σε εργαστήριο. Να θέλει τόσα πολλά? Δεν ζητάω τον ουρανό με τ' άστρα... Και ο Bill Gates από το γκαράζ του σπιτιού του ξεκίνησε... Συγγνώμη αν γίνομαι αδιάκριτος αλλά εσύ ας πούμε τι θέλεις? Να πάρεις το πτυχίο, να αισθάνεσαι σούπερ τυχερός αν βρείς μία δουλειά όπου θα σε "μπιπ" για τουλάχιστον δώδεκα ώρες κάθε μέρα για εφτακόσια ψωροευρώ και αν και αυτό είναι όλο? Ε λοιπόν δεν θα απολογηθώ σε κανέναν επειδή (θα) κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για να πιάσω τον ταύρο από τα κέρατα. Στην Μινωϊκή Κρήτη αυτό έκαναν. Και ή που έπιαναν τον ταύρο ή που τους κάρφωνε. Ή, όπως έλεγαν και οι Σπαρτιάτες, ή ταν ή επί τας.

Και σε ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ειλικρινά που λες την γνώμη σου. Αυτός είναι και ο σκοπός. Επιπλέον, συγχαρητήρια επειδή μπορείς και λες την γνώμη σου πολιτισμένα, χωρίς να πρήζεις το συκώτι των συνομιλητών σου.

Το τι έκαναν στην μινωικκή κρήτη είναι άλλο θέμα. Εγώ δεν είπα οτι είμαι εκεί που είμαι για να δουλεύω σε μια intralot και να ψοροζώ. Οτιδήποτε στην ελλάδα σε θέμα υπολογιστών δεν έχει μέλλον. Απλώς όπως μου έχει πει ο δάσκαλος μου που κάνω μαζί του γερμανικά και αγγλικά εδώ και χρόνια μου έχει πει μία φράση που δεν θα την ξεχάσω ποτέ αλλά και αυτόν που τον έχω μέσα στην καρδιά μου  " Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας ". Τώρα αν εσύ ξέρεις αυτά που ξέρεις σε πάρα πολύ καλό επίπεδο ( δεν θα πώ υψηλότατο  γιατί να υπήρχε κάτι τέτοιο τώρα θα ήσουν εξωτερικό και μάλλο  θα δίδασκες) συγχαρητίρια και δεν το λέω ειρωνικά.  Μακάρι αυτά που ξέρεις και που γράφεις να τα ξέρεις καλά όχι για να βγάλεις εμένα ψεύτη ή οτιδήποτε άλλο αλλά για να πας μπροστά στην ζωή σου. Εγώ πάντως θα προσπαθήσω να απαντήσω στο ερώτημά σου. Από εμένα θα κέρδιζες την προσωπική αναγνώριση αλλά και την αναγνώριση όσων πιστεύουν στα λεγόμενα μου και θεωρούν ότι είμαι σοβαρό άτομο. Τώρα αν για εσένα η αναγνώριση ενός ατόμου σαν και εμένα είναι ασήμαντη καλά θα κάνεις και δεν θα μου τα πείς. Αλλά θυμίσου πολλοί είναι αυτοί που θεωρούν τον εαυτό τους και τις ιδέες τους τόσο σημαντικές που στο φινάλε δεν τις λένε πουθενά και όχι μόνο δεν αναγνωρίζονται αλλά θεωρούνται ως ψεύτες.

πάντα φιλικά... :) :) :)

Παράθεση από: White Feather στις  30 Ιουλ 2010, 16:52:55 ΜΜ
@ Powerplant & Jumbo

Κατ' αρχήν, σωστά, το σχετικό με το φιλμ-NVG, το διάβασα στο περιοδικό "Καταδρομή & Ασφάλεια", τεύχος Νο 4, Αύγουστος-Σεπτέμβριος 2010, σελ. 81 όπου και γράφει:

"Η υπηρεσία αμυντικών ερευνών DARPA χρησιμοποίησε μία τεχνολογία που συναντάται στις επίπεδες τηλεοράσεις (flat screen OLED) για να δημιουργήσει ένα λεπτό φιλμ το οποίο μετατρέπει κάθε υπέρυθρη εκπομπή σε ορατό φως. [...]". Κλπ...

Κατ' αρχήν, ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον μηχανικό που είχε την ιδέα! Πάλι καλά που υπάρχουν και μερικοί τέτοιοι άνθρωποι που αγαπούν την δουλειά τους και κάνουν περήφανους και όλους εμάς που ελπίζουμε μία ημέρα να τους μοιάσουμε.

Όσο για το αν, πόσα και πόσο καλά ξέρω, αυτό είναι μία άλλη ιστορία. Οι πραγματικά έξυπνοι άνθρωποι αποφεύγουν να προκαλούν όσους ενδεχομένως να ξέρουν πολλά περισσότερα απ' όσα δείχνουν. Συγγνώμη για την έκφραση αλλά, εσείς οι δύο τι ζόρι τραβάτε και ποιος σας όρισε δικηγόρους οποιουδήποτε άλλου? Ανοιχτό forum είναι και όλοι είναι ελεύθεροι να εκφράσουν την γνώμη τους. Δικαίωμά σας να διαφωνείτε όσο θέλετε και με ό,τι θέλετε. Μην το κάνετε όμως προσωπικό το θέμα διότι ξέρω και εγώ να χρησιμοποιώ και αλλιώς την γλώσσα. Το μόνο πράγμα που δεν έχει τολμήσει να μου ποτέ κανείς είναι ότι "δεν σέβομαι" και τέτοια σχόλια δεν τα ανέχομαι ούτε από τον Θεό τον ίδιο. Έγινα κατανοητός? Ως προς τον εξοπλισμό μου, γούστο μου και καπέλο μου να ξηλωθώ όσο γουστάρω και μπορώ (με όποια αποταμίευση πολλών μηνών) και να προμηθευτώ ό,τι γουστάρω - και λογαριασμό δεν δίνω. Μέχρι στιγμής, κάνω μία πολιτισμένη κουβέντα με τα υπόλοιπα (πολιτισμένα)  μέλη του forum. Μην τους προσβάλετε με τις πράξεις σας. Τέλος. Και πολύ ασχολήθηκα.
ΥΓ: Για την ιστορία, μου θυμίζετε επικίνδυνα το είδος των ανθρώπων που αποφεύγω όπως ο διάολος το λιβάνι... Τα ξέρουν όλα, έχουν άποψη για όλα και το χειρότερο, επιτίθενται χωρίς να έχουν την παραμικρή ιδέα τι κάνουν. Στο Λύκειο, ο μέσος όρος τους ήταν λίγο πάνω από την βάση και ήταν καλοί μόνο σε ένα πράγμα: να ενοχλούν τους άλλους. Τα συμπεράσματα στους αναγνώστες.

με κοκκινο τονισμο επσημαινω σημεια του ως ανω κειμενου, και απαντω :

α) παρτο αλλιως, θα βρεις..... ο πολυς τσαμπουκας ξεχιλησε απο τα πληκτρα σου και τινει να μας πνιξει....κοινως αφιππευσε...
β) δικαιωμα σου να ξοδεψεις οσα θες και οτι θες σε αυτο που σε ευχαριστει, μην επιμενεις ομως στο πως θα πεισεις καποιους που μπορει να γνωριζουν 10 πραγματακια παραπανω απο εσενα..
γ) μου εκανες την μουρη κρεας.....
δ) στο θεμα του λυκειου εχεις δικιο, γι αυτο τελιωσα Ε.Μ.Π και τωρα πια στα 31 τελιωνω το μεταπτυχιακο μου...

ΥΓ: καλη σου τυχη φοιτητη/υπερ-επιστημονα στο ολο εγχειρημα σου....παντως καλα θα κανεις να μαθεις πρωτα να προγραματιζεις κανενα P.L.C και μετα ξανα συζητας για τα υπολοιπα..

Να κάνω μερικές ερωτήσεις λίγο χαζές???white feather είπες οτι δεν έχεις πάει στρατό σωστά???Τί ηλικία έχεις???έχεις φάει ΒΒ απο τα 5 μέτρα στα 300 φπσ???έχεις κλασει στο γέλιο επειδή ο "αντίπαλος" σου έφαγε τα μούτρα του κάνοντας τον κομμάντο (επειδή διάβασε τα SAS και τα  kissmyAss βιβλία)???βασικά να σου πώ το εξείς απλό...τους κανόνες στο captains meeting αποφάσιστηκε να αλλαχτούν (κάποιοι) για να είναι το παιχνίδι ποιο κατανοητό απο άποψη κανόνων,γιατί ο ένας κανόνας πατούσε τον άλλο,γιατί χρειαζόταν να κάνεις ανάλογες "διατριβές" για να μπορείς να έχεις ολοκληρωμένη(???)  άποψη περι του αθλήματος κλπ κλπ.

Και για να ξέρεις...αν δεν βρέξεις τον πισινό σου ψαρια δεν πιάνεις...

@ Agent47

  Σοβαρά, αν μπορούσα να φύγω, δεν θα είχα φύγει? Αν είχα την οικονομική δυνατότητα να φύγω εννοώ... Αυτό είναι το θέμα, ότι για να φύγω πρέπει να έχω σχέδιο αλλιώς, όπου και αν πάω, τα ίδια προβλήματα θα με ακολουθούν. Κανείς δεν τα ξέρει όλα. Το θέμα είναι να ξέρει κανείς περισσότερα από τον υπόλοιπο (πολύ) κόσμο. Η αναγνώριση καλή είναι αλλά για τον ίδιο λόγο που υφίσταται "εταιρικό απόρρητο" και "κρατικό απόρρητο" και για τον ίδιο λόγο που υπάρχουν νόμοι περί πνευματικής ιδιοκτησίας, δεν μπορώ να πω σε κανέναν απολύτως πως γίνεται αν πρώτα δεν το φτάξω και δεν κατοχυρώσω την ιδέα στο όνομά μου. Σε άλλη περίπτωση, τι σε εμποδίζει εσένα ή και οποιονδήποτε άλλο διαβάζει αυτό το forum, να υλοποιήσει την ιδέα μου, να την κατοχυρώσει στο όνομά του και εγώ να πάρω από τα "μπιπ" το "μπιπ"? Sorry. Από μία άποψη, έχω ήδη αποκαλύψει πάρα πολλά - ιδίως για το UAV που έτσι κι αλλιώς ήταν wishful thinking. Η ουσία είναι πάντως πως όταν βαριέμαι, σκέφτομαι πως θα μπορούσε να φτιαχτεί κάτι - οτιδήποτε... Ένα είδος mental exercise για να μην με πάρει ο ύπνος αν δεν έχω κάποιο πραγματικό πρόβλημα για να ασχοληθώ... Το ίδιο κάνω σε όλες τις περιπτώσεις που πρέπει να απασχολήσω το μυαλό μου... Κάποια πράγματα είναι απλά δεύτερη φύση. Και μόνος ένας τρόπος υπάρχει να ΑΠΟΔΕΙΞΩ ότι έχω δίκιο: να πραγματοποιήσω όσα λέω. Αλλιώς, έχεις δίκιο: είμαι ψεύτης. Ο χρόνος θα δείξει...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------


@ Jumbo

Για τελευταία φορά: έχω βαρεθεί να ακούω (και εν προκειμένω να διαβάζω) τα ίδια από άτομα τα οποία μπορεί να είναι πολύ καλοί σε αυτό που κάνουν αλλά μπορεί και όχι και κατά 99% δενέχουν την παραμικρή hands-on εμπειρία σε αυτά για τα οποία μιλάω. Μεταξύ εκατό προγραμματιστών έχουμε εκατό ειδικούς σε διάφορους τομείς. Σπάνια κάποιος απ' όλους αυτούς μπορεί να καταλάβει γιατί είναι τόσο έξυπνη η ιδέα κάποιου άλλου προγραμματιστή με άλλη ειδικότητα (π.χ ένας έχει ειδικότητα σε προγράμματα διαχειρισης δικτύων και ένας άλλος στην τεχνητή νοημοσύνη).

Όσο για τον τσαμπουκά, sorry αν σας προσέβαλα αλλά "what goes around, comes around... be more careful next time". Καρφάκι δεν μου καίγεται αν θα πείσω οποιονδήποτε... Όταν έρθει η ώρα θα μιλήσουν τα έργα και όχι τα λόγια και τότε θα κοπεί ο βήχας σε όλους... (και κυρίως στους εκτός forum, όταν θα τους δω να πρασινίζουν από το κακό τους face-to-face)

Κατάλαβα... Ξέρεις ακριβώς όσα σου δίδαξαν και πιθανότατα τα ξέρεις καλά... How about some out-of-the-box, original & unconventional thinking? Άγνωστο... Μπορεί ναι αλλά μπορεί και όχι. Αν κρίνω από τα ζώα τους καθηγητές μου (με μερικές ΛΑΜΠΡΕΣ εξαιρέσεις - να 'ναι καλά) και τα ακόμη μεγαλύτερα ζώα, τους συμφοιτητές μου (με ακόμη λιγότερες εξαιρέσεις), που πρέπει να τους εξηγήσει κανείς δέκα φορές την σύνταξη ενός "for" και πάλι δεν το καταλαβαίνουν... Και όχι ότι νοιάζει κανέναν αλλά έχω προγραμματίσει PLC (Programmable Logical Array για τους "κοινούς θνητούς").
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

@Kaliostro

Δεν έχω κανένα σχόλιο να κάνω (ούτε και δύναμαι να κάνω) επί του Captains Meeting. Όσο για τα βιβλία, θεωρία και πράξη πάνε παρέα. Έχω φάει τα μούτρα μου αρκετές φορές για να μάθω τι πρέπει να προσέχω και να είναι μάλλον απίθανο (αλλά όχι και αδύνατο) να μου ξανασυμβεί. Και ναι, αυτό το thread αρχικά και πριν γίνει μύλος, αυτό τον σκοπό είχε, να αποκτήσω ολοκληρωμένη άποψη επί του αθλήματος. Έχεις δίκιο στο τελευταίο, 100%. Αλλά πρώτα πρέπει να γνωρίζεις την θεωρία του ψαρέματος, να μάθεις να σκέφτεσαι σαν ψάρι και μετά να πας να πιάσεις το ψάρι και όσο αποκτάς εμπειρία, να βελτιώσεις και την τεχνική σου. Υποθέτω ότι θα συμφωνήσεις?

Whitefeather αν έχεις τις γνώσεις που λες τότε μπράβο σου!Συνέχισε και μην ακούς τπτ.
Βέβαια νομίζω πως θα ήταν καλύτερο να κοιτάξεις άλλου είδους fora αφού δεν ενδιαφέρεσαι
για το airsoft τόσο όσο για το field testing κτλ.Προσωπικά δεν με ενοχλείς καθόλου απλά
δεν νομίζω πως αυτό το hobby και αυτό το forum θα σου δώσει αυτό που θες.
Τέλος επειδή έχεις πάρει πολλή φόρα γίνεσαι εύκολος στόχος.Καλύτερα κράτα μερικά
πράγματα για εσένα...

Μιλάω πάντα φιλικά πάντα και με καλή διάθεση.

WTF???
1ον θεωρία κ πράξη δεν έχει καμιά ομοιότητα στο αίρσοφτ πίστεψε με...
2ον αν θέλεις κ οδηγίες χρήσεως για το ψάρεμα τότε παω να κάνω κουβέντα με την κόρη μου που είναι 8 μηνών...ποιο σοβαρή απάντηση απο το "...να σκεφτεσε σαν το ψάρι..." θα πάρω...
3ον ΠΑΙΞΕ!!!μόνο έτσι θα μάθεις...είναι σαν να μου λες οτι θα σπάσω το ρεκόρ του Γιουσείν Μπόλντ αν μάθω απ'έξω φυσιολογία ανθρώπινου σώματος,δυναμική των ρευστών και τα μυστικά του στίβου χωρίς να έχω πατήσει ποτέ μου τάπητα...

Ώστε λέω "παπαριές" κ. Ozymandias? Καλώς.

Κατ' αρχήν, θα ήθελα να ευχαριστήσω όσους ήταν καθ' οιονδήποτε τρόπο ευγενικοί μαζί μου. Μακάρι όλοι να ήταν σαν εσάς.

Για όλους τους υπόλοιπους (και ξέρουν μόνοι τους ποιοι είναι - μειοψηφία είναι έτσι κι αλλιώς), ευθαρσώς σας λέω  --------, εσείς και το παιχνίδι σας! Αφού το ρίξατε το επίπεδο στον υπόνομο, μπορείτε να πάτε να παίξετε με το ------ σας μόνοι σας.

Ώρα να διαγράψω τον λογαριασμό μου.

ΥΓ1: Συγγνώμη για την γλώσσα από τις κυρίες (μέλη και μη) που μπορεί να διαβάσουν το post.

ΥΓ2: Αν θέλετε να με εντοπίσετε και να μου κάνετε μήνυση, ελεύθερα... Δεν έχω τίποτα να χάσω, ούτε και λεφτά για δικηγόρο. Αλλά έχω αρκετά στοιχεία για να ανταποδώσω.

Παράθεση από: White Feather στις  30 Ιουλ 2010, 19:17:20 ΜΜ

@ Jumbo

Για τελευταία φορά: έχω βαρεθεί να ακούω (και εν προκειμένω να διαβάζω) τα ίδια από άτομα τα οποία μπορεί να είναι πολύ καλοί σε αυτό που κάνουν αλλά μπορεί και όχι και κατά 99% δενέχουν την παραμικρή hands-on εμπειρία σε αυτά για τα οποία μιλάω. Μεταξύ εκατό προγραμματιστών έχουμε εκατό ειδικούς σε διάφορους τομείς. Σπάνια κάποιος απ' όλους αυτούς μπορεί να καταλάβει γιατί είναι τόσο έξυπνη η ιδέα κάποιου άλλου προγραμματιστή με άλλη ειδικότητα (π.χ ένας έχει ειδικότητα σε προγράμματα διαχειρισης δικτύων και ένας άλλος στην τεχνητή νοημοσύνη).

Όσο για τον τσαμπουκά, sorry αν σας προσέβαλα αλλά "what goes around, comes around... be more careful next time". Καρφάκι δεν μου καίγεται αν θα πείσω οποιονδήποτε... Όταν έρθει η ώρα θα μιλήσουν τα έργα και όχι τα λόγια και τότε θα κοπεί ο βήχας σε όλους... (και κυρίως στους εκτός forum, όταν θα τους δω να πρασινίζουν από το κακό τους face-to-face)

Κατάλαβα... Ξέρεις ακριβώς όσα σου δίδαξαν και πιθανότατα τα ξέρεις καλά... How about some out-of-the-box, original & unconventional thinking? Άγνωστο... Μπορεί ναι αλλά μπορεί και όχι. Αν κρίνω από τα ζώα τους καθηγητές μου (με μερικές ΛΑΜΠΡΕΣ εξαιρέσεις - να 'ναι καλά) και τα ακόμη μεγαλύτερα ζώα, τους συμφοιτητές μου (με ακόμη λιγότερες εξαιρέσεις), που πρέπει να τους εξηγήσει κανείς δέκα φορές την σύνταξη ενός "for" και πάλι δεν το καταλαβαίνουν... Και όχι ότι νοιάζει κανέναν αλλά έχω προγραμματίσει PLC (Programmable Logical Array για τους "κοινούς θνητούς").

α) hands-on εμπειρία υπαρχει....και μπολικη.....μπορεις να ρωτησεις παιδια που με ξερουν αρκετα καλα και να μαθεις  το ποιον μου...
β) σου ευχομαι οτι πραγματικα επιθυμεις να το πραγματοποιησεις, αλλλα......... η αλαζονεια προηγειται της πτωσης...
γ) ξερω περισσοτερα απο οσα με διδαξαν, επειδη λατρευω την δουλεια μου...

over and out..

 :o
Καλή συνέχεια στη ζωή σου και,αν και γίνομαι καχύποπτος και κακεντρεχής,ακόμη καλύτερη τύχη στο επόμενο account.Δυστυχώς τα τεκταινόμενα μας έχουν κάνει κακοπροαίρετους και δύσπιστους,οπότε αν πράγματι επρόκειτο για μια προσπάθεια που δυστυχώς δεν ευόδωσε τότε πρώτος να απολογηθώ για τη στάση μου.Μέχρι τότε όμως επέτρεψέ να μου να πιστεύω ότι προυπήρχες στο φορουμ με άλλο λογαριασμό.

Σε κάθε περίπτωση πάντως,δεν είναι σωστό να δημοσιοποιούμε ΡΜ όπως έκανες με τον Οζυ

Ευχαριστούμε για τις ευχές και τις απειλές.

Μήπως κάποια στιγμή πρέπει κάποιος από τους admin να κάνει κάτι με άτομα που ανοίγουν "λογαριασμό" για να βρίσουν θρασύδειλα κάποιους;

Δυστυχώς βλέπω να πέφτει η ποιότητα της συζήτησης χωρίς να υπάρχει λόγος.

Χρήστες - παίχτες να δίνουν ένα όχι και τόσο καλό παράδειγμα σε νέους χρήστες και επίδοξους νέους παίχτες, επιχειρήματα για να υποστηρίξουν την θέση τους με δόσεις ειρωνείας και απόρριψης.

Παρακαλώ λοιπόν να σταματήσει αυτή η στάση απέναντι στον χρήστη White Feather και οποιαδήποτε συνέχεια να δοθεί με πολιτισμένο τρόπο.

Προς το παρόν μπορώ να πω ότι είναι τα μόνα "σεντόνια" που έχω κάτσει να διαβάσω με ευχαρίστηση τόσο καιρό στα Φόρα.

Επίσης μπορώ να επιβεβαιώσω με πλήρη γνώση ότι η τεχνολογία που θέλει να εφαρμόσει στο παιχνίδι ο χρήστης White Feather δίνατε να εφαρμοστεί με πολύ λιγότερο κόστος από αυτό που μπορείτε να φανταστείτε, όπως πολύ σωστά είπε και ο ίδιος το μεγαλύτερο και δυσκολότερο κομμάτι είναι ο κώδικας, τα ηλεκτρονικά και μηχανολογικά κομμάτια των κατασκευών είναι το λιγότερο.
Οι Ghost Recon είδη έχει δρομολογήσει κάποια προγράμματα από πέρυσι για πολλά από αυτά τα Project και μας κάνει εντύπωση το γεγονός ότι ένας νέος χρήστης - παίχτης συζητάει για αυτά και μάλιστα έχει τις γνώσεις από τα λεγόμενα του για την εξέλιξη τους, θέλω να πω ότι ακούγετε σαν διαβολική σύμπτωση.
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μπορούν να εφαρμοστούν σε απλά παιχνίδια - σενάρια έκτασης όπως η Βάση της Ελευσίνας η το Μπελβεντέρε αλλά σε μεγάλα σενάρια η Πανελλήνια έκτασης Μεταλλείου +.

Αναμείνατε εξελίξεις...


@ White Feather Δεν σε ξέρω φίλε αλλά μου αρέσει η οπτική σου γωνία στο θέμα του Advanced Warfighter.

οπως επισης υπαρχουν ατομα που γνωριζουν αλλα δεν θελουν να ποσταρουν και να πουνε ειτε οτι ξερουν και αυτοι ειτε οτι συμφωνουνε με ολα αυτα φιλε μου ειτε διαφωνουνε!!παντως και γω θα πω ενα μπραβω στον τυπο γιατι και γω εκατσα και διαβασα προσεχτικα τα παντα στα σεντονια του!!τη γνωμη μου δεν θα την πω ακομα ομως

1st WARNING στους χρήστες:

Ozymandias
Queef
White Feather

Το λεξιλόγιο σας πρέπει να το προσέξετε λίγο και οι τρεις.
Δεν θα το κάνουμε γήπεδο το Φόρουμ.

@Sapper δηλαδη στο γηπεδο μιλανε ετσι?? 8) αντε ελα για μπαλα να δεις πως μιλαμε??

    πχ οταν εχει καποιος  τη μπαλα του λεει ο αλλος...σε παρακαλω δωσε μου τη μπαλα
     οταν μπαινει γκολ λεμε Δεν ηταν σωστο αυτο που εγινε
     οταν γινεται φαουλ λεμε Εισαι καλα?Μηπως χτυπησες?



Αντε μπραβο ισα και ομοια τα κανουμε ολα :-*

Πράγματι έχει κατέβει πολύ το επίπεδο. Λυπάμαι.

Και εμένα μου την είχαν πει και με ειρωνεύτηκαν και άσχημα αλλά δεν είπα σε κανένα να "πάει να γα......".

Αν σαν διαχειριστές του φορουμ, δέχεστε άτομα να βρίζουν όποιους δεν συμφωνούν και κατά επανάληψη τους καλύπτετε και τους ενθαρύνετε, λυπάμαι και πάλι.

Παράθεση από: SAPPER στις  30 Ιουλ 2010, 20:47:32 ΜΜ
1st WARNING στους χρήστες:

Ozymandias
Queef
White Feather

Το λεξιλόγιο σας πρέπει να το προσέξετε λίγο και οι τρεις.
Δεν θα το κάνουμε γήπεδο το Φόρουμ.

Παρακαλώ να μου πεις που παρέβηκα τους κανόνες του φορουμ κι έβρισα.Σε κάθε άλλη περίπτωση περιμένω δημόσια απολογία.

Παράθεση από: Powerplant στις  30 Ιουλ 2010, 21:08:40 ΜΜ
Πράγματι έχει κατέβει πολύ το επίπεδο. Λυπάμαι.

Και εμένα μου την είχαν πει και με ειρωνεύτηκαν και άσχημα αλλά δεν είπα σε κανένα να "πάει να γα......".

Αν σαν διαχειριστές του φορουμ, δέχεστε άτομα να βρίζουν όποιους δεν συμφωνούν και κατά επανάληψη τους καλύπτετε και τους ενθαρύνετε, λυπάμαι και πάλι.

+1,δεν έχει φάει ακόμη ΒΑΝ,επειδή έχει καλές ιδέες που μπορεί να σας χρησιμεύσουν ως ομάδα,λέω εγώ;

Ας τελειώσει κάποτε αυτή η φαρσοκωμωδία,αφενός υπονομεύετε τη νοημοσύνη μας,αφετέρου καταντά γραφικό.

Παράθεση από: SAPPER στις  30 Ιουλ 2010, 20:26:23 ΜΜ
Προς το παρόν μπορώ να πω ότι είναι τα μόνα "σεντόνια" που έχω κάτσει να διαβάσω με ευχαρίστηση τόσο καιρό στα Φόρα.

Όντος, αν και τα μισά από τα γραφόμενα του έπρεπε να τα google-ίσω για να καταλάβω τι λέει, τουλάχιστον είχε την όρεξη και την διάθεση να μοιραστεί τις απορίες και τις ανησυχίες του.

Φίλε White Feather, θα σε συμβούλευα να αρχίσεις με έναν "φτωχό" εξοπλισμό (ένα απλό AEG που γουστάρεις και ένα ζευγάρι καλά γυαλιά) ώστε να καταλάβεις καλύτερα  και ιδίας όμμασι εάν τα πράγματα που έχεις στο μυαλό σου είναι εφαρμόσιμα ή όχι,
Ή εάν θες καλύτερα εάν η παρέα "σηκώνει" τέτοιου είδους σκέψεις... δεν θέλω να δώσω definition για το σηκώνει, θα κρίνεις από μόνος σου όταν με το καλό θελήσεις να εμπλακείς και να γνωρίσεις  από κοντά τους ανθρώπους που ασχολούνται με τον χώρο αυτό.

Ειλικρινά δεν θέλω να σε ειρωνευτώ, και δεν θέλω να το εκλάβεις σαν προσβολή, άλλα...

Ή είσαι ανθρωπόμορφο bot, με άπειρη υπομονή, και τρελή διάθεση χιούμορ, που έχεις κάνει τον κόσμο να ασχολείται και να αναλώνετε σε συζητήσεις που από την μία του κεντρίζουν το ενδιαφέρον και τους γαργαλάς στο να σου  απαντήσουν, αλλά από την άλλη σκευτοντε "μα καλά είναι δυνατόν να υπάρχει τέτοιος βλαμμένος εγκέφαλος πάνω σε αυτόν τον πλανήτη?"

Ή αγόρι μου (επέτρεψε μου να σε αποκαλώ έτσι) είσαι πολύ μπροστά...

Μακάρι να ακούσω ή να διαβάσω στο forum  δείγματα του εξοπλισμού σου, ή ακόμα καλύτερα να μάθω ότι έχεις αρχίσει, να αποκτάς το εξοπλισμό που περιγράφεις, και το ότι έχεις αρχίσει το RND των  τεχνολογιών που αναφέρεις...


Μια μικρή ιστορία και τέλος...
Όταν ήμουν έφηβος, η ποιο συχνή κουβέντα αφορούσε την συνουσία με τις συμμαθήτριες του σχολείου, αλλά τα ψέματα με το ποιος ξάπλωσε με ποια ήταν περισσότερα από άπειρα.
Έτσι από κάπου εμφανίστηκε ο κανόνας ότι για να γίνεις πιστευτός, πρέπει να γυρίσεις την επόμενη μέρα με το κιλοτάκι της.

Λοιπόν φέρε μας εσύ κιλοτάκι, και να ξέρεις ότι πλέων θα κρεμόμαστε από τα χείλια σου. Σοβαρά σου μιλάω...

Συμφωνώ και εγώ με τον Sapper .Ο εξοπλισμός πλέον βρίσκεται εύκολα και "φθηνά".
Τέλος είναι άδικο το πέσιμο που κάνατε όλοι σας στον White Featheer ειδικά αφού
δεν ξεκίνησε αυτός το βρίσιμο και την ειρωνεία.

Παράθεση από: Powerplant στις  30 Ιουλ 2010, 21:08:40 ΜΜ
Αν σαν διαχειριστές του φορουμ, δέχεστε άτομα να βρίζουν όποιους δεν συμφωνούν και κατά επανάληψη τους καλύπτετε και τους ενθαρύνετε, λυπάμαι και πάλι.

Είδες να καλύπτουμε κανέναν? και αν είδες ποιον.?
Warning πήραν και οι 3 για τους ίδιους λόγους, οι κόκκινες γραμμές στα post τους είναι μπινελίκια που σβήστηκαν, οπότε η δεν τα βλέπεις επειδή είναι φιλαράκια σου η λόγο του ότι βαριέσαι να διαβάσεις.

Παράθεση από: queef στις  30 Ιουλ 2010, 21:19:44 ΜΜ
Παρακαλώ να μου πεις που παρέβηκα τους κανόνες του φορουμ κι έβρισα.Σε κάθε άλλη περίπτωση περιμένω δημόσια απολογία.

Προφανώς δεν μπήκες στον κόπο να δεις ποιο κοσμητικό σβήστηκε από τα post σου ? (ξέρεις είναι αυτό με τις κόκκινες παύλες η θες να το ζωγραφίσω ? ) εκτός αν το θεωρείς φυσικό να εκφράζεσαι και να προκαλείς έτσι τους συνομιλητές σου για πολλοστή φορά οπότε λάθος φόρουμ διάλεξες να κάνεις τις μαγκιές σου, εδώ δεν είναι το στρατόπεδο σου και οι συνομιλητές σου τα φανταράκια σου... γιατί πολύ υπεροψία βλέπω από τους μονιμάδες τελικά εδώ μέσα.

Παράθεση από: queef στις  30 Ιουλ 2010, 21:19:44 ΜΜ
+1,δεν έχει φάει ακόμη ΒΑΝ,επειδή έχει καλές ιδέες που μπορεί να σας χρησιμεύσουν ως ομάδα,λέω εγώ;

Ας τελειώσει κάποτε αυτή η φαρσοκωμωδία,αφενός υπονομεύετε τη νοημοσύνη μας,αφετέρου καταντά γραφικό.

Το ΒΑΝ όποιος το χρειάζεται θα το φάει αλλά τουλάχιστον εσύ υποδείξεις δεν πρέπει να κάνεις, μίλαγες για τον Maleficus και για την συμπεριφορά του αλλά αν έχεις τουλάχιστον το θάρρος πες μας αυτά που μου είπες να του μεταφέρω εσύ πολιτισμένε γιατί εγώ δεν του τα μετέφερα.
Σήμερα κάνεις θέμα με τον White Featheer γιατί δεν πάει με τα νερά σου και πρέπει να τον ειρωνευτής και να τον υπονομέυσης όπως συνηθίζεις μέχρι να τον βγάλεις εκτός εαυτού και να εκτραπεί όπως και το κατάφερες και σήμερα με τον White Featheer όπως το κατάφερες και με τον Maleficus παλαιότερα, ...και αναρωτιέμαι λοιπόν ποια τελικά η προσφορά σου στο Φόρουμ την στιγμη που γράφεις μόνο για να κράξεις, και όταν σε κράζουν βγαίνεις και κλαίγεσαι ότι δεν μπανάρουμε τους άλλους.

Σου είπε κανείς ότι θέλουμε δικηγόρο η κράχτη ? έχεις την εντύπωση ότι χρειαζόμαστε μάναντζερ στον συντονισμό του Forum, πιστεύεις ότι προσφέρεις στους καινούργιους παίχτες με την συμπεριφορά σου ? αν τελικά μετά από όλα αυτά πιστεύεις ότι έχεις ανώτερη νοημοσύνη και στην υπονομεύουμε τότε Θανάση είσαι εσύ ο γραφικός.

Παράθεση από: CostasV στις  30 Ιουλ 2010, 21:54:14 ΜΜ
Μια μικρή ιστορία και τέλος...
Όταν ήμουν έφηβος, η ποιο συχνή κουβέντα αφορούσε την συνουσία με τις συμμαθήτριες του σχολείου, αλλά τα ψέματα με το ποιος ξάπλωσε με ποια ήταν περισσότερα από άπειρα.
Έτσι από κάπου εμφανίστηκε ο κανόνας ότι για να γίνεις πιστευτός, πρέπει να γυρίσεις την επόμενη μέρα με το κιλοτάκι της.
Λοιπόν φέρε μας εσύ κιλοτάκι, και να ξέρεις ότι πλέων θα κρεμόμαστε από τα χείλια σου. Σοβαρά σου μιλάω...

Αχαχαχα! Σωστος ο Κωστας!

Θα ήθελα και την γνώμη του ιδιοκτήτη για το θέμα.

1. Και στον Dtq την είπανε και πολύ άσχημα αλλά δεν έβρισε κανένα και παρόλα αυτά έφαγε BAN. Μήπως γιατί δεν ήταν προστατευόμενος κάποιου;
2. Πολλοί εδω μέσα έχουν τσακωθεί άσχημα και πάλι δεν βρίστηκαν. Μήπως βγήκε από τα ρούχα του γιατί τελείωσαν τα επιχειρήματα του και καρφώθηκε;
3. Αν το έχεις ξανακάνει προσωπικά εσύ, η απάντηση είναι ναι. Έσπευσες να διαγράψεις υβριστικά ποστ του Μαλέφικους για να μην δει η κοινότητα το ποιος είναι. Τυχαία και αυτός ήταν δεξί σου χέρι. Και συνεχίζεις να υποστηρίζεις τέτοιες συμπεριφορές. Πες μας τι είπε ότι θα κάνει ο Queef στον Maleficus αλλά πες μας και τι έγραψε για ΟΛΟΥΣ μας ο Μαλέφικους.
4. Όπως είπες ο Θανάσης έχει ειρωνευτεί πολλούς αλλά 2 άτομα που μιλάνε με τον ίδιο τρόπο έβρισαν με χυδαίο τρόπο και εντελώς τυχαία μπήκες και ασπίδα.
5. "Φανταράκια" και "μονιμάδες" (3 εξ'αυτών σκοτώθηκαν χθες) είναι λέξεις υποτιμητικές και προσβλητικές και συνεπώς ποινικά κολάσιμες και μάλιστα αυτεπάγγελτα αν τα δει κάποιος εισαγγελέας. Ετσι μιλάτε και στη λέσχη εφέδρων; Ανακάλεσε.
6. Υποδείξεις έκανες και εσύ σε κάποιο άλλο φορουμ να θυμίσω και μάλιστα για να διαγραφεί ποστ.
7. Ακόμα περιμένουμε απαντήσεις από τον πολυδιαβασμένο για όσα του είπαμε. Εκτός αν το "να πάτε να γ....... εσείς και το παιχνίδι σας" το διάβασε στο "Memorandum for civilized discussion in modern world" (ξέρουν και άλλοι αγγλικά παρότι βλάκες)
8. Για να καταλάβω ότι ο τύπος μας δούλευε σημαίνει ότι διάβασα και μάλιστα πολύ καλά. Όσο και αν νομίζει ότι εμείς δεν διαβάζουμε και ότι είμαστε απόφοιτοι λυκείου με τον Μ.Ο. μόλις άρχισε να ξηλώνεται το πουλόβερ (βλ. ποστ Jumbo και δικό μου)  ο "πολιτισμένος" έβγαλε αυτό που πραγματικά ήταν.(όχι ότι ΟΖυ, Καλιοστρο κτλ του είπαν και κάτι κακό)
9. Υπερόπτης αυτός που λέει ότι  "παίξε και έλα πες μας" και κατατρεγμένος αυτός που κατα τα λεγομενά του δεν έχει πιάσει ούτε όπλο, μας λέει ότι δεν θα αφήσει κανέναν ζωντανό, θα γίνει φάντασμα και δεν θα το καταλάβουμε από που μας ήρθε, ότι θα μας κάνει να φάμε την γλώσσα μας με το που θα εμφανιστεί και άλλα ωραία. Με κάλυψε ο Jumbo "Η Αλλαζονεία προηγείται της πτώσης" (τουλάχιστον δεν θα χτυπήσει γιατί είναι στο έδαφος ακόμα)

Παράθεση από: White Feather στις  30 Ιουλ 2010, 16:52:55 ΜΜ
....
Ως προς το UAV, είναι πολύ μεγάλη κουβέντα. Εν συντομία, ξεκινάς από το "τι θέλεις να κάνεις". Αυτό υπαγορεύει τον απαιτούμενο εξοπλισμό ο οποίος με την σειρά του υπαγορεύει το μέγεθος του οχήματος. Ας πάρουμε ένα μεγαλούτσικο μοντέλο, δύο, δυόμισι μέτρα μήκος και άλλα τέσσερα εκπέτασμα όπως π.χ το Gotha 229. Είναι μία εξαιρετική επιλογή. Ως ιπτάμενη πτέρυγα, έχει μεγάλο λόγο άντωσης προς οπισθέλκουσα και αυτο σημαίνει ότι μπορεί να μεταφέρει μεγαλύτερο φορτίο, σε μεγαλύτερη απόσταση με μικρή κατανάλωση ενέργειας και να πετάξει πολύ πιο αργά ή αρκετά πιο γρήγορα (πλην όμως υποηχητικά) από οτιδήποτε άλλο. Επιπλέον, το σχήμα του, παρέχει πολύ ελεύθερο χώρο για εγκατάσταση εξοπλισμού. Είναι δικινητήριο (μεγαλύτερη ασφάλεια) και στις περισσότερες περιπτώσεις ικανό να ανεμοπορήσει. Η απλούστερη περίπτωση εξοπλισμού περιλαμβάνει ένα netbook, ένα DGPS για να έχει και ένδειξη υψομέτρου και ταχύτητας επιπλέον των γεωγραφικών συντεταγμένων και της ηλεκρονικής πυξίδας, ασύρματο internet το οποίο δουλεύει μέχρι τα 1.000 περίπου πόδια ύψος (~300m) και μία γυροσκοπικά σταθεροποιημένη βάση (με τα ίδια γυροσκόπια της Futaba που χρησιμοποιούνται και στα απλά τηλεκατευθυνόμενα ελικόπτερα) στην οποία (βάση) τοποθετούμε ένα compact τηλεσκόπιο παρατήρησης (π.χ ένα Bushnell 12-36x50) και το συνδέουμε με οπτική ίνα ή με σύστημα πρισμάτων με ένα απλό (γελοία απλό θα έλεγα) σύστημα οπτικής πολυπλεξίας όπου η μία επιλογή είναι Night Vision μέσω κάποιου NVG Gen1+ και μετά ένα CCD και η άλλη απευθείας έγχρωμη CCD (μία webcam μας κάνει). Με ένα εξαιρετικά απλό πολυπλέκτη και ένα USB κύκλωμα ελέγχου (το πρόγραμμά μας παράγει ένα σήμα σε όποια USB port του netbook επιλέξουμε και "οδηγεί" όλα αυτά), voila! Σιγά το δύσκολο... Και η γάτα μου (αν είχα) θα το έκανε αν της περίσευαν καμιά δεκαριά χιλιάδες ευρώ... Και ναι, η σταθεροποίηση ενδεχομένως δεν θα είναι τέλεια αλλά θα είναι παραπάνω από επαρκής. Επιπλέον, χρειάζονται γυροσκόπια επί της ατράκτου για να μπορεί ο υπολογιστής να διατηρεί θέση. Προφανές αλλά πρέπει να το αναφέρω για να αποφύγω σχόλια... Χοντρικά αυτό. Ενδεχομένως δύο, τρία ακόμη πραγματάκια. Συν ένα ζευγάρι Ducted Fan υψηλής απόδοσης. Τώρα αν θέλετε IIR και άλλα καλούδια, το κόστος αυξάνεται εκθετικά. Μία απλή IIR κάμερα ξεκινούσε από τα 3.000 πριν από τέσσερα χρόνια που είχα ρωτήσει...
....

Δες και αυτο: http://www.draganfly.com/ (http://www.draganfly.com/)

Παράθεση από: SAPPER στις  31 Ιουλ 2010, 01:33:07 ΠΜ
Είδες να καλύπτουμε κανέναν? και αν είδες ποιον.?
Warning πήραν και οι 3 για τους ίδιους λόγους, οι κόκκινες γραμμές στα post τους είναι μπινελίκια που σβήστηκαν, οπότε η δεν τα βλέπεις επειδή είναι φιλαράκια σου η λόγο του ότι βαριέσαι να διαβάσεις.
Προφανώς δεν μπήκες στον κόπο να δεις ποιο κοσμητικό σβήστηκε από τα post σου ? (ξέρεις είναι αυτό με τις κόκκινες παύλες η θες να το ζωγραφίσω ? ) εκτός αν το θεωρείς φυσικό να εκφράζεσαι και να προκαλείς έτσι τους συνομιλητές σου για πολλοστή φορά οπότε λάθος φόρουμ διάλεξες να κάνεις τις μαγκιές σου, εδώ δεν είναι το στρατόπεδο σου και οι συνομιλητές σου τα φανταράκια σου... γιατί πολύ υπεροψία βλέπω από τους μονιμάδες τελικά εδώ μέσα.
Το ΒΑΝ όποιος το χρειάζεται θα το φάει αλλά τουλάχιστον εσύ υποδείξεις δεν πρέπει να κάνεις, μίλαγες για τον Maleficus και για την συμπεριφορά του αλλά αν έχεις τουλάχιστον το θάρρος πες μας αυτά που μου είπες να του μεταφέρω εσύ πολιτισμένε γιατί εγώ δεν του τα μετέφερα.
Σήμερα κάνεις θέμα με τον White Featheer γιατί δεν πάει με τα νερά σου και πρέπει να τον ειρωνευτής και να τον υπονομέυσης όπως συνηθίζεις μέχρι να τον βγάλεις εκτός εαυτού και να εκτραπεί όπως και το κατάφερες και σήμερα με τον White Featheer όπως το κατάφερες και με τον Maleficus παλαιότερα, ...και αναρωτιέμαι λοιπόν ποια τελικά η προσφορά σου στο Φόρουμ την στιγμη που γράφεις μόνο για να κράξεις, και όταν σε κράζουν βγαίνεις και κλαίγεσαι ότι δεν μπανάρουμε τους άλλους.

Σου είπε κανείς ότι θέλουμε δικηγόρο η κράχτη ? έχεις την εντύπωση ότι χρειαζόμαστε μάναντζερ στον συντονισμό του Forum, πιστεύεις ότι προσφέρεις στους καινούργιους παίχτες με την συμπεριφορά σου ? αν τελικά μετά από όλα αυτά πιστεύεις ότι έχεις ανώτερη νοημοσύνη και στην υπονομεύουμε τότε Θανάση είσαι εσύ ο γραφικός.

Αναφορκά με το μονιμάδες κλπ,μάλλον μπερδεύεσαι με άλλον.Σε κάθε περίπτωση όμως δεν είναι τρόπος ή λόγια αυτά για τα τεκταινόμενα στα στρατόπεδα,ειδικά από κάποιον που έχει το στρατό χόμπυ με λέσχες κλπ.Εκτός κι αν πάτε εκεί για να πάρετε την Πόλη πίσω,οπότε αφήνω το ρομαντισμό της ιδέας.
Στο Θέμα του maleficus τώρα,μπορείς κάλλιστα να πεις τι σου είπα.Ποτέ δεν το έγραψα στο φορουμ για να παραβώ κάποιον κανόνα για να το χρησιμοποιείς ως επιχείρημα.Σε κάθε περίπτωση πάντως ποτέ δεν το έπαιξα πολιτισμένος.Κάφρος είμαι αλλά τουλάχιστον με την αξιοπρέπεια να το παραδέχομαι.
Αναφορικά με τα κλαψίματα στα φορα κλπ μάλλον είσαι ο μόνος που το βλέπει έτσι,εξ'ου και το σβήσιμο από μόνο αυτό το φορουμ.Αν ανατρέξεις στα υπόλοιπα φορα θα δεις τις απαντήσεις και θα καταλάβεις τελικά το λόγο του τοπικ και τη γνώμη των υπολοίπων παικτών για το άτομό του.
Σχετικά με τις ειρωνείες κλπ θα το αφήσω ασχολίαστο,δεν υπάρχει λόγος να απαντήσω επ'αυτού.Ο καθένας γράφει σύμφωνα με τους δικούς του κώδικες και αρχές.Αυτό που είπες ότι κυνήγησα τον τύπο για να φαει ΒΑΝ,ανάτρεξε αν θες στα παλαότερα ποστ και πες μου που έβγαλες αυτό το συμπέρασμα.Το μόνο που είπα είναι ότι πρόκειται πιθανότατα για διπλό λογαριασμό.
Τέλος κι επειδή μάλλον γίνομαι πραγματικά γραφικός όπως λες,θα ολοκληρώσω ενημερώνοντας ότι δεν πρόκειται περί απολογίας προφανώς.Εξηγήσεις δίνονται σε άτομα που αξίζουν και δεν θέλω να παρερμηνευθούν καταστάσεις.

Παράθεση από: Powerplant στις  31 Ιουλ 2010, 11:37:37 ΠΜ
Θα ήθελα και την γνώμη του ιδιοκτήτη για το θέμα.

1. Και στον Dtq την είπανε και πολύ άσχημα αλλά δεν έβρισε κανένα και παρόλα αυτά έφαγε BAN. Μήπως γιατί δεν ήταν προστατευόμενος κάποιου;
2. Πολλοί εδω μέσα έχουν τσακωθεί άσχημα και πάλι δεν βρίστηκαν. Μήπως βγήκε από τα ρούχα του γιατί τελείωσαν τα επιχειρήματα του και καρφώθηκε;
3. Αν το έχεις ξανακάνει προσωπικά εσύ, η απάντηση είναι ναι. Έσπευσες να διαγράψεις υβριστικά ποστ του Μαλέφικους για να μην δει η κοινότητα το ποιος είναι. Τυχαία και αυτός ήταν δεξί σου χέρι. Και συνεχίζεις να υποστηρίζεις τέτοιες συμπεριφορές. Πες μας τι είπε ότι θα κάνει ο Queef στον Maleficus αλλά πες μας και τι έγραψε για ΟΛΟΥΣ μας ο Μαλέφικους.
4. Όπως είπες ο Θανάσης έχει ειρωνευτεί πολλούς αλλά 2 άτομα που μιλάνε με τον ίδιο τρόπο έβρισαν με χυδαίο τρόπο και εντελώς τυχαία μπήκες και ασπίδα.
5. "Φανταράκια" και "μονιμάδες" (3 εξ'αυτών σκοτώθηκαν χθες) είναι λέξεις υποτιμητικές και προσβλητικές και συνεπώς ποινικά κολάσιμες και μάλιστα αυτεπάγγελτα αν τα δει κάποιος εισαγγελέας. Ετσι μιλάτε και στη λέσχη εφέδρων; Ανακάλεσε.
6. Υποδείξεις έκανες και εσύ σε κάποιο άλλο φορουμ να θυμίσω και μάλιστα για να διαγραφεί ποστ.
7. Ακόμα περιμένουμε απαντήσεις από τον πολυδιαβασμένο για όσα του είπαμε. Εκτός αν το "να πάτε να γ....... εσείς και το παιχνίδι σας" το διάβασε στο "Memorandum for civilized discussion in modern world" (ξέρουν και άλλοι αγγλικά παρότι βλάκες)
8. Για να καταλάβω ότι ο τύπος μας δούλευε σημαίνει ότι διάβασα και μάλιστα πολύ καλά. Όσο και αν νομίζει ότι εμείς δεν διαβάζουμε και ότι είμαστε απόφοιτοι λυκείου με τον Μ.Ο. μόλις άρχισε να ξηλώνεται το πουλόβερ (βλ. ποστ Jumbo και δικό μου)  ο "πολιτισμένος" έβγαλε αυτό που πραγματικά ήταν.(όχι ότι ΟΖυ, Καλιοστρο κτλ του είπαν και κάτι κακό)
9. Υπερόπτης αυτός που λέει ότι  "παίξε και έλα πες μας" και κατατρεγμένος αυτός που κατα τα λεγομενά του δεν έχει πιάσει ούτε όπλο, μας λέει ότι δεν θα αφήσει κανέναν ζωντανό, θα γίνει φάντασμα και δεν θα το καταλάβουμε από που μας ήρθε, ότι θα μας κάνει να φάμε την γλώσσα μας με το που θα εμφανιστεί και άλλα ωραία. Με κάλυψε ο Jumbo "Η Αλλαζονεία προηγείται της πτώσης" (τουλάχιστον δεν θα χτυπήσει γιατί είναι στο έδαφος ακόμα)

Του Ιδιοκτήτη τη την θες ? πονάει και θες να με φιμώσεις ? γιατί ακούγετε λίγο εκβιαστικό κύριε Αξιωματικέ...

1) Ο Dtg είχε προειδοποιηθεί πριν και για αλλά πριν φάει το ΒΑΝ του για πολλούς και διάφορους λόγους που αν ανατρέξεις στα post του θα καταλάβεις αλλά μάλλον όχι...

2) Και τι θέλεις να κάνω η θα τους μπάναρα όλους η θα τους έριχνα Warning όπως και έκανα αλλά εσύ προφανώς τσαντίζεσε γιατί δεν μπανάρω αυτούς που δεν σου είναι ερεστοί, δηλαδή όπως μας συμφέρει, έβρισε λίγο η πολύ δεν έχει, η έβρισε η δεν έβρισε, και στην προκειμένη δεν άρχισε o White Featheer να ειρονέυετε η να βρίζει, εκτός αν ούτε αυτό εντελώς τυχαία δεν το αντελήφθηκες.

3) Σβήνω υβριστικά σχόλια η ολόκληρα post γιατί έτσι λένε οι κανόνες του Forum, όπως λένε και οι δικοί σας αλλά όταν πρόκειται για άλλους δεν πειράζει, και φυσικά δεν σηκώνετε κουβέντα αν σας πούνε κάτι.
Τουλάχιστον εδώ τα σβήνουμε η σβήνουμε τις λέξεις και τις αντικαθιστούμε με παύλες και δίνουμε Warning αλλά ούτε αυτό το βλέπεις... ξέρω...
Ο maleficus για ότι έγραψε μπαναρίστηκε την ίδια μέρα και δεν του κάνω πλάτες, αν ήταν το δεξί μου χέρι θα το χειριζόταν αλλιώς και όχι τόσο ανώριμα πιστεψέμε, γιατί έτσι όπως το αντιλαμβάνεσαι κάνω πλάτες και στους άλλους για να μην δουν οι άλλοι τι έγραψαν, και στο ξαναλέω δεν έχει έβρισε λίγο η πολύ.
Ποτέ δεν υποστήριξα τα λεγόμενα του Maleficus αντιθέτως τα έχω καταδικάσει, όπως και σε οποιονδήποτε άλλον έτσι και αυτός μπαναρίστικε.

4) Εδώ φαίνεται καθαρά η εμπάθεια σου και η προσπάθεια εντυπώσεων εφόσον λες καθαρά ψέματα, μπήκα ασπίδα την στιγμή που έσβησα μπινελίκια και από τους 3 και μάλιστα έριξα Worning και στους 3 ? δηλαδή για να μην κάνω για σένα πλάτες έπρεπε να προστατέψω τους παλιούς ? τους νέους κανονικά θα έπρεπε να βοηθάμε να προσαρμοστούν και όχι να κάνουμε αβάντες στους παλιούς για να τους καψονάρουν Κύριε Αξιωματικέ...

5) Και βεβαια για τα μπινελίκια του maleficus και τα καταδίκασα και ζήτησα πολύ όμορφα να σβηστή ένα τόσο προσβλητικό post γιατί είναι αντίθετο στους κανόνες, και η απάντηση που πήρα ήταν αυτή που ξέρεις... οπότε την ίδια απάντηση δίνω και σε εσένα.

6) Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο ? εγώ μιλάω για την συμπεριφορά σου και καθόλου υποτιμητικά για τα φανταράκια η τους αξιωματικούς που έχουν σώας τα φρένας...

7) Από εμένα τι απάντηση περιμένεις ? την απάντηση μου την έδωσα με τα Warning και ο χρήστης White Featheer πλέον δεν υπάρχει στο Forum.

8 ) Ε...και τι θες να κάνω?  να κάνω λογοκρισία τέτοιου επίπεδου?, ο καθένας μπορεί να γράψει ότι θέλει χωρίς να παραβαίνει τους κανόνες του Forum.
Αν δεν σου αρέσει μια κουβέντα απλά δεν συμμετέχεις, δεν μπορείς ώμος να την κόψεις στους άλλους επειδής δεν σου αρέσει εσένα και του καθένα άλλου.
Δεν είναι προσωπικό το Forum αλλά για να γράφουν όλοι την απορία, τον προβληματισμό, την άποψη τους, και να συμμετέχουν στα κοινά του Forum.

9) Εδώ συμφωνούμε ότι ήταν υπερόπτης ότι ναι ήθελε να εντυπωσιάσει ότι ναι χωρίς να έχει παίξει καν ήθελε να ζήση μια κατάσταση που βγαίνει μέσα από Video Game και τι πρέπει να κάνουμε εμείς τώρα για αυτό ? εγώ θα του έλεγα ναι εντάξει δίκιο έχεις, και στο πρώτο του game θα ξαναρώταγα την άποψη του και την αναθεώρηση του επί του θέματος.
Έτσι που του απαντήσατε μόνο και μόνο από εγωισμό μπορεί να παραμείνει στάσιμος στις απόψεις του και να μην εξελιχθεί.

Καλησπερα φιλοι μου,
ηθελα να πω κατισχετικο στον white feather.
Να  προσθεσω οτι τα παρακατω ειναι   η δικη  μου αποψη και σε καμια περιπτωση δεν εκφραζω τηνγνωμη  της ομαδας μου.

ηθελα  λοιπον κι εγω να δωσω ενα παραδειγμα στον εν λογω χρηστη,επειδη αυτη την εποχη,εκανα κατι παρομοιο με αυτον (χωρις την συνεχεια των παρατταγουδων).

μποινω σε ενα φορουμ ορειβασιας   καθως σκεφτομαι να κανωω αναβαση σε ενα βουνο 2.5 χλμ υψομετρο.
αυτη τη στιγμη εχω ξεκοκαλισει το φορουμ κι εχω διαβασει χαρτες,  κριτικες, σημεια πωλησης ειδων ορειβασιας και δεν συμμαζευεται...
ξερω να προτεινω σε οποιονδηποτε 'αρχαριο' τι να αγορασει για ποιο βουνο της ελλαδας, τι ειδος σκηνης  να παρει, τι μπατον, απο ποιο σημειο   να στριψει, σε ποιο υψος εχει πηγες, που θα πετυχειι το καλυτερο στιφαδο, τι εργαλεια να εχει μαζι του προγνωσης καιρου, ποσα χιλιοστα αδιαβροχοποιησης να ειναι η σκηνη του. τι προδιαγραφες  να εχουν τα ρουχα του, πως να κανει την 'αναγκη' του και που.......
λεπτομερειες που ο μεσος ανθρωπος δεν μπορει  να γνωριζει, αν δεν αναλωσει πολλες ωρες θεωριας και διαβασματος, ωστε να παει με εναν 'χ' τροπο προετοιμασιαας στο πεδιο-βουνο στην περιπτωση μου.
εχοντας διαβασει λοιπον ολα αυτα η μονη ερωτηση που εκανα στο εκει φορουμ ηταν να τους ρωτησω οτι ημουν αναμεσα σε 2 ορειβατικες μποτεΣ aka το  νοουμερο 1 στην ορειβασια, οπως τα γυαλια στην αεροσφαιριση και  να ζητησω τη γνωμη τους επ'αυτου...
τιποτα παραπανω τιποτα παρακατω, αν και πως προειπα στην θεωρια τους 'εχω'....

το επομενο βημα ηταν να παω στην πραξη...οποτε εριξα 25 χλμ στον υμηττο πεζοποριας-οχι ορειβασιας και ειδα οτι το βραδυ ημουν τεζα....
ΤΙ να γυρισω λοιπον να πω στο φορουμ....οταν δεν εχω κανει καν ως τωρα 300  μετρα υψομετρικης διαφορας αναβαση, σε αυτους στο φορουμ???

θα μου πουν κοπελια....μαθε να 'περπατας' πρωτα στην  πραξη....
δες το βουνο και τις αντιδρασεις σου εκει.....και μετα ελα να μας πεις τις θεωριες σου.....
γι'αυτο αγαπητε μου χρηστη, κανε πρωτα τα αρχικα σου 100 μετρα παιχνιδιου  εν αθηναις αεροσφαιρισης... και μετα οπως σου ειπαν και ολοι οι υπολοιποι με τα αντιστοιχα παραδειγματα τους πχ playstation pro.. vs real 5x5 θα δουμε πως παει.....και πως θα μπορουσαν να αξιοποιηθουν οι προτασεις σου....
επρεπε   να κρατησεις  "καποια πραγματα"για σενα....
για  το after ur 1st game experience....)

με εκτιμηση
απο τα μακρια....Χανια και την πισινα....(ναι ρε κολλημενη ειμαι...)

tRappED_7

+1  tRappED7

Μπράβο Μαράκι, αυτή είναι προσέγγιση σε κάποιον καινούριο στο χόμπι μας.

Και για να μην αδικήσω και τους άλλους συνχομπήστες που έγραψαν πολιτισμένα, μπράβο τους και ας κρατήσουν το επίπεδο ψηλά.

α ρε Παπαφλεσα που εισαι να κανεις κανα 3αγιο καιρο εχω να σε δω  ;D 8) :-* 8) ;D

Παράθεση από: MitsoS_O_Yakuza στις  31 Ιουλ 2010, 17:08:01 ΜΜ
α ρε Παπαφλεσα που εισαι να κανεις κανα 3αγιο καιρο εχω να σε δω  ;D 8) :-* 8) ;D

αγιαζει τους 4 καινουργιους παικτες των Ι4 φιλε Μητσο ;D ;D

Παράθεση από: SAPPER στις  31 Ιουλ 2010, 14:11:17 ΜΜ
1) Ο Dtg είχε προειδοποιηθεί πριν και για αλλά πριν φάει το ΒΑΝ του για πολλούς και διάφορους λόγους που αν ανατρέξεις στα post του θα καταλάβεις αλλά μάλλον όχι...

O Dtq έφαγε μπαν λόγω... Υπερβολικού ποσταρίσματος!
Έφαγε το 1ο του warning δίκαια (πιστεύω), το 2ο για "άσχετα" ποστ και το 3ο για άσχετα ή/και ακατάσχετα ποστ (άλλο έγραφε στο θέμα με το σχόλιο του διαχειριστή και άλλα όταν προσπαθούσα να συνδεθώ).
Αυτά τα ολίγα από εμένα για να ξέρουμε και τι λέμε. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Παράθεση από: SAPPER στις  30 Ιουλ 2010, 20:26:23 ΜΜ
Επίσης μπορώ να επιβεβαιώσω με πλήρη γνώση ότι η τεχνολογία που θέλει να εφαρμόσει στο παιχνίδι ο χρήστης White Feather δίνατε να εφαρμοστεί με πολύ λιγότερο κόστος από αυτό που μπορείτε να φανταστείτε, όπως πολύ σωστά είπε και ο ίδιος το μεγαλύτερο και δυσκολότερο κομμάτι είναι ο κώδικας, τα ηλεκτρονικά και μηχανολογικά κομμάτια των κατασκευών είναι το λιγότερο.
Οι Ghost Recon είδη έχει δρομολογήσει κάποια προγράμματα από πέρυσι για πολλά από αυτά τα Project και μας κάνει εντύπωση το γεγονός ότι ένας νέος χρήστης - παίχτης συζητάει για αυτά και μάλιστα έχει τις γνώσεις από τα λεγόμενα του για την εξέλιξη τους, θέλω να πω ότι ακούγετε σαν διαβολική σύμπτωση.
Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μπορούν να εφαρμοστούν σε απλά παιχνίδια - σενάρια έκτασης όπως η Βάση της Ελευσίνας η το Μπελβεντέρε αλλά σε μεγάλα σενάρια η Πανελλήνια έκτασης Μεταλλείου +.

Αναμείνατε εξελίξεις...

Άσχετα με τη συζήτηση, Βασίλη, αλλά επειδή κάθομαι σε κάποιο αεροδρόμιο εκτός της ηπείρου σας και σκυλοβαριέμαι, να κάνω μια ερώτηση κρίσεως:

Μήπως η τεχνολογία αυτή (για την οποία γνωρίζω κάποια πράγματα αλλά έχουν περάσει κάποιες δεκαετίες από τότε που ήμουν ειδικός) δεν έχει σχέση με το παιχνίδι του airsoft, και μάλιστα βλάπτει τη συνοχή της ομάδας, λόγου μικρής απόστασης εμπλοκής στην αεροσφαίριση;

Προσωπική μου διαπίστωση, απ' ότι έχω δει, είναι ότι η τεχνολογία έχει βλάψει την κίνηση και τη συνοχή των ομάδων. Μην ξεχάσουμε ότι οι αποστάσεις εμπλοκής σε πραγματικό καθεστώς είναι .... κατάτι μεγαλύτερες, και με πολλούς άλλους παραμέτρους.

Αφού αναφερόμαστε σε Αμερική συνέχεια  εγώ θα συμβούλευα μια ματιά στη μέθοδο εκπαίδευσης των στρατιωτών αυτών όταν ξεκινάνε. Θα εκπλαγείτε για το πότε αρχίζουν να χρησιμοποιούν την τεχνολογία - και το πως την χρησιμοποιούν.

Παράθεση από: Shadowjack στις  31 Ιουλ 2010, 23:43:22 ΜΜ
Άσχετα με τη συζήτηση, Βασίλη, αλλά επειδή κάθομαι σε κάποιο αεροδρόμιο εκτός της ηπείρου σας και σκυλοβαριέμαι, να κάνω μια ερώτηση κρίσεως:

Μήπως η τεχνολογία αυτή (για την οποία γνωρίζω κάποια πράγματα αλλά έχουν περάσει κάποιες δεκαετίες από τότε που ήμουν ειδικός) δεν έχει σχέση με το παιχνίδι του airsoft, και μάλιστα βλάπτει τη συνοχή της ομάδας, λόγου μικρής απόστασης εμπλοκής στην αεροσφαίριση;

Προσωπική μου διαπίστωση, απ' ότι έχω δει, είναι ότι η τεχνολογία έχει βλάψει την κίνηση και τη συνοχή των ομάδων. Μην ξεχάσουμε ότι οι αποστάσεις εμπλοκής σε πραγματικό καθεστώς είναι .... κατάτι μεγαλύτερες, και με πολλούς άλλους παραμέτρους.

Αφού αναφερόμαστε σε Αμερική συνέχεια  εγώ θα συμβούλευα μια ματιά στη μέθοδο εκπαίδευσης των στρατιωτών αυτών όταν ξεκινάνε. Θα εκπλαγείτε για το πότε αρχίζουν να χρησιμοποιούν την τεχνολογία - και το πως την χρησιμοποιούν.

Κύριε Κώστα έχετε δίκαιο και γνωρίζοντας όντος το επάγγελμα της αεροναυπηγικής που κάνατε με επιτυχία.

Στο παιχνιδι είναι όντος περιττό και θέλει άτομα που δεν θα παίζουν αλλά θα συντονίζουν σύμφωνα με της πληροφορίες που θα συλλέγουν, ο Helicopteras στην ομάδα μας πχ εκτός από παίχτης η μεγάλη του αγάπη είναι να πιλοτάρει και μάλιστα και σε αγώνες, διαθέτει πανάκριβα πτητικά μέσα τα οποία με τις κατάλληλες μετατροπές μας δίνουν το πλεονέκτημα της πληροφορίας από αέρος, αυτό μπορεί να εφαρμοστεί παρά μόνο σε πολύ μεγάλες αποστάσεις πχ Big Games - Πανελλήνια διήμερα τριήμερα games κλπ. και όχι σε κυριακάτικα μικρά σενάρια όπως πολύ σωστά αφήνετε να εννοηθεί.

Εκπαιδευτικά μπορεί να χρησιμεύσει στην βελτίωση της απόκρισης από το κέντρο επιχειρήσεων το οποίο για τις δικές μας ανάγκες θα είναι το πολύ δυο άτομα, το UAV θα πιλοτάρετε από εκεί θα δίνει τις κινήσεις και τις θέσεις των αντιπάλων παιχτών και όποιες άλλες πληροφορίες οι οποίες θα αξιοποιούνται άμεσα και θα δίνονται στις υποομάδες πληροφορίες και εντολές για τις συντεταγμένες τον αντιπάλων και την κατεύθυνση τους.

Για όλη αυτή την διεργασία χρειάζεται ταχύτητα και αποτελεσματικότητα, δοκιμές για τρωτά σημεία και αδυναμίες και επανάληψη για καλύτερη απόκριση.
Επί τις ουσίας η κατασκευές αυτές δεν προορίζονταν για πραγματικά πεδία μαχών γιατί το κόστος και οι δυνατότητες θα ήταν δυσβάσταχτες και υπερβολικές για την δική μας χρήση.

Στην πραγματικότητα είναι η χαρά της δημιουργίας και εξομοίωση ενός πραγματικού πεδίου σε μικρότερη κλίμακα και δυνατότητες, το Mil-Sim δηλαδή. :)

Δεν προτιθεμαι να σχολιασω το warning που εφαγα, αν καλως η κακως το εφαγα.....ειναι στη διακριτικη ευχερια των συντονιστων να εκδοσουν warnings και bans, και ελαχιστος λογος μας πεφτει. Ας βγαλουν ολοι τα συμπερασματα τους
Απο την αλλη ομως δεν προτιθεμαι να απολογηθω για τιποτα. Ειναι πεποιθηση μου οτι σε ενα φορουμ ο καθενας μας με ολα οσα κανει και λεει εκτιθεται στην κριτικη της κοινης γνωμης. Καποιες φορες της εκθεσης αυτης επεται επαινος, καποιες αλλες φορες χλεβη. Οποιος δεν θελει να τον χλεβαζουν, ας μην γραφει τιποτα, η ας προσεχει τι γραφει και λεει ωστε να μην δωσει αφορμη να τον χλεβασει κανενας. Το φορουμ στα ματια μου δεν ειναι μια ουτοπικη κοινοτητα στην οποια ο καθενας μπορει να πει ο,τι θελει και οι υπολοιποι θα χειροκροτησουμε ευγενικα και θα πουμε "μπραβο" μηπως και τον προσβαλλουμε....

Το φορουμ κυριοι και κυριες ειναι μια κοινοτητα μελων που ειναι ΥΠΕΥΘΥΝΟΙ για τα γραφομενα τους. Αν καποιος γραφει ανοησιες θα πρεπει να του πουμε οτι γραφει ανοησιες, και αν καποιος γραφει πραγματα αξια χλεβης, να δεχεται τη χλεβη αυτη. Δυστυχως ομως, στο Ελλαδισταν που ζουμε εχουμε μπλεξει τη βουρτσα με.....κατι αλλο. Εχουμε μπλεξει την ελευθερια της εκφρασης με την ασυδοσια της γνωμης, και την ευγενεια με την ανοχη. Ειναι δυστυχημα που αυτη νοοτροπια υπαρχει και στα φορα ειδικου περιεχομενου οπου ο καθε ασχετος θεωρει οτι μπορει να εμφανιστει και να πεταξει την εξυπναδα του και στα πλαισια μιας ιδιοτυπης θεωρησης της δημοκρατιας κανενας δεν μπορει να του πει τιποτα χωρις να χαρακτηριστει "σνομπ", "μονιμας", "υπεροπτης" και δεν ξερω εγω τι αλλο.....

Ευτυχως η δυστυχως, προτυπο μου δεν ειναι τα ελληνικα φορα, αλλα τα αντιστοιχα φορα του εξωτερικου.....Aς παει ο mr White Feather να ανεβασει τα μεγαλοπνοα σχεδια του πχ στο Arnie's και στα αλλα φορα και να δει για ποτε θα τον ξεσκισουν και τι δουλεμα εχει να φαει. Εκει κυριες και κυριοι ο καθεις προσεχει τι γραφει γιατι οι αντιδρασεις στις μαμακιες ειναι βαρβαρες.......

Αν οι κυριοι συντονιστες λοιπον θελουν να ανεβασουν το επιπεδο του φορουμ, καλον θα ηταν να ασχοληθουν με τα γραφομενα και τα ποστ του καθενος εδω μεσα, και να μην προσπαθουν να χαιδεψουν τα αυτια των νεων. Ναι, ειμαστε φιλικη κοινοτητα, αλλα ΜΟΝΟ για τον χρηστη που βλεπει το airsoft τοσο σοβαρα οσο οι περισσοτεροι εδω μεσα. Δεν θα πρεπει να υπαρχει καμμια ανοχη για τον ασχετο που ηρθε με υφακι και/η δεν καταδεχεται να ξεστραβωθει και να μαθει τα βασικα πριν ποστοαρει και τον μπαχαλακια...

Παντα θεωρουσα οτι δεν ειναι σκοπος μας να μαζεψουμε μπουγιο και πληθος, αλλα καλο κοσμο που θα βαλει το λιθαρακι του να προχωρησουμε το εγχειρημα που λεγεται airsoft. Δεν πρεπει λοιπον να χαιδευουμε κανεναν..... 

Θα μπω τωρα στο UAV που θελουν να φτιαξουν τα παιδια (Στην εφαρμοσιμη μορφη του με το Remote Control και οχι στις εξυπναδες για ΑΙ και εγω δεν ξερω τι αλλο που εγραφε ο feather)


Tο θεμα με το UAV ειναι κατα ποσο θα ειναι εντος, η εκτος του παιχνιδιου (NPC) ποιος θα το χειριζεται και πως μπορει να προσαρμοστει στις αναγκες του σεναριου και του παιχνιδιου γενικοτερα......

Τι εννοω.......εστω οτι ειμαι αντιπαλος και ξαφνικα εκει που περπαταω βλεπω ενα UAV να ζουζουνιζει σε αποσταση βολης και ξερω οτι ειναι του εχθρου......απο θεμα αρχης και μονο θα του ριξω μια γεμιστηρα, τιμης ενεκεν, οπως θα εκανε ο καθε μαχιμος σε ενα asset του εχθρου.
Αν ομως το εν λογω asset αυτο ανηκει πχ στον Sapper και κανει 2,000-3,000 ευρωπουλα, τοτε τι γινεται;
Στον πραγματικο πολεμο, η καθε εμπολεμη πλευρα θεωρει αποδεκτη την καταστροφη υλικου, μερος του κοστους του πολεμου.....σε εμας που η καταστροφη υλικου ειναι δυστυχημα, τι γινεται; Το ιδιο ισχυει και για αλλο ακριβο εξοπλισμο, οπως πχ grenades, τις οποιες υπο ΚΣ θα κλωτσουσαμε αν ξαφνικα κυλουσαν μπροστα μας.....ενω τωρα καθομαστε και τις τρωμε για να μην χαλασουμε το υλικο του συμπαιχτη μας.

Σε καθε περιπτωση λοιπον βλεπουμε οτι η χρηση προχωρημενου εξοπλισμου (ακομα και "νορμαλ" προχωρημενου εξοπλισμου οπως tornados και RC ελικοπτερα) ειναι προβληματικη αν προσπαθησουμε να την ενταξουμε στο πλαισιο στο οποιο παιζουμε. Aν λοιπον υπαρχει μονο ενα UAV το οποιο ανηκει στη μια ομαδα, γιατι μονο ο sapper πχ εχει τα 2,000 ευρω να φτιαξει ενα, δεν ειναι αδικο για την 2η ομαδα, και να μην εχει UAV και να μην μπορει να το βγαλει απο το παιχνιδι;   
Ξερω απο διηγησεις φιλων απο εμπειριες σε μεγαλα παιχνιδια του εξωτερικου οτι οι τεχνολογιες αυτες, οπου χρησιμοποιουνται, ερχονται με μεγαλο κοστος σεναριακο για τις ομαδες που τις χρησιμοποιουν, ετσι πχ η ομαδα που θα ειχε το UAV θα ηταν 5 ατομα ολα και ολα ( πχ Spec Ops team) και οι αντιπαλοι της θα ηταν 100+

Μπορει να θελουμε να προσομοιωσουμε συνθηκες μαχης, αλλα τις περισσοτερες φορες το airsoft απεχει παρασαγκας απο προσωμοιωση μαχης και αυτο ειναι κατι το οποιο θα πρεπει να το εχουμε υποψιν μας οταν προσπαθουμε να εισαγουμε νεες τεχνολογιες και κοινα δαιμονια


Σκοπος μας, κατα τη γνωμη μου, πρεπει να ειναι αρχικα να ξεφυγουμε απο την νοοτροπια του 50-50 capture the flag, και αμυνα-επιθεση και να προσπαθησουμε να εισαγουμε μια σειρα πιο τακτικων σεναριων που θα ενσωματωνουν και dissimilar tactics (πχ διαφορες ση δυναμη των δυο ομαδων και/η διαφορες στο τεχνολογικο επιπεδο των δυο ομαδων)

Φίλε ozy καλός ο τρόπος που γράφεις και άφθονα και κατανοητά τα επιχειρήματα που θέτεις σε πολλές συζητήσεις, η διαφορά μας είναι στον τρόπο προσέγγισης και στης εκφράσεις.

Πχ τα Φορα εχουν κανονες και τα μπινελικια απαγορεύονται.
Όπως προφανώς δεν θα σου άρεσε κάποιος να σου τα ρίχνει και εσένα γιατί δεν συνάδει με την άποψη σου έτσι πιστεύω δεν είναι σωστό να το κάνεις και εσύ (αυτό από ηθικής άποψης) από τυπικής οι κανόνες είναι ξεκάθαροι και εφόσον θέλουμε να συμμετέχουμε σε αυτό το Φόρουμ πρέπει να τους τηρούμε αλλιώς κοροϊδευόμαστε.

Τα παραπάνω είναι γενική άποψη και δεν στοχοποιούν εσένα μόνο, πιστεύω να το ξέρεις αυτό.

Πέρα από αυτό τώρα τα projects που δρομολογούμε είναι όντος λίγο ακριβά και δεν θα αισθανόμουν ευχάριστα αν μου κατέρριπτες το UAV  :D αλλά είναι μια παράμετρος που  έχουμε υπολογίσει και αποδεχτή ότι πιθανός να συμβεί, και δεν θα σου ζητήσουμε τα ρέστα, απλά θα περιμένω να φτιάξεις το δικό σου για να στο καταρρίψω  ;D ;D ;D

Όλα αυτά τα γκαντζετάκια τα οχήματα τα UAV τα RADAR οι νάρκες και 1002 άλλα κολοκύθια κοινός παπάντζες είναι που κάνουν το παιχνιδι πιο ωραίο και σε μεταφέρουν καλύτερα σε ένα φανταστικό κόσμο που επιδιώκουμε άλλοι λίγο άλλοι πολύ ανάλογα με τις δυνατότητες μας.
Είναι αυτό που λες και με βρίσκει σύμφωνο

ΠαράθεσηΣκοπος μας, κατα τη γνωμη μου, πρεπει να ειναι αρχικα να ξεφυγουμε απο την νοοτροπια του 50-50 capture the flag, και αμυνα-επιθεση και να προσπαθησουμε να εισαγουμε μια σειρα πιο τακτικων σεναριων που θα ενσωματωνουν και dissimilar tactics (πχ διαφορες ση δυναμη των δυο ομαδων και/η διαφορες στο τεχνολογικο επιπεδο των δυο ομαδων)

Επι του θέματος για το παλικαράκι θα μιλήσω μόνο για τα σημεία που του απάντησα ΕΓΩ...
Το παιδί είναι της θεωρίας όσο κακό ή καλό να είναι αυτό για ένα χόμπι που θέλει τρέξιμο,γρήγορες αποφάσεις για κάθε κίνηση κλπ.
Το παιδί θα το λέγαμε καμπέρη απο το 1ο του παιχνίδι καταρχάς γιατί θα έψαχνε πχ στο στρατόπεδο στην ελευσίνα να βρεί την κατάληλη θέση βολής που πληρή της 6-7 αρχές που έχει διαβάσει στο βιβλίο της ΣΑΣ.ΟΚ σε παλιά στρατιοτική βάση που είναι φτιαγμένη να μην έχει τέτοιες θέσεις βρες μου εσύ την επόμενη κίνηση σου.
Αυτό είναι ένα πολύ απλό παράδειγμα...
Επίσης μια άποψη που κονόμισα παίζοντας αίρσοφτ είναι οτι "αν δεν γυρίσεις σπίτι σου απο παιχνίδι με σημάδια απο ΒΒ στα μπούτια,χέρια κλπ είναι απλά μια χαμένη μέρα".
Απο τα λάθη σου μαθαίνεις κ όχι απο τα βιβλία...
Κ εγώ έχω 3 βιβλία του Μαμαλάκη κ άλλα 2 του Παρλιάρου που τα έχω διαβάσει αλλά μόνο μακαρόνια κ ζελέ ξέρω να κάνω στην τελική.

Πώς γίνεται κάθε φορά να καταλήγουμε σε διαμάχες τέτοιου βαθμού απορώ.......

Σχετικά τώρα με τις σκέψεις και τους προβληματισμούς του White Feather, καλή η έρευνα αλλά πιστεύω ότι δεν έχει μελετήσει τόσο καλά κάποιους παράγοντες.Εκτός απο το κόστος ενός τέτοιου πειραματισμού(το οποίο ο καθένας κρίνει αν μπορεί με βάση τις δυνατότητές του να καλύψει), υπάρχουν και οι συνέπειες(τόσο στον ίδιο όσο και στα υπόλοιπα άτομα που θα βρίσκονται μαζί του στον ίδιο χώρο, γιατί airsoft μόνος σου δεν γίνεται να παίξεις).Τί εννοώ με αυτό;Πολύ απλά.Ο White Feather δε σκέφτηκε ποτέ το αυτονόητο, αυτό που είπε και ο Ozy.Τί θα γίνει δηλαδή αν κάποιος καταστρέψει τον εξοπλισμό που με τόσο κόπο και κόστος έχεις δημιουργήσει.Αν μια μπίλια σπάσει την πανάκριβη διόπτρα ή την οθόνη GPS, αν το πανάκριβο UAV καταριφθεί από αντίπαλο, αν κατα σατανική τύχη "προσγειωθεί" στο κεφάλι κανενός φουκαρά, τι θα γίνει τότε;Θα ακουστούν δικαιολογίες του τύπου "ε αυτά έχει ο πόλεμος" ή μήπως θα πέσουν μπουνιές;Ξέρω ότι αυτά είναι λίγο τραβηγμένα, αλλά δυστυχώς υπάρχει πιθανότητα να γίνουν.Σκεφτήτε μόνο ότι η μπίλια σας χτυπάει με μαθηματική ακρίβεια σε ακάλυπτα σημεία.Λίγο μάγουλο αφήνεις ακάλυπτο και πάει εκεί η ριμμάδα!!!!!

Επομένως, πρέπει πρώτα να εξετάζουμε όλα τα ενδεχόμενα και μετά να λέμε τη γνώμη μας.Προσωπικά πιστεύω ότι ο Feather δε θα μπορούσε να εναρμονηστεί στα παιχνίδια μας.Όπως είπε και τόσες φορές, προτιμάει να τα κάνει όλα μόνος του, μιας και οι άλλοι του αποτελούν εμπόδιο.Άτομα τέτοιας αντίληψης, σολίστες, κατά τη γνώμη μου εμποδίζουν την εξέλιξη του παιχνιδιού.Δε χρειάζεται να ανήκεις ντε και καλά σε ομάδα, αλλά πρέπει τουλάχιστον να μπορείς να συνεργάζεσαι με τους άλλους...

Τέλος, δε νομίζω ότι τη διαφορά στα παιχνίδια μας θα την κάνει ο εξοπλισμός(προς το παρόν).Ας κοιτάξουμε ΟΛΟΙ μας να αλλάξουμε λίγο τη νοοτροπία μας.Τα public games που έχουν τελειώσει με επίτευξη Objective είναι μετρημένα στα δάχτυλα..Δηλάδη στην Ελλάδα μόνο για Death Matches είμαστε ικανοί βρε παιδιά...;;;;

Αυτά από εμένα.Σας ευχαριστώ και καλή τύχη στον Feather...

Ελπίζω ότι καλύψαμε απόλυτα όλοι τον Feather με της απαντήσεις μας και λόγο του ότι δεν μπορεί πλέον να μας απαντήσει καθότι διέγραψε τον λογαριασμό του και προφανώς και την ιδέα του Airsoft.

Ελπίζω να έρθει σε κάποιο παιχνίδι να δει και να συζητήσουμε από κοντά για το Airsoft γιατί πίσω από το απρόσωπο πληκτρολόγιο οι παρεξηγήσεις είναι αναπόφευκτες.

Το παρόν κλειδώνετε λοιπόν και του εύχομαι ότι καλύτερο αν ασχοληθεί με κάτι άλλο και δεν τον γνωρίσουμε ποτέ.