Σκέψεις & προβληματισμοί ενός πρωτάρη...

Ξεκίνησε από White Feather, 28 Ιουλ 2010, 01:28:13 ΠΜ

« προηγούμενο - επόμενο »

White Feather

Part 01 of 04

Μετά τις απαντήσεις των κ.κ Ozymandias και Shadowjack σε μία ερώτησή μου, έκανα -αν και πρωτάρης στο άθλημα- κάποιες σκέψεις τις οποίες και θα ήθελα να παραθέσω εδώ προς συζήτηση και αξιολόγηση - ιδίως δε από τους εμπειρότερους από εμένα.

Πριν γράψω οτιδήποτε άλλο θα ήθελα να ξεκαθαρίσω τα παρακάτω:
1. Δεν γνωρίζω κανένα άλλο μέλος του Forum
2. Έχω μηδέν συμμετοχές σε παιχνίδια αλλά πολλά χρόνια έρευνας γύρω από την ιστορία, την εκπαίδευση, την οργάνωση, την εκτέλεση, τις τεχνικές, τις τακτικές και των εξοπλισμό των πλέον γνωστών και επιτυχήμενων ειδικών ομάδων (SAS, SBS, SEAL TEAM 6, 1st SFOD Delta, κλπ)
3. Δεν έχω υπηρετήσει
4. Το ζητούμενο δεν είναι η αντιπαράθεση μεταξύ των μελών αλλά η ανοιχτή, εποικοδομητική συζήτηση (υποθέτω αυτή είναι και η λογική του Forum - οποιουδήποτε Forum)
5. Παρακαλώ να μην εστιάσουμε μόνο στα FPS. Υπάρχουν και σοβαρότερα ζητήματα.
6. Εννοείται ότι η ασφάλεια είναι πάνω απ' όλα
7. Δεν ξεκινώ αυτό το thread για να αλλάξω κάτι - απλά καταθέτω κάποιες ιδέες προς συζήτηση

Ευχαριστώ

Στο θέμα τώρα. Οι απαντήσεις των Ozymandias και Shadowjack με έβαλαν σε σκέψεις... Βλέπετε, η προσωπική μου επιθυμία είναι ένα κατα το δυνατό ρεαλιστικό παιχνίδι στο οποίο θα τηρούνται κατά γράμμα όλοι ανεξαιρέτως οι κανόνες πλην όμως όταν διαφορετικά όπλα (ρέπλικες αλλά για τις ανάγκες του παιχνιδιού, είναι τα όπλα μας και ως τέτοια θα αναφέρονται στη συνέχεια του post) έχουν ίδιες επιδόσεις βάσει ορίων τα οποία (όρια) με την σειρά τους δεν μου εξασφαλίζουν ότι δεν θα προκαλέσω κάποιο ατύχημα (π.χ διάβασα σε κάποιο post ότι ένα AEG άρχισε να βάλλει μόνο του και ενώ ήταν ασφαλισμένο - αν αυτό γίνει σε χώρο ανασυγκρότησης -που αν έχω καταλάβει σωστά είναι εκτός πεδίου- όπου δεν είναι κανείς υποχρεωμένος να φορά την πλήρη εξάρτυση όσο περιμένει π.χ respawn για να μπει στο παιχνίδι, ακόμη και τα 328FPS φοβάμαι ότι θα μπορούσαν να προκαλέσουν ατύχημα και γι' αυτό πρέπει να αφαιρείται πάντα ο γεμιστήρας από το όπλο εκτός πεδίου όπως αναφέρεται στο ίδιο thread), ο ρεαλισμός πάει περίπατο και το χειρότερο είναι ότι το ίδιο συμβαίνει και με την ασφάλεια. Ταυτόχρονα, ήδη άλλοι παίκτες έχουν φροντίσει για την ενημέρωση των νέων:

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,1116.0.html
Τίτλος thread: Τι πρεπει να φερει ο καλος AirSofter μαζι του στο παιχνιδι?
Η λίστα από τον Dadias

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,131.0.html
Τίτλος thread: Βασικοί Κανόνες Συμπεριφοράς AIRSOFT
Οι κανόνες από τον Kinmid

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,112.0.html
Τίτλος thread: ΜΕΘΟΔΟΙ ΧΡΗΣΗΣ για τα αυτόματα ηλεκτρικά όπλα (AEG)
Hargyr

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,136.0.html
Τίτλος thread: Χρήσιμοι διαδικτυακοί κόμβοι εκμάθησης-μελέτης τακτικών
Τα link που παραθέτει ο Kinmid

Ωραία όλα αυτά. Εγώ τώρα τι καινούριο έχω να προσθέσω;
1. Ως προς τον ρεαλισμό, δεν μπορεί τελείως διαφορετικά όπλα με διαφορετική φιλοσοφία χρήσης, να έχουν την ίδια αρχική ταχύτητα εξόδου ούτε και να χρησιμοποιούν BBs ίδιας μάζας.
2. Ως προς την ασφάλεια:
α. Πρέπει να υφίστανται συγκεκριμένοι και σαφείς κανόνες
β. Πρέπει το σύνολο των παικτών να γνωρίζει και να ακολουθεί κατά γράμμα τους κανόνες χωρίς καμία απολύτως εξαίρεση, ποτέ και σε τίποτα.
γ. Οι παίκτες να φροντίζουν για την παθητική τους ασφάλεια (προστατευτικά γυαλιά υψηλής ποιότητας, πιστοποιημένα για χρήση σε πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις, και αντίστοιχης ποιότητας λοιπός προστατευτικός εξοπλισμός)
δ. Οι παίκτες να φροντίζουν τα όπλα να είναι σωστά συντηρημένα και
ε. Πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένες μέθοδοι και τακτικές χρήσης των όπλων σε σχέση πάντα με τον ρόλο και την χρήση του κάθε αντίστοιχου πραγματικού όπλου (π.χ όπως χρησιμοποιείται το real steel MP5 σε πραγματικές καταστάσεις, κατ' αντίστοιχο τρόπο θα χρησιμοποιηθεί και το airsoft αντίγραφό του σε παιχνίδι)
Τώρα αν και μόνο αν ισχύουν τα α, β, γ, δ, ε τότε και μόνο τότε θα μπορούσε να αλλάξει (και πάλι εντώς σαφώς ορισμένων ορίων) το θέμα της ταχύτητας εξόδου διότι όπως έχει ήδη πει και ο Shadowjack όλος ο σχεδιασμός γίνεται για την χειρότερη πιθανή περίπτωση. Τι σημαίνει αυτό με περισσότερες λεπτομέρειες:
α. Επιπλέον των ήδη υπάρχοντων κανόνων (συμπεριφοράς), έχουμε τα παρακάτω (εν μέρη τροποποιήσεις ή προσθέσεις επί των κανόνων που ανήρτησε ο κ. Kinmid):

2ος Κανόνας:
- Δεν βγάζουμε ποτέ τα γυαλιά μας εν ώρα παιχνιδιού, ακόμη και αν έχουν θολώσει ή λερωθεί. Αν δούμε κάποιον χωρίς γυαλιά εντός πεδίου παιχνιδιού τότε φωνάζουμε "τυφλός" για να ενημερωθούν οι υπόλοιποι παίκτες και να σταματήσει το παιχνίδι προσωρινά μέχρι την απομάκρυνση του εκτός πεδίου.

Σχόλιο: Επιπλέον, δεν βγάζουμε τα γυαλιά μας πριν την επίσημη λήξη του παιχνιδιού. Τίποτα δεν είναι σημαντικότερο από την ασφάλεια και την υγεια μας.


3ος Κανόνας: (έχει τροποποιηθεί ελαφρώς)
- Δεν σημαδεύουμε ποτέ στο κεφάλι! Αν και αναλόγως την περίσταση στο παιχνίδι ίσως το κεφάλι να είναι το μόνο εκτεθειμένο μέρος, πάντως ως κανόνα αποφεύγουμε να σημαδεύουμε στο κεφάλι. Ασχέτως της όποιας κατάστασης, δεν βάλλουμε ποτέ και σε καμία περίπτωση στο πρόσωπο από οποιαδήποτε απόσταση και με οποιοδήποτε όπλο. Τα πυρά μας είναι πάντοτε σκοπευμένα (χωρίς εξαιρέσεις) και φροντίζουμε να έχουμε αναγνωρίσει πλήρως τον στόχο μας πριν πατήσουμε την σκανδάλη. Φροντίζουμε πάντα (εντός και εκτός παιχνιδιού) να τηρούμε "πειθαρχία σκανδάλης" (trigger discipline). Στην πραγματική ζωή οι έμπειροι tactical shooters ακόμη και μέσα στο πεδίο της μάχης ενώ έχουν εμπλακεί ενεργά με τον εχθρό δεν φέρνουν το δάκτυλο στην σκανδάλη του όπλου παρά μόνο την στιγμή που είναι έτοιμοι να ρίξουν αφού έχουν ήδη αναγνωρίσει και σκοπεύσει προς τον στόχο. Στο παιχνίδι μία ανάλογη πειθαρχία θα βοηθήσει στην καλύτερη απόκτηση εμπειρίας, την βελτίωση της σκοπευτικής ικανότητας, και την αποφυγή φίλιων πυρών ή κατά λάθος πυροδοτήσεως του όπλου μας.

4ος Κανόνας: (σχόλιο με Italic)
- Όταν βγαίνουμε από το παιχνίδι (είτε επειδή θέλουμε να αποχωρήσουμε, είτε επειδή χτυπηθήκαμε, κλπ) ασφαλίζουμε αμέσως το όπλο μας. Όταν είμαστε σε safe-house ή χώρο συγκεντρώσεως των παικτών (εκτός πεδίου ή παιχνιδιού) το όπλο μας πρέπει να είναι πάντα ασφαλισμένο και με τον γεμιστήρα εκτός και την θαλάμη ελεγμένη και άδεια. Εκτός παιχνιδιού δεν κάνουμε βολή όταν στον ευρύτερο χώρο ανάμεσα σε εμάς και τον στόχο μας βρίσκονται άλλα άτομα που ενδεχομένως ξαφνικά να βρεθούν στην γραμμή πυρός μας. Γενικά στο χώρο συγκεντρώσεως και safe-house δεν κάνουμε ποτέ βολή!

5ος Κανόνας: (παρατίθεται as-is - κατ' εμέ ο 2ος Χρυσός Κανόνας)
- Όταν τελειώσει το παιχνίδι αφαιρούμε τον γεμιστήρα μας, απασφαλίζουμε το όπλο μας, και ρίχνουμε 1-2 βολές στον αέρα για τις BB's που ενδεχομένως έχουν μείνει μέσα στο όπλο μας, κατόπιν ασφαλίζουμε ξανά το όπλο. Όταν βρισκόμαστε στο safe house (ή οπουδήποτε αλλού εντός πεδίου, αλλά εκτός παιχνιδιού) και θέλουμε να αφήσουμε προσωρινά το όπλο μας δίπλα στα πράγματα μας (ή απλά να το ακουμπήσουμε κάπου κοντά για να κάνουμε κάτι άλλο), και πάλι αφαιρούμε τον γεμιστήρα μας, απασφαλίζουμε το όπλο μας, και ρίχνουμε 1-2 βολές στον αέρα για τις BB's που ενδεχομένως έχουν μείνει μέσα στο όπλο μας, κατόπιν ασφαλίζουμε ξανά το όπλο. Στο τέλος του παιχνιδιού και προ της αναχωρήσεως μας από το πεδίο αφαιρούμε τις μπαταρίες από τα AEG όπλα μας και εκκενώνουμε το αέριο από τους γεμιστήρες των blowback πιστολιών μας, αν έχουμε γεμιστήρες με μπίλιες μέσα τους αδειάζουμε και αυτούς.

6ος Κανόνας
- Δεν βάλλουμε ποτέ σε αποστάσεις κάτω από τα 10m για παιχνίδια Woodland και κάτω από τα 5μ. για παιχνίδια CQB, ενώ τηρούμε ανάλογα τις συγκεκριμένες αποστάσεις για παιχνίδια σε συνδυασμό πεδίων (π.χ. Urban).

Σχόλιο 01: Εδώ θα έλεγα ότι δεν βάλουμε ποτέ με όπλο του οποίου η αρχική ταχύτητα ξεπερνά τα 328FPS + 5% (344FPS δηλαδή) όταν ο αντίπαλος βρίσκεται σε απόσταση μικρότερη των 10m (μια και το "μπαμ" καταργήθηκε πρόσφατα). Αυτό θα μπορούσε να είναι το όριο για τα όπλα CQB ήτοι πιστόλια, υποπολυβόλα/PDW και pump-action shotguns. Στην συνέχεια και μέχρι τα 350~400FPS, θα μπορούσαν να μπουν όπλα όπως τουφέκια εφόδου, καραμπίνες και πολυβόλα με τα τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή να ορίζουν το άνω όριο της κλίμακας, στα 500~550FPS. Επειδή όμως διάβασα ότι κατά καιρούς διάφορα τουφέκια έχουν "βαφτιστεί" "ελεύθερου σκοπευτή" απλά και μόνο επειδή φέρουν διόπτρα, ας ορίσουμε έναν ακόμη κανόνα, "ένα όπλο μπορεί να λάβει αυστηρά και μόνο τον χαρακτηρισμό της κατασκευάστριας εταιρίας - ήτοι δεν μπορεί να "βαφτιστεί" ποτέ και σε καμία περίπτωση". Τα CQB όπλα χρησιμοποιούν BBs 0,12g, τα τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή 0,30g και όλα τα υπόλοιπα 0,20~0,23g για λόγους ρεαλισμού. Κλασσικά, οι μετρήσεις γίνονται με ΒΒs 0,20g. Για να μην γίνει καμμία παρανόηση, ο ισχύων κανονισμός ορίζει μέγιστη ταχύτητα εξόδου 328FPS +/-5% με BBs 0,20g για όλα ανεξαιρέτως τα όπλα and that is that.

Σχόλιο 02: Τώρα, επειδή εγώ είμαι "καλό παιδί" (ή τουλάχιστον θέλω να είμαι όταν μπορώ) και ακολουθώ τους κανόνες άσχετα αν συμφωνώ ή όχι, αυτό σημαίνει ότι για καθαρά πρακτικούς λόγους δεν θα αγοράσω κανένα όπλο το οποίο είτε να απαιτεί μετατροπή για να μειωθεί η αρχική ταχύτητά του είτε να απαιτεί αρχική ταχύτητα μεγαλύτερη του ορίου για να επιτελέσει με σχετική αληθοφάνεια τον ρόλο του (δηλαδή πολυβόλα και τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή διότι τουφέκια εφόδου & καραμπίνες μπορούν να κάνουν την δουλειά τους χωρίς να ξεπερνούν το όριο του κανονισμού). Εξαιρείται η πιθανότητα να αγοραστεί ένα όπλο για συλλεκτικούς ή άλλους λόγους (τεχνικές δοκιμές κάποιου είδους) αλλά σε κάθε περίπτωση δεν θα εμφανιστεί σε παιχνίδι.

White Feather

#1
Part 02 of 04

10ος Κανόνας:
- Ή άλλως ο Χρυσός Κανόνας του airsoft. (Δεν έχω σχόλια αλλά δεν θα μπορούσα να αφήσω έξω τον Χρυσό Κανόνα του Airsoft)
Εκτός παιχνιδιού είμαστε ευγενείς και φιλόξενοι, και προσπαθούμε να γνωριστούμε καλύτερα με νέους παίκτες, ώστε να τους μεταδώσουμε τόσο πνεύμα ευγενούς άμιλλας όσο και γνώση-εμπειρία για το airsoft και τους κανόνες του.Εντός παιχνιδιού είμαστε πάντοτε ευγενείς και μάλα υπομονετικοί. Ευγενής άμιλλα σημαίνει και ανάλογη συμπεριφορά προς τους συμπαίκτες μας εντός και εκτός παιχνιδιού ή πεδίου. Εντός παιχνιδιού είμαστε πρώτα απ'όλα τίμιοι παίκτες, και έπειτα ψύχραιμοι και υπομονετικοί. Λειτουργούμε απέναντι στους άλλους όπως θα θέλαμε και αυτοί να λειτουργήσουν προς εμάς. Σε κάθε περίπτωση αμφιβολίας ή παρερμηνείας σε οτιδήποτε έχει σχέση με το σενάριο που παίζεται ή τους κανόνες που ισχύουν, και προς αποφυγή τυχόν παρεξηγήσεων (και εντάσεων) που θα χαλάσουν το παιχνίδι για όλους, θα πρέπει να λειτουργούμε ώς αν να έχει ο άλλος δίκιο (ακόμη και όταν δεν έχει). Αν παρ'όλα αυτά ένα παίκτης έχει "φορτώσει" από ένα ατυχές περιστατικό, καλύτερα να αποσυρθεί εκτός παιχνιδιού σε κάποιο από τα safe-house εκτός πίστας και να προσπαθήσει να ηρεμήσει. Όλα τα προβλήματα που προκύπτουν κατά την διάρκεια ενός παιχνιδιού μπορούν κάλλιστα να επιλυθούν με ήρεμη συζήτηση εκτός παιχνιδιού.

11ος Κανόνας: (ο 3ος Χρυσός Κανόνας)
- Δεν ξεχνάμε ποτέ ότι το airsoft είναι παιχνίδι μεν, αλλά αγγίζει και τα όρια του extreme sport δε. Συνεπώς ότι ισχύει σε ένα extreme sport όσον αφορά τα ατομικά και συλλογικά μέτρα ασφαλείας, αλλά και τον ανάλογο εξοπλισμό, ισχύει και για το airsoft.
Όταν συμμετέχουμε σε ένα παιχνίδι είμαστε πάντα προσεκτικοί στις όποιες παρατηρήσεις και επισημάνσεις παλαιότερων παικτών ή των διοργανωτών σε ότι έχει σχέση με τον χώρο διεξαγωγής και των πιθανών επικίνδυνων σημείων που θα πρέπει να αποφεύγονται ή να δίνεται ιδιαίτερη προσοχή από εμάς, και δεν λειτουργούμε εκτός ή υπεράνω των πλαισίων ασφαλείας ή των χωροταξικών υποδείξεων που μας γίνονται και αφορούν ειδικότερα θέματα ασφαλείας μας.
Όπως σε όλα τα αθλήματα και παιχνίδια στην ύπαιθρο (ή αλλού) το ενδεχόμενο ατυχημάτων ή τραυματισμών (από απροσεξία ή την κακιά στιγμή) υπάρχει πάντα, οπότε φροντίζουμε να μην παρασυρθούμε από τον ενθουσιασμό μας και να είμαστε προσεκτικοί στις κινήσεις μας στον χώρο του παιχνιδιού-πεδίου.

12ος Κανόνας:
- Κατά την μετάβαση ή επιστροφή μας προς και από το πεδίο του παιχνιδιού τα όπλα μας πρέπει να είναι αποσυναρμολογημένα και μη-λειτουργικά, δηλαδή δεν έχουμε εγκαταστήσει μπαταρία, δεν έχουμε πάνω γεμιστήρα, και δεν έχουμε μπίλιες ή/και αέριο στους γεμιστήρες μας. Η μεταφορά των όπλων μας γίνεται πάντα εντός της ειδικής θήκης τους ή έστω εντός σακιδίου/θήκης που τα χωράει ολόκληρα. Ποτέ χύμα και σε κοινή θέα ή σε σακούλες/σακίδια όπου προεξέχει ένα μέρος του όπλου εκτός αυτών. Εάν έχουμε αυτοκίνητο, τότε καλό είναι να μεταφέρουμε τα όπλα μας (σύμφωνα με τις πιο πάνω αναφερθείσες προϋποθέσεις) εντός του χώρου αποσκευών.

Σχόλιο: Με άλλα λόγια, η ασφάλεια δεν τελειώνει με το τέλος του παιχνιδιού.

14ος Κανόνας: (ο 4ος Χρυσός Κανόνας)
- Δεν ξεχνάμε ποτέ ότι τα όπλα airsoft είναι αεροβόλα μεν, αλλά όπλα δε.
Συμπεριφερόμαστε συνεπώς με αυτά (και προς αυτά) με τον ανάλογο σεβασμό και υπευθυνότητα που αρμόζει και στα πραγματικά όπλα.
Πρέπει να αντιμετωπίζουμε ένα όπλο πάντα ως αν να είναι γεμάτο και οπλισμένο.
Η φράση "Τα άδεια όπλα σκοτώνουν" από κάποιους μπορεί να θεωρείται υπερβολική αλλά δυστυχώς τα ατυχή και δυσάρεστα παραδείγματα είναι πάρα πολλά. Αυτό που κάνει επικίνδυνα τα όπλα είναι η αφελής σιγουριά ότι είναι άδεια.
Μερικά βασικά για όλα ανεξαιρέτως τα όπλα που πρέπει να γνωρίζουμε είναι και τα εξής:
1. Δεν στρέφουμε ΠΟΤΕ το όπλο προς κάποιο άλλο φυσικό πρόσωπο ή ζώο εάν δεν έχουμε σκοπό να πυροβολήσουμε.
2. Δεν κοιτάζουμε ΠΟΤΕ μέσα στην κάνη, εκτός εάν προηγουμένως έχουμε κάνει οπτικό έλεγχο απο την μεριά του κλείστρου ότι δεν υπάρχει φυσίγγιο ή στην περίπτωση μας ΒΒ στην θαλάμη (βλέπε και παραπάνω κανόνες για τα όπλα airsoft).
3. Το όπλο μας πρέπει να είναι ΠΑΝΤΑ ασφαλισμένο με όσες ασφάλειες διαθέτει.
4. Δεν έχουμε γεμάτο γεμιστήρα επάνω στο όπλο ενώ το έχουμε αφήσει εκτός οπτικού μας πεδίου (κανονικά δεν πρέπει να είναι ποτέ εκτός οπτικού μας πεδίου).
5. Το δάκτυλο μας δεν πρέπει να βρίσκεται σε επαφή με την σκανδάλη όταν δεν έχουμε σκοπό να πυροβολήσουμε άμεσα αλλά να είναι εκτός αυτής. Σε μια όχι και τόσο ακραία εκδοχή το νευρικό μας σύστημα ενδεχομένως να κινήσει ακούσια το δάχτυλό μας και να πυροδοτήσουμε παρά την θελησή μας (σχόλιο: κάτι που μου έχει συμβεί ουκ ολίγες φορές σε προπονήσεις και έχω "χάσει" την σφαίρα με ότι αυτό συνεπάγεται για το τελικό μου σκορ) ή στην πιό απλή περίπτωση να γλιστρήσουμε ή να πέσουμε και να πυροδοτήσουμε ακούσια το όπλο προς μη επιθυμητή κατεύθυνση.
6. ΠΑΝΤΑ προσέχουμε το πεδίο βολής μας πλάγια αλλά και πίσω απο τον "στόχο" μας, ώστε να μην χτυπήσουμε κάποιον που δύναται να περάσει εκείνη την στιγμή ανάμεσα από όπλο και τον στόχο ή και πίσω απο αυτόν.
7. Δεν δίνουμε το όπλο προς χρήση σε κάποιον μη γνωρίζοντα την σωστή χρήση και λειτουργία του (αλλά και τους στοιχειώδεις κανόνες ασφάλειας) παρά μόνο εαν προηγουμένως τον έχουμε ενημερώσει και έχουν γίνει πλήρως κατανοητά από αυτόν όσα επιβάλλεται να γνωρίζει.
8. Κατά την μεταφορά και φύλαξη του όπλου πρέπει να κρατάμε ξεχωριστά τον γεμιστήρα (άδειο) από το όπλο και όχι επάνω σε αυτό.

Σημείωση:
Κάποιοι από τους κανόνες που ανήρτησε ο Kinmid δεν περιλαμβάνονται εδώ γιατί δεν είχα κάποιο σχόλιο να κάνω ή κάτι να προσθέσω, κλπ. Αυτό σε καμία απολύτως περίπτωση δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με τον κανόνα που λείπει. Η πλήρης ανάρτηση του Kinmid είναι διαθέσιμη εδώ:
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,131.0.html

β. Ο μόνος τρόπος που μπορώ να σκεφτώ σχετικά με την εξασφάλιση της σωστής και πλήρους γνώσης των κανόνων, είναι κάποιου είδους πρακτική μίνι-αξιολόγηση από τους παλαιότερους έτσι ώστε να εξασφαλιστεί όσο αυτό είναι δυνατό ότι δεν θα κάνει ο καθένας ό,τι θέλει. Ελέγχουμε την ταχύτητα εξόδου των όπλων πριν τα παιχνίδια, γιατί όχι και τους παίκτες; Και φυσικά, όπως συμβαίνει και με τους κανόνες του Forum, όταν κάποιος παίκτης επιμένει να παίζει αντικανονικά, θα μπορούσαν να υπάρχουν τιμωρίες μόνο που εγώ δεν είμαι σε θέση να προτείνω κάτι επ' αυτού.
Αντίστοιχα πάντως με άλλα μαχητικά σπορ (π.χ καράτε) δεν βρίσκω σκόπιμο, οι καινούριοι να παίζουν χωρίς να έχει προηγηθεί μία -στοιχειώδης έστω- διαδικασία εκπαίδευσης για την ασφάλεια όλων των συμμετεχόντων.

γ. Αν και πρωτάρης στο άθλημα, θα παραθέσω το ατομικό μου κιτ (το οποίο δεν έχω συμπληρώσει ακόμη πλην όμως δεν φαντάζομαι ότι έχει σημασία το αν το έχω συμπληρώσει ή όχι.)

1. 5.11 Jumpsuit - Black (το κιτ βασίζεται στο "Black Kit" των SAS - το λέω για να μην γράψει κανείς ότι το μαύρο είναι το χειρότερο χρώμα παραλλαγής, κλπ)
2. Oakley S.I Assault Boots 6"
3. Blackhawk Hellstorm Advanced Tactical Kneepads V2
4. Blackhawk CQB Belt (στην οποία ζώνη δεν τοποθετείται εξοπλισμός)
5. Blackhawk Duty Belt (για να τοποθετηθεί εξοπλισμός)
6. Blackhawk Omega Tactical VI Ultra Tactical Pistol Holster
7. Blackhawk S.T.R.I.K.E Drop-Leg Platform
8. Maxpedition Single & Double Pouches (ανάλογα με τις ανάγκες)
9. Maxpedition TacTile Pocket - Small (ανάλογα με τις ανάγκες)
10. Maxpedition CP-M Radio Pouch ((x2) συν ασύρματο PMR με scrambler & handsfree & GPS)
11. Maxpedition MP5 Double-Stacked Magazine Pouch (5x 2 Mags per Pouch)
12. Maxpedition M16 Single Magazine Pouch (9x - αντικαθιστά τις θήκες για γεμιστήρες MP5)
13. Maxpedition Shotgun Shell Panel (αν και όταν αποκτήσω την Benelli Μ3 της Marui)
14. Blackhawk S.T.R.I.K.E Smoke Grenade Single Pouch (για τις Tornado και τα καπνογόνα)
15. Blackhawk S.T.R.I.K.E 40mm Grenade Pouch (για τις βομβίδες - αν χρησιμοποιώ)
16. Blackhawk S.T.R.I.K.E Omega Modular Tactical Vest
17. Camelbak Armorbak 3L Hydration Pack (επίσης λειτουργεί ως "μαξιλαράκι" και προστατεύει την σπονδυλική στύλη από πτώσεις και μεγάλο μέρος της πλάτης από BBs)
18. Blackhawk Hellstorm Advanced Tactical Elbow Pads V2
19. Blackhawk CRG2 Gloves w. Spectra
20. Blackhawk Lightweight Nomex Balaclava
21. ESS I.C.E 2.4 Ballistic Glasses
22. Field Survival Kit (περιλαμβάνει μεταξύ άλλων χάρτη/πυξίδα, χημικό φως, πολυεργαλείο Victorinox SwissTool, πτυσόμενο μαχαίρι Benchmade 530 & μαχαίρι επιβίωσης Gerber LMF II A.S.E.K - λοιπά περιεχόμενα όπως αναφέρονται στο βιβλίο "SAS Εγχειρίδιο Επιβίωσης, David Barry, Τουρίκης 2002")
23. Field First Aid Kit (περιεχόμενα όπως αναφέρονται στο βιβλίο "SAS Εγχειρίδιο Επιβίωσης, David Barry, Τουρίκης 2002")
23. Gen1+ NVG (ένα μονό 1x21 στο κεφάλι και ένα ίδιο στο όπλο μαζί με IR laser sight και original Aimpoint CompM2 Red Dot για να δουλεύει σωστά με το NVG)
24. Κράνος Protec A-Alpha Matte Black incl. NVG attachment point and side rails (προσωπική προτίμηση - το βρίσκω πιο ελαφρύ και πρακτικό από το στάνταρ PASGT και τελικά, δεν πάω στον πόλεμο αλλά σε προσομοίωση πολέμου)

Σε κάθε περίπτωση ο κ. Dadias ανέβασε μία ωραιότατη λίστα η οποία μπορεί να βρεθεί εδώ:
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,1116.0.html

Το θέμα είναι ότι:
1. Με μία, δύο προφανείς εξαιρέσεις (π.χ τα NVG), τα παραπάνω είναι original υλικά, σχεδιασμένα για πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις και κατά συνέπεια παραπάνω από επαρκή για ένα παιχνίδι airsoft
2. Με όλα αυτά καλύπτω πλήρως και αποτελεσματικά το σύνολο του σώματος και όλα τα περισσότερο ή λιγότερο ευαίσθητα σημεία
3. Ακόμη και αν γίνει κάποια στραβή για οποιονδήποτε λόγο (ατύχημα, η ένταση του παιχνιδιού, κλπ) είμαι πλήρως προστατευμένος αν και το θέμα είναι να είναι τέτοιοι οι κανόνες ώστε να μην μπορεί να γίνει "στραβή" ενώ ταυτόχρονα ο ρεαλισμός να μην πηγαίνει "περίπατο". Η υποχρεωτική χρήση original προστατευτικών όπως π.χ αυτά που αναφέρω παραπάνω είναι μία πιθανή επιλογή προς αυτή την κατεύθυνση. Η άλλη, έχει να κάνει με σωστές τακτικές (κίνησης, χρήσης όπλων, κλπ - περισσότερα για αυτό στο [ε])

δ. Η σωστή συντήρηση των όπλων, μπορεί να εξασφαλίσει (στο μέτρο του δυνατού πάντα και σε συνδυασμό με άλλα πράγματα όπως οι σωστές τακτικές) ότι κανένα BB δεν θα βληθεί από τεχνική αστοχία (αστοχία υλικού) του όπλου - οποιουδήποτε όπλου. Επειδή λοιπόν δεν ξέρουν όλοι να εκτελούν σωστά συντήρηση μέχρι και 1ου κλιμακίου (ήτοι βασική λύση-αρμολόγηση, καθάρισμα & λιπανση) των όπλων τους, ενδεχομένως να ήταν καλή ιδέα η (πρακτική face-to-face) εκπαίδευση των νέων στο χώρο από τους παλαιότερους - τουλάχιστον στα στοιχειώδη. Όπως όλοι γνωρίζουμε, ένα καλοσυντηρημένο μηχάνημα (άρα και όπλο - airsoft ή μη), είναι ένα ασφαλές μηχάνημα.

White Feather

Part 03 of 04

ε. Μέθοδοι, διαδικασίες & τακτικές. Κατ' αρχήν, συμφωνώ και επαυξάνω σε σχέση με το post του Hargyr ( http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,112.0.html ). Αν συνδυαστούν με τις τακτικές που μπορούν να βρεθούν με ευκολία στα σχετικά Field Manual
( http://www.army.mil/usapa/doctrine/Active_FM.html και http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/ ) καθώς και στις πηγές που προτείνει ο Kinmid ( http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,136.0.html ), πρακτικά εξαφανίζεται κάθε πιθανότητα ατυχήματος. Αυτό βέβαια προϋποθέτει ότι τα μέλη μίας ομάδας ασκούνται συχνά σε όλα τα παραπάνω και τους έχουν γίνει δεύτερη φύση. Σε άλλη περίπτωση, ο παράγοντας κινδύνου αυξάνεται αισθητά. Κάτι που δεν αναφέρει ο Hargyr (υποθέτω επειδή δεν έχει άμεση σχέση με τον χειρισμό των όπλων) είναι η σωστή κίνηση ομάδας όπου αποφεύγονται γνωστά μονοπάτια, δίνεται ιδιαίτερη προσοχή στην απόκρυψη του περιγράματος των μελών της ομάδας σε σχέση με τον ορίζοντα και υπάρχει συγκεκριμένη απόσταση μεταξύ των μελών της ομάδας. Ταυτόχρονα, ανάλογα με την περίπτωση, χρησιμοποιείται και διαφορετικός σχηματισμός. Οι πιο συνηθισμένοι σχηματισμοί είναι:
1. Point (σημείου)
2. Line (γραμμή)
3. Column (στήλη)
Ο σχηματισμός σημείου, προσφέρει πλήρη περιμετρική άμυνα με κάθε μέλος της ομάδας να καλύπτει ένα τόξο 90 μοιρών (για την τυπική ομάδα SAS τεσσάρων ατόμων). Συνήθως χρησιμοποιείται κατά την αρχική είσοδο στην περιοχή επιχειρήσεων.
Ο σχηματισμός γραμμής, προσφέρει την μέγιστη ισχύ πυρός μπροστά αλλά μειονεκτεί αν η ομάδα δεχθεί επίθεση από τα πλάγια.
Ο σχηματισμός στήλης, χρησιμοποιείται συνήθως κατά την μετακίνηση εντός της περιοχής επιχειρήσεων. Ανάλογα με το περιβάλλον, η απόσταση ανάμεσα σε διαδοχικά μέλη της ομάδας μπορεί να κυμαίνεται μεταξύ 2 και 5 μέτρων (μεγαλώνει σε ανοικτά πεδία και μικραίνει όσο περιορίζονται οι χώροι - π.χ σε ένα δάσος). Στον σχηματισμό στήλης, μπροστά πάει ο ανιχνευτής (pointman) ο οποίος είναι και υπεύθυνος για την επιλογή της βέλτιστης διαδρομής, τα δύο επόμενα μέλη της ομάδας που ακολουθούν καλύπτουν το δεξί και αριστερό πλευρό και τέλος, έρχεται ο οπισθοφύλακας (το τι κάνει είναι προφανές). Μεταξύ άλλων, ο οπισθοφύλακας είναι υπεύθυνος για την κάλυψη των ιχνών της ομάδας (αν και έτσι κι αλλιώς η διαδρομή επιλέγεται με τέτοιο τρόπο και η κίνηση γίνεται κατά τέτοιο τρόπο ώστε να μην υπάρχουν ίχνη - π.χ δεν σπάμε και δεν τσακίζουμε κλαδιά σε οποιοδήποτε ύψος, αποφεύγουμε να πατάμε στο χώμα αν υπάρχουν πέτρες επί των οποίων μπορούμε να πατήσουμε, προσέχουμε να μην πατήσουμε σε ξερά κλαδιά και φύλλα, αν διασχίζουμε ποτάμι προσπαθούμε να μην βρέχουμε στεγνές πέτρες, κλπ).
Εκτός από τα παραπάνω, μία ομάδα θα πρέπει να ασκείται και σε διάφορες τεχνικές που απαιτούν (και προϋποθέτουν) συνδυασμένη δράση όπως η αντίδραση σε εχθρικά πυρά, αντιμετώπιση ενέδρας, εκκαθάριση κτηρίου, κλπ. Το πως ακριβώς γίνονται όλα αυτά, περιγράφεται με όλες τις απαιτούμενες λεπτομέρειες στα σχετικά εγχειρίδια. Σε κάθε περίπτωση, η βασική φιλοσοφία πίσω από τις περισσότερες τεχνικές είναι η απλότητα. Όσο πιο απλό, πρακτικό και αποτελεσματικό είναι κάτι, τόσο πιο εύκολο είναι να το μάθει κανείς και να το κάνει σωστά. Αν οι SAS μπορούν να κάνουν ασκήσεις με πραγματικά πυρομαχικά και να παραμένουν ασφαλείς, δεν βλέπω για ποιο λόγο δεν μπορούμε να παίζουμε airsoft ρεαλιστικά και ταυτόχρονα να παραμένουμε ασφαλείς. (Όχι, δεν λέω ότι είμαστε το ίδιο - λέω όμως ότι θα πρέπει να έχουμε τέτοιες ομάδες ως πρότυπο και να προσπαθούμε να γίνουμε όσο καλύτεροι γίνεται και για την ασφάλειά μας και για να είναι το παιχνίδι περισσότερο ενδιαφέρον)

Ως προς τον ρεαλισμό:
Κατ' αρχήν, αναφέρομαι αποκλειστικά σε παιχνίδια 100% mil-sim δηλαδή:
Commando Raid
Paratroopers
Hostage Rescue
Killing House
Και κάπου εδώ θα μπορούσε να προστεθεί και μία εκδοχή του παιχνιδιού που θα μπορούσε να ονομαστεί "Recon", όπου το ζητούμενο είναι η συγκαλυμένη προσέγγιση σε μία περιοχή, η παρατήρηση του στόχου και στην συνέχεια, είτε η εμπλοκή (πιθανότατα η εξουδετέρωση συγκεκριμένου στόχου βάση εντολών που λαμβάνει η ομάδα αναγνώρισης μετά από κάποιες ώρες παρατήρησης του στόχου), είτε η συγκαλυμένη απομάκρυνση/διαφυγή. Ας πούμε περίπου κάτι σαν S.E.R.E μόνο που δεν περιλαμβάνει σύλληψη, ανάκριση και απόδραση. Το προτείνω διότι στην πραγματικότητα, οι διάφορες ειδικές μονάδες δεν αναλαμβάνουν μόνο επιχειρήσεις "άμεσης δράσης" (Direct Action) και διάσωσης (CSAR & Hostage Rescue) αλλά και "ειδικής αναγνώρισης (Special Reconnaissance). Στην τελευταία αυτή περίπτωση, (συνήθως) αποφεύγεται η επαφή με τον αντίπαλο και το ζητούμενο είναι η ομάδα να γίνει "αόρατη". Προσωπικά το βρίσκω άκρως ενδιαφέρον ιδίως αν ο αντίπαλος γνωρίζει ότι ενδεχομένως να βρίσκεται μία ομάδα στην περιοχή, σε αποστολή αναγνώρισης και ψάχνει ενεργά να την εντοπίσει (κάτι που σίγουρα θα ισχύει για τις ανάγκες του σεναρίου/παιχνιδιού).

Επί της ουσίας τώρα.
1. Όλοι οι γεμιστήρες είναι re-cap (real capacity) δηλαδή 30 BB για MP5, M16/ M4/ Mk16SCAR/ AK, 50 BB για P90, 15 για Beretta 92, κλπ... Για να προσομοιωθούν στο μέτρο του δυνατού τα βαλλιστικά χαρακτηριστικά των αντίστοιχων αληθινών όπλων, χρησιμοποιούμε τα ελαφρύτερα διαθέσιμα BB σε όπλα CQB, τα βαρύτερα BB σε τουφέκια ελεύθερου σκοπευτή και πολυβόλα 7,62mm (Μ60 & RPK) και μέσου βάρους BB σε όλα τα υπόλοιπα όπλα. Ο αριθμός των BB που μπορεί να φέρει ένας πολυβολητής εξαρτάται άμεσα από τα πυρομαχικά που φέρει ένας αληθινός πολυβολητής που φέρει το αντίστοιχο αληθινό όπλο - π.χ για το Minimi 1.000 BB (200 στο όπλο + 2x 200 στην εξάρτησή του + 2x ή 4x 200 σε σακίδιο = 1.000 ή 1.400 βολίδες). Πέραν αυτών, οι ελεύθεροι σκοπευτές μπορούν να φέρουν 100 BB για το τουφέκι τους. Για τα υπόλοιπα όπλα, εξαρτάται πως έχει διαμορφώσει κάθε παίκτης την ατομική του εξάρτυση. Αν οι (re-cap) γεμιστήρες του χωράνε στις διαθέσιμες θήκες επί της εξαρτύσεώς του, μπορεί να φέρει όσους θέλει. Απλά δεν μπορεί να τους ξαναγεμίσει στο πεδίο. Μπορεί να δανειστεί όμως γεμιστήρες από μέλη της ομάδας του. (μόνο οι ελεύθεροι σκοπευτές μπορούν να ξαναγεμίσουν τους γεμιστήρες τους στο πεδίο γιατί μόνο οι ελεύθεροι σκοπευτές έχουν την πολυτέλεια του χρόνου και έχουν spare BBs) Ότι ισχύει για τον αριθμό των διαθέσιμων γεμιστήρων, ισχύει και για τις διαθέσιμες χειροβομβίδες (Tornado ή κρότου GSG1 ή άλλες), τις βομβίδες, τις νάρκες (Μ18 ή άλλες), κλπ...

White Feather

Part 04 of 04

2. Κάθε μέλος ομάδας μπορεί να φέρει μέχρι τρία όπλα: Το πιστόλι του, το κύριο όπλο και ένα όπλο "ειδικών εφαρμογών" ή άλλο εξειδικευμένο υλικό ανάλογα με την "ειδικότητά" του. Χρησιμοποιώντας και πάλι ως παράδειγμα την τυπική ομάδα SAS και με δεδομένο ότι κάθε μέλος της ομάδας έχει τουλάχιστον δύο ειδικότητες (μην ξεχνάμε την φιλοσοφία των SAS), έχουμε:
     1. Pointman (Scout-Stealth Specialist / Radio Operator) - Callsign Wolf Alpha
     2. (Medic / Sniper-Spotter)                                           - Callsign Eagle Alpha
     3. (Demolitions / Sniper-Spotter)                                   - Callsign Fox Alpha
     4. (Heavy Weapons / Demolitions)                                - Callsign Hawk Alpha

Ιδανικά, όποιος έχει τον ρόλο του "Medic" καλό θα ήταν να έχει παρακολουθήσει ένα σεμινάριο του EKAB πάνω στις πρώτες βοήθειες. Έτσι θα είναι ουσιαστικός ο ρόλος του αν συμβεί κάτι και δεν θα είναι απλά διακοσμητικός.

Ως προς τα callsigns, έχουμε:
Wolf Alpha δηλαδή ο παίκτης "Wolf" (ή ό,τι άλλο) της ομάδας "Alpha" (δηλαδή της 1ης ομάδας που έχει αναπτυχθεί στην περιοχή. Δεν ακολουθείται ιεραρχία ως προς τα ζώα και απλά είναι τυχαία callsigns. Αντίστοιχα τυχαία θα μπορούσαν (και θα έπρεπε) να είναι και τα "Alpha", "Bravo", κλπ... Έτσι, ακόμη και αν "σπάσει" η κρυπτογράφηση, ο αντίπαλος δεν μπορεί να προσδιορίσει τον αριθμό των ομάδων στην περιοχή ούτε και την ιεραρχία εντός μίας ομάδας.

Επί της ουσίας τώρα:
- Το σύνολο της ομάδας φέρει πιστόλι Browning High Power ή Sig P228 (ως SAS) κατά προτίμηση εξοπλισμένο με σιγαστήρα. Κάθε πιστόλι συνοδεύεται από πέντε γεμιστήρες.
- Ο Pointman, φέρει υποχρεωτικά MP5 SD με πέντε γεμιστήρες συν το στανταρ κύριο όπλο της ομάδας, π.χ Colt Μ4 με δέκα γεμιστήρες και extra υλικό επικοινωνιών (π.χ netbook σε θήκη ικανή να το προστατεύσει από νερό/πτώσεις/κρούσεις/κραδασμούς, με ασύρματη σύνδεση Internet)
- Ο Medic / Sniper-Spotter, φέρει το κύριο όπλο της ομάδας συν το τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή και εκατό βολίδες 0,30g ειδικά για αυτό. Ως SAS, λογικά ένα Accuracy International L96.
- Ο Demolitions / Sniper-Spotter, φέρει το κύριο όπλο της ομάδας εξοπλισμένο με βομβιδοβόλο συν τον ειδικό εξοπλισμό παρατήρησης (ημέρας/νύκτας) και ακόμη 100 BB για το L96.
- Ο Heavy Weapons / Demolitions, φέρει ελαφρύ πολυβόλο M-249 Minimi με 1.000 έως 1.400 ΒΒ και extra M18 Claymore, χειροβομβίδες Tornado ή άλλο αντίστοιχο υλικό.
Τα αξεσουάρ που θα τοποθετηθούν επί των όπλων είναι καθαρά θέμα επιλογής του κάθε μέλους της ομάδας. Αν π.χ ο Pointman ή ο Medic επιθυμούν να εξοπλίσουν το Μ4 που φέρουν με βομβιδοβόλο, μπορούν να το κάνουν με την προϋπόθεση ότι μπορούν να μεταφέρουν και τις βομβίδες που χρειάζονται. Λοιπά αξεσουάρ (σκοπευτικά, κλπ) είναι επίσης θέμα καθαρά του κάθε μέλους της ομάδας εκτός αν υπάρχουν συγκεκριμένες επιχειρησιακές απαιτήσεις οι οποίες υπαγορεύουν την χρήση συγκεκριμένων αξεσουάρ (π.χ IR Laser για νυχτερινή επιχείρηση). Το παραπάνω κιτ φυσικά αναφέρεται σε επιχείρηση είτε Direct Action είτε Recon. Για CQB, ο όγκος των υλικών περιορίζεται αισθητά προς όφελος της ευκινησίας και τα M4 και Minimi γίνονται MP5, P90 και άλλα αντίστοιχα όπλα (που επιτρέπουν την ασφαλή χρήση σε περιορισμένους χώρους λόγω δραστικά μειωμένου FPS και φυσικών διαστάσεων).
    Βέβαια, δεδομένων των περιορισμών στα FPS, κάποια από τα παραπάνω όπλα δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν (Minimi & L96). Αυτό αλλάζει και τους ρόλους/ειδικότητες εντός της ομάδας καθώς και τις τακτικές που θα χρησιμοποιηθούν. Έχουμε λοιπόν:
     1. Pointman (Scout-Stealth Specialist / Radio Operator)
     2. (Medic / Intelligence)
     3. (Demolitions / Medic)
     4. (Demolitions / Scout-Stealth Specialist)
Αντίστοιχα αλλάζει και ο εξοπλισμός:
- Το σύνολο της ομάδας συνεχίζει να φέρει ένα πιστόλι Browning High Power ή Sig P228 εξοπλισμένο με σιγαστήρα παρέα με πέντε γεμιστήρες.
- Ο Pointman φέρει MP5 SD με πέντε γεμιστήρες συν το στανταρ κύριο όπλο της ομάδας, π.χ Colt Μ4 με δέκα γεμιστήρες και extra υλικό επικοινωνιών (π.χ netbook σε θήκη ικανή να το προστατεύσει από νερό/πτώσεις/κρούσεις/κραδασμούς, με ασύρματη σύνδεση Internet)
- Ο Medic / Intelligence, φέρει το κύριο όπλο της ομάδας (εν προκειμένω Colt M4) και τις εκτεταμένες γνώσεις του (Intelligence Specialist) επί των εχθρικών όπλων, τακτικών, γλώσσας (ενδεχομένως και τοπικών διαλέκτων), κλπ. Επιπλέον, φέρει και το σύνολο των μέσων παρατήρησης της ομάδας, είναι υπεύθυνος στρατηγικής και υπεύθυνος για την επικοινωνία με ανώτερα κλιμάκια διοίκησης (για τις ανάγκες του παιχνιδιού, τους διοργανωτές).
- Ο Demolitions / Medic, επιπλέον του κύριου όπλου (Colt M4), φέρει extra νάρκες M18 Claymore και χειροβομβίδες Tornado και GSG-1 "Flashbang" (ή τουλάχιστον αυτόν τον ρόλο υποτίθεται ότι έχουν). Ενδεχομένως να έχει εξοπλίσει το M4 που φέρει με διόπτρα ACOG 4x32 και να έχει και ρόλο Squad Advanced Marksman (αν και χωρίς κάτι το ιδιαίτερο από πλευράς όπλου, λίγα μπορεί να κάνει).
- Ο Demolitions / Scout-Stealth Specialist φέρει τον ίδιο οπλισμό με τον Pointman μόνο που στην θέση του τηλεπικοινωνιακού εξοπλισμού, φέρει extra Μ18 Claymore και χειροβομβίδες Tornado και GSG-1. (Θεωρητικά τα μέλη της ομάδας με ειδικότητα "Demolitions" θα μπορούσαν να φέρουν και κάποιο "λειόκαννο" π.χ Benelli Μ3 της Marui αλλά, δεδομένης της αυξημένης ηχητικής υπογραφής των λειόκαννων και της ανάγκης για stealth, αυτό αποκλείεται)

Σημείωση: Όλοι φέρουν μία ή δύο νάρκες Claymore, έξι χειροβομβίδες Tornado και δύο καπνογόνα. Το "extra" σημαίνει ότι τα συγκεκριμένα μέλη της ομάδας φέρουν τον διπλάσιο αριθμό των παραπάνω υλικών (ενδεχομένως σε σακίδιο). Ακόμη, εννοείται ότι θεωρητικά, ακόμη και το σύνολο της ομάδας δύναται να φέρει βομβιδοβόλα επί των M4 με 3+1 ή 6+1 βομβίδες έκαστος.

Δεδομένου ότι η ομάδα έχει απολέσει όλα τα βαρέα όπλα της (πολυβόλο Minimi και τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή A.I L96 AW) και κατά συνέπεια την δυνατότητα εμπλοκής από απόσταση ασφαλείας (stand-off range), είναι πλέον υποχρεωμένοι να πλησιάσουν τον στόχο για να επιτύχουν τον αντικειμενικό σκοπό τους. Για να γίνει αυτό, θα πρέπει να εκμεταλευτούν (ή να δημιουργήσουν) άλλα πλεονεκτήματα. Σε κάθε περίπτωση, οι πιθανότητες επιτυχούς ολοκλήρωσης της "αποστολής" χωρίς απώλειες μειώνονται αισθητά. Πιο συγκεκριμένα: Η επιχείρηση θα πρέπει να εκτελεστεί υποχρεωτικά νύχτα και κατά προτίμηση με κακές καιρικές συνθήκες. Η ομάδα θα πρέπει να χρησιμοποιήσει το μεγαλύτερο μέρος (όχι το σύνολο γιατί μπορεί να χρειαστεί στην διαφυγή) των "πυροτεχνικών" υλικών της (βλέπε -κυρίως- Claymore) για να παγιδεύσει τις οδούς υποχώρησης (και λήψης ενισχύσεων) του αντιπάλου και στην συνέχεια, να προσεγγίσει συγκαλυμμένα (ενδεχομένως χρησιμοποιώντας και ghillie suits ανάλογα με το περιβάλλον) και αθόρυβα (με λειτουργικούς σιγαστήρες στο σύνολο των όπλων αν και τα MP5 SD θα έχουν την τιμητική τους) με χρήση NVG και IR Laser Sights και να εκκαθαρίσει την περιοχή του στόχου από εχθρικές μονάδες (αν και αυτό εξαρτάται από τον αντικειμενικό σκοπό). Φυσικά, θα πρέπει να χρησιμοποιηθεί κάποιος φορητός παρεμβολέας επικοινωνιών που θα αποκόψει την εχθρική δύναμη από τα ανώτερα κλιμάκια. Ως προς την εκκαθάριση της περιοχής, αν ο αντικειμενικός σκοπός έχει σχέση με αντικείμενα (συλλογή πληροφοριών, καταστροφή υλικού, κλπ), είναι χρήσιμο να ασφαλιστεί η περιοχή προ της ανάληψης άλλης δράσης αν αυτό είναι εφικτό. Αν ο αντικειμενικός σκοπός είναι διάσωση HVA ή σύλληψη/εξόντωση HVT, στην πρώτη περίπτωση, αυξάνονται οι πιθανότητες επιβίωσης του HVA στην δε δεύτερη, απλά χτυπάμε και φεύγουμε. Ανάλογα με την κατάσταση (στην περίπτωση του HVT) ίσως να μην βληθούν περισσότερα από δύο, τρία BBs (αν η προσέγγιση και διαφυγή γίνουν σωστά, αθόρυβα και χωρίς ίχνη). Φυσικά, ένα τέτοιο σενάριο έχει αρκετές παραλλαγές: Θα μπορούσαν να υπάρχουν δύο, τρεις τοποθεσίες σε απόσταση ενός, δύο χιλιομέτρων μεταξύ τους, με διαφορετικές ομάδες να αναλάβουν την αναγνώριση της κάθε τοποθεσίας ώστε να εξακριβωθεί σε ποια εκ των τριών βρίσκεται ο ΑΝΣΚ και στην συνέχεια, οι ομάδες να ενωθούν για την επίθεση στον ΑΝΣΚ. Σε αυτή την περίπτωση, διαφορετικές ομάδες αναλαμβάνουν διαφορετικό κομμάτι της δουλειάς (αποκοπή εχθρικών ενισχύσεων, έφοδο και εκκαθάριση, υποστήριξη της ομάδας εφόδου). Στην συνέχεια, οι τρεις (έστω) ομάδες αποσύρονται ανεξάρτητα στο σημείο συνάντησης (RV - περί τα πέντε χιλιόμετρα μακριά) από το οποίο στην συνέχεια κινούνται προς κάποια κοντινή ακτή ή ζώνη προσγείωσης (περί τα δέκα, δώδεκα χιλιόμετρα μακριά από το RV) για διαφυγή με πλωτό μέσο (ταχύπλοο ή υποβρύχιο) ή ελικόπτερο. Για τις ανάγκες του παιχνιδιού εννοείται ότι μόλις το σύνολο της δύναμης φθάσει στην τοποθεσία εξόδου (ακτή ή LZ), υποτίθεται ότι διέφυγαν επιτυχώς. Το L96 και το Minimi θα μπορούσαν να αλλάξουν την χρησιμοποιούμενη στρατηγική, παρέχοντας την δυνατότητα εξ αποστάσεως εκκαθάρισης της περιμέτρου και στην συνέχεια παροχής πυρών υποστήριξης για την κάλυψη της διαφυγής. Ηθικό δίδαγμα: δεν υπάρχει μόνο ένας τρόπος για να γίνει κάτι αλλά κάποιοι τρόποι μπορεί να είναι καλύτεροι από άλλους. Anyway, ένα τέτοιο σενάριο χρειάζεται χρόνο (36 έως 48 ώρες) και ένα αρκετά μεγάλο πεδίο για να υπάρχει ο απαιτούμενος χώρος ελιγμών για τις ομάδες (και τα μέλη των ομάδων να έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις τακτικής και χρήσης σχετικά εξειδικευμένου υλικού όπως NVG). Δυστυχώς δεν γνωρίζω αν οι παραπάνω προϋποθέσεις υφίστανται.

Με όσα έγραψα περί ενός ενδεχομένου σεναρίου παραπάνω, κλπ να και μία ακόμη σκέψη: Με όσα ξοδεύει ο μέσος airsofter κάθε χρόνο για νέα όπλα, μπορεί (φτάνει να ξέρει, αεροδυναμική, ηλεκτρονικά, τηλεπικοινωνίες, προγραμματισμό, μηχανολογία, κλπ ή να είναι εγώ μόνο που εγώ δεν διαθέτω τους αντίστοιχους οικονομικούς πόρους... :( ) να κατασκευάσει ένα απλό UAV το οποίο θα απογειώνεται και θα προσγειώνεται με τηλεχειρισμό (γιατί για να γίνει αυτόματα, χρειάζεται ακριβούς αισθητήρες, περισσότερους υπολογιστικούς πόρους και πολύ καλό πρόγραμμα τεχνητής νοημοσύνης) πλην όμως στον αέρα θα ακολουθεί προσχεδιασμένο σχέδιο πτήσης το οποίο θα μπορεί να τροποποιηθεί είτε από το φιλικό "κέντρο επιχειρήσεων" (ένας φίλος με laptop και ασύρματο internet) ή και τοπικά από την ομάδα που λαμβάνει και αξιοποιεί τις πληροφορίες (από το netbook με το ασύρματο internet που διαθέτουν). Επιπλέον, μπορεί να κάνει αναμετάδοση επικοινωνιών (απλή υπόθεση), ηλεκτρονικό πόλεμο (παρεμβολές, υποκλοπές, κλπ) ή να εξοπλιστεί με airsoft πολυβόλα και να εκτελεί straffing runs σε συγκεκριμένες συντεταγμένες τις οποίες μπορεί να λάβει είτε μέσω του netbook (όπου ο παίκτης πρέπει να υπολογίσει τις συντεταγμένες με τον παραδοσιακό τρόπο) ή μέσω σύνδεσης του netbook με GPS και κυάλια με αποστασιόμετρο laser και πυξίδα (όπου ο παίκτης το μόνο που έχει να κάνει, είναι να εστιάσει τα κυάλια στον στόχο και να πατήσει "send"). Ανάλογα με τις διαστάσεις και την αεροδυναμική του αεροσκάφους, μπορεί το ίδιο UA(C)V να εκτελεί όλες τις παραπάνω λειτουργίες με την ίδια αποτελεσματικότητα. Απλά, η ύπαρξη ενός και μόνο υπολογιστή στο αεροσκάφος (για να παραμείνει το κόστος σε λογικά επίπεδα), έχει το προφανές πρόβλημα ότι αν αυτός ο υπολογιστής "παραδώσει πνεύμα", το UAV θα καταστραφεί (αν και ενδεχομένως να υπάρχουν και άλλες εναλλακτικές - π.χ η χρήση αλεξιπτώτου, μία μέθοδος η οποία έχει δοκιμαστεί με επιτυχία σε μικρά αεροσκάφη). Ως προς το κόστος, το 65% του κόστους αντιστοιχεί στα ηλεκτρονικά, το 25% στο προωθητικό σύστημα και μόνο το 10% περίπου αντιστοιχεί στο κόστος της ατράκτου. Συνολικά, περί τα 6.000 έως 10.000... Καλά, είναι πολλά περισσότερα από όσα ξοδεύει ο μέσος airsofter... Και πάλι όμως, είναι λιγότερα από όσα φαντάζεται κανείς... Και χρησιμοποιούνται μόνο εμπορικά διαθέσιμα υλικά και υποσυστήματα. But I am sure you will all agree that an "eye in the sky" would be... interesting shall I say???

3. Δεν μπορεί κάποιος να αναλάβει ένα συγκεκριμένο ρόλο εντός ή εκτός μίας ομάδας αν δεν κατέχει ουσιαστικά το αντικείμενο. Παράδειγμα: Δεν μπορεί κάποιος να το "παίζει" super sniper απλά και μόνο επειδή έχει ένα τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή και ένα ghillie suit (το όποιο ghillie suit μπορεί να χρησιμοποιηθεί ανάλογα με το παιχνίδι/σενάριο και από άλλόυς παίκτες/μέλη μίας ομάδας κατά περίπτωση και ανάλογα με τις ανάγκες τους δεδομένου ότι κάθε ομάδα σχεδιάζει και εκτελεί μόνη της την "αποστολή" της ανάλογα με το briefing που θα λάβει από τους διοργανωτές). Και για να επιστρέψω στο θέμα, ο παίκτης με τον ρόλο του "ελεύθερου σκοπευτή", θα πρέπει να κατέχει τα περί απόκρυψης, συγκαλυμένης κίνησης, παρατήρησης, βολής ακριβείας σε μεγάλες αποστάσεις, διαφυγής από "εχθρική" περιοχή ή για να το θέσω αλλιώς, θα πρέπει να ξέρει τα περιεχόμενα του FM 23-10 (μια και μιλάμε για sniper) τέλεια.

4. Όπως προαναφέρθηκε, κάθε ομάδα στο πλαίσιο του παιχνιδιού, αναλαμβάνει να φέρει εις πέρας μία αποστολή με έναν ή περισσότερους αντικειμενικούς σκοπούς, μόνη της ή σε συνεργασία με άλλες ομάδες. Οι διοργανωτές φροντίζουν για το briefing της ομάδας/των ομάδων και η κάθε ομάδα σχεδιάζει μόνη της την "αποστολή" της. Έτσι το παιχνίδι μπορεί να γίνει περισσότερο απρόβλεπτο και ρευστό και κατά συνέπεια περισότερο ρεαλιστικό.

5. Οποιοσδήποτε μπορεί να φέρει οτιδήποτε ανάλογα με τις εκάστοτε ανάγκες και σε όποια ποσότητα θέλει (φτάνει να μπορεί να φέρει επάνω του το υλικό που επέλεξε χωρίς να παραβαίνει κανονισμούς ρεαλισμού π.χ re-cap γεμιστήρες) με εξαίρεση τουφέκι ελεύθερου σκοπευτή, εξειδικευμένα υλικά πρώτων βοηθειών για τα οποία δεν είναι επίσημα πιστοποιημένος (δηλαδή στην πραγματικότητα) να χρησιμοποιεί, εξεζητημένο υλικό επικοινωνιών χωρίς να είναι η ειδικότητά του, κλπ... Κοινή λογική και σύνεση... (για να μην βρούμε κανένα μπελά)

6. Τα CQB παιχνίδια (Killhouse, Hostage Rescue), να είναι μόνο για τους παίκτες και τις ομάδες που επιδεικνύουν σοβαρότητα, σεβασμό και ευγένεια προς τους συμπαίκτες, και φυσικά ακολουθούν αυτόματα και χωρίς σκέψη τον κανόνα #3 (ποτέ δεν βάλλουμε στο κεφάλι). Για να χρησιμοποιήσω και πάλι το παράδειγμα με το καράτε, τα CQB παιχνίδια είναι για κατόχους "μαύρης ζώνης" και άνω διότι προφανώς απαιτούν γνώση και εμπειρία. Αν τώρα ένας κάτοχος "μαύρης ζώνης" βρεθεί απέναντι σε έναν αρχάριο, δύο τινά θα συμβούν: ένα, ο αρχάριος θα κάνει λάθη (τα οποία μπορεί να είναι από ενοχλητικά έως και επικίνδυνα) και δύο, ως συνέπεια των λαθών του, μπορεί να τραυματιστεί πράγμα δυσάρεστο στην καλύτερη των περιπτώσεων. Γι' αυτό λοιπόν, όπως λένε και οι αγγλοσάξονες, "baby steps"... Αργά και προσεκτικά, ένα βήμα κάθε φορά...

Συνδυάζοντας όλα τα παραπάνω, είναι πρακτικά αδύνατο, όσο στραβά και λάθος και αν γίνει κάτι να έχει οποιαδήποτε περισσότερο ή λιγότερο σοβαρή συνέπεια διότι ακόμη και ο περιορισμός των διαθέσιμων πυρομαχικών, αναγκάζει τον παίκτη να το σκεφτεί καλά πριν τραβήξει την σκανδάλη και κατά συνέπεια, τον αναγκάζει να αναγνωρίσει θετικά τον στόχο του και να εφαρμόσει την απαιτούμενη "πειθαρχία σκανδάλης" (η οποία ειδικά σε CQB είναι εξαιρετικά σημαντική παρά το άγχος της κατάστασης). Επιπλέον, η χρήση υλικών προστασίας υψηλής ποιότητας εγγυάται ότι αν παρ' ελπίδα κάτι πάει στραβά, αυτό δεν θα έχει καμία συνέπεια για τους παίκτες (λογικά ούτε καν μελανιά). Ως προς το κομμάτι του ρεαλισμού... Ωραία θα ήταν αν μπορούσαν να γίνουν κάποια πράγματα αλλά... Μάλλον στην επόμενη ζωή...

Και τώρα, θα ήθελα τα σχόλιά σας για το αν και πως θα μπορούσαν να βελτιωθούν τα παραπάνω. Επιπλέον, θα ήθελα να μάθω αν κάπου έχω κάνει λάθος (και όλο και κάπου θα έχω κάνει λάθος λόγω έλλειψης εμπειρίας) και γιατί. Ευχαριστώ πολύ.

Ozymandias

#4
ΠαράθεσηΚαι τώρα, θα ήθελα τα σχόλιά σας για το αν και πως θα μπορούσαν να βελτιωθούν τα παραπάνω. Επιπλέον, θα ήθελα να μάθω αν κάπου έχω κάνει λάθος (και όλο και κάπου θα έχω κάνει λάθος λόγω έλλειψης εμπειρίας) και γιατί. Ευχαριστώ πολύ.

Eμενα, φιλε μου, παντως μου κανει καπως, παιχτης με μηδενικη συμμετοχη σε παιχνιδια, και 10 ποστ ολα και ολα στο φορουμ να βγαινει και να δινει συμβουλες και να βγαζει κανονες και εγω δεν ξερω τι αλλο.

Δεν ξερω τι ειναι ολο αυτο το κατεβατο που εγραψες σε τι αποσκοπει, απλα νομιζω οτι προτρεχεις και ειναι η δευτερη φορα που το κανεις. Προσωπικα δεν προτιθεμαι να ασχοληθω με τα γραφομενα σου

Ελα σε μερικα παιχνιδια, δες πως ειναι η ολη φαση και μετα ελα να μας πεις για κανονες κτλ.....  Θα δεις οτι καλα αυτα που λες αλλα δεν εχουν καμμια σχεση με την πραγματικοτητα

wrangler

ρε φιλε σορι κιολας...
αλλα εκατσες εγραψες ολα αυτα τα κατεβατα....    οκ....
και εκφερεις τοοοσες αποψεις χωρις να εχεις παιξει ουτε ΕΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;  ::) ::) ::)

Η θεωρια απο τη πραξη διαφερει πααααρα πολυ...
με το μπαρντον δηλαδη αλλα μου θυμιζεις κατι τυπους  στο paintball που επειδη εχουν παιξει
call of duty και βαλανε ενα γιλεκο νομιζουν οτι παιζουν mlsim....
γνωμη μου ειναι παιξε -παιξε και παρε γνωμες απο ατομα που εχουν εμπειρια στο χωρο.
συγνωμη αλλα η θεωρητικη μελετη των sas μεσα απο βιβλια δε δινει το δικαιωμα σε καποιον
που δεν εχει παιξει καν να εκφερει γνωμη για fps και για διαφορα αλλα στο χωρο του airsoft
αλλα και ολου του milsim γενικοτερα >:(
ΛΟΓΧΗ
                                      Hellenic Milsim Squad

Dtq

Ρε παιδιά αμέσως να τον φάτε... Αναρρωτιέμαι, διαβάσατε τι γράφει πριν ποστάρετε ή το είδατε απλά μεγάλο άρα ο νέος κάνει λάθος?
Στο προκείμενο τώρα.
Θεωρώ αυτά για τους ΣΑΣ τραβηγμένα και πιστεύω ότι θα μπορούσαν να γίνουν μόνο σε συγκεκριμένο παιχνίδι/από συγκεκριμένη θεματικά ομάδα. Τα 3 και 4 δηλαδή.
Όσον αφορά τους κανόνες δεν πρόσεξα κάπου που να έχει άδικο. Και πιστεύω ότι πρέπει να είμαστε λίγο πιο αυστηροί στην εφαρμογή τους. Πολλές φορές μετά από παιχνίδι έχω "γυρίσει" ξένα όπλα στο safe! (Παράδειγμα)
Όσον αφορά την μέγιστη ασφάλεια, τουλάχιστον αυτοί που είναι υπερ της ασφάλειας και αλλάζουν τα όρια χάριν αυτής θα πρέπει να έχουν κάτι αντίστοιχο. Αν όχι, τότε κατ'εμένα απλά αερολογούν.
Οκ, δεν έχουμε όλοι την ίδια οικονομική ευχέρια και ίσως να μην μπορούμε να αγοράζουμε πραγματικά αλλά έστω και (πάλι παράδειγμα) καλές επιαγνωνίδες-επιγωνατίδες και καλά γυαλιά -κατα προτίμηση μάσκα- θα μπορούσαμε να έχουμε!
Κάτι δεν πάει καλά...

Παράθεση από: Barack Obama
My friends, we live in the greatest nation in the history of the world. I hope you'll join with me as we try to change it.

Teacherdick

Λοιπόν φίλε μου.....
Αρχικά πρέπει να σου πω ένα μπράβο για το τόσο research που έχεις κάνει. Επίσης πρέπει να σου πώ ότι δεν μπορούμε να εξομοιώσουμε στο βαθμό που θες το airsoft με την πραγματικότητα. Πιο συγκεκριμμένα:

Προτείνεις διαφορετικά fps και βάρη bbs για πιστόλια, υποπολυβόλα, τυφέκια εφόδου, πολυβόλα, όπλα ακροβολιστών κτλ. Ο λόγος που  καθιερώθηκε ως  ανώτατο όριο τα 328 + 5% fps, είναι η μέγιστη δυνατή ασφάλεια του κάθε παίχτη. Αν έρθεις σε ένα μόνο παιχνίδι, θα δεις ότι όλα αυτά που λέγονται περί ελάχιστης απόστασης βολής, μη στόχευσης σε κεφάλι κτλ δεν ισχύουν καθόλου. Ο λόγος απλός. Κανείς δεν μπορεί την ώρα της μάχης να συμπεριφερθεί με απόλυτη ψυχραιμία. Υπάρχει και κάτι που λέγεται αδρεναλίνη.....Επίσης, τι νομίζεις ότι είναι τα όπλα airsoft?Κανονικά? Περιμένεις να δεις το sniper στημένο στα 200 μέτρα απο το πεδίο?? Η μήπως δε θα μπεί σε CQB κάποιος με ένα M4?H μήπως δε θα σου ρίξουν κάτω απο 10 μέτρα?Ποιος μπορεί να υπολογήσει πόσο είναι τα 10 μέτρα???

Επίσης, προτείνεις χρήση κανονικού εξοπλισμού για ένα παιχνίδι. Αν ήταν φίλε μου να δώσει ο κάθε ένας απο εμάς 2-3 χιλιάρικα για να ξεκινήσει να παίζει, τότε δε θα υπήρχε airsoft...

Καλά λοιπόν όλα αυτά που λές, αλλά μην ζητάς απόλυτη εξομοίωση μάχης σε ένα παιχνίδι airsoft....Για αυτό υπάρχει και το Modern Warfare!!!!!Η εναλλακτικά, μπες στους πεζοναύτες......

Και κάτι τελευταίο.Τα όρια και οι νέοι κανόνες ήρθαν για να μείνουν, οπότε δε βλέπω και το λόγο όλου αυτού του post......
Si Vis Pacem, Para Bellum.

agent 47

Βασικά όπως είπε και ο Teacherdick αν θες πραγματική εξομοίωση είναι και το modern warfare. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να έχουν όλοι επαγγελματικές στολές που ανταποκρίνονται 100% στην πραγματικότητα, την οποία είμαι σίγουρος οτι λίγοι είναι αυτοί που την ξέρουν και εγώ δεν είμαι μέσα σ' αυτούς. Τώρα αν έχεις διαβάσει κανένα βιβλίο οκ πάσο, αλλά σκέψου οτι δεν είναι λογικό ένα βιβλίο να γράφει το πως είναι η εξάρτηση των SAS αυτή την στιγμή. Πιο πιθανό είναι να στιρίζονται τα γραφόμενα του βιβλίου σε προγενέστερες εξαρτήσεις προηγουμένων ετών. Τώρα αν θέλουν μερικοί να φτιάξουν μια ομάδα που θα είναι πιστό αντίγραφο των SAS μεγιά τους με χαρά τους και ας σπρώξουν όπου θέλουν τα λεφτά τους. Εγώ όμως που θέλω να μπώ στον κόσμο του airsoft δεν θα  έχω την απαίτηση να σκάει ο καθένας και εγώ δεν ξέρω πόσα χρήματα την στιγμή που κάποιοι έχουν οικογένεια άλλοι είναι φοιτητές χωρίς σταθερό εισόδημα (όπως εγώ). Τώρα αν εσύ  το φυσάς το παραδάκι μπράβο σου και σε καλή μεριά αλλά σκέψου και τους άλλους. Και πώς είναι δυνατόν να σκέφτεσαι για υλοποίηση ενός mini UAV. Τα χρήματα για το μοντέλο του αεροπλάνου, τα ειδικά εξαρτήματα, η τεχνογνωσία, η ανάγκη ειδικού προγραμματος και χίλια δυο άλλα πράγματα είναι καθαρά κάτι που δεν σκέφτηκες πριν το γράψεις. Δεν νομίζω και δεν απαιτώ να ξέρεις κάποια πράγματα προγραμματισμού αλλά αυτό που επιθυμείς είναι ακατόρθωτο από πολλές σκοπιές. Αν ήταν έτσι ο κάθένας που θα είχε κάποιες βασικές γνώσεις προγραμματισμού θα έφτιαχνε ένα τέτοιο και θα έκανε και εγώ δεν ξέρω τι. Όσο και να θες το modern warfare δεν μπορεί να ζωντανέψει και πίστεψέ και εμένα θα μου άρεσε να υπάρχουν όλα αυτά αλλά είμαι και λιγάκι προσγειωμένος και δεν έχω τέτοιες απαιτήσεις. Και εγώ πρωτάρης είμαι αλλά όταν μπήκα και πρωτοδιάβασα ορισμένα πράγματα στο forum αυτό δεν είχα αυτή την εντύποση  που έχεις εσύ για το hobby αυτό. Απλώς παραθέτω την άποψη για τα λεγόμενά σου, τίποτα παραπάνω, όπως έχεις και εσύ την δυνατότητα αυτή.
if you can't beat them
DIE TRYING!!!!

Rebels Airsoft Team

Ozymandias

Παράθεσηαλλά σκέψου οτι δεν είναι λογικό ένα βιβλίο να γράφει το πως είναι η εξάρτηση των SAS αυτή την στιγμή. Πιο πιθανό είναι να στιρίζονται τα γραφόμενα του βιβλίου σε προγενέστερες εξαρτήσεις προηγουμένων ετών.
Λαθος, υπαρχει το www.militaryphotos.net που εκει υπαρχουν τα παντα  ;) Εχουμε καει να ψαχνουμε εκει και στο http://www.specwargear.com/



Οσον αφορα τον πραγματικο εξοπλισμο να σημειωσω το εξης......

Το μονο εξαρτημα που ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η χρηση πραγματικου εξοπλισμου και οχι ρεπλικας ειναι η προστασια των ματιων οπου απαιτειται πιστοποιηση ANSI και/η MIL

Oσον αφορα τον υπολοιπο εξοπλισμο η χρηση ρεπλικας ειναι καθ'ολα αποδεκτη.....ωστοσο να σημειωσω οτι οποιος ειχε ρεπλικες και εχει δοκιμασει μετα πραγματικο εξοπλισμο θα δει διαφορα της μερας με τη νυχτα και δυσκολα θα ξαναγυρισει σε ρεπλικες.  :)

Για να γυρισω στο ποστ του παιδιου και στον Dtq που πεταχτηκε να του κανει πλατες....

Ειναι διαφορετικο ενας παιχτης να εχει παιξει σε 5-6 παιχνιδια και να βγει να πει "Ξερετε, παρατηρησα οτι ο χ κανονας ενδεχομενως να μπορουσε να γινει ετσι και ετσι" και διαφορετικο καποιος με 0 παιχνιδια να βγαινει και να λεει "Κανονας Airsoft 1, Χρυσος κανονας airsoft 2" κτλ
Στον πρωτο δινουμε καθε σημασια και προσοχη. Στον δευτερο απλα λεμε "παρ'το αλλιως θα βρεις"

Σχετικα παλι με την ασφαλεια των οπλων, οι κανονες ειναι απλοι και διαθεσιμοι σε ολους. Αν καποιος θελει να τους βρει, τους βρισκει. Το να γυρισεις την ασφαλεια στο safe και να βγαλεις το γεμιστηρα απο το οπλο σου και να ριξεις τις δοκιμαστικες βολες στον αερα πριν μπεις στο safehouse δεν θελει επιστημη.....

Vangelis

Καλησπέρα και απο εμένα,

Πρέπει να ομολογήσω οτι έκανες μια πολύ καλή έρευνα.

Τώρα στο θεμα:

Θα αναφερθώ όμως μόνο στο κομμάτι του εξοπλισμού/οπλισμού.

Είναι πραγματικά πολύ δύσκολο να εξομοιωθεί πλήρως, για καθαρά οικονομικούς λόγους.

Σκέψου λοιπόν να έχεις 5 γνωστούς ή φίλους που παίζετε μαζί (ή ακόμα χειρότερα σαν ομάδα) και ξαφνικά θα πρέπει να τους ανακοινώσεις, ότι χρειάζεται να προμηθευτούν SAS εξοπλισμό και οπλισμό όπως τον αναλύεις. Αντιλαμβάνεσαι ότι ίσως δημιουργηθεί πρόβλημα στην υλοποίηση μια τέτοιας προσπάθειας, μιας που αρκετός κόσμος δεν έχει την οικονομική δυνατότητα της προμήθειας τέτοιου εξειδικευμένου υλικού.

Σε αυτή την περίπτωση τι γίνεται? Είναι μονόδρομος, ή τους υποχρεώνεις προκειμένου να ακολουθήσουν και να προσομοιώσουν, ή να εγκαταλείψουν!.

Το οικονομικό θέμα είναι πολύ σημαντικό, αφου τελικα επειρεαζει τις αποφασεις.
Ολοι θελουν να διαθέτουν τέλειο εξοπλισμό και οπλισμό βαση milSim, το προβλημα αρχιζει να φαινεται τη στιγμή της υλοποίησης!

θα σου δώσω ενα παράδειγμα απο εμάς:

Αποφασίσαμε με τα παιδιά της ομάδος μου να προμηθευτούμε όλοι FAMAS. Οκ!, εγώ λοιπόν τους πρότεινα να προμηθεύτουμε όλοι μια συγκεκριμένη μάρκα και αυτη δεν ειναι αλλη σπο αυτη της TM, προκειμένου να αποφύγω προβλήματα του τύπου: "το δικό σου AEG ρίχνει ποιο ευθύβολα & μακριά, ή μετά να υπάρχει η κλασσική γκρίνια για την διαφορά της ταχυβολίας".

Έτσι μόλις έμαθαν το τελικό κόστος αγοράς του TM συμπεριλαμβανομένου φορτιστή και μπαταρίας, έπαθαν κυριολεκτικά κρίση πανικού.  :(

Αποτέλεσμα είναι όλοι να θέλουν την οικονομική λύση της Cyberguns. Φυσικά γνωρίζοντας την αισθητή διαφορά ποιότητας μεταξύ TM & Cyberguns, ειδικά σε ότι αφορά τη ποιότητα κατασκευής, καθώς και της ταχυβολίας!

Βλέπεις δεν μπορώ να τους υποχρεώσω, αλλα ουτε φυσικά και να μπώ στη διαδικασία να τους εξαναγάσω, προκειμένου να δαπανίσουν ενα αρκετά αξιοσέβαστο ποσό για οπλισμό/εξοπλισμό/παρελκόμενα!

Σου παρουσίασα μόνο μια ελάχιστη πτυχή ενός υπαρκτού προβλήματος!
Άλλες ομάδες μπορεί να μην αντιμετωπίζουν τέτοια προβλήματα!

Φιλικά,
Vangelis
Vangelis aka IronHawk



Τό νικάν σαυτόν πασών νικών πρώτη τε καί αρίστη.

Ozymandias

#11
Βαγγελη νομιζω οτι εισαι λαθος.....μπορω να σου αναφερω παμπολες ομαδες που εχουν φοβερο εξοπλισμο SAS/SWAT/SEALS/Μarines κτλ χωρις να τους τρεχουν τα λεφτα απο τα παντζακια. Ολα εχουν να κανουν με την ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ και την ΑΦΟΣΙΩΣΗ σου σε αυτο που κανεις και που θελεις να κανεις. Δεν ειναι ολοι εξισου σοβαροι και δεν ειναι ολοι εξισου αφοσιωμενοι, χωρις αυτο να ειναι κακο....

Αλλος θελει να παει να παιξει μπιλακια καθε ΣΚ και στα @@ του η πιστοτητα και αλλος κανει αναπαρασταση συγκεκριμενης μοναδας που μεχρι και τα κορδονια στις μποτες πρεπει να ειναι σωστα. Ο καθενας οπως τη βρισκει

Το θεμα ειναι να διαλεγεις και να κανεις ομαδα με τα ατομα που σκεφτονται σαν και εσενα. Αν γουσταρεις FAMAS και αναπαρασταση γαλλικου πεζικου, πραγμα αρκετα σπανιο και ενδεχομενως ακριβο, δεν εχεις κανενα λογο να μιλας με τους ρεμπετασκερηδες. εννοειται οτι δεν θα σε ακολουθησουν. Οποτε τι κανεις; προχωρας μονος σου και κανεις το κομματι σου και στην πορεια βρισκεις συνοδειπορους οι οποιοι ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ θα σε ακολουθησουν με τους δικους σου κανονες. Αν παλι δεν θελουν ωρα τους καλη. Εσυ την κ@υλα σου θα την κανεις ειτε μονος ειτε με παρεα.

SAPPER

Θα αναγνωρίσω την προσπάθεια και θα σε συνχαρώ για όλη αυτήν την εργασία που δείχνει σοβαρότητα και πως πρέπει να επιχειρηματολογούμε σε ένα ποιοτικό φόρα όπως το παρόν ασχέτως για το αν συμφωνούμε η διαφωνούμε επ' αυτού.
Οπότε ένα μπράβο από μένα για τον χρόνο σου, αυτό το χάρισμα με τα σεντόνια το έχουν λίγοι και συνήθως για κακό σκοπό με διπλούς λογαριασμούς η όχι...  ;)
Παράθεση από: Ozymandias στις  28 Ιουλ 2010, 13:52:36 ΜΜ
Για να γυρισω στο ποστ του παιδιου και στον Dtq που πεταχτηκε να του κανει πλατες....
Δεν σου ξεφεύγει τίποτα τελικά εσένα... ;)  :D :D :D

Vangelis

Παράθεση από: Ozymandias στις  28 Ιουλ 2010, 14:07:59 ΜΜ
Αν γουσταρεις FAMAS και αναπαρασταση γαλλικου πεζικου, πραγμα αρκετα σπανιο και ενδεχομενως ακριβο, δεν εχεις κανενα λογο να μιλας με τους ρεμπετασκερηδες. εννοειται οτι δεν θα σε ακολουθησουν. Οποτε τι κανεις; προχωρας μονος σου και κανεις το κομματι σου και στην πορεια βρισκεις συνοδειπορους οι οποιοι ΑΝ ΘΕΛΟΥΝ θα σε ακολουθησουν με τους δικους σου κανονες. Αν παλι δεν θελουν ωρα τους καλη. Εσυ την κ@υλα σου θα την κανεις ειτε μονος ειτε με παρεα.

@Ozymandias, Έχεις απόλυτο δίκιο.

Θα έλεγα ότι βρισκόμαστε σε αυτό ακριβώς το σημείο! Το πρόβλημα δημιουργήθηκε απο τα πολύ νέα μέλη της ομάδας, που δεν έχουν (ή δεν θέλουν..) τον δικό μας τρόπο σκέψης.
Με τα παλαιά μέλη είμαστε πολύ καλοί φίλοι χρόνια τώρα και τα βρίσκουμε μια χαρά!

Πάντως θέλει πολύ λεπτούς χειρισμούς για να μην διαρραγούν οι σχέσεις! 

Βαγγέλης
Vangelis aka IronHawk



Τό νικάν σαυτόν πασών νικών πρώτη τε καί αρίστη.

Ozymandias

#14
Εχω στο μυαλο μου, καιρο τωρα, ενα προτζεκτ και μολις ξεμπερδεψω με κατι υποχρεωσεις που εχω θα το δρομολογησω.....δεν παω να βρω παρεα/ομαδα να κανω recruit απο το φορουμ και να με αρχισουν απο την αρχη "οχι αυτο ειναι ακριβο, δε μπορουμε, δε θελουμε, δε γινεται, που να τρεχουμε, εγω θελω κατι αλλο" και να τρεχω να εξηγω και να κανω συμβιβασμους στη δικη μου κ@υλα

Τι κανω λοιπον....

Εκανα τους υπολογισμους μου, κανω τα ψωνια μου κομματι κομματι και ολα αυθεντικα, εκει που μπορω τουλαχιστον, και οταν τελειωσει θα σκασω στο πεδιο ετοιμος. Αν εκει θελει καποιος να ακολουθησει και να κανουμε σιγα σιγα ομαδα,  θα του/τους πω μαλιστα φιλαρακι/κια αλλα πρεπει να παρεις/παρετε αυτα και αυτα και αυτα, γιατι ετσι την εχω φανταστει εγω την ομαδα.

Δεν μπορειτε/θελετε, καλη καρδια.....

Vangelis

Παράθεση από: Ozymandias στις  28 Ιουλ 2010, 16:54:35 ΜΜ
Εχω στο μυαλο μου, καιρο τωρα, ενα προτζεκτ και μολις ξεμπερδεψω με κατι υποχρεωσεις που εχω θα το δρομολογησω.....

Ακούγεται ενδιαφέρον!

Ενημερωσέ μας όταν έχεις περισσότερες πληροφορίες που θα είναι ανακοινώσιμες.

Βαγγελής
Vangelis aka IronHawk



Τό νικάν σαυτόν πασών νικών πρώτη τε καί αρίστη.

White Feather

@ Ozymandias: Δεν δίνω συμβουλές, ούτε και γράφω κανόνες. Ειδικά οι κανόνες υπάρχουν αλλού και για να μην γίνει καμία παρανόηση, έχω συμπεριλάβει τα σχετικά link. Γράφω κάποιες σκέψεις πριν έρθω σε κάποιο παιχνίδι και η άγνοιά μου νευριάσει τους συμπαίκτες μου. (Δεν ήξερα, δεν ρώταγα?) Τώρα αν έχω δίκιο σε κάτι ή όχι, αυτό είναι καθαρά ατομικό θέμα του κάθε αναγνώστη να αποφασίσει. Για το που αποσκοπεί όλο αυτό απάντησα ήδη και δεν υπάρχει περίπτωση να εμφανιστώ σε παιχνίδι αν δεν είμαι πρώτα απόλυτα σίγουρος για τα περισσότερα αν όχι όλα όσα πρέπει να ξέρω.

Ως προς τον εξοπλισμό (2ο post), +1000.
Ως προς τους κανόνες, όλα καλά φτάνει να τους ακολουθούν άπαντες με θρησκευτική ευλάβεια (ή τουλάχιστον αυτό πιστεύω και απ' ότι έχω διαβάσει και σε άλλα thread αυτό δεν γίνεται πάντα)

Και ο Dtq δεν μου κάνει πλάτες γιατί δεν έχω ιδέα ποιος είναι...

Για το 3ο post:
Σοβαρότητα & αφοσίωση... +1000. You've just hit the bullseye!

Για το 4ο post:
Ένα PM σχετικά με την βασική φιλοσοφία του project (pattern παραλλαγής, κλπ) για την πιθανότητα να θέλω να συμμετέχω παίζει;

@Wrangler: Δεκτό το point ότι η θεωρία από την πράξη απέχει όσο η γη από τον ουρανό πλην όμως κάποια πράγματα είναι απλά φυσική (βαλλιστική για την ακρίβεια) και ίσως λίγη κοινή λογική. Γιατί όμως πρέπει να ασχολούμαστε μόνο με τα FPS? Υπάρχουν τόσα και τόσα άλλα πιο ενδιαφέροντα πράγματα...

@Dtq: Ευχαριστώ πολύ για τα καλά σας λόγια. Και για την ιστορία, απλός φοιτητής είμαι που έχω δεν έχω 100 ευρώ το μήνα για τα χόμπι μου... Ένας ακόμη λόγος να μην μπορώ να έρθω άμεσα σε παιχνίδι.

@Teacherdick: Η έρευνα έλαβε χώρε για μία περίοδο τουλάχιστον έξι ετών. Ως προς το αν μπορεί κανείς να είναι ψύχραιμος εν ώρα μάχης, μπορώ να πω μόνο αυτό: Έίχα την ατυχία -σε παλαιότερες εποχές- να βρεθώ σε πραγματική μεν, άοπλη δε μάχη, με περισσότερους του ενός αντιπάλους οι οποίοι αν έβρισκαν έστω και μισή ευκαιρία, θα με έστελναν στο νοσοκομείο στην καλύτερη των περιπτώσεων (είμαι μεταξύ των άτυχων καλών μαθητών και καλών παιδιών -διάβαζε "ηλίθιων, κορόιδων, κλπ" που πέρασαν "υπέροχα" σχολικά χρόνια) όπως έκαναν με άλλους συμμαθητές μου. Υπάρχουν πολλά που δεν φτάνουν στις ειδήσεις... Όπως ο θάνατος ενός συμμαθητή μου από γροθιά στην βάση του κρανίου, κοντά στην παρεγκεφαλίδα (αν θυμάμαι καλά την βιολογία). Ήταν τέσσερις και ήμουν μόνος και δεν το έβαλα στα πόδια, ούτε πάγωσα. Αντιθέτως, χρησιμοποίησα τα φυσικά μου ένστικτα επιβίωσης και τους ξεφορτώθηκα (δυστυχώς χωρίς να τους αφήσω κάποιο ενθύμιο - sorry για την κακία αλλά σε κάτι τέτοια υποκείμενα τους χρειάζεται). Ποιο είναι το point? Ότι δεν εμφανίστηκαν συμπτώματα "σωληνωτής όρασης" ή ό,τι άλλο σχετικό σύμπτωμα έχει σχέση με battle stress. Και αυτό ήταν πραγματική μάχη, όχι προσομοίωση. Ηθικό δίδαγμα: Όλα αρχίζουν και τελειώνουν στο μυαλό μας. Αν εκπαιδεύσουμε το μυαλό μας, μπορούμε να πετύχουμε τα πάντα. Εγώ τουλάχιστον, για τον εαυτό μου, αυτό πιστεύω. Αν τώρα έχουμε κανόνες και για οποιονδήποτε λόγο δεν τους ακολουθούμε, γιατί τους έχουμε?

Όσο για τις αποστάσεις εμπλοκής, αν τα περισσότερα όπλα έχουν δραστικό περί τα 60, 70 μέτρα, τότε περιμένω το sniper να μπορεί (ανάλογα με τον καιρό και τις δυνατότητες του σκοπευτή) να φτάσει τα 100 με 120 περίπου μέτρα. Έτσι κι αλλιώς, η μάζα και η αεροδυναμική των BBs δεν επιτρέπουν μεγαλύτερο βεληνεκές. (Το σφαιρικό σχήμα προκαλεί έντονους στροβίλους οι οποίοι εξαντλούν σύντομα την όποια κινητική ενέργεια μπορεί να έχει)

Για τον κανονικό εξοπλισμό, ούτε εμένα μου περισσεύουν (όπως έγραψα και παραπάνω) αλλά επειδή η ασφάλεια είναι πάνω απ' όλα (ασχέτως των FPS), ή θα χρησιμοποιήσω αυτά που πιστεύω ότι είναι αναγκαία ή δεν θα συμμετέχω.

Εγώ να μπω στους πεζοναύτες, αυτοί θα με δεχτούν? Δεν με ανησυχεί η εκπαίδευση διότι ακόμη και τώρα, χρησιμοποιώ τα περιεχόμενα των εγχειριδίων που έχω διαβάσει ως benchmark της φυσικής μου κατάστασης. Ρωτώ διότι σε όλη μου την ζωή είχα αυτό που λέμε "authority issues"... Όταν κάποιος μου "έμπαινε" ή που τον έγραφα κανονικά (συνήθως) ή, αν η κατάσταση χειροτέρευε, τον έπαιρνε και τον σήκωνε. Πολλοί προσπάθησαν να με "σπάσουν" με πολλούς και διάφορους τρόπους (τιμωρίες, μειωμένη βαθμολογία, φυσική βία από "συμμαθητές" που νόμιζαν ότι βρήκαν καινούριο "παιχνιδάκι" για να παίξουν, κ.α) πλην όμως ουδείς τα κατάφερε... Ταυτόχρονα, επειδή δεν άντεχα κανέναν και έπρεπε να τα κάνω όλα μόνος μου, έγινα αυθεντία σε αρκετά πράγματα - ιδίως τα σχετικά με την τεχνολογία. Επιπλέον, φροντίζω να έχω πάντα σειρά πλεονεκτημάτων σε σχέση με το όποιο "αντίπαλο δέος" έτσι ώστε να αντισταθμίσω την αριθμητική (ακόμη και ποιοτική) υπεροχή του αντιπάλου. Όταν κανείς είναι μόνος του... Αναγκάζεται να αυτοσχεδιάσει... :)

Το ξέρω ότι οι νέοι κανόνες ήρθαν για να μείνουν, το γράφω και στο αρχικό post, σε δύο σημεία μάλιστα.

@Agent47: Η λογική είναι ότι οι επαγγελματικές στολές προσφέρουν αυξημένη προστασία στον χρήστη. Αν ήταν μόνο για εφφέ, δεν άξιζε τον κόπο (και δη το κόστος). Σε κάθε περίπτωση, το γράφω ξεκάθαρα ότι βασίστηκα κατά κύριο λόγο (αλλά όχι αποκλειστικά) στους SAS. Από εκεί και πέρα, έκανα την δική μου έρευνα για το τι ταιριάζει στις δικές μου προσωπικές ανάγκες και απαιτήσεις. Έχω διαβάσει δεκάδες βιβλία, ελληνικά και ξένα συν ένα βουνό επίσημα στρατιωτικά εγχειρίδια. Και εγώ φοιτητής είμαι που να μην ήμουν... Αλλά υπάρχουν και χειρότερα... Για το UAV, ήμουν μοντελιστής παλαιότερα (και αναφέρομαι και σε τηλεκατευθυνόμενα μοντέλα) και ξέρω ακριβώς για τι μιλάω... Ο λόγος που τα παράτησα ήταν ότι τα project μου έγιναν περισσότερο φιλόδοξα απ' όσο άντεχε η τσέπη μου. Είμαι τελειομανής, τι να κάνω; Και δεν έχω παίξει ποτέ Modern Warfare... Είμαι περισσότερο φαν του Hidden & Dangerous & του Splinter Cell...

@Vangelis (και γενικότερα): Υπάρχει ένα ρητό που προσπαθώ να ακολουθώ πάντα (και με έχει βάλει σε μπελάδες κάποιες φορές): "When you do something, do it right or don't do it at all" Επιπλέον, "if you want something done right, you better do it yourself". Το δεύτερο είναι και ο λόγος που δεν θέλω (και στην πλειοψηφία των περιπτώσεων δεν αντέχω) τις ομάδες όπου ο καθένας κάνει ότι γουστάρει και μόνο κατ' όνομα είναι ομάδες. Η κοινή λογική πρέπει να καθοδηγεί αποφάσεις του τύπου "τι όπλο θα έχουμε". Θέλουμε το καλύτερο. Ξέρουμε που πάμε να μπλέξουμε, ξέρουμε ότι κοστίζει άρα θα αποταμιεύσουμε και θα κάνουμε αυτό που πρέπει. Σε άλλη περίπτωση, κοιτάμε μόνο την πάρτη μας και δεν είμαστε μέλη ομάδας.

(και εδώ αρχίζει το γενικό κομάτι): Υπάρχουν κανόνες. Δεν τους έφτιαξα εγώ ή εσείς αλλά άλλοι, που έχουν βρεθεί σε πραγματικές πολεμικές επιχειρήσεις (μια και το θέμα είναι το airsoft - αν ήταν το ψάρεμα θα αναφερόμουν σε ψαράδες 80+ ετών). Οι κανόνες αυτοί βρίσκονται στα σχετικά εχγειρίδια τα οποία μπορούν εύκολα να βρεθούν. Τους ακολουθούμε πρωτίστως για την ασφάλειά μας και δευτερευόντως για την αύξηση του ρεαλισμού. Αν απλά παίρνουμε μία ρέπλικα και τρέχουμε πάνω-κάτω για τρεις, τέσσερις ώρες κάθε σαββατοκύριακο, και μετά να πάμε για κοψίδια και μπίρες (άσχετο που δεν πίνω έτσι κι αλλιώς) συγγνώμη αλλά εγώ τουλάχιστον ξενερώνω. Αυτό που θέλω είναι να βάλω το μυαλό μου να δουλέψει ήτοι να πρέπει να κάτσω και να αναλύσω την κατάσταση, με περιορισμένες πληροφορίες (fog of war as it is), και με δεδομένους κανονισμούς, υλικά & "επιχειρησιακές" απαιτήσεις, να σχεδιάσω και να εκτελέσω την "αποστολή" μου. Το ίδιο περιμένω και από τον αντίπαλο. Ο εύκολος στόχος είναι βαρετός. Το θέμα είναι να κάνει κάτι που δεν θα περιμένω. Έτσι έχουμε μία εντελώς ρευστή κατάσταση η οποία πλησιάζει όσο αυτό είναι δυνατό την πραγματικότητα. Για εμένα, το θέμα δεν είναι πόσα BB θα βάλλω αλλά πως θα φτάσω στο σημείο να βάλλω έστω και ένα BB.

@SAPPER: Thank you very much Sir!

Ozymandias

Φιλαρακι, ολα αυτα που λες καλα ειναι.....αλλα ελα σε ενα παιχνιδι να δεις τι γινεται και το φοβερο οικοδομημα που εχεις κατασκευασει θα καταρευσει σαν χαρτινος πυργος.

Ποιες αποστασεις βολης και πρασινα αλογα μου λες.......ποια εκπαιδευση και ποια ψυχραιμια; Οι μισοι δεν εχουν την παραμικρη ιδεα τι κανουν και παιζουν μπιλακια. Απο τους υπολοιπους οι περισσοτεροι ειμαστε λιγο καλυτεροι και ελαχιστοι ειναι tactical. Απο αυτους τους τακτικους πολλοι παιζουν πριβε και δεν ασχολουνται καθολου η σχεδον καθολου με τα ανοιχτα παιχνιδια.

Οσον αφορα το προτζεκτακι μου ολα θα ανακοινωθουν οταν ερθει η καταλληλη ωρα  ;) Εχω σχεδον τελειωσει τα ψωνια μου (τουλαχιστον το βασικο κομματι) και μολις τελειωσω με τις υποχρεωσεις μου θα προβω σε ανακοινωσεις

ROOKIEJO

μπραβο για τον χρονο και τον κοπο σου.
απο την φυση του ειναι δυσκολο εως αδυνατο να προσωμοιασεις πραγματικες καταστασεις .
ποιον να αιφνιδιασεις οταν το παιχνιδι εχει ωρα εναρξης και χωρο συγκεντρωσης μετρημα και αλλα που ειναι για την ασφαλεια.
που θα βρεις τον χωρο τον απεραντο στην αθηνα για ολα αυτα τα ωραια που γραφεις ?
θελουμε να ειμαστε ηθοποιοι και σωστοι αλλα δεν ξερουμε δεν μπορουμε και στο τελος δεν θελουμε.
να παιρναμε καλα θελουμε κανοντας αυτο που μας αρεσει .απλα δεν αρεσει το ιδιο πραγμα σε ολους ουτε μπορουν ολοι να κανουν το ιδιο .
επειδη δεν εχεις παιξει οπως λες βλεπεις την φαση με αλλο ματι.
κανεις δεν σε θελει κουκλα και ετοιμο.παρε τα γιαλια σου τα ασφαλειας ελα στο πεδιο και βλεπεις.
ασχετα τι φαινεται απο τον γραπτο λογο οι περισοτεροι ειμαστε φιλοι και αγαπαμε αυτο που κανουμε και αυτους που το κανουν μαζι μας.
κανεις δεν θελει να σε πειραξει και αυτοι που φαινεται να στην πεφτουν θα ειναι οι πρωτοι που θα σε βοηθησουν.
ενα μεγαλο ευχαριστω που ξεθαψες τους κανονες ασφαλειας και δεν εμεινες στα φπς

Teacherdick

#19
Παράθεση από: White Feather στις  28 Ιουλ 2010, 22:56:23 ΜΜ
Όσο για τις αποστάσεις εμπλοκής, αν τα περισσότερα όπλα έχουν δραστικό περί τα 60, 70 μέτρα, τότε περιμένω το sniper να μπορεί (ανάλογα με τον καιρό και τις δυνατότητες του σκοπευτή) να φτάσει τα 100 με 120 περίπου μέτρα. Έτσι κι αλλιώς, η μάζα και η αεροδυναμική των BBs δεν επιτρέπουν μεγαλύτερο βεληνεκές. (Το σφαιρικό σχήμα προκαλεί έντονους στροβίλους οι οποίοι εξαντλούν σύντομα την όποια κινητική ενέργεια μπορεί να έχει)

Αυτό ακριβώς προσπαθώ να σου πω. Τα όπλα μας δεν έχουν αυτό το βεληνεκές, ειδικά τώρα με τα μειωμένα fps. Οι αποστάσεις παίζουν στα 40 με 50 μέτρα βαριά, με λίγες εξαιρέσεις( αυτές των μακρύκανων snipers ).Επομένως, μην περιμένεις να δεις κάποιον sniper να σε χτυπάει απο τα 100 μέτρα. Θα τον δεις στα 30 με 40 μέτρα απο εσένα, και εκεί που εσύ θα έχεις όπλο 330 fps αυτός θα έχει 550 fps. Μπορείς νομίζω εύκολα να φανταστείς τι θα γίνει σε τέτοια περίπτωση αν τα fps είναι διαφορετικά για κάθε όπλο......( Δυστυχώς έχουν παρατηρηθεί πολλές φορές αυτά τα φαινόμενα )

Επίσης, στο θέμα του εξοπλισμού, το τι θα χρησιμοποιήσει ο καθένας είναι δικό του ζήτημα, αρκεί να πληρεί τους κανόνες ασφαλείας. Δεν τα βάζω μαζί σου ή με κανέναν άλλο που γουστάρει να εξοπλιστεί με κανονικά προιόντα και όχι ρέπλικες, απλά σου λέω ότι το κόστος είναι μεγάλο για το μέσο όρο των παιδιών που παίζουν airsoft, και δε νομίζω ότι έτσι λύνεται το πρόβλημα της ασφάλειας.

Για τους πεζοναύτες, πιστεύω να κατάλαβες ότι έκανα πλάκα!!!!

Γενικό συμπέρασμα. Κατά τη γνώμη μου, πάρε το βασικό εξοπλισμό ( γυαλιά, επιγονατίδες, όπλο) και έλα σε ένα παιχνίδι να δεις πως είναι τα πράγματα. Μη δώσεις τόσα πολλά λεφτά για εξοπλισμό και έπειτα ξενερώσεις που τα πράγματα δεν είναι όπως τα φανταζόσουν.....

Να σαι καλά και καλή αρχή.
Φιλικά Κώστας
Si Vis Pacem, Para Bellum.