FPS 328 +/-5%. Ένα χρόνο μετά.

[Kallistos]

Εγω μενω Salonika και οντως θα κανω και ταξιδακι αρα να παρω μεχρι 330fps ok καταλαβα

Φίλε μου στην Θεσσαλονίκη δεν υπάρχουν τα όρια που παίζουμε στην Αττική. Αν είναι να παίζεις εκτός Αττικής μπορείς να πάρεις και οπλο με παραπάνω FPS.

A! Πάντως αν θες πάρε και μια μασκα με δικτυ, γιατι κατι όπλα πανω στο Βορρά είναι εφιαλτικά.

[MitsoS_O_Yakuza]

Επειδη λοιπον εμεις εδω αποφασιζουμε για το πως θα παιζουμε στον τοπο μας και οχι πως θα παιζουν ολοι και επειδη εχετε ξεφυγει λιγο στο θεμα που ειναι τοσο σημαντικο ενα εχω να πω εγω προς τους διοργανωτες το οποιο ισχυει και για μας..Πιο αυστηρα μετρα οταν μετραμε fps  στα δημοσια παιχνιδια!!Αντε να μπει μια ταξη και να φτασει η κοινοτητα σε ενα επιπεδο καποτε.Οι εκτος οριων απλα δεν θα παιζουν!!Μιλαω για τα δημοσια παιχνιδια,στα κλειστα ας γινετε οτι ναναι διοτι οι ιδιοι θα εχουν και θα αναλαμβανουν τις ευθυνες για τις συνεπειες!!Τερμα τα αστεια κυριοι ΣΥΜΟΡΦΩΘΕΙΤΑΙ!!

[nikos1990]

Γιατι δεν βαζουμε ενα οριω FPS για ολη την Ελλαδα και δεν θα εχουμε προβλημα

[Ozymandias]

Διοτι οι Σαλονικιοι και οι Αθηναιοι και οι Πατρινοι και οι Κορινθιοι δεν παιζουν στα ιδια πεδια, ουτε εχουν την ιδια προσεγγιση στο θεμα, ουτε μπορουν οι μεν να επιβαλλουν κατι στους δε.

Ακομα και στην Αττικη, οι οποιοι κανονες αφορουν μονο τις οργανωμενες ομαδες και τα παιχνιδια που αυτες οργανωνουν η αυτα στα οποια αυτες συμμετεχουν.

[Maleficus]

Ανέβασα το βιβλίο στο megaupload προς διάθεση όλων
http://www.megaupload.com/?d=LCYO0D4S

ΠΡΟΣΟΧΗ !
Το βιβλίο περιέχει εικόνες πτωμάτων σε αποσύνθεση με ανοιχτά τα εσωτερικά τους και εικονίζονται ανθρώπινα όργανα σε ανοιχτές πληγές !
Συνιστάται η προσοχή σας κοντά σε μικρά παιδιά !

Το θέμα είναι πως οι μελέτες έχουν γίνει με μεταλλικά ΒΒ μάζας κατά μέσο όρο 5.5 γραμμαρίων .
ακολοθούν εικόνες







Αυτό συμπαιρένεται απο το πίνακα 10.2 όπου μας δίνεται η αναλογία του ενός ποδιού ανά λίβρα όπως έχει αναφέρει ο ADINOWS απο το λίνκ στη Wiki ...
οι σελίδες είναι οι 293 έως 298

[SAPPER]

Καλή μελέτη αλλά δεν έχει σχέση με το Airsoft κοθότι αφορά σκοπευτικά και κυνηγετικά αεροβόλα με μεταλλικά σφαιρίδια 5,5 mm τα οποία κυκλοφορούν και σε διαμετρήματα 4,5mm κλπ

Η μεγάλη διαφορά αυτών σε σχέση με τα Airsoft είναι το ειδικό βάρος της βολίδας και η κατά πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα εξόδου από την κάννη ( muzzle velocity ) το οποίο μεταφράζετε σε μεγαλύτερη μεταφορά ενέργειας κατά την πρόσκρουση στην επιφάνεια του στόχου πχ Energy (in joules) = 1/2 mass * velovity^2

Αυτό με απλή φυσική μπορούμε να το υπολογίσουμε με τους παράγοντες:

s = distance
u = initial velocity
v = final velocity
a = acceleration
t = time passed

και κάνοντας τον απλό υπολογισμό:  s = ut + 1/2 at^2

Επίσης λίγο πιο σύνθετα μπορούμε να υπολογίσουμε την απόσταση που θα κάνει το σφαιρίδιο για να παίσει στο έδαφος από αρχικό ύψος εκτόξευσης το ένα μέτρο.

s = ut + 1/2 at^2 hence,

1 = 0 + (0.5* 9.81) * t^2
t = sqrt( 1/(0.5*9.81) )
t = sqrt(0.203...)
t = 0.45 seconds (2SF)

Ο παραπάνω υπολογισμός έγινε με ταχύτητα 328fps ή 100m / s, αυτό σημαίνει ότι το BBs σας το οποιο θα έχει βάρος 0,20 του γραμμαρίου θα ταξιδέψει με (328 * 0,45) = 148feet ή 45metres.
Δηλαδή με 328 FPS και θα διανύσει 45 μέτρα πριν πέσει στο έδαφος.

Στα κυνηγετικά η σκοπευτικά αεροβόλα οι δυνάμεις είναι πολύ μεγαλύτερες.

[Maleficus]

άμα δεν υπάρξει μελέτη με πλαστικό ΒΒ δε βγάζουμε άκρη νομίζω

[MitsoS_O_Yakuza]

Maleficus ωραια προσπαθεια για τις πληροφοριες που μας εδωσες αλλα ειναι για μεταλλικα σφαιριδια που μετρουνται διαφορετικα  τα fps τους για τελειως διαφορετικα αεροβολα.Δηλαδη για αλλη χρηση.

[fanioles]

... και μη ξεχνάμε οτι τα ΄βλήματα των σκοπευτικών αεροβόλων έχουν ποικικία σχήματος , υλικού κατασκευής και κατανομή του για ευκολότερη διείσδηση και παραμόρφωση πάνω στο οστό του θηράματος.

Παίζουν στρογγυλά , μυτερα , με ατσάλι μπροστά και μολύβι πίσω, μόνο μολύβι, μόνο ατσάλι, καλυμένα με χαλκό, με τρύπια μύτη, με πλαστική φουστα , με πλαστική μυτη και μολυβένια φουστα κλπ κλπ.   και όλα αυτά σε τεράστια ποικιλία βάρους.

[Maleficus]

Συμφωνό με όλους σας . Αλλά επειδή στη wiki δε βγαίνει άκρη με αμφιλεγόμενα θέματα έπρεπε να δώ/δούμε  και τι λέει το βιβλίο .
Πατώντας στην αναζήτηση του Adobe Reader τις λέξεις που μας ενδιαφέρουν εκείνες φωτίζονται και μπορούμε να εντοπίσουμε αμέσως το θέμα μας .

Πατώντας πλαστικό ( στα αγγλικά πάντοτε ) μας δίνει μόνο τις πλαστικές σφαίρες που χρησιμοποιούνται στα αληθινά όπλα , πατώντας ΒΒ μας δίνει τις λέξεις ruBBing & BB όπου σε όλο το βιβλίο μόνο σε αυτές τις σελίδες βρίσκεται .

Όλοι έχουμε το δικαίωμα της αμφισβήτησης , αλλά στο ίντερνετ όπως υπάρχει πληροφόρηση υπάρχει και παραπληροφόρηση .

Πάντα φιλικά  
Maleficus

[Shadowjack]

Νομίζω ότι είναι λιγότερο, και περισσότερο, πολύπλοκο τα πράγματα απ' ότι αναφέρατε. Δεν είναι δηλαδή θέμα μόνο joule, αλλά και στροφορμής και κατεύθυνση της στροφορμής.

Παρά ταύτα, υπάρχουν ιατρικές δημοσιεύσεις (παρέθεσα μία) που αναφέρονται στο airsoft και που (καλώς ή κακώς) κάνουν αναφορές σε άλλες που έχουν τεκμηριώσει την διάτρηση του σώματος από μεταλλικά ΒΒs (και όχι pellets) από ΒΒ gun Τύπου Daisy. Αυτό είναι σημαντικό για μας, γιατί, 1) είναι σφαιρίδια άσχετα και αν μικρότερης διαμέτρου, 2) εκβάλλονται από λειόκαννο όπλο, και 3) είναι γνωστής ορμής και κατασκευασμένη από υλικό η συμπεριφορά του οποίου είναι γνωστή, 4) δεν έχουν στροφορμή. 

Από κει βγαίνουν κάποια συμπεράσματα. Το πως αντιμετωπίζονται τα συμπεράσματα αυτά, αποφασίζουν οι νομοθέτες των εκάστοτε κρατών.

[ROOKIEJO]

χωρις να παιρνω θεση αλλα εχουν αλλα φοτολιμπρα αλλα γκρεηνς αλλο υλικο κατασκευης πιο ευμεταβλητο στην κρουση και πιο ευκολα παραμορφουμενο και κατασκευαστηκαν βασικα για κυνηγι.
θεωρουνται και ειναι βληματα οπλων.

ασχετα απο μελετες το ΕΛΛΗΝΙΚΟ πεδιο εχει αποδειξει οτι κατω απο συγκεκρημενες συνθηκες ο κινδυνος ειναι υπαρκτος και δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται ανευθηνα

[Laetius]

άμα δεν υπάρξει μελέτη με πλαστικό ΒΒ δε βγάζουμε άκρη νομίζω

+1 Καμία σχέση το κυνηγετικό αεροβόλο και το airsoft .

[Laetius]

Εχω μία ρητορική ερώτηση πάντως .Γιατί από τα 350 (σε cqb πεδίο πάντα )με απόσταση ασφαλείας το γυρίσαμε στα 344 και επτρεπώμενη βολή εξ επαφής σαν πιο 'ασφαλή' λύση ? (με το 450 που είχαμε στα woodland καλύτερα που πήγε 344 ενοείτε).  Εφόσον αποφασιστηκε στα πρώτα cm(όσο αναφορά τα σενάρια των ομάδων που τα αποφάσισαν τουλάχιστον) να μην υπάρχει όριο εμπλοκής καλό δεν θα ταν να έχουμε και υποχρεωτικό full face? να ισοροπίσει λίγο το πράμα?Μιά φορά πέτυχε τον goodspeed απο τα 4 μέτρα ένας φίλος όταν παίζαμε hotel(μιλάμε όταν πρωτοάρχισα να παίζω ) κάτω από τα χείλια και  τον μάτωσε κανονικά(338 fps το όπλο ).Μου έχει μείνει από τότε και πιστεύω ότι τα 344 δεν σε γλυτώνουν από τραυματισμό σε εκτεθημένο πρόσωπο ειδικά εξ επαφής .

[Whiskey]

Το οριο του 1J τεθηκε ως ζητημα βαση μιας σχετικης μελετης η οποια μπορει να αποδεικνυει οτι bb με τετοια δυναμη δεν μπορει να επιτυχει διατρηση δερματος σε ΜΑΛΑΚΟ σημειο ανθρωπινου σωματος ... αυτο φυσικα μπορει να σημαινει ξεκαθαρα οτι μπορει εξ επαφης στο κεφαλι π.χ. (με κοντρα κοκκαλο δηλαδη) να επιφερει μια χαρα διατρηση αλλα αυτο προς το παρον δε θα το εξετασουμε (για τον λογο που αναφερω πιο κατω).

Ομως το ολο θεμα του σχετικου οριου δεν εγινε επειδη θα υπηρχε διαφοροποιηση στην δυναμη χτυπηματος αντιστοιχιας 1J με 350 fps ... εγινε διοτι σαν τεκμηριωμενη μελετη θα μπορουσε να εχει μια σοβαρη υποσταση - παρουσια σε ενα δικαστηριο αν εφταναν καποιοι στο σημειο να προσπαθησουν, μεσω της νομικης οδου, για τον αποχαρακτηρισμο των AEG απο τον γενικοτερο νομο περι αεροβολων οπλων.

Οπως ισως καταλαβαινετε τοτε θα ανοιγε ο δρομος για την νομιμοποιηση του airsoft στην Ελλαδα.

[Kallistos]

Γι αυτο λέω, τι 300; τι 328; τι 344; τι 360; τι 380;
Αν δεν προστατευεις  στο προσωπο σου θα χτυπήσεις, ότι fps και να εχει ο άλλος, αν οι συνθήκες το επιτρέψουν.

[Whiskey]

Γι αυτο λέω, τι 300; τι 328; τι 344; τι 360; τι 380;
Αν δεν προστατευεις  στο προσωπο σου θα χτυπήσεις, ότι fps και να εχει ο άλλος, αν οι συνθήκες το επιτρέψουν.

Δεν διαβασες ομως αυτο που εγραψα ...

Ομως το ολο θεμα του σχετικου οριου δεν εγινε επειδη θα υπηρχε διαφοροποιηση στην δυναμη χτυπηματος αντιστοιχιας 1J με 350 fps ... εγινε διοτι σαν τεκμηριωμενη μελετη θα μπορουσε να εχει μια σοβαρη υποσταση - παρουσια σε ενα δικαστηριο αν εφταναν καποιοι στο σημειο να προσπαθησουν, μεσω της νομικης οδου, για τον αποχαρακτηρισμο των AEG απο τον γενικοτερο νομο περι αεροβολων οπλων.

[tristan]

φιλοι συνχομπιστες εχουν γεινη απειρες σηζητησης γεια τα θεματα ασφαλειας τον airsofters και στα θεματα τον FPS τον aeg & gbbr...και ολλα οσα λετε ειναι πολλη σωστα και συνφονω και εγω μαζι σας ΑΛΛΑ
> ενα ωπλο η ειναι AEG & GBBR δεν ρυχνη ΠΟΤΕ μονω του ΚΑΠΟΙΟΣ παταει την σκανδαλη ( τυχεω δεν νομηζω... ) ΩΜΟΣ αυτος εχει καποια πεδεια πανω στο airsoft  σεβετε τους  υπολοιπους airsofter που θελουν ΚΑΙ να κανουν ενα ωραιο και ασφαλες παιχνιδι ΚΑΙ να πανε αλοβητη στο σπιτη τους μετα....
> πολλη παιχτες που γραφετε εδω εχετε παρα πολλη μεγαλη εμπειρια στο airsoft εγω εχω κανη μονω 6 παιχνιδια μεχρι τορα και βλεπω οτι αυτο που λειπη στο χομπι μας ειναι η παιδια και η εκπαιδευση στους νεους παιχτες ετσυ θα αποχτησουμε και την παιδια και την πειρα και να ανεβη το επειπεδω μας και να παει μπρωστα το airsoft
αν το κανουμε αυτο και ατυχηματα δεν θα εχουμε και καλα και ασφαλη παιχνιδια θα εχουμε και δεν θα λεμε συνεχεια τα ιδεια και τα ιδεια...( νωμηζω... )
> ΠΩΣ θα το κανουμε αυτο ειναι το ζυτημα πολλες ομαδες κανετε και προπονησης και prive παιχνιδια
γιατη δεν υπαρχει ωμος κανεις απο εσας με της περεισοτερες γνωσης πανω στο airsoft δεν εχει πει μετα απο ενα public παιχνιδι να κατση και να ασχοληθη με τους νεους παιχτες ΔΗΛ. να τους εκπαιδευση και να μαθουν ΠΕΝΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ....
εγω αυτο πυστεβω οτι φτεει και οχι τα FPS δεν κατειγορω κανεναν αλλα η καινουργοι παιχτες θα μαθουν απο τους ΠΑΛΙΟΥΣ ΠΑΙΧΤΕΣ...
συγνωμη γεια την φλειαρια μου παντα φιλικα tristan

[Maleficus]

δεν έχει σημασία αν είσαι "παλιός" ή καινούριος .
τα πάντα είναι στον άνθρωπο ... απλώς επειδή μερικά πράγματα υπερβαίνουν τον άνθρωπο γίνεται η προσπάθεια να βρεί λύση .

[Ozymandias]

Να ξεκινησω λεγοντας οτι κανενας δεν ειπε 344fps.

H αποφαση ηταν για 1 joule (328fps με 20αρες μπιλιες)

Για λογους πρακτικους προταθηκε μια ανοχη 5%, προταση την οποια οι περισσοτεροι επελεξαν να καταχραστουν και να εκμεταλευτουν το +5%  ανεβαζοντας το οριο πρακτικα στα 344. Ετσι κανενας δεν μιλαει πια για 1 joule αλλα για 344fps  

Κανενας δεν εφτιαξε το οπλο του για 1 joule αλλα ολοι κινηγησαν το μεγιστο.

Eιναι ενα κλασσικο παραδειγμα του πως θα χρησιμοποιησει ο Ελληνας την ανοχη και τα ελαστικα ορια.

Αν γυρισει καποιος στα παλαιοτερα posts, θα δει οτι ειχα προειδοποιησει οτι κατι τετοιο θα συνεβαινε.

Φαινεται οτι τελικα χρειαζομαστε βουρδουλα και απολυταρχια. Το οριο επρεπε να ειναι 328 και ουτε μισο fps παραπανω.