Ήρωες/ Κατορθώματα και απίστευτες ιστορίες μαχών του 20ου αιώνα

[wildweasel]

Ένα θέμα το οποίο ήθελα να αναπτύξω και να μοιραστώ μαζί σας, είναι αυτό που έχει να κάνει με τους ήρωες-κοινούς θνητούς σαν κι εμάς και διάφορα κατορθώματα τους που μόνο αδιάφορους δεν μπορούν να μας βρουν.(Η Ελληνική μας ιστορία αρχαία και νέα, είναι γεμάτη με ονόματα όπως-Λεωνίδας, Μέγας Αλέξανδρος, Θεμιστοκλής, Αίας, Οδυσσέας κλπ). Τέτοιοι απλοί κοινοί θνητοί, οικογενειάρχες, πατεράδες, αδερφοί, με το κάλεσμα της σειρήνας και της πατρίδας τους (όσον αφορά τη νέα παγκόσμια ιστορία), δεν δίστασαν να φορέσουν τις στρατιωτικές τους στολές και να φύγουν για το μέτωπο. Μέχρι που η ζωή τους επεφύλασε μια θέση στο πάνθεον των ηρώων. Εδώ θα ασχοληθούμε με ανθρώπους ''γίγαντες'' του 20ου αιώνα που τα κατορθώματά τους γράφτηκαν στην ιστορία ως απίστευτα κατορθώματα, ιστορίες απαράμιλλου θάρρους και πολεμικής ιδιοφιίας. Ήταν η πίστη στις δυνάμεις τους? η αυτοσυγκέντρωσή τους? Ήταν γεννημένοι πολεμικές μηχανές? Κανείς δεν ξέρει...απλά μιλούν οι αριθμοί!

1) BΠΠ -Michael Wittmann, Γερμανός---κατέστρεψε με το άρμα του 138 άρματα μάχης και 132 αντιαρματικά πυροβόλα. Από αυτά, τα 14 άρματα, τα 15 οχήματα μεταφοράς προσωπικού και τα 2 αντιαρματικά πυροβόλα τα κατέστρεψε μέσα σε 15 λεπτά! Τιμήθηκε με πολλά μετάλλια.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann           http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Wittmann

2) ΒΠΠ - Hans-Ulrich Rudel, Γερμανός---Πέταξε συνολικά σε 2530 πολεμικές αποστολές( σχεδόν όλες με το JU-87 Stuka) κατστρέφοντας συνολικά 2000 στόχους, από τους οποίους, 800 οχήματα, 519 άρματα μάχης, 150 αυτοκινούμενα πυροβόλα, βύθισε 1 αντιτορπιλικό, 2 καταδρομικά πλοία, 1 σοβιετικό θωρηκτό, 70 αποβατικά σκάφη, κατέστρεψε 4 θωρακισμένες αμαξοστοιχίες, αρκετές γέφυρες και τέλος κατέρριψε και 9 αεροσκάφη (πετώντας με FW-190) λαμβάνοντας δίκαια τον τίτλο ''Ο Στρατός του ενός ανθρώπου''  Τους τελευταίους μήνες του πολέμου, πετούσε με ένα πόδι, πετυχένοντας αρκετά από τα παραπάνω νούμερα!!!Τιμήθηκε με πολλά μετάλλια.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Ulrich_Rudel        http://www.pilotenbunker.de/Stuka/Rudel/rudel.htm

Ευχαριστώ θερμά όλους όσους διαβάσουν και προσθέσουν σε αυτό το θέμα, που δεν θα σταματήσει να με συγκινεί, όχι μόνο με θεματολογία από ΒΠΠ και Γερμανία αλλά και άλλες περιόδους του 20ου αιώνα και πολλές εθνότητες μεταξύ αυτών και της Ελλαδάρας μας  

ΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΑφιερωμένο σε όλους όσους πολέμησαν και έπεσαν στα πεδία των μαχών του 20ου αιώνα ανεξαρτήτος θρησκείας και εθνικότηταςΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ

[WAR ANGEL]

Το παρακατω κειμενο ΔΕΝ ειναι δικο μου...Και μια και στους ταφους των ηρωων ΔΕΝ αρμοζει να τους αφηνουμε λουλουδια θα αφησω μια ευχη ''ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΞΕΧΑΣΩ , ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΥΝΧΩΡΕΣΩ''

ΚΑΤΑΔΡΟΜΕΑΣ ΜΠΙΚΑΚΗΣ.

Φόρος τιμής σε ένα άγνωστο ήρωα που οι Τούρκοι ,τεθωρακισμένοι και πεζικάριοι , γνώρισαν τον ίδιο τον θάνατο από τα χέρια του .Η προδοσία της Κύπρου βρίσκεται σε εξέλιξη , ο Αττίλας προχωράει και η 36η Μ.Κ. βρίσκεται στην Μεγαλόνησο να υπερασπιστεί τα πάτρια εδάφη . Ανάμεσα σ' αυτούς ένας απόγονος των Μινωιτών τοξοτών ,του Δασκαλογιάννη ,του Γιαμπουδάκη ,ο καταγόμενος από το χωριό Ασή Γωνιά στα σύνορα Ρεθύμνου - Χανίων καταδρομέας Μπικάκης.

Ηρωική μορφή των μαχών ανάμεσα σε όλες τις άλλες των Ελλήνων πολεμιστών της Α΄Μοίρας της ΕΛΔΥΚ και των Κυπρίων καταδρομέων, που συμμετείχαν σε αυτές, ανεδείχθη ο καταδρομέας Μανώλης Μπικάκης, Η μοίρα χωρίζεται σε ζευγάρια έχοντας βαρύ οπλισμό ,μερικά οπλοπολυβόλα και ΠΑΟ .

Σε ένα από αυτά ο Μπικάκης μαζί με τον έτερο κρητικό Μπιχανάκη καλούνται να υπερασπιστούν την περιοχή αριστερά της αντιπροσωπίας της "Ford" ,γνωστό ως ανώνυμο λόφο αφού οι Τούρκοι προωθούνται στα προάστια της Λευκωσίας .

Ο Μπιχανάκης μεταφέρει και εναποθέτει 8 βλήματα ΠΑΟ και ο Μπικάκης με το ΠΑΟ του παρατηρεί τον χώρο και το πεδίο βολής που του έδινε .Υπό συνεχή βροχή από όλμους των 4,2 χιλιοστών των Τουρκων , ο Μπικάκης μετακινείται προς άλλο σημείο, πιστεύοντας ότι ο Μπιχανάκης τον είχε αντιληφθεί, όμως απορροφημένος από την μεταφορά των βλημάτων δεν είδε την μετακίνηση του Μπικάκη και αμέσως άρχισε να τον καλεί χωρίς να λαμβάνει απάντηση . Γύρισε πίσω και ανάφερε την απώλεια του συντρόφου του .Όμως ο Μπικάκης ζει και με την σειρά του ψάχνει τον σύντροφο του ,νομίζοντας ότι σκοτώθηκε .Δεν παίρνει απάντηση αφού το μόνο που ακούει είναι οι εκρήξεις από τους όλμους των Toύρκων.

Παρόλο που γνωρίζει ότι είναι μόνος δεν λιποψυχεί αλλά μένει στη θέση του ,ακολουθώντας τις εντολές που είχε. μία ανεπανάληπτη και ανορθόδοξη αναμέτρηση ανάμεσα στον ΑΝΘΡΩΠΟ και στις μηχανές.

Τοποθετεί το βλήμα ,φέρνει το ΠΑΟ στον ωμό του και το μάτι του στην διόπτρα .Έρχονται 6 άρματα Μ-48-Α2 και πίσω τους ένα Τουρκικό τάγμα πεζικού .Στα 300 μέτρα εγκλωβίζει το 1ο άρμα και στα 270 μέτρα το κάνει παλιοσίδερα ,αναγκάζοντας τα δυο άτομα τουπληρώματος να το εγκαταλείψουν .Αλλάζει θέση, εγκλωβίζει το 2ο άρμα και το τυλίγει στις φλόγες χωρίς να γλιτώσει κανείς .Στα 200 μέτρα καταστρέφει και το 3ο άρμα ,ενώ οι Τούρκοι τον ψάχνουν σαν τρελοί ,αλλάζει θέση και καταστρέφει και το 4ο μην αφήνοντας κανένα ζωντανό .

Τα δυο εναπομείναντα άρματα φοβούνται και κρύβονται ,όμως το 5ο κάνει το λάθος και εμφανίζεται δίνοντας την ευκαιρία στο Μπικάκη να το στείλει από εκεί που ήρθε .Το 6ο και τελευταίο οπισθοχωρεί ελπίζοντας ότι θα γλιτώσει 700 μέτρα μακριά από τον Μπικάκη , αυτός όμως το καταστρέφει και αυτό . Τα πληρώματά τους, που μέρες πριν έκαιγαν άμαχους, γυναίκες, ιερείς και παιδιά, κάηκαν σε λίγα λεπτά από τον μοναχικό Κρητικό εκδικητή.Θαρρείς κι ήταν ένα μακάβριο παιγνίδι θανάτου, που από Θεία θέληση έπρεπε να το κερδίσει ο Ανθρωπος..

Οι πεζικάριοι βλέποντας το θάνατο μπροστά τους τρέχουν να καλυφθούν στη σχολή Γρηγορίου .Τα δυο εναπομείναντα βλήματα του Μπικάκη ρίχνονται στο ισόγειο και στον δεύτερο όροφο του κτιρίου .Ποσά πτώματα μέτρησαν οι Τουρκοι στο κτίριο δεν μαθεύτηκε ποτέ . ..

Παρέμεινε τέσσερις μέρες χωρίς τροφή, πολεμώντας με ένα πολυβόλο που βρήκε πεταμένο στον διπλανό λόφο, και έχοντας δίπλα του τη φωτογραφία της Ελένης που τον περίμενε στη Κρήτη.

Ο Καταδρομέας Μπικάκης (όπως και κανένας άλλος Αξιωματικός ή οπλίτης από όσους έλαβαν μέρος στην άνιση τούτη μάχη) δεν έλαβε ποτέ κάποια ηθική αμοιβή ή έπαινο. Η πρόταση του Διοικητού του, για άμεση απονομή του χρυσού Αριστείου Ανδρείας, έμεινε για πάντα στα συρτάρια των "ΗΓΕΤΩΝ".

Από ένοχη σιωπή; Από ντροπή; Από προκατάληψη; Κανένας ποτέ δεν έμαθε.



Όταν απολύθηκε από το Στρατό, εργάστηκε σαν οικοδόμος. Έκανε οικογένεια και παιδιά. Άφησε την τελευταία του πνοή σε τροχαίο ατύχημα το 1994, στην εθνική οδό Αθηνών Πατρών, φεύγοντας από τη ζωή -όπως κι άλλοι μαχητές καταδρομείς, Ελδυκάριοι και κυβερνήτες των Νοράτλας- με την πίκρα της μη αναγνώρισης.

Τιμήθηκε μετά θάνατον από την Λέσχη Καταδρομέων Ημαθίας.



Η τιμητική πλακέτα απεστάλη από τον -εν ζωή τότε- Πρόεδρο της Λέσχης Δρούγκα Στέφανο, στους Γονείς του στην Κρήτη.

Κανένας Δάσκαλος ή ιστορικός δεν μίλησε ποτέ στους μαθητές του γι αυτόν. Κανένας ποιητής δεν αφιέρωσε λίγη απ τη σοφία του για κάποιες αράδες από λέξεις.έστω για ένα τραγούδι.



Σε ολάκερη την Ελλάδα, μήτε στην ιδιαίτερη πατρίδα του την Κρήτη, δεν υπήρξε ποτέ κάποιος δρόμος που να χωρέσει το όνομά του.

Ίσως αν τον λέγανε Κεμάλ.

[ΕΚΔΡΟΜΟΣ]

                                Τιμη και Δοξα στους ΕΛΛΗΝΕΣ πολεμηστες.
              Αθανατοι στις καρδιες μας θα μεινουν για τους τιμαμε εμεις η νεοτεροι.



ΥΓ. Εαν ηταν Αριστερος ισως του διναν μεταλιο!!.

[wildweasel]

Εκπληκτική ιστορία φίλε μου !!!! 10' 

[Ozymandias]

ΥΓ. Εαν ηταν Αριστερος ισως του διναν μεταλιο!!

Μην αισθανεσαι παραπονεμενος......δωσανε αρκετα μεταλια σε δεξιους που συνεργαστηκαν με τους Γερμανους επι κατοχης (Ταγματα ασφαλειας, μπουρανταδες, Γερμανοτσολιαδες) και με την απελευθερωση πολεμησαν με τους κυβερνητικους στον εμφυλιο.

Οπως επισης πολλοι ηταν οι αγνοι πατριωτες που προσεχωρησαν στον ΕΑΜ/ΕΛΑΣ να πολεμησουν τους Γερμανους και με την απελευθερωση βρεθηκαν στα ξερονησια χωρις να ειναι καν αριστεροι και χωρις να εχουν καμμια σχεση με τον εμφυλιο (Οι λεγομενοι συνοδειπορουντες)

Γνωμη μου ειναι να μην ξεκινησεις την κουβεντα αυτη, Καλε μου εκδρομε, ιδιαιτερα αν δεν εχεις μια σαφη γνωση της ιστοριας της μεταπολιτευτικης Ελλαδας.

[ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ]

Ειναι μεγαλη ντροπη οταν ζουμε στην χωρα που εξυμνουν ολοι οι λαοι και οσοι εχουν ασχοληθει με την ιστορια για τον πολιτισμο  και το φως που εδωσε στον κοσμο εμεις να ανεχομαστε τον καθε γενιτσαρο να μας αποκαλει φασιστες και ρατσιστες επειδη τιμουμε οσους επεσαν για την Ελλαδα μας.σε πολλες χωρες του εξωτερικου,οι πιο πλουσιοι και επιφανεις πληρωνουν για να πανε τα παιδια τους σε σχολεια για να μαθουν αρχαια Ελληνικα ωστε να μαθουν να σκεφτονται...ντρεπομαι προσωπικα ξεροντας οτι το σπιτι του μεγα Μακεδονομαχου Παυλου Μελα ειναι εγκαταλαλημενο και τεκες τοξικομανων πλεον αντι για μουσειο..κι αυτο ειναι ενα ελαχιστο απο οσα συμβαινουν στην πατριδα μας..εμεις παντα θα θυμομαστε οσους επεσαν υπερ πιστεως και πατριδος και κανεις δεν δεν θα μας αποτρεψει απο το να τους εχουμε μεσα στις καρδιες μας..
Πανω απο τη λογικη ειναι η αγαπη για την πατριδα...
Ομηρος..

[mirrage]

                               Τιμη και Δοξα στους ΕΛΛΗΝΕΣ πολεμηστες.
             Αθανατοι στις καρδιες μας θα μεινουν για τους τιμαμε εμεις η νεοτεροι.



ΥΓ. Εαν ηταν Αριστερος ισως του διναν μεταλιο!!.

Ίσως...
Αλλά την Κύπρο την πρόδωσαν δεξιοί.....
Ozy μαζί σου!!!!

Κάνει κάποιος ένα thread και αμέσως το μπαχαλεύετε
με άσχετα.

Πάντως είναι λυπηρό που αν και τόσοι έδωσαν την ζωή τους τότε
για την "προστασία" του νησιού σε κανέναν σχεδόν δεν δόθηκε ο
έπαινος που άξιζε.Ο πατριός μου τότε υπηρετούσε και ήταν να φύγει
και αυτός αλλά για κάποιον λόγο η ομάδα του δεν έφυγε ποτέ.
Ενισχύσεις που ποτέ δεν έφτασαν....
Την λέξη προστασία την βάζω σε εισαγωγικά γιατί είναι πλέον προφανές
πως όλη η φάση ήταν στημένη...Άδικα έστειλαν τόσο κόσμο σαν πρόβατα
επί σφαγή...

[Dadias]

εγώ θέλω να πω ένα ευχαριστώ στον παππού μου και στους παππούδες όλων μας οι οποίοι πολέμησαν για την δική μας ελευθεριά,άλλοι τραυματίστηκαν, άλλοι μείνανε ανάπηροι, άλλοι εξορίστηκαν και άλλοι ξεψύχησαν για την Ελλάδα μας.. ένα είναι σίγουρο ο παππούς μου σίγουρα έφυγε απογοητευμένος για αυτό που ήταν πριν όταν έφυγε πριν 30 περίπου χρόνια... τρέμω και μόνο στην σκέψη του να ζούσε και να έβλεπε αυτή την Ελλάδα.. Παππού σε ευχαριστώ που χαράμισες τα νιάτα σου, την νεανική σου ψυχή και πήγες στον πόλεμο πέρασες, μύριες άσχημες καταστάσεις και πέθανες στα ξένα για να είμαστε εμείς ελεύθεροι σήμερα..
από καρδιάς  Dadias

[WAR ANGEL]

ΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΑφιερωμένο σε όλους όσους πολέμησαν και έπεσαν στα πεδία των μαχών του 20ου αιώνα ανεξαρτήτος θρησκείας και εθνικότηταςΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙ

Παρακαλω , νομιζω οτι ο Wildweasel ηταν σαφεστατος.Το νημα δεν ειναι πολιτικη αρενα και ας το κρατησουμε ετσι Θα παρακαλουσα λοιπον τους κ. Ozymandias και Εκδρομος να αποσυρουν τα σχολια τους και αν εχουν την ευγενη καλοσυνη , να μας καταθεσουν κατι επικοδομητικοτερο ,  αν αυτο δεν τους ειναι μεγαλος κοπος.Ευχαριστω για την συνδρομη σας στο νημα. 

[wildweasel]

ΒΠΠ- Μαρίνος Μητραλέξης, πιλότος καταδιωκτικού ΕΒΑ*--- 2-Nοεμβρίου 1940. Κατά τη διάρκεια αερομαχίας, κάπου επάνω απο τους ουρανούς της Θεσσαλονίκης ο Ανθυποσμηναγός Μητραλέξης πετώντας με καταδιωκτικό P.Z.L. P-24G , καταδιώκει Ιταλικό βομβαρδιστικό και ενώ έχει εξαντλήσει όλα του τα πυρομαχικά κατά την αερομαχία, πλησιάζει με το α/φ του το κάθετο σταθερό του ιταλικού βομβαρδιστικού με αποτέλεσμα να το εμβολήσει με την έλικά του!!! Το βομβαρδιστικό, καταρίπτεται και πέφτει στο έδαφος. Ο Μητραλέξης προσγειώνει αναγκαστικά το α/φ του κοντά στα συντρίμια του ιταλικού, αντιλαμβανόμενος ότι το πλήρωμά του ήταν σώο (μιας και του είχε σχεδόν αχρηστευθεί η έλικα) βγαίνει απο το πιλοτήριο τους βρισκει και τους συλλαμβάνει!!! 'Ηταν ο πρώτος εμβολισμός αεροσκάφους με τη χρήση της έλικας κατά τον ΒΠΠ τοθλάχιστον και ηπράξη αυτή έγινε πασίγνωστη και στο εξωτερικό.
Πέθανε σε αεροπορικό δυστύχημα το '48 κατά τη διάρκεια αναγνωριστικής αποστολής στους ουρανούς του Αιγαίου. Του απονεμήθηκε μετάλλιο Ανδρείας κατά τη διάρκεια του πολέμου, και ο βαθμός του Αντισμηνάρχου μεταθάνατον. Προς τιμήν του επίσης η μεγάλη αίθουσα σίτισης των ανωτάτων αξιωματικών (λέσχη ανωτάτων αξ/κών) στο Γ.Ε.Α., πήρε το όνομα του επικού μας ήρωα!!

http://koti.welho.com/msolanak/HAFPZL_24.html        http://3kala-strava-paraloga.blogspot.com/2009/10/blog-post_28.html

*Ε.Β.Α = Ελληνική Βασιλική Αεροπορία

[queef]

Πάντως πιστεύω ότι ορισμένοι που πολέμησαν στη Κύπρο τιμήθηκαν με μετάλλιο,αλλά για το Β ΠΠ!!

[wildweasel]

Ευχαριστώ πολύ όλους όσους διαβάσατε προσεκτικά το θέμα μου. Θα παρακαλούσα βεβαίως να σταθούμε σε αυτό και μόνο όσο και να πονάμε όσο και να θέλουμε να πούμε κάπου τα παράπονά μας. Αντιλαμβάνομαι και νιώθω τις σκέψεις σας παιδιά. Ας κρατήσουμε τις απόψεις και τις σκέψεις μας μακριά απο το θέμα. Όλοι είμαστε ξεχωριστοί άνθρωποι άρα έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις. Το Θέμα είναι ένα και ξεκάθαρο. Εμπλουτισμός του θέματος με παρόμοια θεματολογία. Ας σταθούμε μόνο εδώ. Είμαστε μια οικογένεια όλοι εδώ. Ας θεωρηθεί το Θέμα ως ένα σημείο, μιά μικρή άκρη που αναφέρονται ιστορίες για απίστευτες μάχες και ιστορίες για ήρωες που καταφέρνουν το ακατόρθωτο εν καιρό πολέμου στον 20ο Αιώνα.

Ευχαριστώ πολύ όλους για την συμπαράσταση σας σε ένα μεγάλο πιστεύω θέμα που με την βοήθειά σας μπορεί να γίνει τεράστιο  

[tomc4t]

εχουμε καταντισει η ντροπη της ευρωπης...το μονο που ενδιαφερει τους Ελληνες πλεον ειναι το χρημα εχουμε ξεχασει ολα οσα εγιναν στο παρελθον για να ειμαστε εμεις εδω.Ρουφιανοι πολιτικοι μας κυβερνανε μας κοροιδευουν μεσ τη μουρη μας κλεβουν τα παντα.εχουν πουλησει την τιμη μας τα ονοματα μας τα παντα στο βομο του χρηματος.ποτε θα βαλει μυαλο ο κοσμος και θα ξεσηκωθει αραγε?

[Horus]

ο μεγαλυτερος αθλος που εχω διαβασει ειναι με διαφορα του Βιτμαν!!

να μην ξεχασουμε τον μεγαλο Χάρτμαν με 352(!!!!!) καταριψεις, τον οποιο ειχαν επικυρηξει οι Ρωσσοι!!

κ τριτος αθλος αυτος του Μητραλεξη, τον οποιον προσπαθησαν να αντιγραψουν οι Γερμανοι (κατα την υπερασπιση του Βερολινου αν θυμαμαι καλα) στις τελευταιες μερες της Luftwaffe.

τον αθλο του Μπικακη δυστυχως δεν τον ειχα ακουσει ποτε!! κριμα που δεν τον αναγνωρισαν.

δεν ξερω αν "κολαει" εδω να αναφερουμε κ την αυτοθυσια του καταδρομικου Yamato που εξοκειλε στα ρηχα για να σφυροκοπησει την αποβαση των αμερικανων πεζοναυτων.

[WAR ANGEL]

δεν ξερω αν "κολαει" εδω να αναφερουμε κ την αυτοθυσια του καταδρομικου Yamato που εξοκειλε στα ρηχα για να σφυροκοπησει την αποβαση των αμερικανων πεζοναυτων.

Koλαει και παρακολαει....γραψε μας και αλλα

[Dtq]

Horus συγγνώμη αν σου παίρνω την δόξα.
Αυτά βρήκα για το Yamato:
http://arkoleon.blogspot.com/2010/01/h-toy-yamato.html
http://www.greece-japan.com/yamato.htm

[salamine153]

Κυριοι, θα σας πω το εξης - τους ηρωες πρεπει να τους θυμομαστε, αλλα δεν πρεπει να μας διαφευγει το οτι πολλες τετοιες ιστοριες εχουν σαν στοχο να αποσπασουν τη προσοχη απο τα εγκληματα και τα αισχη. Ειναι προτιμωτερο να μην γνωριζουμε την ιστορια μας απο το να τη "γνωριζουμε" οπως τη "γνωριζουν" σημερα στη Ρωσια, με τα διαφορα εγκληματα, πολεμικα και μη, να παρουσιαζονται σαν νικες και κατορθωματα. Στην Ελλαδα ειναι λιγο δυσκολο να φανταστουμε πχ να ηρωοποιουνται οι συνταγματαρχεις και να παρουσιαζει καποιος σαν κατορθωμα τα στρατοπεδα στη Γιαρο και Μακρονησο, αλλα για τους Ρωσους ειναι φυσιολογικο να υμνουν τον Σταλιν και τους υπολοιπους φονιαδες και μανιακους σαν και αυτον, σε σημειο τετοιο που ψαχνουν μετα μανιας δικαιολογιες για το οποιο εγκλημα τους. Απο το να "ξερουμε" ετσι την ιστορια καλητερα να μην τη ξερουμε - πιο καλα θα ειμαστε και εμεις, και η ιστορια.

[Dtq]

To ποιά είναι η σωστή ιστορία και ποιος ο σωστός τρόπος για να την πεις δεν θα το μάθουμε ποτέ! Ξέρουμε μόνο ότι μας λένε! Ωστόσο αυτό το κομμάτι της ιστορίας, τους ήρωες θεωρώ ότι πρέπει να γνωρίζουμε τα κατορθώματά τους και μάλλον είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε γι'αυτούς ανεξαρτήτως του λόγου που το έκαναν! Ο Michael Wittmann π.χ. ήταν γερμανός, αυτό δεν σημαίνει οτί δεν ήταν ήρωας επειδή ήταν ναζί. Αντιθέτως! Τα κατορθώματα πρέπει να τα βλέπουμε ως αυτό που είναι ακόμη κι αν πιστεύουμε ότι ήταν λάθος. Θα μου πείτε έτσι πρέπει να αναγνωρίσουμε και τον Χίτλερ που κατάφερε να πείσει τόσο κόσμο ότι έχει δίκιο ή τους ρώσους που ξεκίνησαν την προπαγάνδα με την σημερινή της έννοια. Θα απαντούσα ότι ναι, πρέπει να τους αναγνωρίσουμε ότι ήταν κατόρθωμα αυτό που έκαναν ακόμη κι αν είχαν άδικο που το έκαναν. Σκεφτείτε και πόσος κόσμος τώρα χρησιμοποπιεί αυτά τα κακά! Π.χ. Προπαγάνδα με μορφή διαφίμησης ή ΜΜΕ. (Δεν θέλω να προκαλέσω πολιτική συζήτηση, απλά λέω να αναγνωρίζουμε αυτό που είναι χωρίς ταμπού.)

[salamine153]

Αλλο λεω - το θεμα δεν ειναι αν ειναι καποιος Γερμανος, αλλα το αν ηταν κατορθωμα αυτο που εκανε

[Dtq]

Συγγνώμη, κατάλαβα λάθος αυτό που έλεγες. Έχεις δίκιο αλλά ποιος είμαι εγώ να πω αν αυτό που έκανε ο οποισδήποτε είναι κατόρθωμα? Να επαναλάβω οτι ξέρουμε μόνο ότι μας λένε οπότε μάλλον δεν ξέρουμε τίποτα αφού ο καθ'ένας λέει την δική του ιστορία!