Airsoftclub Forum

Ανεβάζω το θέμα αυτό, γιατι έπεσε επανηλημένα στην αντιληψή μου ένα-δύο ζήτηματα που πρέπει να  λάβουμε υπόψη, και ίσως να κάνουμε κάτι για αυτό.
Αναφέρομαι σε πρώτα σε εμπειρίες απο σενάρια που έχει καταρχήν διοργανώσει η ομάδα μου Umbrella-Trashsweepers και μετά στα σενάρια υπολοίπων ομάδων.

Το 1ο αφορά τα νέα-ολοκαίρουρια όπλα που αγοράζουμε σε σύγκριση με τα όρια joule-fps που έχουμε ορίσει στην Αττική.
Οι ανθρωποι σκάνε καλά χρήματα και δεν μπορούν να παίξουν.

Εταιρίες όπως VFC και G&G στα αεροβόλα τους αναγράφουν ό,τι είναι 330-340 fps, ενώ στην μέτρηση που γίνεται στο πεδίο με όποιον απο τους μετρητές μας (με ότι αποκλιση και άν έχουν ο ένας απο τον άλλο), κάποια απο αυτά, βγαίνουν εντελώς εκτός ορίων μετρώντας 360-370 fps. Αυτό δεν είναι της φαντασίας μου και παρακαλώ οι παθόντες να παραθέσουν το συμβάν.

Σίγουρα, δεν φταίνει ο εκάτστοτε πωλητής για την εργοστασιακή κατάσταση των FPS καθώς τα όρια των fps είναι κάτι που έχουμε καθορίσει μεταξύ μας στην Αττική. Αλλά ο πωλητής σε οποιο κατάστημα και να μιλάμε (A/C, G/A, Βασ. κα) το πουλάει και υποθετικά είναι μέσα στα όρια τα οποια έχει καθορίσει η κοινότητα, όμως τελικά δεν είναι. (Παίζει το ελατήριο να είναι καινουριο και σκληρό ακόμα, αλλά το γιατι, δε αφορά το θέμα αυτό.)

Θα παραθέσω ένα παράδειγμα απο τη προσωπική εμπειρία ένος φιλου (Aeroflame) που αγοράζει ένα VFC SR16 στην σκληρή θήκη (500+ ευρώ) με αναγραφόμενη τιμή FPS 340. Στην μέτρηση βγήκε 360-370.

Εσείς θα τον αφήνατε να παίξει; ή θα έπρεπε να βάλει χέρι στο gearbox του;
-> Σίγουρα δεν θα τον αφήνατε να παίξει!
-> Ακόμα, προσωπικά πάντα, έχω μεγάλο κόλλημα στο να βάλω χέρι σε ένα μαμά όπλο, ιδιαίτερα όταν αυτό κοστίζει, με τα παρελκόμενά του, ένα μισθό, και ούτε σκεφτομαι την προοπτική να το πάω να το ανοιξει τεχνικός αφού παλιοόπλο πρεπει να είναι 340 αφου σαν τετοιο αγοράζεται.
-> Και μεγαλύτερο κόλλημα έχω όταν βλέπω την απογοήτευση ενός παίχτη όταν ερχεται πορωμένος να παίξει με το καινούριο του "μωρό" και να τρώει πόρτα.
Εγώ σε σενάριο μου ακυρωνα τα οπλα και κατά συνέπεια τους παιχτες, με πολύ βαριά καρδιά.

Επιπρόσθετα (2o)κάτι πολυ σημαντικό. Εχουμε βγάλει εκτός παιχνιδιού όλα τα οπλοπολυβόλα. Καθώς αυτά μετράνε πχ Classic Army μαμά, περιπου 360 FPS ειναι απαγορευτική η συμμετοχή τους. Και είναι οπλα που επιλέγουν οι πραγματικά πορωμένοι και ψαγμένοι στο αθλημα συν ότι σεναριακά το να ακούς το Μ60 να σε υποστηρίζει απο τον χειριστή του, δινει μια πολύ ωραία άισθηση ρεαλισμού... και τα βγάζουμε εκτος.

ΠαράθεσηΣκέψεις: ---> Θα μου πειτε γιατι να μην πάνε τα οπλα για υποβαθμιση για να είναι εντός ορίων. Δεν θα μπώ καν σε αυτή την κατάσταση. Τρία χρόνια τωρα ακούω συνεχως την λέξη αναβάθμιση-υποβάθμιση... εχω βαρεθεί πιά. Αγοράζω κάτι που θα πρεπε να παίζει, θελω να παίξω χωρις να σκάσω άλλω χρηματα κερατιάτικα, ουτε να περιμένω καρτερικά πότε το ελατήριο του όπλου απο την χρήση «μαλακώσει» για να είναι εντός ορίων - που ισως να μην γίνει και ποτέ.

Ενα χρόνο μετά απο τον καθορισμό των ορίων για την Αττική εχω να προτείνω τα εξής στην κοινότητα:
1. ----> Επιχειρηματολογόντας με τα παραπάνω, τα όρια όλων των αεροβόλων να προσαρμοστούν στα 360-370. Επιπρόσθετα, η άυξηση της τάξης των 7% σε σχέση με τα παλιά όρια θα μπορέσει να καλύψει τις διαφορές-αποκλίσεις ανάμεσα στους διαφορους τύπους μετρητων FPS που υπάρχουν. Τέλος με αυτο τον τροπο  θα μπορέσουμε να χρησιμοποιήσουμε τις περιοχές γύρω απο την ελευσίνα, πχ τα τολλ και τα δεντρα, με καλύτερο αποτελεσμά συν οτι σε άλλες περιοχες πχ σε δάσος θα έχουμε την πολυπόθητη μεγαλύτερη εμβέλια.
2. ----> Στον χρόνο που παιζουμε με μέγιστο 344 FPS εχω παρατηρησει οτι ακόμα και αυτά τα FPS, ειναι ικανά να σε τραυματίσουν σοβαρά, κατω απο ορισμενες συνθήκες. Το ποτήρι ξεχύλισε όταν ο συναθλητής μάς τραυματίστηκε στο προσωπο χθες. Δεν αναφέρω λεπτομέριες γιατι δεν χρειάζεται.
Ετσι προτείνω υποχρεωτική την κάλυψη του προσώπου απο πλαστική μάσκα, νεοπρεν, μαντιλα ή διχτυ, απο όλους τους παίχτες στα δημόσια παιχνίδια. Αυτός ειναι ένας πραγματικά κανόνας ασφαλείας. Δεν θα έπρεπε να μας νοιάζει η εμφανισή μας, πόσο cool δέιχνουμε στην φωτογραφία, αλλά η προστασία μας.

Παράθεση από: Kallistos στις  06 Δεκ 2010, 14:53:03 ΜΜ
Ενα χρόνο μετά απο τον καθορισμό των ορίων για την Αττική εχω να προτείνω τα εξής στην κοινότητα:
1. ----> Επιχειρηματολογόντας με τα παραπάνω, τα όρια όλων των αεροβόλων να προσαρμοστούν στα 360-370. Επιπρόσθετα, η άυξηση της τάξης των 7% σε σχέση με τα παλιά όρια θα μπορέσει να καλύψει τις διαφορές-αποκλίσεις ανάμεσα στους διαφορους τύπους μετρητων FPS που υπάρχουν. Τέλος με αυτο τον τροπο  θα μπορέσουμε να χρησιμοποιήσουμε τις περιοχές γύρω απο την ελευσίνα, πχ τα τολλ και τα δεντρα, με καλύτερο αποτελεσμά συν οτι σε άλλες περιοχες πχ σε δάσος θα έχουμε την πολυπόθητη μεγαλύτερη εμβέλια.
2. ----> Στον χρόνο που παιζουμε με μέγιστο 344 FPS εχω παρατηρησει οτι ακόμα και αυτά τα FPS, ειναι ικανά να σε τραυματίσουν σοβαρά, κατω απο ορισμενες συνθήκες. Το ποτήρι ξεχύλισε όταν ο συναθλητής μάς τραυματίστηκε στο προσωπο χθες. Δεν αναφέρω λεπτομέριες γιατι δεν χρειάζεται.
Ετσι προτείνω υποχρεωτική την κάλυψη του προσώπου απο πλαστική μάσκα, νεοπρεν, μαντιλα ή διχτυ, απο όλους τους παίχτες στα δημόσια παιχνίδια. Αυτός ειναι ένας πραγματικά κανόνας ασφαλείας. Δεν θα έπρεπε να μας νοιάζει η εμφανισή μας, πόσο cool δέιχνουμε στην φωτογραφία, αλλά η προστασία μας.

δεν ειναι λιγο παράδοξο να θελς αυξηση ορίων και στην ιδια προταση να αναφερεσαι σε τραυματισμο?
ειχα την εντυπωση οτι το όριο εγινα ακριβως για να περιοριστει το ενδεχομενο τραυματισμων.
Κριμα για το παιδι που χτυπησε (δε ξερω λεπτομεριες και δεν εχουν και σημασία εν προκειμενω) αλλα μου κανει εντυπωση που τα λες σε μια ανασα αυτα τα δυο.

Φίλε μου πρόσεξε τι γράφω:

Παράθεση"Στον χρόνο που παιζουμε με μέγιστο 344 FPS εχω παρατηρησει οτι ακόμα και αυτά τα FPS, ειναι ικανά να σε τραυματίσουν σοβαρά, κατω απο ορισμενες συνθήκες."

Θα προσέξεις οτι διαφορετικό λόγο προτεινω το 1ο και για διαφορετικό το 2ο. Την χρυσή τομή ψάχνω να βρώ. Και την εκφράζω για να ακούσω και τη γνώμη σας.

Παντως μπράβο... πολύ ευστοχη ερώτηση για 1ο ποστ. Πρεπει να ασχολείσαι καιρό υποθέτω.  ;)

Νομιζω οτι ολα αυτα ειναι παραδοξα.Απο τη μια κρινεται οτι τα 340 ειναι ασφαλη ορια και απο την αλλη λετε ας τα αυξησουμε λιγο για να παιζουν τα εργοστασιακα!@#%.Οπως ειπαι και ενα παλικαρι σε αυτο το φορουμ η χριση ειναι που κανει τη ζημια οχι τα fps. εγω προχθες σε ενα παιχνιδη κανω ΜΠΑΜ σε ενα αντιπαλο ο οποιος τρομαξε και γυριζει και μου ριχνει μια ριπη στο στηθος απο τα 4 μετρα. Ή ο αλλος μπουκαρι σε κτηριο με το οπλο στα 400+ ενω κουβαλαει πανω κατω το ριμαδι το πιστολι. τελος δεν μπορει να υποχρεωσεις κανενα να φοραει μασκες προστασιας κτλ. Βεβαια ενημερωνεις για της συνεποιες και μετα ειναι στην κριση τους .Εγω π.χ. δεν μπορω με τιποτα να φορεσω τετοια πραγματα γιατι ιδρωνω υπερβολικα και θαμπονουν τα γιαλια μου συνεχεια.Οι νεοι ομως που ηρθαν προχθες να παιξουν παρολη την ενοιμερωση την προιγουμενη , ηρθαν με αμανικα οι μαγκες και μετα παραπονιοντουσαν...

Καλησπέρα σε όλους. Είναι εντελώς νέος στο χόμπυ και το πρώτο σενάριο που πήγα ηταν αυτό του φίλου Κάλλιστου. Δεν ξερω αν μετράει η γνώμη μου, αλλά θα την πω. Ολοκαίνουργιο λοιπόν G&G M4, το πλαστικό και θεωρητικά 330, άντε 340. Στο παιχνίδι έτυχε και δεν μετρήθηκαν τα όπλα απο την αρχή αλλά αυτό δεν μπορώ να το ξέρω (εννοώ το πως γίνονται οι διαδικασίες και αν μετριούνται τα όπλα κάθε φορά), οπότε έμεινα ήσυχος στα 330. Μετά το παιχνίδι λοιπόν βρήκα ένα μετρητή και λεω ας δοκιμάσω. 382 και 385 έδειξε ο μετρητής με στοκ εντελώς το όπλο. Ευτυχώς που δεν έγινε κάτι ώστε να μετρηθεί κατα τη διάρκεια του παιχνιδιού και να γίνω ρεζίλι αφου δεν πήγαινε καν το μυαλό μου οτι παίζουν τέτοιες αποκλίσεις. Τώρα που χρησιμοποιήθηκε λίγο παραπάνω το όπλο και παρά την ύπαρξη Mad Bull 6.03 πλέον, δείχνει στο airsoftclub που το μέτρησαν τα παιδιά 360FPS. Το κακό είναι οτι προς το παρόν δεν έχουν 90αρι ελατήριο οπότε απλά δεν παίζω και περιμένω.

Αυτό επειδή ο Κάλλιστος ζήτησε να μιλήσουν οι παθόντες.

Το γεγονός που είδα όμως και με έβαλε σε σκέψεις, είναι οτι ήμουν σαν αστακός με επιγονατίδες, επιαγκωνίδες, μακρυμάνικα, προστασία νεοπρεν στο πρόσωπο, άρα τηρούσα τους κανόνες ασφαλείας. Παρ` ολα αυτά ένα Classic Army συμπαίκτη μου ζόμπι, μου έκανε 3 πληγές στο πρόσωπο παρά το νεοπρέν απο τα 10 μέτρα. Το όπλο του επίσης καινούργιο έριχνε στα 370 μετά που μετρήθηκε και αυτό.

Το σημαντικότερο όμως θέμα είναι οτι πάρα πολλοί παλιοί απ` οτι κατάλαβα, έπαιζαν με κοντομάνικα και με ακάλυπτα πρόσωπα. Μόνο ένα ζευγάρι γυαλιά. Δηλαδή ένα Sidearm με 330FPS μέσα σε κτήριο δεν μπορεί να σπάσει δόντια? Η να κάνει πολύ γερές πληγές? Αν κρίνω απο τις δικές μου πάνω απο το νεοπρέν...... Φαντάζομαι σε ακάλυπτο πρόσωπο.

Τι θέλω να πω... Οτι δεν είναι σωστό απο τη μία να λέμε 328+/- και απο την άλλη τα μέτρα προστασίας να είναι μηδαμινά. Απο κοντινή σχετικά απόσταση και τα 328 μια χαρά ζημιά κάνουν. Αρα μήπως είναι πιο σωστό να ασχοληθούμε πιο πολύ με το να φοράνε προστατευτικά οι παίκτες? Ναι οκ κάποιες ομάδες στον πραγματικό κόσμο (Swat κλπ) μπορεί να φοράνε κοντομάνικα, αλλά η σφαίρα θα περάσει την οποιαδήποτε παραλλαγή. Στο airsoft όμως θα προστατέψει πολύ. Αρα καλή η αληθοφάνεια αλλά δεν νομίζω οτι για τους τραυματισμούς φταίνε μόνο τα όπλα και τα FPS. Οκ να μην στοχευουμε κεφάλια κλπ, αλλά πάνω στον πανικό και την αδρεναλίνη αυτό δεν είναι πανακεία. Προστατευουμε δηλαδή τα μάτια αλλά το στόμα, τα χείλη κλπ να είναι εκτεθειμένα? Ενα σπασμένο δόντι είναι καλό? Αρα γιατί κατεβαίνουν τα FPS και δεν αυξάνεται απλά ο εξοπλισμός ασφαλείας? Η λύση είναι κάπου στη μέση πιστεύω. Επίσης είναι και στο χέρι του κάθε ατόμου αν θα παίζει με ασφάλεια ή αν θα θέλει να τραυματίσει κάποιον απο απερισκεψία.

Επίσης θεωρώ κατά την προσωπική μου πάντα άποψη, λάθος το να χτυπάνε τα Sniper με 328FPS που χτυπάει και ένα AEG. Ο ρόλος του Sniper είναι η εξουδετέρωση στόχου απο πολύ μακρυά και αόρατα. Το να πρέπει λοιπόν να έρθει κοντά σου σε ίση απόσταση με το AEG, εξουδετερώνει το πλεονέκτημα του να μένει αόρατος και του όπλου του να χτυπάει απο μακρια. Συνεπώς επειδή χτυπάει βολή - βολή τον κάνει ευάλλωτο απέναντι στα AEG των 15+ βολών το δευτερόλεπτο. Αρα ο ρόλος Sniper απλά δεν υπάρχει δεδομένων των μέχρι τώρα κανόνων.

Για να μην παρεξηγηθώ απο κάποιους, δεν θέλω να παω κόντρα σε κοινές αποφάσεις που έχουν παρθεί για τα σενάρια, αλλά απλά επισημαίνω έστω και σαν νέος στο χώρο κάποια πράγματα που νομίζω οτι είναι λάθος, ώστε να τα σκεφτούν και να βρουν ίσως λύση οι πιο έμπειροι.

Φιλικά Δημήτρης.

  φιλε Kallistos αν θες μια προταση απο μενα ειναι να να μην μειωσεται τα fps αλλα να θεσεται ορια αποστασης εμπλοκης στα εκαστοτε fps. π.χ. τα οπλα με 400+ ελαχιστη αποσταση εμπλοκης τα 10 μετρα

Παράθεση από: Kallistos στις  06 Δεκ 2010, 15:37:07 ΜΜ
Φίλε μου πρόσεξε τι γράφω:Θα προσέξεις οτι διαφορετικό λόγο προτεινω το 1ο και για διαφορετικό το 2ο. Την χρυσή τομή ψάχνω να βρώ. Και την εκφράζω για να ακούσω και τη γνώμη σας.

Παντως μπράβο... πολύ ευστοχη ερώτηση για 1ο ποστ. Πρεπει να ασχολείσαι καιρό υποθέτω.  ;)

όχι δεν ασχολουμαι καιρο. 2-3 χρονια παιζω και τελευταιά λίγο πιο εντατικά.
συνολο να εχω παιξει καμια 10αρια παιχνιδια

αυτο που με εχει απασχολήσει αρκετά τον τελευταίο καιρό -όπως και πολλους άλλους φαντάζομαι- ειναι να δημιουργηθεί ενα τεκμηριωμενο και κοινα αποδεκτό σετ απο κανονες ορια κλπ
Ναι θα ειναι ενοχλητικό και δυσκολο αλλα φοβαμαι οτι καποια στιγμη η δραστηριοτητα μας θα τραβηξει την προσοχή του κρατους το οποίο δε φημιζεται για την φαντασία του ή τη δημιουργικότητα του.
Πρεπει εκ τον προτερων εμεις να εχουμε φροντισει συλλογικά να προστατευσουμε τη δραστηριοτητα μας κανοντας ισως καποιες υποχωρσεις ή ναγνωριζοντας του κινδυνους κλπ ώστε να μη το κανει για μας καποιος ασχετος με το θέμα.


@ Δημητρη/unseen
Δε νομιζω οτι πρεπει να εχεις προυπηρεσία για να μπορεις να πεις την αποψη σου φίλε. Ανοιχτο φορουμ ειναι και εφοσον εκφραζομαστε κοσια μπορουμε ανετα να πουμε τη γνωμη μας.

για μενα το θέμα fpw ειναι λεπτο. Απο τη μια δε θες να αποστερωσεις εντελως τη δραστηριοτητα απο την αλλη θες να εξασφαλίσεις οτι μπορεις ακομα να παιζεις ικανοποιητικά. Ο καθένας βάζει τα ορια του βεβαια αλλά καπου όντως πρεπει να βρουμε τη χρυσή τομή ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ που λεει και ο καλλιστος

καλησπερα φιλε kalisto ωντος ειναι ενα θεμα τα FPS στα ωπλα μας ωπος και η ασφαλια μας και αν καταλαβα καλα αναφερεσε στο σεναριο της κυριακης που εγεινε στην ελευσινα της ωμαδας Ι4 που ημουν παρων και ιδιος με τον αδερφο μου και το οποιο δεν επεξε λογω τον FPS. και ροταω με την μηκρη μου πειρα τα ωπλα μας ειναι μετρημενα 5 φωρες μετρημενες και δηχνουν το δηκο μου ενα G36C ΤΜ 282-290 FPS και του αδερφου μου ενα MP5 της G&G με 318-322 FPS και την κυριακη βγαζουν το G36C 301fps και το MP5 370fps και η ερωτηση ΠΩΣ ΓΥΝΕΤΕ ΑΥΤΟ...!!! και δεν τηθετε το θεμα της ασφαλιας γιατη συνφωνουμε σε αυτο το ζιτημα και εμεις μαζι σας ΑΛΛΑ ειναι μεγαλη η αποκληση τον FPS απο τα παραπανω που θα διαβασετε ολλοι ωσοι ασχολουντε μα το airsoft.... ευχαρηστω

Παράθεση από: MAYIOL στις  06 Δεκ 2010, 15:53:30 ΜΜ
 φιλε Kallistos αν θες μια προταση απο μενα ειναι να να μην μειωσεται τα fps αλλα να θεσεται ορια αποστασης εμπλοκης στα εκαστοτε fps. π.χ. τα οπλα με 400+ ελαχιστη αποσταση εμπλοκης τα 10 μετρα

Φίλε Mayiol,
Οτι έχει γίνει τον τελευταιο καιρό με έχει προβληματίσει.
Δεν μπορεί ο κανόνας ασφαλείας να περιορίζεται στην μείωση της επιθετικής ικανότητας του αντιπάλου, μα ταυτοχρονα και στην αυξηση της προστασίας που έχουμε στον εξοπλισμό μας.
Κεφάλια παιδιά, στατιστικά χτυπάμε πολύ συχνά. Προσωπικά στο τελευταιο παιχνίδι βγήκα  3/8 με hit στο κεφάλι. Το οποίο είναι 37,5% κατακέφαλα. Φορούσα νεοπρεν, και αυτό μειωσε το χτυπημα σε μια μελανίτσα που θα φύγει. Αν φορούσα πλέγμα στο κάτω μέρος του προσωπου (ήδη φορώ κράνος και μεγάλα γυαλιά στο πάνω μέρος) η ζημιά θα περιορίζοντας στο... τίποτα.

Αυτο που προτεινεις για την αποσταση εμπλοκής... Έτσι αρχισα να παίζω χρόνια πριν, αλλά και πάλι με χτυπαγαν στο προσωπο, και αναλόγως το επιπεδο προστασίας παθαινα ή όχι ζημιά. Είναι ΚΑΙ στον σκοπευτή που θα ρίξει αλλά και είναι και 1002 παραγοντες ακόμα για το που θα καταλήξει το μπιλάκι.

Μία σκέψη περί του υποχρεωτικού full face / μαντήλας / neopren κτλ:

• Μπίλια > Μάτι > Ζημιά > Αποκατάσταση: ΟΧΙ
• Μπίλια > Δόντι > Ζημιά > Αποκατάσταση: ΝΑΙ

Θεωρώ ότι δεν είναι αναγκαίο το "ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ", "όποιος προσέχει έχει" & "όποιος παθαίνει μαθαίνει"... παλιά ρητά και σίγουρα ισχύουν και τα 2...  ;D

Σχετικά με την μέτρηση των fps: Το όπλο θεωρώ ότι πρέπει να μετριέται με ρυθμισμένο το hop-up όπως ακριβώς θα παίζει μέσα στο παιχνίδι.

[Είχαμε περίπτωση ανάλογη με G&G GR15 Raider Long που "μέτρησε" 360-370 fps ενώ ο κατασκευαστής λέει για 335-350 fps (αυτό όμως είναι ένα +5% απόκλιση). Άρα όταν λέμε 328fps +/-5% σίγουρα ρισκάρουμε όταν αγοράσουμε κάτι με 335-350fps*

*350+5% = 367.5]



(Επισημαίνω ότι η μέτρηση ήταν διεξοδική (2 μετρητές) κ επαναλαμβανόμενη για το εν λόγω όπλο που βρέθηκε εκτός των ορίων)

Ανεξαρτητα απο τα fps, προσωπικα εγω θα προτιμουσα να φορουσαν ολοι μασκες/νεοπρεν για να μην εχω το ανχος οτι μπορει να κανω αθελα μου καποια ζημια σε καποιον συμπαιχτη.

@el.cind
@Iskios

Παιδια μην πέρνετε υποψην μόνο την κυριακή. Εγώ το σύνολο των διοργανώσεων πέρνω που έχω συμμετασχει τον τελευταίο καιρό και ιδίως στα δικά μου τα παιχνίδια.
Οποιος παθαίνει μαθαίνει το ξέρω πολύ καλά φίλε Ισκιε, και έχω δώσει πολλά χρηματα στην ζωή μου απο τα λάθη αυτά (εντος ή εκτός airsoft).
Αλλά αν μπορώ να πάρω απο το χεράκι ένα νέο παίχτη και να του πω, τα "κάνε" και τα "μη", θα το κάνω. Η γνώση είναι κάτι που μεταδίδεται και αν ένα πράμα έχω μάθει οταν διδάσκω, μαθαίνω διπλά.
Έτσι θα του πω: "ΒΑΛΕ ΜΑΣΚΑ, ΓΥΑΛΙΑ, ΚΡΑΝΟΣ... Ξέρω τι σου λεω".
Και κατι άλλο αν είναι στο χέρι μου και δεν αδικώ κανένα άλλο, εκτός απο τον εαυτό μου, θα του πω: "παίξε και με 360 fps, προστατευομαι επαρκή". Ηρθες να διασκεδάσεις και δε σε απορριπτω. (Aναφέρομαι σε ενα παιδί που είχε ερθει σε παιχνίδι της umbrella με ενα Μ60, ντυμένος με μεράκι και προσεγμένος. Τον χαιρόμουν πραγματικά... αλλά τον εδιωξα).

Το θεμα των μετρήσεων είναι κατί το είναι ελαστικό τελικά, γιατι υπαρχουν αποκλίσεις σε καθε μάρκα μετρητη. Ετσι μπαίνω στην διαδικασία να σκεφτομαι ο δικός μου ο μετρητης είναι σωστος ή λάθος; Για αυτό προτείνω την ανοχή των 7% στην μέτρηση.
Για την ακρίβεια οι μαθηματικοι υπολογισμοί σου Κώστα, συμφωνουν με τους δικούς μου.

Παράθεση από: MAYIOL στις  06 Δεκ 2010, 15:48:14 ΜΜ
Νομιζω οτι ολα αυτα ειναι παραδοξα.Απο τη μια κρινεται οτι τα 340 ειναι ασφαλη ορια και απο την αλλη λετε ας τα αυξησουμε λιγο για να παιζουν τα εργοστασιακα!@#%.Οπως ειπαι και ενα παλικαρι σε αυτο το φορουμ η χριση ειναι που κανει τη ζημια οχι τα fps. εγω προχθες σε ενα παιχνιδη κανω ΜΠΑΜ σε ενα αντιπαλο ο οποιος τρομαξε και γυριζει και μου ριχνει μια ριπη στο στηθος απο τα 4 μετρα. Ή ο αλλος μπουκαρι σε κτηριο με το οπλο στα 400+ ενω κουβαλαει πανω κατω το ριμαδι το πιστολι. τελος δεν μπορει να υποχρεωσεις κανενα να φοραει μασκες προστασιας κτλ. Βεβαια ενημερωνεις για της συνεποιες και μετα ειναι στην κριση τους .Εγω π.χ. δεν μπορω με τιποτα να φορεσω τετοια πραγματα γιατι ιδρωνω υπερβολικα και θαμπονουν τα γιαλια μου συνεχεια.Οι νεοι ομως που ηρθαν προχθες να παιξουν παρολη την ενοιμερωση την προιγουμενη , ηρθαν με αμανικα οι μαγκες και μετα παραπονιοντουσαν...

οπλο στα 400+ δεν υπηρχε στο πεδιο φιλε μου, και αν θες, και οποιος αλλος μπορω ανετα να του παραθεσω τα βιβλια καταγραφης των AEG..

Φίλε Jumbo,

O MAYIOL αναφέρεται σαν "λογου χάρη" 400 fps.

Φιλε Καλλιστε, συμφωνω απολυτα με τη θεση σου, ειχα και εγω τετοια ανησυχια οταν αγοραζα το οπλο μου και το ιδιο σκεφτομαι και οταν θελω να παρω και καποιο αλλο. Ομως νομιζω οτι πρεπει να υπαρχει και σερβις που ετσι και αλλιως χρειαζεται καμια φορα, οπως το καλοκαιρι που ειχα προβλημα με το κοντακι. Δεν μπορει λοιπον αυτο το σερβις να περιλαμβανει και τα φπσ ???

Παράθεση από: MAYIOL στις  06 Δεκ 2010, 15:53:30 ΜΜ
 φιλε Kallistos αν θες μια προταση απο μενα ειναι να να μην μειωσεται τα fps αλλα να θεσεται ορια αποστασης εμπλοκης στα εκαστοτε fps. π.χ. τα οπλα με 400+ ελαχιστη αποσταση εμπλοκης τα 10 μετρα

Και πιστεύεις ότι έχουν όλοι την παιδεία/εκπαίδευση/αυτοσυγκράτηση να εκτιμήσουν την απόσταση και να αποφασίσουν αν θα τραβήξουν την σκανδάλη η όχι. Άλλοι δεν μπορούν να γυρίσουν την ασφάλεια του όπλου τους από "AYTO" σε "SEMI" και μπουκάρουν στα κτήρια σαν τον Γιαννάκη (τον Ράμπο ντε).

Πάντως θυμάμαι όταν πήγα στο πρώτο μου παιχνίδι στην Μαλακάσα (προ ορίου 328+5%). Μετρήθηκε το όπλο μου στα ~290 (ΤΜ G36C) και μου λέει ο τύπος που το μέτρησε "Φιλαράκι το όπλο σου δεν κάνει για woodland. Είναι πολύ χαμηλό". Ε, λοιπόν, μια χαρά τους χτύπαγα και με "αδύνατο" όπλο...

Φιλε το μια χαρα απο τι το κρινεις ??? Οταν ειναι 30 μετρα και φυσαει κιολας (Ελευσινα, ΟΧΙ), τα δικα μου +-300 δεν μου εφταναν, απλουστατα γιατι το θεμα ειναι γενικα να βρισκει τον αλλον η μπιλια και οχι το ποσο δυνατα. Αμα ειναι ετσι , υπαρχει και η αλλα λυση - τα παραπανω φπσ να ειναι δεκτα για οσα σεναρια ειναι woodland (ασχετως πεδιου)

Ωραιο το επιχειρημα σου Καλιστε και δικαιο.

Παρολα αυτα ομως δεν μπορω να παραβλεψω οτι ενω καποιες εταιριες (καλως η κακως) προσφερουν τα προιοντα τους παραπλανωντας τους πελατες τους , καποιες αλλες προσφερουν τα προιοντα τους με FPS πολυ μικροτερα του επιτρεπτου οριου.(Τokyo Marui πχ)

Δεν θα αναλυσω καν τι σημαινει ''παιζω με οσα FPS θελω'' αντιληψη.Την εχεις καταλαβει μονος σου και φαινετε αυτο.Μου φαινετε ομως λιγο περιεργη η αντιληψη παιζω με οσα FPS μου δινει ο κατασκευαστης μου.Δεν ξεχναω οτι πριν μερικους μηνες πολλοι παικτες επαιζαν με κινεζικα AEG των 400+fps τωρα παιζουν με αλλα των 350+Fps .Ας μην αλλαζουμε τα ορια αναλογα με τι AEG θεωρητε mainstream την δεδομενη στιγμη.Η τουλαχιστον εγω αυτο καταλαβα.

Δικια μου προταση λοιπον στον υποψηφιο αγοραστη ειναι να ζητα την μετρηση του AEG πριν την αγορα.Μαλιστα θα ζηταγα και απο τους πωλητες να μετρανε τα AEG που εμπορευονται μπροστα στον πελατη εαν ειναι δυνατον, ωστε να ξερει ο παικτης με τι AEG κατεβαινει στο εκαστοτε παιχνιδι.

Καλη ιδεα ;) 8)

Kallistos δεν διαφωνούμε κάπου, εγώ όποιον έχω φέρει μαζί μου το πρώτο που του λέω είναι για τα μάτια και για τα δόντια...

θεωρούσα ότι αν σε πετύχει η μπίλια με κλειστό το στόμα δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας... διαψεύστηκα πανηγυρικά... όσο για τα head-shots δεν μπορώ να πω κάτι αρνητικό για τους συμπαίκτες της άλλης ομάδος, εφόσον ήμουν σε παράθυρο, τους πυροβολούσα μέσα από αυτό και έβγαζα μόνο κεφάλι... και εγώ στην θέση τους θα μου έριχνα  ;D

Όσο αφορά εμένα (και αυτός είναι ο λόγος που συμμετέχω στο νήμα σαν ο "τραυματισμένος") δεν θα με ξαναδείτε "χύμα" σε παιχνίδι... με τα λεφτά που θα δώσω στον κτηνίατρο θα έπαιρνα ένα AEG αν φορούσα "φερεντζέ". :P


Σχετικά με τα καινούργια AEG και τα αναφερόμενα εργοστασιακά fps με τους σημερινούς κανονισμούς επισημαίνω ότι για να είναι σίγουρη η συμμετοχή τους θα πρέπει να υπολογίζουμε ανώτατο όριο τα 328fps και όχι τα 335-350fps (για να έχει και νόημα το +5%)

Ωραίο θεματάκι...μπράβο Κάλιστε...
Λοιπόν εγώ θα πώ το άλλο...όλα αυτά με την αδρεναλίνη κλπ είναι ΠΑΠΑΤΖΕΣ!!!
Δεν κάνεις μπάντζι να μην μπορείς να κάνεις τίποτα επειδή "πετάς", πατάς στα πόδια σου κ έχεις τον πλήρη έλεγχο του τί κάνεις...
Κρατάτε το όπλο λίγο ποιο χαμηλά...σημαδέψτε στήθος κ όχι κεφάλι (εκτός κ αν μόνο αυτό φαίνετε οπότε κάνεις ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΑ ΠΥΡΑ = άκυρο το παραμύθη αδρεναλίνη).
Μήν είστε σκανδαλολάγνοι = triger happy = το δάχτυλο κολημένο για 5-6 δεύτερα σε κάθε ριπή.
Το δάχτυλο ΜΑΚΡΥΑ απο την σκανδάλη εκτός κ αν θέλετε να ρίξετε.
Έχετε το όπλο ΠΑΝΤΑ σε ΜΟΝΗ ΒΟΛΗ κ αλλάξτε σε ριπή όταν χρειαστεί μισό δεύτερόλεπτο πέρνει να το κάνεις.
(ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ είναι κανόνες ασφαλείας που χρησιμοποιεί ο Ελληνικός στρατός, κ όχι μόνο, για την μείωση των απωλειών απο συμμαχικά πυρά,όσοι έχουν πάει ίσως να θυμούνται κάτι)
Μην έχετε το όπλο σηκωμένο στο ύψος του κεφαλιού του άλλου, είτε στο κεφάλι είτε στην μπότα να τον πετύχεις πάλι έξω θα είναι.
Για το θέμα με τα εργοστασιακά απλά μπορείς να ζητήσεις απο το μαγαζί να στο μετρήσει πριν το παραλάβεις (αν έχει κόσμο περιμένεις 5-10 λεπτά παραπάνω δεν χάνετε ο κόσμος και στην τελική θα ξέρεις αν θέλει ελατήριο ή όχι)...στο αυτοκίνητο πως κάνεις test drive δηλαδή?
Παίζω εδώ κ ένα χρόνο κ έχω πάρει μέρος σε πολλά παιχνίδια, αυτό που έχω μάθει είναι οτι δεν κάνει το όπλο την ζημιά αλλά αυτός που το κρατάει.
Αν δεν μπορείς να κρατήσεις την ψυχραιμία σου σε ένα ΠΑΙΧΝΙΔΙ (που αν σε "σκοτώσουν" κάνεις τσιγάρο-πίνεις καφέ κ ξαναμπαίνεις) τότε σκέψου ΠΟΣΟ επικύνδινος είσαι όταν οδηγάς πράγμα που συνεπάγετε οτι δεν πρέπει να κάνεις κανενα απο τα 2.
Το θέμα των sniper είναι ένα άλλο παραμύθι που έχει συζητηθεί σε άλλο θέμα κ δεν θέλω να αναφερθώ ξανά.

Παράθεση από: salamine153 στις  06 Δεκ 2010, 18:09:02 ΜΜ
Φιλε το μια χαρα απο τι το κρινεις ??? Οταν ειναι 30 μετρα και φυσαει κιολας (Ελευσινα, ΟΧΙ), τα δικα μου +-300 δεν μου εφταναν, απλουστατα γιατι το θεμα ειναι γενικα να βρισκει τον αλλον η μπιλια και οχι το ποσο δυνατα. Αμα ειναι ετσι , υπαρχει και η αλλα λυση - τα παραπανω φπσ να ειναι δεκτα για οσα σεναρια ειναι woodland (ασχετως πεδιου)

Το μια χαρά το κρίνω από το γεγονός ότι χτύπησα 7-8 άτομα. Επίσης το κρίνω από το γεγονός ότι είχα "στήσει", με λίγη βοήθεια βέβαια, το όπλο καλά από πριν το παιχνίδι (σκοπευτικά, hop up κτλ), καθώς επίσης και ότι παρακολουθούσα που πήγαιναν οι μπίλιες μου και έκανα τις απαραίτητες "διορθώσεις"

Πραγματικα σιχαινομαι να βγαινω αληθινος......

Οταν ειχε ξεκινησει το θεμα με το 1 joule, ειχα πει οτι το 328 +5% δεν θα επρεπε να σημαινει οτι ντε και καλα 344 και ολοι να τρεχουν να πετυχαινουν το 344 για να κερδισουν τα 16 fps.

Δωσε στον Ελληναρα περιθωρια και θα τα χρησιμοποιησει για να λυγισει τους κανονες οπως τον συμφερει.

328 fps σημαινει 328 με τo +/- 5% να αφορα διαφορες αναμεσα σε συνθηκες, μετρητες κτλ.
Απο οτι βλεπω ομως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ειχε οπλο κατω απο 340. Δεν μιλαω καν για αυτους που επαιξαν οπως λενε με 360-370-380 κτλ

Οποτε για ποια μετρηματα και για ποιους κανονες μιλαμε;

Με το ιδιο σκεπτικο που καποιος δεν γουσταρει τον κανονα των fps και κανει οτι θελει να τον λυγισει, ο αλλος δεν γουσταρει τον κανονα του Hit και κανει τον κινεζο.

Οσον αφορα τον τραυματισμο χρηστη, να τον βλεπουν αυτοι που θελουν οπλα με 550  fps

Εφοσον δεν υπαρχει Ελληνικη Ομοσπονδια Αεροσφαιρισης ,για ολους τους  κανονες θα πρεπει γινει η εξης διαδικασια...

Να Ανακοινωθουν ολοι οι μεχρι τωρα ενεργοι/ανενεργοι  κανονες.
Να ψηφιστουν επωνυμα απο ενεργους ενηλικους  παικτες.
Οι αποφασεις να οριστουν απο την πλειοψηφια.

(Αν υπαρχει για τα fps πιστοποιημενη  ερευνα να κατατεθει προς αναγνωση για την επιγνωση των ψηφοφορων).

Να ενημερωσω τους νεους παιχτες οτι οι κανονες ειχαν ληφθει απο τις ομαδες, αφορουσαν αυτες, τα παιχνιδια στα οποια αυτες συμμετεχουν και που αυτες οργανωνουν.

Εννοειται οτι οι κανονες αυτοι δεν ειναι δεσμευτικοι για τους αλλους παιχτες, παρα μονο οταν συμμετεχουν σε παιχνιδια των ομαδων

Με δυο λογια ο καθενας (πλην των ομαδων) εχει δικαιωμα να ανεβασει παιχνιδι με οσα fps θελει....

Ας πω λοιπόν και γω τη γνώμη μου μια και φαίνεται πως είμαι και ο εμπνευστής του θέματος από τον φίλο μου!
Εν αρχή ναι είναι αλήθεια πως το sr-16 της Vfc ήρθε εργοστασιακό με μόνο 370 fps !!!Εντάξει βέβαια δεν με πείραξε και πολύ καθώς εδώ (Θεσσαλονίκη) τα όρια μας είναι πιο ανεβασμένα!
Δεν είμαι τακτικός παίκτης της Αθήνας αλλά διαβάζοντας τακτικά το Forum και έχοντας παίξει κάνα 2 παιχνίδια Public Στην Ελευσίνα (με τελευταίο το πολύ καλό Prison Break!) ;έχω να προτείνω κάνα 2 πραματάκια!

Παιδιά το έχω πει χίλιες φορές και με χαρά βλέπω ότι συμφωνούν και άλλοι στην κοινότητα ..Ο περιορισμός των fps από μόνος τους δεν λεει τίποτα .Θα πρέπει να συνοδεύεται και από μια παιδεία ή έστω και κάποιους κανόνες .Παράδειγμα δεν έχουμε τον κανόνα του μπαμ και δίνουμε το ελεύθερο να μας βαράει ο άλλος εξ'επαφής .(εντελώς κουφό κατά την γνώμη μου).
Βγάλαμε λοιπόν ένα κανόνα για μείωση fps και το αφήσαμε εκεί να υπάρχει ..Σαν να βάλαμε κόφτη σε ένα αυτοκίνητο στα 60 πχ χιλιόμετρα και να το δώσουμε σε όποιον νάναι να οδηγάει χωρίς να του επιβάλουμε και καποιους περιορισμούς (πχ δεν πατάμε τους πεζούς) Στο κάτω κάτω είπαμε αν καποιοι δεν δέχονται κάποιους κανόνες ΝΑ ΦΥΓΟΥΝ ΑΥΤΟΙ και όχι οι κανόνες.
Όσον αφορά την προστασία στο κεφάλι κτπ. Μάγκες το χόμπυ μας είναι extreme sport πάρτε το χαμπάρι. Είναι επιρρεπείς στους τραυματισμούς και θέλει προσοχή .Ας φροντίσει ο καθένας για την ασφάλεια του και ΟΛΟΙ μαζί την αποδοχή ,εκπαίδευση και γαλούχηση κανόνων συμπεριφοράς στα πεδία καθώς και τήρηση αυτών.
Τέλος να σας πω το εξής .Εδώ πάνω που όλοι είμαστε με τους "φονιάδες" των 400 fps γιατί δεν έχουμε κρούσματα όπως σπασμένα δόντια ,βγαλμένα μάτια ,ανοιγμένες μύτες ,κρυοπαγήματα και σημάδια από κουνουπια στα μάγουλα?
Προς προβληματισμό όλων μας ! ;)

Κύριοι θα το ξαναπώ ΜΙΑ και ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ:

Μια μπίλια, από +35μ απόσταση, με πέτυχε με κλειστό το στόμα, δεν υπάρχει θέμα head-shot (και να ήθελε δεν μπορούσε να το βγάλει από τέτοια απόσταση), κεφάλι στο παράθυρο για αρκετή ώρα (αναγκαστικά στόχος εφόσον είχα βγάλει 2 άτομα με αυτόν τον τρόπο από το ίδιο σημείο), τα όπλα ήταν μετρημένα ενδελεχώς και ξανά μετρήθηκαν μετά το συμβάν, ευθύνη για τον τραυματισμό μου φέρω μόνον εγώ.

Μην χρησιμοποιείτε το συμβάν σαν ένδειξη έλλειψης παιδείας κτλ, αδικούμε τους συμπαίκτες που δεν έκαναν κάτι λάθος (και αυτόν που μου έριξε), στο τέλος θα μετανιώσω που δεν το κατάπια και μίλησα... (πλάκα πλάκα παίζει να το κατάπια)  ;D


Ο λόγος που το ανέφερα το συμβάν είναι γιατί ΘΕΩΡΟΥΣΑ ότι με κλειστό το στόμα η μπίλια δεν κάνει ζημιά, για να το έχουν στα υπόψιν τους οι συμπαίκτες που είχαν την ίδια εντύπωση.

Παράθεση από: ADINOWS στις  06 Δεκ 2010, 18:38:17 ΜΜ
Εφοσον δεν υπαρχει Ελληνικη Ομοσπονδια Αεροσφαιρισης ,για ολους τους  κανονες θα πρεπει γινει η εξης διαδικασια...
Να ψηφιστουν επωνυμα απο ενεργους ενηλικους  παικτες.
Οι αποφασεις να οριστουν απο την πλειοψηφια.

+1 μέσω των forums με φόρμες ψηφοφορίας, άνετα, επώνυμα και καθαρά σε ετήσια βάση.

Συνεχίζοντας το παράδειγμα του Aeroflame με το αυτοκίνητο...
Ποιος αγοράζει αυτοκίνητο χωρίς αερόσακο;

Επειδή ΔΕΝ μπορώ να εμπιστευτώ κανένανε, όταν κρατά ένα οπλο στραμμένο πάνω μου, και ακόμα χειρότερα όταν ρίχνει, ζητώ να μπει υποχρεωτικός κανόνας ενδυσης έκτός των γυαλιών.

Το οτι γυρίζουμε πισω ξανά στα παλιά θέματα του Φόρουμ αυτού δεν βγάζουμε άκρη. 1 χρονος πέρασε μετά την αποφαση αυτή να μειώσουμε τα όπλα αλλά συνεχίζουμε να χτυπάμε... Συνεπως, ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ μόνο ο κανόνας αυτός.

Δεν με νοιάζει πραγματικά αν έχει ο άλλος πιστόλι (300 fps) στα 6 μέτρα (CQB), ή AEG 328 στα 12 μέτρα, ή 340 στα 18 μέτρα ή 365 fps ξανά στα 6 μέτρα....... Το αποτέλεσμα οταν χτυπηθεί το κεφαλι μου που προστατεύεται απο ενα λεπτό πλαστικό θα είναι το ίδιο. Απλά ένα........ Ηχητικό αποτέλεσμα!

Ο νοον νοητο.

Οι αποφάσεις, οι κανόνες περνωνται ξανασυζητούνται και αλλάζουν.
Ωρα για αλλαγη παιδιά...  Η προηγούμενη έκδοση δεν ήτανε και τόσο καλή. Ας δοκιμάσουμε και κάτι άλλο.

Για να το αποδείξω θα οργανώσω ενα παιχνίδι με μεγιστο 328+5% αλλά και ανοχή στην μέτρηση των FPS. (O δικός μου ο μετρητής σε σχέση με ένα magpul έχει 20 fps διαφορά). Αλλά ΟΛΟΙ οι παίχτες υποχρεωτικά θα είναι αστακοι απο προστατευτικό εξοπλισμό. Θα καλέσω έσας τους "γεναίους" έμπειρους εθελοντές να κάνουμε ενα-δοκιμαστικό τεστ.

kalliste βλεπεις το δεντρο και οχι το δασος...αφορα  ολους τους  κανονες η ψηφοφορια.
Και ενας ακομα κανονας ασφαλειας που μπορει να τεθει υποψηφιος  ειναι του προσωπου οπως προτεινες.
Αυτος που δεν θα δεχτει καλυψη full face και αλλα μετρα  προστασιας του,τα οποια  εχουνε οριστει απο το αποτελεσμα ψηφοφοριας,αν διαφωνει υπαρχει και η υπευθυνη δηλωση ατομικης ευθυνης.

Για δημοσια παιχνιδια....
Εφοσον δεν υπαρχει Ελληνικη Ομοσπονδια Αεροσφαιρισης ,για ολους τους  κανονες θα πρεπει γινει η εξης διαδικασια...

Να Ανακοινωθουν ολοι οι μεχρι τωρα ενεργοι/ανενεργοι  κανονες.
Να ψηφιστουν επωνυμα απο ενεργους ενηλικους  παικτες.
Οι αποφασεις να οριστουν απο την πλειοψηφια.
(Αν υπαρχει για τα fps πιστοποιημενη  ερευνα παρακαλω να κατατεθει προς αναγνωση για την επιγνωση των ψηφοφορων).

Εχουν ειπωθει ηδη πολλα και δεν εχω κατι αλλο να πω περα απο το οτι η ευθυνη για την προστασια μας ειναι καθαρα προσωπικη...κεφαλι βλεπει ο αντιπαλος?κεφαλι θα χτυπησει και καλα θα κανει..κι εγω δεν γουσταρω να μοιαζω με τον robocop ουτε να θυμιζω paintballα(ψαροντουφεκα)αλλα ενα νεοπρεν οταν εμπαινα σε κτιριο το φοραγα,ε τωρα θα το φοραω κι εξω με αυτα που βλεπω..θεμα αυξησης οριων κατα την ταπεινη μου γνωμη δεν πρεπει να τεθει..ολοι εχετε δει τις φωτογραφιες του Leonardo και πιο προσφατα του iskiou..ξερω πολυ καλα πως οπως και οταν παιζανε και με 450 fps (εγω πανω απο 350 δεν επαιξα ποτε)κανεις δεν τηρουσε τις αποστασεις ασφαλειας οποτε τα ορια καλως εχουν..βρισκω πολυ ευστοχες τις παρατηρησεις του KALIOSTRO ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ,ΟΧΙ HAPPY TRIGER,ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟΝ ΣΥΜΠΑΙΚΤΗ ΜΑΣ..Aυτα απο μενα,οβερ..

Να πώ και εγώ την γνώμη μου.

Κατα την προσωπική μου άποψη εφόσον παίζουμε ένα παιχνίδι το οποίο ομολογουμένως κατατάσεται στα extreme games και μόνη υποχρέωση του παίχτη απο πλευράς ασφαλείας είναι να φοράει προστατευτικά γυαλιά, το τι θα φορέσει ο καθένας για την ασφάλεια του είναι καθαρά επιλογή του. Αν τώρα ο άλλος με πετύχει με aeg που είναι μέσα στα όρια και μου κάνει σημάδι στο πρόσωπο δεν θα του επιρίψω ευθύνες γιατί εγώ επέλεξα να μην φοράω παραπάνω προστασία προσώπου είτε αυτό λέγεται neopren είτε λέγεται full face mask είτε συρμάτινη μάσκα είτε και εγώ δεν ξέρω τι.  Οπότε κατα την γνώμη μου δεν τίθεται ούτε θέμα αλλαγής των ορίων ούτε θέμα καθιέρωσης υποχρεωτικής επιπλέον προστασίας του προσώπου. Εγώ ο ίδιος φοράω μόνο τα γυαλία και το κράνος μου. Έτυχε λοιπόν την κυριακή στον Iskio να σπάσει το δόντι του στο deathmatch που παίξαμε μερικοί μετά το παιχνίδι. Τι το θεωρώ;;;;; Τρομερή ατυχία. Και η απόσταση της βολής ήταν μεγάλη, και όλα τα aeg μετρήθηκαν μετά το συμβάν και βρέθηκαν όλα εντός ορίων.

Από εκεί και περά το αν θα σε ταράξει ο άλλος από τα τρια μέτρα είναι καθαρά θέμα του πόσο ψύχραιμος είναι ο άλλος και αν είναι λογικός για να κυκλοφορεί με τον επιλογέα βολής στο full auto.

Οπότε δεν τίθεται θέμα ορίων και καινούριων κανόνων ασφαλείας για εμένα εφόσον ο καθένας επιλέγει την προστασία που θα φορέσει.

Παράθεση από: Ozymandias στις  06 Δεκ 2010, 18:37:37 ΜΜ
Οταν ειχε ξεκινησει το θεμα με το 1 joule, ειχα πει οτι το 328 +5% δεν θα επρεπε να σημαινει οτι ντε και καλα 344 και ολοι να τρεχουν να πετυχαινουν το 344 για να κερδισουν τα 16 fps.

Δωσε στον Ελληναρα περιθωρια και θα τα χρησιμοποιησει για να λυγισει τους κανονες οπως τον συμφερει.

328 fps σημαινει 328 με τo +/- 5% να αφορα διαφορες αναμεσα σε συνθηκες, μετρητες κτλ.
Απο οτι βλεπω ομως ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ειχε οπλο κατω απο 340. Δεν μιλαω καν για αυτους που επαιξαν οπως λενε με 360-370-380 κτλ

Ωραία λοιπόν, τότε ας γίνει ο κανόνας max 345 fps. Με 346 είσαι έξω και τέλος

Επίσης δεν κατάλαβα το -5%. Δλδ αν εγώ παίζω με 250fps είμαι έξω?

Παράθεση από: Iskios στις  06 Δεκ 2010, 19:10:09 ΜΜ
Κύριοι θα το ξαναπώ ΜΙΑ και ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ:

Μια μπίλια, από +35μ απόσταση, με πέτυχε με κλειστό το στόμα, δεν υπάρχει θέμα head-shot (και να ήθελε δεν μπορούσε να το βγάλει από τέτοια απόσταση), κεφάλι στο παράθυρο για αρκετή ώρα (αναγκαστικά στόχος εφόσον είχα βγάλει 2 άτομα με αυτόν τον τρόπο από το ίδιο σημείο), τα όπλα ήταν μετρημένα ενδελεχώς και ξανά μετρήθηκαν μετά το συμβάν, ευθύνη για τον τραυματισμό μου φέρω μόνον εγώ.

Ίσκιε, από περιέργεια, και συγγνώμη για τη ερώτηση διευκρίνισης, αλλά σε πέτυχε μπίλια στα 35 μέτρα στο χείλος (με κλειστό το στόμα) και έσπασε το δόντι από κάτω;

Οξύμωρο. Παράξενο.

Παράθεση από: Shadowjack στις  06 Δεκ 2010, 21:40:11 ΜΜ
Ίσκιε, από περιέργεια, και συγγνώμη για τη ερώτηση διευκρίνισης, αλλά σε πέτυχε μπίλια στα 35 μέτρα στο χείλος (με κλειστό το στόμα) και έσπασε το δόντι από κάτω;

Οξύμωρο. Παράξενο.

Στο "μουστάκι" με πέτυχε και δεν ήθελε σφράγισμα... και εγώ ξαφνιάστηκα σε σημείο φρίκης... ήταν κάτι που πραγματικά δεν περίμενα ότι μπορούσε να συμβεί...

Πραγματικά είμαι περίεργος. Υπαρχουν άτομα που  παίζουν με απότερο σκοπό κάποια στιγμή, εντός ή εκτός παιχντιδιού, να βγούν μια ωραία μάχιμη φωτογραφία;

Δεν λέω να είμαστε Robocop ή να φοράμε μασκες του paintball (πραγματικά άθλιες), αλλα να ΜΗΝ αφήνουμε το προσωπό μας ακάλυπτο. Η μάσκα Neoprene κάνει δουλειά κατά το ήμιση, ένα δίκτυ half-face, ή ακόμα και πλαστικό σου δίνει πολύ καλή προστασία. Δεν είναι θέμα προσωπικό η προστασία σου... είναι θέμα όλης της κοινώτητας να κάνουμε ότι κάνουμε με ασφάλεια. Υπαρχουν πολλά προιόντα προστασιας διαθέσιμα, ο καθένα μπορεί να βρεί τι του παει προσωπικά. Εκεί πάει το προσωπικό θέμα του κάθε ενός.

Η κακιά στιγμή πάντα θα υπαρχει. Και ίσως μία σε κάθε παιχνίδι. Αν συμβεί σε εσένα φιλε μου, συνχομπίστα; Ποιον θα κατηγορείς;
Εμένα που ακόμα σε βάρεσα; μια ανώτερη δύναμη που οδηγησε το bb πάνω σου; ή τον εαυτό σου;

Τα όρια που βάλαμε δεν λένε τίποτα, αν δεν προστατεύεσαι. Και το λέω επειδή πραγματικά πολύ λίγες φορές μπορούμε να ορίσουμε 100% που θα παει το bb οταν πατάμε την σκανδάλη. Ποιος απο εσάς μπορεί να μου εγγυηθεί ότι θα ρίξει  μία  και μόνο βολή απο τα 20-30 μετρα και θα περάσει το bb απο ένα στεφάνι 30 χιλιοστών διάμετρο; Μόνο σε εργαστηριακές συνθήκες μπορεί να έχεις αυξημένη πιθανότητα να γίνει αυτο. Στο εξωτερικό περιβάλλον απλά είναι πείραμα τύχης.

Γιατί δε καθιερώνουμε ενα μετρητη για μέτρηση...... εχει παρατηρηθεί ότι διαφορετικα αποτελεσματα βγάζουν στο ίδιο όπλο  διαφορετικες μαρκες μετρητων ... τα υπόλοιπα που έχετε αναφερει γινονται και με 200 φπσ

Παράθεση από: Kallistos στις  06 Δεκ 2010, 23:36:37 ΜΜ
Πραγματικά είμαι περίεργος. Υπαρχουν άτομα που  παίζουν με απότερο σκοπό κάποια στιγμή, εντός ή εκτός παιχντιδιού, να βγούν μια ωραία μάχιμη φωτογραφία;

Δεν λέω να είμαστε Robocop ή να φοράμε μασκες του paintball (πραγματικά άθλιες), αλλα να ΜΗΝ αφήνουμε το προσωπό μας ακάλυπτο. Η μάσκα Neoprene κάνει δουλειά κατά το ήμιση, ένα δίκτυ half-face, ή ακόμα και πλαστικό σου δίνει πολύ καλή προστασία. Δεν είναι θέμα προσωπικό η προστασία σου... είναι θέμα όλης της κοινώτητας να κάνουμε ότι κάνουμε με ασφάλεια. Υπαρχουν πολλά προιόντα προστασιας διαθέσιμα, ο καθένα μπορεί να βρεί τι του παει προσωπικά. Εκεί πάει το προσωπικό θέμα του κάθε ενός.

Η κακιά στιγμή πάντα θα υπαρχει. Και ίσως μία σε κάθε παιχνίδι. Αν συμβεί σε εσένα φιλε μου, συνχομπίστα; Ποιον θα κατηγορείς;
Εμένα που ακόμα σε βάρεσα; μια ανώτερη δύναμη που οδηγησε το bb πάνω σου; ή τον εαυτό σου;

Τα όρια που βάλαμε δεν λένε τίποτα, αν δεν προστατεύεσαι. Και το λέω επειδή πραγματικά πολύ λίγες φορές μπορούμε να ορίσουμε 100% που θα παει το bb οταν πατάμε την σκανδάλη. Ποιος απο εσάς μπορεί να μου εγγυηθεί ότι θα ρίξει  μία  και μόνο βολή απο τα 20-30 μετρα και θα περάσει το bb απο ένα στεφάνι 30 χιλιοστών διάμετρο; Μόνο σε εργαστηριακές συνθήκες μπορεί να έχεις αυξημένη πιθανότητα να γίνει αυτο. Στο εξωτερικό περιβάλλον απλά είναι πείραμα τύχης.

+1000
Απο εκει και περά ο καθένας μας προσωπικά φέρει ευθύνη για το τι θα φορέσει για να προστατευτεί με ότι αυτο συνεπάγεται.

Επειδή βλέπω οτι όλοι έχετε κολλήσει στο οτι τα ΦΠΣ ή η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ είναι το πρόβλημα μας ξαναλέω το εξείς....
Ο Β*Α**Σ που κρατάει το αεροβόλο είναι το θέμα.
Αντί να προσέχει μην κάνει ζημιά στον άλλο κοιτάει να πετύχει head shot λες κ θα πάρει έξτρα πόντους ή θα του πει κάνείς μπράβο (κ μετά θα περιφανέυετε για το ΗΙΤ του στον υπόλοιπο κόσμο) ξεχνόντας οτι απέναντι του έχει έναν άνθρωπο κ όχι το ΜΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟ 3D ΤΟΥ CALL OF DUTY.
Αντί λοιπόν να αναλωνόμαστε στο αν φταίει η αλεπού που έιναι κοντή ή τα σταφύλια που είναι ψηλά μήπως πρέπει να αλλάξουμε λίγο μυαλά οι ίδιοι κ να ΠΕΖΟΥΜΕ (γιατί αυτό κάνουμε) ΠΟΙΟ ΣΩΣΤΑ?
Επειδή για πολλοστή φορά βλέπω οτι για τους κανόνες κάποιοι τα παρουσιάζουν όπως τους βολεύει...
Το ΜΠΑΜ κ το ΠΑΡΛΕΪ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΑΝ!!!!είναι στην ευγενική ευχέρεια του καθενός να το παίξει.Απλά στο ένα επειδή είχαμε τα "-δεν είναι μπαμ αυτό....  -όχι είναι..." είπαμε ρίχτου με τα 328 στο γιλέκο (που δεν θα πάθει κ τίποτα) να τελειώνει το θέμα, κ στο άλλο αντί τα "είναι δεν είναι σε πέτυχα δεν με πέτυχες" έγινε KAI OI ΔΥΟ ΓΙΑ RESPAWN να σώνουμε.Αν ο οποιοσδήποτε νομίζει οτι ο τυπάκος που έχει έτοιμο για ΜΠΑΜ οτι δεν θα του κάνει μανούρες ή λυπάτε να του ρίξει ας το χρησιμοποιήσει,δεν είναι καθόλου λάθος.
Και τέλος επειδή στο τελευταίο παιχνίδι έγινε θέμα αν τα AEG μπορούν να ρίξουν μέσα σε κτήριο ή αν θα τραβάμε πιστόλια έχω δει πιστόλια που βγάζουν παραπάνω απο ότι το ΟΠΛΟ ΜΟΥ,οπότε ας τελειώνει κ αυτό το παραμύθακι επιτέλους.Στη τελική γι'αυτό μειώθηκαν τα ΦΠΣ, για να παίζουν κ εντός κτηρίων.
Για να κλείσω με τό όλο θέμα θα πω κάτι που έχει μαλιάσει ο στόμας μου (όπως λέει κ η μανούλα μου) να το λέω: ΔΕΝ ΘΑ ΝΤΥΝΟΜΕ ΣΑΝ ΑΣΤΑΚΟΣ-ΡΟΜΠΟΚΟΠ επειδή κάποιος δεν θέλει να δώσει 20 μαμημένα ευρώ για ένα ελατήριο όταν δίνει 400 κ 500 για μια ρέπλικα.
Εγω τί είμαι δηλαδή που το έστησα στα 300 ΦΠΣ?

Παράθεση από: Maleficus στις  06 Δεκ 2010, 23:41:05 ΜΜ
Γιατί δε καθιερώνουμε ενα μετρητη για μέτρηση...... εχει παρατηρηθεί ότι διαφορετικα αποτελεσματα βγάζουν στο ίδιο όπλο  διαφορετικες μαρκες μετρητων ... τα υπόλοιπα που έχετε αναφερει γινονται και με 200 φπσ

Για τον ίδιο λόγο που δεν καθιερώνουμε την Tokyo Marui σαν την μονη εταιρία που θα χρησιμοποιούν όλοι στην Ελλάδα.

Με κανένα τροπο δεν θα επρεπε να προωθήσοιυμε κανένα συγκεκριμένο προιόν. Το airsoft ειναι ολιγοπώλιο στην Ελλάδα και άν όλοι μας εκφράσουμε την προτιμησή μας σε ένα και μόνο προιόν, θα είναι πολύ ευκολο να βρεθούμε θύματα ολιγοπωλιακής πολιτικής ή καρτέλ.

Να μου επιτρέψετε να μην το αναλύσω περισσότερο.

Παράθεση από: kaliostro στις  07 Δεκ 2010, 00:08:09 ΠΜ
Επειδή βλέπω οτι όλοι έχετε κολλήσει στο οτι τα ΦΠΣ ή η ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ είναι το πρόβλημα μας ξαναλέω το εξείς....
Ο Β*Α**Σ που κρατάει το αεροβόλο είναι το θέμα.
Αντί να προσέχει μην κάνει ζημιά στον άλλο κοιτάει να πετύχει head shot λες κ θα πάρει έξτρα πόντους ή θα του πει κάνείς μπράβο (κ μετά θα περιφανέυετε για το ΗΙΤ του στον υπόλοιπο κόσμο) ξεχνόντας οτι απέναντι του έχει έναν άνθρωπο κ όχι το ΜΑΜΗΜΕΝΟ ΤΟ 3D ΤΟΥ CALL OF DUTY.
Αντί λοιπόν να αναλωνόμαστε στο αν φταίει η αλεπού που έιναι κοντή ή τα σταφύλια που είναι ψηλά μήπως πρέπει να αλλάξουμε λίγο μυαλά οι ίδιοι κ να ΠΕΖΟΥΜΕ (γιατί αυτό κάνουμε) ΠΟΙΟ ΣΩΣΤΑ?
Επειδή για πολλοστή φορά βλέπω οτι για τους κανόνες κάποιοι τα παρουσιάζουν όπως τους βολεύει...
Το ΜΠΑΜ κ το ΠΑΡΛΕΪ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΑΝ!!!!είναι στην ευγενική ευχέρεια του καθενός να το παίξει.Απλά στο ένα επειδή είχαμε τα "-δεν είναι μπαμ αυτό....  -όχι είναι..." είπαμε ρίχτου με τα 328 στο γιλέκο (που δεν θα πάθει κ τίποτα) να τελειώνει το θέμα, κ στο άλλο αντί τα "είναι δεν είναι σε πέτυχα δεν με πέτυχες" έγινε KAI OI ΔΥΟ ΓΙΑ RESPAWN να σώνουμε.Αν ο οποιοσδήποτε νομίζει οτι ο τυπάκος που έχει έτοιμο για ΜΠΑΜ οτι δεν θα του κάνει μανούρες ή λυπάτε να του ρίξει ας το χρησιμοποιήσει,δεν είναι καθόλου λάθος.
Και τέλος επειδή στο τελευταίο παιχνίδι έγινε θέμα αν τα AEG μπορούν να ρίξουν μέσα σε κτήριο ή αν θα τραβάμε πιστόλια έχω δει πιστόλια που βγάζουν παραπάνω απο ότι το ΟΠΛΟ ΜΟΥ,οπότε ας τελειώνει κ αυτό το παραμύθακι επιτέλους.Στη τελική γι'αυτό μειώθηκαν τα ΦΠΣ, για να παίζουν κ εντός κτηρίων.
Για να κλείσω με τό όλο θέμα θα πω κάτι που έχει μαλιάσει ο στόμας μου (όπως λέει κ η μανούλα μου) να το λέω: ΔΕΝ ΘΑ ΝΤΥΝΟΜΕ ΣΑΝ ΑΣΤΑΚΟΣ-ΡΟΜΠΟΚΟΠ επειδή κάποιος δεν θέλει να δώσει 20 μαμημένα ευρώ για ένα ελατήριο όταν δίνει 400 κ 500 για μια ρέπλικα.
Εγω τί είμαι δηλαδή που το έστησα στα 300 ΦΠΣ?

Δεν έχω να πώ τίποτα άλλο τα είπε όλα.
Ας αλλάξουμε όλοι μας μυαλά(βαζω πρώτο απ'όλους εμένα για να μην υπάρξουν παρεξηγήσεις) αλλιώς μια ζωή θα παίζουμε Β κατηγορία που είπε και ενας συνχομπίστας σε ένα άλλο νήμα.
Σ.Μ. "The Ghostrider"

Παράθεση από: kaliostro στις  07 Δεκ 2010, 00:08:09 ΠΜ
Για να κλείσω με τό όλο θέμα θα πω κάτι που έχει μαλιάσει ο στόμας μου (όπως λέει κ η μανούλα μου) να το λέω: ΔΕΝ ΘΑ ΝΤΥΝΟΜΕ ΣΑΝ ΑΣΤΑΚΟΣ-ΡΟΜΠΟΚΟΠ επειδή κάποιος δεν θέλει να δώσει 20 μαμημένα ευρώ για ένα ελατήριο όταν δίνει 400 κ 500 για μια ρέπλικα.
Εγω τί είμαι δηλαδή που το έστησα στα 300 ΦΠΣ?

Φίλε kaliostro,
Το θεμα δεν προκειται να κλείσει. Θα έρχεται στην επιφάνεια ξανά και ξανά.
Πες μου την γνώμη σου ερχεσαι σε ενα δημόσιο παιχνίδι σε επαφή-σύγκρουση με 20 ατομα, το κάθε ένα θα συμπεριφερθεί το ίδιο; Οχι.
Οταν χτυπηθούμε απο τον οχτρο, τι θα λεμε; Τον άτιμο που δεν εδωσε 20 ευρώ για να αλλάξει το Ελατήριο ή τον εαυτό μας που δεν δωσαμε 20 ευρώ γιανα καλύψουμε το προσωπό μας με μια neoprene, που ειναι και της μοδας;  ;D Εγώ θα έκανα και τα 2.

Ναι! Η παιδεία είναι το παν... ποιος είναι διαθετημενος όμως να κάνει μαθήματα περι ηθικής

Φίλε KAlliostro οκ αυτό που λες οτι έχεις τον έλεγχο, αλλά απο προσωπική μου εμπειρία λοιπόν, το παλληκάρι με είδε ξαφνικά και ενω ηταν στην ίδια παράταξη μ` εμένα πάτησε και μου έριξε στο πρόσωπο. Δεν μπορείς να είσαι σίγουρος λοιπόν για το πως θα αντιδράσει ο καθένας επειδή εσυ αντιδράς έτσι. Κι εγω συνάντησα ξαφνικά άπειρα ζόμπι στο συγκεκριμένο σενάριο και ποτέ δεν έριξα γιατί διατήρησα τον έλεγχο. Παρ` ολα αυτά έφυγα με ωραίο βάπτισμα πυρός. Αυτό όμως μου έγινε μάθημα να πάρω μάσκα με μεταλλική σίτα που θα προστατέψει καλύτερα και όχι να μου περάσει απο το μυαλό οτι φταίει το όπλο που ηταν δυνατο.

Επειδή λοιπόν πολλά πράγματα ξεφεύγουν πολλές φορές απο τον έλεγχο, γι αυτό υπάρχουν οι κανόνες ασφαλείας. Αφου το έθεσες με αυτοκίνητα... Θα μιλήσω κι εγω στην κατηγορία αυτη. Γιατί λοιπόν αφου στους αγώνες παγκοσμίου επιπέδου τρέχουν οι κορυφαίοι οδηγοί παγκοσμίως υπάρχουν αυστηρές δικλείδες ασφαλείας? Ακριβώς γιατί υπάρχουν διακυμάνσεις στις αντιδράσεις του κάθε ανθρώπου.

Επίσης για τα sniper δεν θεωρώ οτι έχω κάπου άδικο. Εκτός αν θα αλλάξουμε πράγματα που είναι δεδομένα. Αλλο τι τι γίνεται στα παιχνίδια και άλλο το τι ισχύει στην πραγματικότητα. Δεν ξέρω βέβαια αν διαφωνείς ή αν συμφωνείς με αυτά που είπα για τα sniper αφου δεν έδωσες καποιο στίγμα.

@unseen
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,3960.msg46115.html#msg46115 (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,3960.msg46115.html#msg46115)
Η άποψη μου για τα sniper...μην κάνω copy/paste όλο το σεντόνι... ;)

Ωραίος. Καλά 550 το ξεφτυλίσαμε και συμφωνώ απόλυτα βάσει και των παραπάνω που έγραψα οτι δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει ο καθένας αν σε δει ξαφνικά δίπλα του. Μέχρι 450 θεωρώ οτι θα είναι καλά. Απλά λίγο πιο δυνατο απο το AEG. Και φυσικά συμφωνώ στο να μην είναι αυτόματο. Και τα κανονικά snipers είναι βολή - βολή και γι αυτό άλλωστε γραφω οτι με το να έχουν την ίδια δύναμη με τα AEG χάνει το πλεονέκτημα του ο Sniper και έχει μόνο μειονέκτημα. Αν είναι αυτόματα... Τότε δεν έχει νόημα κανένα αφου και δύναμη και ταχυβολία... Θα μας κάνουν όλους να θέλουμε να παίζουμε snipers. Δίνουμε στη βραδυβολία το πλεονέκτημα του μεγαλύτερου Range. Αλλιώς ας πάρουν AEG. Με 550 θα γίνει σίγουρα ζημιά κάποια στιγμή και θα είναι και καλή πιστεύω, ειδικά δε με κάποιους (που δικαίωμα τους) φοράνε μόνο γυαλιά και κοντομάνικο.

Κάτι τελευταίο πριν να πεσω στην αγκαλίτσα του μορφέα που τόσο πολύ συμπαθώ...
επειδή ο κόσμος νομίζει οτι ΦΠΣ=ΑΠΟΣΤΑΣΗ.
θα φέρω ένα παράδειγμα απο ένα κλασικό άθλημα που μ'αρέσει να χαζέυω....την σφύρα.
Όσο ποιο δυνατά θα την πετάξεις τόσο ποιο μακρυα θα πάει...οκ
Αλλά αν είσαι ατσούμπαλος θα πέσει πολύ κοντά όση δύναμη κ να βάλεις...θέλει κ τεχνική.
Που κολάει αυτο λοιπόν...
ΔΥΝΑΜΗ = ΦΠΣ...οκ θα πάει το μπιλάκι ποιο μακρυά ΑΛΛΑ θα σκάσει επάνω σου με ποιο μεγάλη δύναμη οπότε θα πονέσεις ποιο πολύ οπότε θα σου κάνει ποιο μεγάλη ζημιά.
ΤΕΧΝΙΚΗ = ΣΩΣΤΟ ΣΤΥΣΙΜΟ...για να κερδίσεις απόσταση λοιπόν το αεροβόλο μας δέχετε ΠΟΛΛΕΣ αλλαλές...
1)Κάνη ακριβείας....λόγο στενότητας δεν έχουμε απώλειες αέρα...
2)HOP UP ...ένα καλό λαστιχάκι μπορεί να κάνει την μπίλια να πάρει τέτοιες στροφές που να πηγαίνει 5 μέτρα ποιο μακρυά
3)Πιστονι-κεφαλί πιστονιού-κύλινδρος...όσο ποιο καλή στεγανότητα έχουν τόσο μικρότερη η απώλεια αέρα απο το gearbox μας προς την κάνη.
Αυτά τα 3 σε συνδιασμό μπορούν να σου δώσουν 10 μέτρα τουλάχιστον οφέλιμο βεληνεκές.Θα μου πεις αξίζει για 10 μέτρα να δώσω τόσα χρήματα?μπορώ να βάλω ποιο μεγάλο ελατήριο με μικρότερο κόστος.
-Ναι λοιπόν έχεις δίκιο αλλα θα σου δώσουν κ καλήτερη συγέντρωση βολών και εκτός αυτού...
Μπορείς να μην με πονέσεις ποιο πολύ με μικρότερο κόστος ΔΙΚΟ ΣΟΥ?
Όπως καταλαβαίνετε προτιμώ την λογική του να παίζουμε με ελατρίου με 200 ΦΠΣ παρά να κάνω τον σιδεροφρακτο ιππότη στην ασημένια πανοπλία επειδή καποιος νομίζει οτι παιζει ηλεκτρονικό ή ότι άνοιξε η κυνηγετική περίοδος νωρίτερα.
Καληνύχτα σας...

Κατά την προσωπική μου άποψη:

Τα όρια είναι μια χαρά ώς έχουν.Χτυπάμε και με αυτά, δε χρειαζόμαστε περισσότερα.

Τα εργοστασιακά όπλα πρέπει να ελέγχονται αν ανταποκρίνονται στις προδιαγραφές τους. Ο καταστηματάρχης, όποιος και αν είναι αυτός, σαφώς και δε φέρει ευθύνη αν η εταιρεία λέει ότι το όπλο της βγάζει 330 fps ενώ στην ουσία βγάζει 360. Οφείλει όμως να γνωρίζει το προιόν που εμπορεύεται. 'Αρα, όταν πάμε να πάρουμε κάποιο όπλο, καλό είναι να ζητάμε να γίνει η μέτρηση μπροστά μας, πρίν το αγοράσουμε. Αν τώρα κάποιο όπλο σου βγει εκτός ορίων (πχ 350 fps) και το αγοράσεις, επειδή αυτό γουστάρεις και κανένα άλλο, δικό σου το πρόβλημα.

Οι κανόνες πρέπει να επιθεωρούνται ανά τακτά διαστήματα και να αναθεωρούνται αν κρίνεται αναγκαίο. Όχι μόνο απο τις ομάδες, από όλους( παλιούς, νέους, έμπειρους, άπειρους ).

Η προσωπική ασφάλεια είναι αποκλειστικά θέμα του κάθε παίχτη. Αν δε γουστάρει να φοράει μάσκα, κράνος. γάντια, επιγονατίδες κτλ, ας μην παραπονιέται.Το μόνο υποχρεωτικό είναι τα γυαλιά.

Στο πεδίο κόβουμε όπλα, όχι παίχτες. Αν κάποιος έρθει να παίξει με όπλο άνω των ορίων, δε διώχνουμε τον παίχτη, διώχνουμε το όπλο. Ο παίχτης μπορεί να δανειστεί όπλο απο άλλο παιδί ή να παίξει με το sidearm του. Αν θέλει να παίξει μόνο με το δικό του, πρόβλημά του. Οι κανόνες είναι κανόνες!

Φίλε Kalliostro,

Για μένα δεν τίθεται θέμα φωτογραφίας ούτε θέμα εντυπωσιασμού. Όταν επιλέγω να μην φορέσω παραπάνω προστασία έχω τον λόγο μου. Άμα βάλω εγώ neopren ή balaclava όχι χρυσόψαρα, καρχαρίες θα βλέπω στα γυαλιά μου. Και συμφωνώ με αυτό που λές να φωράει ο καθένας μας παραπάνω προστασία από τα γυαλιά αλλά είναι και θέμα το τι βολεύει τον καθένα μας. Και φυσικά άμα ο άλλος θα με πετύχει στο πρόσωπο από μια απόσταση μεγαλύτερη ας πούμε των 10 μέτρων και μου κάνει σημάδι δεν θα του επιρίψω ευθύνες γιατί εγώ δεν φόρεσα επιπλέον προστασία. Και έχω φαει τουλάχστον δέκα χτυπήματα στο πρόσωπο μέχρι τώρα και δεν μου έχει κάνει κανένα σημάδι. Έτυχε λοιπόν αυτή η ατυχία στον Iskio να σπάσει το δόντι του υπό τις σθνθήκες που ανέφερε. Μην μας πιάνει τρομολαγνεία επειδή έγινε αυτό το συμβάν. Οκ συμφωνώ μαζί σου να προστατεύουμε το πρόσωπό μας καλύτερα αλλά δεν τίθεται θέμα υποχρέωσης του καθενός μας να φοράει παραπάνω προστασία. Όπως είδες την κυριακή προσπαθήσαμε και καταφέραμε να μην υπάρχει ούτε ένα όπλο πάνω από τα όρια για να μην υπάρξουν τραυματισμοί. Και μόλις έγινε το συμβάν ξαναμετρήθηκαν όλοι όσοι έπαιζαν στο deathmatch για να δούμε αν υπήρχε κανένα aeg με παραπάνω fps και δεν βρήκαμε ουτε ένα. Επομένως όπως προανέφερα μόνο ατυχές θα το θεωρούσα το συμβάν και τίποτα άλλο.

Πάντα φιλικά.

Δεν εχει σημασια αμα κοπεις απο κατανα ή απο ελβετικό σουγιά.Το θέμα ειναι οτι το αίμα θα τρεξει ούτως ή αλλως.... ;) ;) ;)

Παρακολουθω την συζητηση απο εχθες και διαπυστωνω οτι ολες οι αποψεις και τα επιχειρηματα ειναι βασιμα και ολοι προσπαθουμε να βρουμε μια φορμουλα ,στο να γινουν τα παιχνιδια μας πιο ασφαλη,χωρις να στεναχωρουμε τους συνμπαικτες και χωρις να μπαινουμε σε περιττα εξοδα ιδιως οταν η επιλογη του οπλου σου εχει γινει με μονο γνομωνα τους κανονες της κοινοτητας.Νομιζω οτι θα πρεπει να εστιασουμε την προσοχη μας και σε καποιους αλλους παραγοντες ,για παραδειγμα αν θα μπορουσαμε να μετρησουμε τους ενεργους παικτες περυσι με αυτους μετα απο ενα χρονο θα δειτε οτι το χομπι μας εχει μια ραγδαια αυξηση με αποτελεσμα η κοινοτητα να μεγαλωσει σημαντικα.Αν ριξει καποιος μια ματια στο post  με τις ανακοινωσεις των νεων ομαδων θα δει οτι σχεδον καθε εβδομαδα ιδρυοντε τουλαχιστον 1 ομαδα ισως και περισσοτερες.Η ραγδαια αυτη αυξηση με κανει να αισθανομαι μεγαλη χαρα γιατι αυτο που αγαπαω αρχιζει σιγα σιγα και μεγαλωνει ,αλλα μου δημιουργει και καποια ερωτηματικα.1.γνωριζει η καινουργια ομαδα τους κανονες ασφαλειας που εχουν οριστει πριν απο ενα χρονο(αν δεν κανω λαθος γιατι δεν ημουν παρον)  2.Γνωριζουν το τι θα πρεπει να κανουν σε καθε σεναριο και πως πρεπει να συμπεριφεροντε σε καθε παιχνιδι3.Υπαρχει καποιος απο την ομαδα που αναλαμβανει την ευθυνη η' ο καθενας παιζει ανεξελεχτα για παρτη του.Εκανα αυτη την αναφορα και εφερα αυτα τα παραδειγματα για να επισημανω οτι πλεον ειναι επιτακτικη αναγκη για ενα νεο captains meeting για να συζητηθουν ολα αυτα τα θεματα και με τις καινουργιες ομαδες να αναθεωρηθουν καποια πραγματα και το βασικοτερο να αναγνωριστουν επισημα οι καινουργιες ομαδες για να ξερουμε επιτελους ποιον εχουμε απεναντι μας και να μην κρυΘβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας.θα ηθελα να προτινω οταν επιτελους γινει αυτο το meeting να δημιουργηθει μια επιτροπη με αντριποσωπο απο καθε ομαδα η οποια θα εχει την υποχρεωση σε καθε καινουργια ομαδα να μεταφερει τους κανονισμους που ισχυουν στο χομπι μας  καθως να τους ενημερωνουμε για την διεξαγωγη των σεναριων ,τις υποχρεωσεις τους τις ευθυνες τους  τους κανονες ασφαλειας .Αυτα ειχα να πω ελπιζω να μην σας κουρασα ,αλλα νομιζω οτι τα πραγματα πρεπει να τα περνουμε απο την αρχη για το καλο ΟΛΩΝ μας και του χομπι που τοσο πολυ αγαπαμε .

Με το σκεπτικό σου Kallistos,όταν όλοι αγόραζαν κινέζικα έπρεπε να παει το όριο στα 450..
Τα όρια βασίστηκαν σε μελέτες και μετρήσεις όχι επειδή το τάδε πουλάει και βγαίνει στα τόσα φπς.
Εντελώς λάθος ο τρόπος σκέψης σου,είναι δεδομένο ότι κάποια στιγμή θα ανοιχτεί το όπλο.Αν στην τελική δεν εμπιστεύεσαι άλλον μάθε να το κάνεις εσύ.
Αναφορικά με την προστασία,δεν μπορείς να υποχρεώσεις κανέναν να φοράει πανοπλία για να ανεβούν τα όρια.Επίσης,ότι και να φοράς μπορεί να την πάθεις.

Στο ξενοδοχείο η άλλη φορούσε full face μασκα παιιντμπολ και τη χτύπησε το μπιλάκι στο μάτι,έτσι για να μαθαίνετε και κάτι.

το περιστατικο με το σπασμενο δοντι του συνχομπιστα μου θυμιζει την διαφιμιση που λεει "...ειναι τυχαιο, δεν νομιζω." Λες κι εγινε επιτιδες για να μας αποδιξει κατι . ειμουνα σιγουρος οτι και με τα 330 μπορει να τραυματιστεις για να μην πω και λιγοτερα ,τωρα ελπιζω να εχεται πιστει κι εσεις .Κυριοι πρεπει να αποδεκτουμε οτι εχουμε επιλεξει ενα extrim spor , μην προσπαθητε να το κανεται πινκ-πονκ ουτε call of duty που το παιζεις απο το καναπε του σπιτιου σου. Εδω το ποδοσφαιρο που δεν θεωριται extrim και μπορει να εχεις τραυματισμο που ουτε καν μπορει να συγκριθειμε αυτους του airsoft (φυσικα δεν εννοω τα ματια γιατι τα γιαλια ειναι υποχρεωτικα ουτος ή αλλος). 'Η αν θελετε να πιασουμε ενα extrim spor οπως  η F1 , πιστευετε οτι ο εξοπλισμος του πιλοτου ειναι αρκετος να του σωσει την ζωη οταν τρεχει με 300+, ναι θα μου πειτε ,με τι πειθανοτιτες.'Η μηπως ο πιλοτος δεν ξερει οτι υπαρχει η πιθανοτιτα και να σκοτωθει .Αν εχει τετοια ψευδεφθιση ειναι τοτε ειναι πολυ χαζος. Ερχομενοι στο περιστατικο βλεπουμε οτι ολα τελικα ειταν ψευδεφθιση, διοτι και με τα 330 το δοντι εσπασε.Τωρα ποιο ειναι το επομενο βημα να ξαναμειωθουν τα fps και να γινει test drive αν θα ξανασπασει δοντι. Εμεις παντως στην ομαδα μου που εχει δρασει εναμιση χρονο περιπου ειμαστε αρκετα σινιδιτοποιημενοι γι αυτο που κανουμε και αυτο που μπορει να παθουμε απο την χρηση αυτων των οπλων . Παιζουμε σχεδον ολοι με 400+ και οι μικροτραυματισμοι που ειχαμε μεχρι τωρα σε προσωπα μετριουντε στα δακτιλα του ενος χεριου και οφιλονταν καθαρα σε μαλακια αυτου που πατησε την σκανδαλη.
Τελος θα ηθελα να ρωτησω αυτους που πηραν την αποφαση για τις αλλαγες των fps αν το εψαξαν το θεμα εκτενεστερα ρωτοντας και αλλες κοινωτιτες  π.χ. απο την υπολιπη χωρα ή το εξωτερικο και αν ναι τη πληροφοριες πηραν

Παράθεση από: klampanos στις  07 Δεκ 2010, 14:52:56 ΜΜ
Αναφορικά με την προστασία,δεν μπορείς να υποχρεώσεις κανέναν να φοράει πανοπλία για να ανεβούν τα όρια.Επίσης,ότι και να φοράς μπορεί να την πάθεις.

Διαφωνω φιλε μου. μπορει ο εκάστοτε διοργανωτης, οπως βαζει κανονες για οπλα, αριθμο συμμετοχων, dress code κτλ να βαλει κανονισμο για υποχρεωτικη προστασια προσώπου κ οποιος παιχτης ζεσταίνεται, εχει αλλεργια, "δεν μασαει" ή οτιδοιποτε αλλο ας παιξει σε καποιο αλλο παιχνιδι.   

Παράθεση από: klampanos στις  07 Δεκ 2010, 14:52:56 ΜΜ
Στο ξενοδοχείο η άλλη φορούσε full face μασκα παιιντμπολ και τη χτύπησε το μπιλάκι στο μάτι,έτσι για να μαθαίνετε και κάτι.

Αυτο πως ακριβώς εγινε δηλαδη?? ρωταω γιατι μου ειναι δυσκολο να φανταστω πως καποιος μπορει να χτυπησει στο ματι φοροντας full face paintball mask.

Παράθεση από: klampanos στις  07 Δεκ 2010, 14:52:56 ΜΜ
Τα όρια βασίστηκαν σε μελέτες και μετρήσεις

μια απορια: οταν λες μελετες και μετρησεις ποιες εννοεις ακριβως; γιατι με ενδιαφερει παρα πολυ.

Παράθεση από: klampanos στις  07 Δεκ 2010, 14:52:56 ΜΜ
Στο ξενοδοχείο η άλλη φορούσε full face μασκα παιιντμπολ και τη χτύπησε το μπιλάκι στο μάτι,έτσι για να μαθαίνετε και κάτι.

Εννοεις οτι εσπασε το γυαλλι δηλαδη;

Όχι δεν έσπασε τίποτα. Απλά η βολή έγινε από τις σκάλες και από κάτω προς τα πάνω. Το ΒΒ πέρασε από κενό που άφηνε η μάσκα και παραλίγο να γίνει χοντρή ζημιά.

(Και για να μην παρεξηγηθώ ήταν σε public παιχνίδι πριν "κλείσει" το Hotel)

Παράθεση από: klampanos στις  07 Δεκ 2010, 14:52:56 ΜΜ
Με το σκεπτικό σου Kallistos,όταν όλοι αγόραζαν κινέζικα έπρεπε να παει το όριο στα 450..
Τα όρια βασίστηκαν σε μελέτες και μετρήσεις όχι επειδή το τάδε πουλάει και βγαίνει στα τόσα φπς.
Εντελώς λάθος ο τρόπος σκέψης σου,είναι δεδομένο ότι κάποια στιγμή θα ανοιχτεί το όπλο.Αν στην τελική δεν εμπιστεύεσαι άλλον μάθε να το κάνεις εσύ.
Αναφορικά με την προστασία,δεν μπορείς να υποχρεώσεις κανέναν να φοράει πανοπλία για να ανεβούν τα όρια.Επίσης,ότι και να φοράς μπορεί να την πάθεις.

Στο ξενοδοχείο η άλλη φορούσε full face μασκα παιιντμπολ και τη χτύπησε το μπιλάκι στο μάτι,έτσι για να μαθαίνετε και κάτι.

εισουνα εκεινη τη μερα στο ΧΟΤΕΛ για να ξερεις πως ακριβως εγινε το περιστατικο;

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,1326.msg16283.html#msg16283 (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,1326.msg16283.html#msg16283)
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2369.msg26552.html#msg26552 (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2369.msg26552.html#msg26552)
Πληροφορίες για το σκηνικό και σκέψεις-προβληματισμοί σχετικά με το full face(από τότε..)

Παράθεση από: jumbo στις  07 Δεκ 2010, 16:14:59 ΜΜ
εισουνα εκεινη τη μερα στο ΧΟΤΕΛ για να ξερεις πως ακριβως εγινε το περιστατικο;

Όχι είπαμε είμαι 13 χρονών και δεν έχω παίξει ποτέ μου :)

Παράθεση από: plwtarxhs στις  07 Δεκ 2010, 15:45:25 ΜΜ
μια απορια: οταν λες μελετες και μετρησεις ποιες εννοεις ακριβως; γιατι με ενδιαφερει παρα πολυ.

Βάση δημοσιευμάτων στον επιστημονικό τύπο. Για παράδειγμα:

http://www.hkcem.com/html/publications/Journal/2010-5/p488-491.pdf (http://www.hkcem.com/html/publications/Journal/2010-5/p488-491.pdf)

Το συγκεκριμένο λέει π.χ. ότι:

ΠαράθεσηA pellet with a velocity of 45 m/s can penetrate human skin and a velocity reaching 60 m/s can fracture bone.

αλλά η συγκεκριμένη δημοσίευση αναφέρεται σε παιδιά και όχι σε 18άχρονα.  Δεδομένου του ότι 45 m/s είναι 147 fps, διαλέξαμε όρια πιο αποδεκτά από τις δημοσιεύσεις γενικότερα, γιατί αλλιώς όλοι εμείς που στηρίζαμε χαμηλά όρια θα ψάχναμε για πλανήτη να υπάρχουμε από τη γενικότερη κατακραυγή. Βασικά το 1 Joule είναι ένα όρια που έγινε αποδεκτό στο μέγιστο στατιστικό βαθμό από τις περισσότερες δημοσιεύσεις.

Τι σημαίνει αυτό; Ποια είναι η πιθανότητα να πέσεις και να σπάσεις το πόδι σου ή το χέρι σου; Χ. Ποια είναι η πιθανότητα να πάθεις ζημιά από μπίλια στο 1 Joule; Χ/3 π.χ. Πάμε λοιπόν με το Χ/3 για να είμαστε ασφαλείς.

Κάπως έτσι. Αν ξεκινήσεις με τη δημοσίευση που ανάρτησα, θα μπεις στο δρόμο να βρεις τις πληροφορίες που ψάχνεις.

Παρεμπιπτόντως φαίνεται ότι είναι το Hop up spin που δημιουργεί το πρόβλημα και όχι τόσο το fps κάτω από ένα σημείο.

ευχαριστω παρα πολυ shadowjack  :)

Παράθεση από: MAYIOL στις  07 Δεκ 2010, 15:08:02 ΜΜ
το περιστατικο με το σπασμενο δοντι του συνχομπιστα μου θυμιζει την διαφιμιση που λεει "...ειναι τυχαιο, δεν νομιζω." Λες κι εγινε επιτιδες για να μας αποδιξει κατι . ειμουνα σιγουρος οτι και με τα 330 μπορει να τραυματιστεις για να μην πω και λιγοτερα ,τωρα ελπιζω να εχεται πιστει κι εσεις .Κυριοι πρεπει να αποδεκτουμε οτι εχουμε επιλεξει ενα extrim spor , μην προσπαθητε να το κανεται πινκ-πονκ ουτε call of duty που το παιζεις απο το καναπε του σπιτιου σου. Εδω το ποδοσφαιρο που δεν θεωριται extrim και μπορει να εχεις τραυματισμο που ουτε καν μπορει να συγκριθειμε αυτους του airsoft (φυσικα δεν εννοω τα ματια γιατι τα γιαλια ειναι υποχρεωτικα ουτος ή αλλος). 'Η αν θελετε να πιασουμε ενα extrim spor οπως  η F1 , πιστευετε οτι ο εξοπλισμος του πιλοτου ειναι αρκετος να του σωσει την ζωη οταν τρεχει με 300+, ναι θα μου πειτε ,με τι πειθανοτιτες.'Η μηπως ο πιλοτος δεν ξερει οτι υπαρχει η πιθανοτιτα και να σκοτωθει .Αν εχει τετοια ψευδεφθιση ειναι τοτε ειναι πολυ χαζος. Ερχομενοι στο περιστατικο βλεπουμε οτι ολα τελικα ειταν ψευδεφθιση, διοτι και με τα 330 το δοντι εσπασε.Τωρα ποιο ειναι το επομενο βημα να ξαναμειωθουν τα fps και να γινει test drive αν θα ξανασπασει δοντι. Εμεις παντως στην ομαδα μου που εχει δρασει εναμιση χρονο περιπου ειμαστε αρκετα σινιδιτοποιημενοι γι αυτο που κανουμε και αυτο που μπορει να παθουμε απο την χρηση αυτων των οπλων . Παιζουμε σχεδον ολοι με 400+ και οι μικροτραυματισμοι που ειχαμε μεχρι τωρα σε προσωπα μετριουντε στα δακτιλα του ενος χεριου και οφιλονταν καθαρα σε μαλακια αυτου που πατησε την σκανδαλη.
Τελος θα ηθελα να ρωτησω αυτους που πηραν την αποφαση για τις αλλαγες των fps αν το εψαξαν το θεμα εκτενεστερα ρωτοντας και αλλες κοινωτιτες  π.χ. απο την υπολιπη χωρα ή το εξωτερικο και αν ναι τη πληροφοριες πηραν

Ένας φίλος έσπασε το δόντι του τρώγοντας φέτα.
Προτείνω λοιπόν την οριστική απαγόρευση της φέτας, και την καθιέρωση του ανθότυρου.
Το γεγονός με την φέτα είναι πραγματικό και όχι πλάκα.
Όσοι κατάλαβαν τι θέλω να πω, κατάλαβαν!!!!!!!!!!!!!!     

Μετά λοιπόν τις μελέτες,κι επειδή ως Έλληνες τα ξέρουμε όλα και πάντα καλύτερα απο τους άλλους,
προτείνω να παίζουμε με 147fps maximum για να είμαστε ασφαλείς.
Τι ξέρουν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι???Ακούς εκεί οι "δολοφόνοι" να παίζουν με υψηλότερα fps!!!  :P  :P  :P
Το ότι κατά κύριο λόγο θέτουν ελάχιστες αποστάσεις εμπλοκής ανάλογα της δύναμης,το κάνουν γιατί δεν τους έχουμε δώσει τα φώτα μας ακόμα!  :P :P :P


Και μια παρατήρηση...Το άρθρο για τα BBs είναι τόσο μα τόσο σχετικό όσο και άσχετο....
Το κακό είναι ότι ΒΒ guns και BB pellet guns ΔΕΝ είναι μόνο τα airsoft....που συνήθως τα αποκαλούν Airsoft BB guns...
Υπάρχουν πολλά αεροβόλα ΒΒ guns που τα BBs είναι "μεταλλικά"...4.5mm/6.6+ εώς 6,35mm/20+ grains...
Οπότε ας αναφερόμαστε σε μελέτες που αναφέρονται ΣΥΓΚΕΡΙΜΕΝΑ σε Airsoft για να μην λέμε μισές αλήθειες...

                                                                      
                                                              Airsoft pellets
«Η ενδέκατη ετήσια έκθεση για τα πυροβόλα όπλα Συμβουλευτική Επιτροπή», τα επίπεδα διείσδυσης βρίσκεται μεταξύ 2 και 3 J βασίζεται σε μια έρευνα για αμερικανικό στρατό και το έργο DiMaio στο "Minimal Ταχύτητες Απαραίτητες προϋποθέσεις για Διάτρηση του δέρματος από την Air Pellets και σφαίρες , Εφημερίδας της Εγκληματολογικής Επιστημών ».

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fRYCrR2N4dEJ:en.wikipedia.org/wiki/Airsoft_pellets+Skin+by+Air+Pellets+and+Bullets,+Journal+of+Forensic+Sciences&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fRYCrR2N4dEJ:en.wikipedia.org/wiki/Airsoft_pellets+Skin+by+Air+Pellets+and+Bullets,+Journal+of+Forensic+Sciences&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr)

Ναι και μετα απο τοσι εμπειρια με τραυματισμους και θεματα ασφαλειας λεω να προτινουμε και στην  FIFA να εφαρμοση την χρηση στολων του ragby και στο ποδοσφαιρο. Δεν ειναι δινατον να κανουν ενα φαουλ στο Καρακγουνι και να σικονεται μετα απο ενα τεταρτο ο ανθρωπος...

 Το άρθρο που μας δίνεται στη wikipedia  είναι ωραίο ....
To θέμα είναι πως δεν είναι κανείς να εμπιστεύεται τυφλά αυτή τη σελίδα διότι και εγώ μπορώ να μπώ να κάνω αλλαγές όποτε θέλω

Ναι, μπορείς μόνο που λίγο αργότερα κάποιος θα το τσεκάρει και αν έχεις γράψει κάτι αναληθές θα το διορθώσει... Και αν συνεχίσεις, έχεις ban.

μέχρι να βρεί αν αληθεύει η πηγή μου θα το έχουν εμπεδώσει 100000 άτομα !
αμα δε βγεί σε πόστ με αναφορές ή σε ένα έγγραφο που να πιστοποιεί την αυθεντικότητα των μελετών που έχουν γίνει και κατα πόσο τα αποτελέσματα είναι αληθινά δε πιστεύω τίποτα πλέον ... ούτε για τα 328+/-5% ούτε για τα 550 ΦΠΣ ούτε τίποτα ...
επίσης να ενημερώσω ότι δεν έχει περάσει ένας χρόνος, αλλά 3 μήνες και 7 ημέρες απο την ημέρα που ήταν (πες το αν θές) υποχρεωτικό το ενιαίο αυτό όριο !
ο καθένας ας κάνει ότι θέλει λοιπόν !
οι απόψεις διήστανται και εμείς είμαστε σε τέλμα ....

Παράθεση από: Maleficus στις  07 Δεκ 2010, 19:41:54 ΜΜ
Το άρθρο που μας δίνεται στη wikipedia  είναι ωραίο ....
To θέμα είναι πως δεν είναι κανείς να εμπιστεύεται τυφλά αυτή τη σελίδα διότι και εγώ μπορώ να μπώ να κάνω αλλαγές όποτε θέλω

Αν εχεις να καταθεσεις εσυ μια αλλη επισημη ερευνα ανεβασε την...
Εδω υπαρχει συγκεκριμενο θεμα συζητησης,
Μην γραφεις ασχετα πραγματα.
Παρακαλω των διαχειρηστη να σβησει τα ΕΚΤΟΣ Θεματα συζητησης.

Εχω μια απορία να εκφράσω που δεν ειναι και τοσο ασχετη με το θεμα.Καπου υποθηκε οτι τα οπλα μπορει να ειναι παραπανω απο τα αναγραφομενα fps. Αν το καθε κατάστημα γενικα δεν έχει την ευκολια μετρησης πριν την αγορα(κατι λογικο αφου εκτος απο μετρητη πρεπει να διαθετει και μπαταριες φορτισμενες - αερια και καποιο ειδικο χωρο) και διαπιστωθει οτι το οπλο αντι για 330 ειναι 370 απο την στιγμη που μου ζητησουν εξτρα χρηματα για την υποβάθμιση, δεν πεφτουν στο παραπτωμα της παραπλανιτικης διαφημισης ? Ή τα εξοδα που θα κανω για να παω στο πεδιο και τελικα δεν παιξω ασχετα με την απογοητευση που θα παρω ή την μερα που σπαταλαω απο την στιγμη που δεν φταιω εγω αλλα η παραπλανιτικη διαφημηση του οπλου(που δικαιολογιμένα τονιζω δεν μπορει να μετρηθει στο κατάστημα)ποιος μου τα καλυπτει? Υπαρχει νομικο θεμα ή οχι? ??? ??? ???

Παράθεση από: remali στις  08 Δεκ 2010, 09:48:46 ΠΜ
το οπλο αντι για 330 ειναι 370 απο την στιγμη που μου ζητησουν εξτρα χρηματα για την υποβάθμιση, δεν πεφτουν στο παραπτωμα της παραπλανιτικης διαφημισης ?

Ο κανονισμός είναι σαφής "1 Joule/328fps +5% ανοχή μέτρησης" άρα οποιοδήποτε AEG/GBB με εργοστασιακή τιμή πάνω από τα 328fps (πχ G&G 330-350fps) πρέπει να το υπολογίζετε εξ' αρχής για υποβάθμιση. Όσοι δεν συμφωνούν στα επόμενα CM ας ζητήσουν να ανέβει το όριο.


Σε καμιά περίπτωση όμως δεν υπάρχει θέμα παραπλανητικής διαφήμισης από "διαβολεμένους" πωλητές.  ;D

 Μπράβο σου που μας παρέθεσες το υπέροχο λίνκ στη wiki ! Με αδιάψευστες αποδείξεις πλέον μπορούμε να πούμε ότι τα 2 Joule δεν τρυπάνε τον ανθρώπινο ιστό ! Πρέπει να αναπροσδιορίσουμε τα όρια επιγόντος για να πάμε μπροστά!!!

Αυτό το άρθρο με βοήθησε πραγματικά και μάλλον πολλούς άλλους να δούν το ψέμα του ορίου του 1 Τζούλ , σε σημείο που απορώ πως δεν το είχε εντοπίσει ποτέ κανείς παλαιότερα  και τσακωνόμασταν για τα όρια !
Πώς και δε σκέφτηκε ποτέ κανείς τη wikipedia παλαιότερα και καθόταν σα την άδικη κατάρα  να ψάχνει να νομοθεσίες μέσα απο τα σάιτ ξένων υπουργείων ; Ποιός ήταν τόσο ηλίθιος που όταν έβρισκε κάτι το αξιοσημείωτο έπαιρνε τηλέφωνα για να το συζητήσει απο κοντά  διότι στα φόρουμ πλέον σε κάτι τέτοια θέματα είναι  οφ τοπικ, τρολλ , δρακος , ορκ , γκομπλιν,και μωβ σκουλίκι  ;!!!!!!;
Δεν ήμουν εγώ ... άλλος ήταν ... αλλά μπορεί να επέλεξε να μοιραστεί μαζί μου τις απορίες του και με πολλούς άλλους  διότι δε κοιτάμε μόνο τη wiki και επειδή είμαστε γκόμπλιν στα φόρουμ 8)

Αν αποφασίσω να στείλω αντιπροσώπους στο επόμενο Captains Meeting η γραμμή μας θα είναι το όριο να είναι ανάμεσα στα 2 με 3 Joule διότι η wiki είναι η αλήθεια! ( μετά τη Βίβλο ! :D )

Καλημέρα

Sorry λίγο γιατί μπερδεύτηκα...

Τα όρια είναι 1J + - 5%. Aυτό σημαίνει 328 +5% = 328 +16.4=344.4 fps μέγιστο, ή μέγιστο 328 fps?

To όπλο μου για παράδειγμα προχθές μετρήθηκε 2 φορές. Πρίν το παιχνίδι χωρίς hop up έδειξε 340 στο μετρητή του Βασίλη. Μετά το συμβάν με τον Κώστα, έδειξε 311 με καταβασμένο πάλι το hop up σε 'αλλο μετρητή. Είναι ή δεν είναι στα όρια ασφαλείας, μιας και το ελατήριο λέει ότι είναι 1J?

Mέγιστο 328 αν το μετράς με τον υπέρτατο μετρητή ακριβείας...
Αλλιώς 344, κάτι.

Το +/- 5% απο που προκυπτει? Απο το σφαλμα που δινει ο ιδιος ο κατασκευαστης του μετρητη? Αν ο απολυτος μετρητης εδινε 344 το οπλο παιζει? Τι γινετε αν ο μετρητης εχει σφσλμα 6%=347,68 ή 7%=350,96?

Εξαρτάται απο τον διοργανωτή. Για να είναι δίκαιος, αν όλα τα οπλα έχουν μετρηθεί με τον ίδιο μετρητή, το AEG δεν θα παίξει. Ακόμα και αν σε προηγούμενα παιχνίδια ο παίχτης έγινε δεκτός. Μεχρι τώρα έχω δεί τρελές αποκλίσεις στους μετρητές. Μερικές ξεπερνάνε και το +/- 10%.

Για αυτό και συνιστώ στο θέμα αυτό, την ανοχή στις μετρήσεις, γιατι θα έπρεπε να λαβουμε υποψη την αποκλιση αυτή.

Παράθεση από: remali στις  08 Δεκ 2010, 12:34:18 ΜΜ
Αν ο απολυτος μετρητης εδινε 344 το οπλο παιζει?

Σε αυτή την περίπτωση, αν γνωρίζαμε ότι ο μετρητής δεν έχει σφάλμα, το όπλο θα έπρεπε να αποκλιστεί. Και επειδή ποτέ δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς πόσο χάνει κάθε μετρητής, μοναδική λύση μου φαντάζει η χρήση Μ90 ελατηρίων, για να είσαι μέσα βρέξει - χιονίσει.Απλά πρέπει να το πάρουμε απόφαση, ότι τα όπλα δε θα πηγαίνουν 60+ μέτρα και όταν φυσάει δε θα παίζουμε.

Οι παρακάτω αποσπάσματα είναι από το Κοινοβούλιο του Ηνωμένου Βασιλείου με τίτλο
«Αρχές των πυροβόλων όπλων ελέγχου"
Το Υπουργείο Εσωτερικών και την Υπηρεσία Εγκληματολογικών Επιστημών εκτιμά ότι το χαμηλότερο επίπεδο ενέργειας ρύγχους δυνατό να προκαλέσουν μια διεισδυτική πληγή είναι ένα πόδι δύναμη λίρα (1,35 J): κάτω από τα επίπεδα ισχύος, τα όπλα είναι" ανίκανοι να διαπερνούν ακόμα και ευάλωτα τμήματα του το σώμα, όπως το μάτι ". [54] Ωστόσο, η πιο πρόσφατη ανάλυση της Εγκληματολογίας Οργανισμού για τη Βόρεια Ιρλανδία έχει δηλώσει ότι μια πιο λογική εκτίμηση του ελάχιστου απαιτούμενου ενεργειακού μουσούδα να επιβάλλει μια διεισδυτική πληγή βρίσκεται μεταξύ 2,2 και 3,0 ΣΕΣ · lbf (3 έως 4 J).

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZqPIBdm6MCoJ:technologies.blogsome.com/2008/12/21/airsoft-guns-dangers-for- (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZqPIBdm6MCoJ:technologies.blogsome.com/2008/12/21/airsoft-guns-dangers-for-)
humans/+Forensic+Science+Agency+for+Northern+Ireland+AIRSOFT&cd=9&hl=el&ct=clnk&gl=gr

ΚΑΛΗΜΕΡΑ




                                                                                                       Air Pellets

Η ενδέκατη ετήσια έκθεση των πυροβόλων όπλων Συμβουλευτικής Επιτροπής DiMaio της εργασίας του σε Minimal Ταχύτητες Απαραίτητες προϋποθέσεις για Διάτρηση του δέρματος από την Air Pellets και Bullets , Εφημερίδας της Εγκληματολογικής Επιστημών ?   2,00 J ~ 3,00 J   επίπεδο διείσδυσης.ΟΙ ΕΡΕΥΝΕΣ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΚΑΙ  ΓΙΑ ΔΙΑΤΡΗΣΗ ΤΟΥ ΔΕΡΜΑΤΟΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ  ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ..
http://www.amazon.com/Gunshot-Wounds-Ballistics-Techniques-Investigations/dp/0849381630/ref=ntt_at_ep_dpi_3 (http://www.amazon.com/Gunshot-Wounds-Ballistics-Techniques-Investigations/dp/0849381630/ref=ntt_at_ep_dpi_3)

ο Δρ Di Maio  πληροφορίες σχετικά με το έργο του εκτενείς στην ιατροδικαστική τομέα.  Δρ Di Maio παρακολούθησανΑγίου Ιωάννη Πανεπιστήμιο καθώς και του Πολιτειακού Πανεπιστημίου της Νέας Υόρκης. μεταπτυχιακές σπουδές του συμπεριλαμβάνεται stints σε Δούκας Πανεπιστήμιο, SUNY, και το Γραφείο του Γενικού Ιατρικού εξεταστή του Μέριλαντ. Δρ Di Maio, ο οποίος είναι βετεράνος του Στρατού Ιατρικού Σώματος, είναι πίνακας που πιστοποιείται στην ιατροδικαστική, Κλινικές, και ανατομικά Παθολογία. Σήμερα είναι Διευθυντής του Ιατρικού εξεταστή της Bexar Κάουντι (Σαν Αντόνιο) Τέξαςκαθώς επίσης και Καθηγητής του Τμήματος Παθολογίας στο Πανεπιστήμιο του Τέξας Health Science Center στο Σαν Αντόνιο.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fRYCrR2N4dEJ:en.wikipedia.org/wiki/Airsoft_pellets+Skin+by+Air+Pellets+and+Bullets,+Journal+of+Forensic+Sciences&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:fRYCrR2N4dEJ:en.wikipedia.org/wiki/Airsoft_pellets+Skin+by+Air+Pellets+and+Bullets,+Journal+of+Forensic+Sciences&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr)

ΚΑΛΗΜΕΡΑ

*Η βαλιστικες βολες οπως αναγραφουνε πιο αναλυτικα εντος αρθρων εχουνε γινει απο εξ επαφης ως 3,3 μετρα(2ως 4 joule) μια βολη ανα καθε σημειο.

Αυτές οι έρευνες όμως δεν αναφέρουν απο πια απόσταση έγιναν τα πειράματα. Οκ, χρειάζονται 3J για να σε τρυπήσει, αλλά από πόσα μέτρα? Στις δικές μας αποφάσεις θα πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη μας το χειρότερο σενάριο, δηλαδή το χτύπημα απο πολύ μικρή απόσταση ή ακόμη και εξ'επαφής. Σε τέτοια περίπτωση ξέρω απο προσωπική πείρα ότι και λιγότερα απο 2J (1.64 για την ακρίβεια) αρκούν για να σε τρυπήσουν. Αυτό βέβαια δε σημαίνει ότι με το 1J λύσαμε και το πρόβλημα. Όπου και να διαβάσεις, όλοι λένε ότι προτείνεται κάλυψη για το πρόσωπο, για να προστατεύσεις αυτιά, μύτη, δόντια, χείλη, λαιμό κτλ.
Άρα, ας αρχίσουμε να βλέπουμε λίγο πιο σοβαρα και την προσωπική μας ασφάλεια. Σε ένα extreme sport, πάντα τραυματισμοί θα υπάρχουν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Ας φροντίζει ο καθένας να πέρνει τα μέτρα προστασίας που θεωρεί καλύτερα. Εγώ μετά την τρύπα που απέκτησα, δεν παίζω ποτέ χωρίς full face, μαντήλι, πλέγμα κτλ. Γιατί πιστεύω ότι από το ένα μέτρο, ακόμη και τα marui με τα 220 fps, μπορούν να κάνουν αρκετή ζημιά.

Παράθεση από: remali στις  08 Δεκ 2010, 09:48:46 ΠΜ
Εχω μια απορία να εκφράσω που δεν ειναι και τοσο ασχετη με το θεμα.Καπου υποθηκε οτι τα οπλα μπορει να ειναι παραπανω απο τα αναγραφομενα fps. Αν το καθε κατάστημα γενικα δεν έχει την ευκολια μετρησης πριν την αγορα(κατι λογικο αφου εκτος απο μετρητη πρεπει να διαθετει και μπαταριες φορτισμενες - αερια και καποιο ειδικο χωρο) και διαπιστωθει οτι το οπλο αντι για 330 ειναι 370 απο την στιγμη που μου ζητησουν εξτρα χρηματα για την υποβάθμιση, δεν πεφτουν στο παραπτωμα της παραπλανιτικης διαφημισης ? Ή τα εξοδα που θα κανω για να παω στο πεδιο και τελικα δεν παιξω ασχετα με την απογοητευση που θα παρω ή την μερα που σπαταλαω απο την στιγμη που δεν φταιω εγω αλλα η παραπλανιτικη διαφημηση του οπλου(που δικαιολογιμένα τονιζω δεν μπορει να μετρηθει στο κατάστημα)ποιος μου τα καλυπτει? Υπαρχει νομικο θεμα ή οχι? ??? ??? ???

Μπορεί να δημιουργηθεί νομικό θέμα αν το κυνηγήσεις!
Απο την στιγμή που σου λέει στο κατάλογο του μαγαζιού ότι το όπλο είναι 330 πρεπει να είναι 330 με μία πολύ μικρή απόκλιση. Ομως 360-370 δεν ειναι μέσα στην απόκλιση αυτή. Ναι, θα μπορούσες να κινηθείς νομικά γιατι η περιγραφή του προιόντος στον κατάλογο δεν αντιστοιχεί με την πραγματικότητα και να απαιτήσεις την δωρεαν μετατροπή του όπλου ετσι ωστε να ανταποκρίνεται στην περιγραφή που το αγόρασες.  Η' ακόμα πιο σωστά, με τις κατάλληλες υποδείξεις απο την υπηρεσία προστασίας του καταναλωτή, να το επιστρέψεις.

Θα μου πεις, ίσως δεν το ήξερε ο πωλητής. Μην ξεχνάς οτι ο ρολος του πωλητή είναι να πουλήσει το προιόν. Απο τη στιγμή όμως που έχει ένα νέο προιόν και το καταχωρεί στον καταλογό του, χρησιμοποιείς το μετρητή του τεχνικού τμήματος, (που αποκλείεται να μην έχει ο τεχνικός για τις μετρήσεις του) για να ενημερωθεί ο κατάλογος με τη μεγαλύτερη ακρίβεια. Εναλλακτικά αν δεν το κάνει αυτό, κάποια στιγμή, εμπειρικά, θα μάθει ποσα fps ειναι το AEG και θα πρεπει να κάνει τις απαραίτητες διορθώσεις.

Αν έχεις θέμα, μία επίσκεψη στην προστασία του καταναλωτή θα σε διαφωτισει.

Το καλυτερο ομως αν παιζεις στην Αττική, για να προστατεψεις τα νευρα σου, είναι να ζητάς τη μέτρηση του όπλου, πριν την αγορά, μπροστά σου. Αν είναι πάνω απο 330-335, μην το αγοράζεις.

Δηλ. εγω που σε λιγες μερες παω να παρω οπλο να ζητισω να γινει καταμετριση FPS?

Παράθεση από: nikos1990 στις  09 Δεκ 2010, 11:02:30 ΠΜ
Δηλ. εγω που σε λιγες μερες παω να παρω οπλο να ζητισω να γινει καταμετριση FPS?

Για να αποφύγεις την πιθανότητα, να κάνεις ταξίδι μέχρι το πεδίο, και να μην παιξεις...
να το ζητήσεις οπωσδηποτε.

Εγω μενω Salonika και οντως θα κανω και ταξιδακι αρα να παρω μεχρι 330fps ok καταλαβα

Παράθεση από: nikos1990 στις  09 Δεκ 2010, 11:12:43 ΠΜ
Εγω μενω Salonika και οντως θα κανω και ταξιδακι αρα να παρω μεχρι 330fps ok καταλαβα

Φίλε μου στην Θεσσαλονίκη δεν υπάρχουν τα όρια που παίζουμε στην Αττική. Αν είναι να παίζεις εκτός Αττικής μπορείς να πάρεις και οπλο με παραπάνω FPS.

A! Πάντως αν θες πάρε και μια μασκα με δικτυ, γιατι κατι όπλα πανω στο Βορρά είναι εφιαλτικά.

Επειδη λοιπον εμεις εδω αποφασιζουμε για το πως θα παιζουμε στον τοπο μας και οχι πως θα παιζουν ολοι και επειδη εχετε ξεφυγει λιγο στο θεμα που ειναι τοσο σημαντικο ενα εχω να πω εγω προς τους διοργανωτες το οποιο ισχυει και για μας..Πιο αυστηρα μετρα οταν μετραμε fps  στα δημοσια παιχνιδια!!Αντε να μπει μια ταξη και να φτασει η κοινοτητα σε ενα επιπεδο καποτε.Οι εκτος οριων απλα δεν θα παιζουν!!Μιλαω για τα δημοσια παιχνιδια,στα κλειστα ας γινετε οτι ναναι διοτι οι ιδιοι θα εχουν και θα αναλαμβανουν τις ευθυνες για τις συνεπειες!!Τερμα τα αστεια κυριοι ΣΥΜΟΡΦΩΘΕΙΤΑΙ!!

Γιατι δεν βαζουμε ενα οριω FPS για ολη την Ελλαδα και δεν θα εχουμε προβλημα

Διοτι οι Σαλονικιοι και οι Αθηναιοι και οι Πατρινοι και οι Κορινθιοι δεν παιζουν στα ιδια πεδια, ουτε εχουν την ιδια προσεγγιση στο θεμα, ουτε μπορουν οι μεν να επιβαλλουν κατι στους δε.

Ακομα και στην Αττικη, οι οποιοι κανονες αφορουν μονο τις οργανωμενες ομαδες και τα παιχνιδια που αυτες οργανωνουν η αυτα στα οποια αυτες συμμετεχουν.

Ανέβασα το βιβλίο στο megaupload προς διάθεση όλων
http://www.megaupload.com/?d=LCYO0D4S (http://www.megaupload.com/?d=LCYO0D4S)

ΠΡΟΣΟΧΗ !
Το βιβλίο περιέχει εικόνες πτωμάτων σε αποσύνθεση με ανοιχτά τα εσωτερικά τους και εικονίζονται ανθρώπινα όργανα σε ανοιχτές πληγές !
Συνιστάται η προσοχή σας κοντά σε μικρά παιδιά !

Το θέμα είναι πως οι μελέτες έχουν γίνει με μεταλλικά ΒΒ μάζας κατά μέσο όρο 5.5 γραμμαρίων .
ακολοθούν εικόνες
(http://img510.imageshack.us/img510/7112/screenshot20101214at920.png)
(http://img690.imageshack.us/img690/2406/screenshot20101214at936.png)
(http://img706.imageshack.us/img706/5938/screenshot20101214at921.png)
(http://img225.imageshack.us/img225/6300/screenshot20101214at922.png)
(http://img826.imageshack.us/img826/6486/screenshot20101214at923.png)
(http://img638.imageshack.us/img638/6486/screenshot20101214at923.png)

Αυτό συμπαιρένεται απο το πίνακα 10.2 όπου μας δίνεται η αναλογία του ενός ποδιού ανά λίβρα όπως έχει αναφέρει ο ADINOWS απο το λίνκ στη Wiki ...
οι σελίδες είναι οι 293 έως 298

Καλή μελέτη αλλά δεν έχει σχέση με το Airsoft κοθότι αφορά σκοπευτικά και κυνηγετικά αεροβόλα με μεταλλικά σφαιρίδια 5,5 mm τα οποία κυκλοφορούν και σε διαμετρήματα 4,5mm κλπ

Η μεγάλη διαφορά αυτών σε σχέση με τα Airsoft είναι το ειδικό βάρος της βολίδας και η κατά πολύ μεγαλύτερη ταχύτητα εξόδου από την κάννη ( muzzle velocity ) το οποίο μεταφράζετε σε μεγαλύτερη μεταφορά ενέργειας κατά την πρόσκρουση στην επιφάνεια του στόχου πχ Energy (in joules) = 1/2 mass * velovity^2

Αυτό με απλή φυσική μπορούμε να το υπολογίσουμε με τους παράγοντες:

s = distance
u = initial velocity
v = final velocity
a = acceleration
t = time passed

και κάνοντας τον απλό υπολογισμό:  s = ut + 1/2 at^2

Επίσης λίγο πιο σύνθετα μπορούμε να υπολογίσουμε την απόσταση που θα κάνει το σφαιρίδιο για να παίσει στο έδαφος από αρχικό ύψος εκτόξευσης το ένα μέτρο.

s = ut + 1/2 at^2 hence,

1 = 0 + (0.5* 9.81) * t^2
t = sqrt( 1/(0.5*9.81) )
t = sqrt(0.203...)
t = 0.45 seconds (2SF)

Ο παραπάνω υπολογισμός έγινε με ταχύτητα 328fps ή 100m / s, αυτό σημαίνει ότι το BBs σας το οποιο θα έχει βάρος 0,20 του γραμμαρίου θα ταξιδέψει με (328 * 0,45) = 148feet ή 45metres.
Δηλαδή με 328 FPS και θα διανύσει 45 μέτρα πριν πέσει στο έδαφος.

Στα κυνηγετικά η σκοπευτικά αεροβόλα οι δυνάμεις είναι πολύ μεγαλύτερες.

άμα δεν υπάρξει μελέτη με πλαστικό ΒΒ δε βγάζουμε άκρη νομίζω

Maleficus ωραια προσπαθεια για τις πληροφοριες που μας εδωσες αλλα ειναι για μεταλλικα σφαιριδια που μετρουνται διαφορετικα  τα fps τους για τελειως διαφορετικα αεροβολα.Δηλαδη για αλλη χρηση.

... και μη ξεχνάμε οτι τα ΄βλήματα των σκοπευτικών αεροβόλων έχουν ποικικία σχήματος , υλικού κατασκευής και κατανομή του για ευκολότερη διείσδηση και παραμόρφωση πάνω στο οστό του θηράματος.

Παίζουν στρογγυλά , μυτερα , με ατσάλι μπροστά και μολύβι πίσω, μόνο μολύβι, μόνο ατσάλι, καλυμένα με χαλκό, με τρύπια μύτη, με πλαστική φουστα , με πλαστική μυτη και μολυβένια φουστα κλπ κλπ.   και όλα αυτά σε τεράστια ποικιλία βάρους.

Συμφωνό με όλους σας . Αλλά επειδή στη wiki δε βγαίνει άκρη με αμφιλεγόμενα θέματα έπρεπε να δώ/δούμε  και τι λέει το βιβλίο .
Πατώντας στην αναζήτηση του Adobe Reader τις λέξεις που μας ενδιαφέρουν εκείνες φωτίζονται και μπορούμε να εντοπίσουμε αμέσως το θέμα μας .

Πατώντας πλαστικό ( στα αγγλικά πάντοτε ) μας δίνει μόνο τις πλαστικές σφαίρες που χρησιμοποιούνται στα αληθινά όπλα , πατώντας ΒΒ μας δίνει τις λέξεις ruBBing & BB όπου σε όλο το βιβλίο μόνο σε αυτές τις σελίδες βρίσκεται .

Όλοι έχουμε το δικαίωμα της αμφισβήτησης , αλλά στο ίντερνετ όπως υπάρχει πληροφόρηση υπάρχει και παραπληροφόρηση .

Πάντα φιλικά  :)
Maleficus

Νομίζω ότι είναι λιγότερο, και περισσότερο, πολύπλοκο τα πράγματα απ' ότι αναφέρατε. Δεν είναι δηλαδή θέμα μόνο joule, αλλά και στροφορμής και κατεύθυνση της στροφορμής.

Παρά ταύτα, υπάρχουν ιατρικές δημοσιεύσεις (παρέθεσα μία) που αναφέρονται στο airsoft και που (καλώς ή κακώς) κάνουν αναφορές σε άλλες που έχουν τεκμηριώσει την διάτρηση του σώματος από μεταλλικά ΒΒs (και όχι pellets) από ΒΒ gun Τύπου Daisy. Αυτό είναι σημαντικό για μας, γιατί, 1) είναι σφαιρίδια άσχετα και αν μικρότερης διαμέτρου, 2) εκβάλλονται από λειόκαννο όπλο, και 3) είναι γνωστής ορμής και κατασκευασμένη από υλικό η συμπεριφορά του οποίου είναι γνωστή, 4) δεν έχουν στροφορμή. 

Από κει βγαίνουν κάποια συμπεράσματα. Το πως αντιμετωπίζονται τα συμπεράσματα αυτά, αποφασίζουν οι νομοθέτες των εκάστοτε κρατών.

χωρις να παιρνω θεση αλλα εχουν αλλα φοτολιμπρα αλλα γκρεηνς αλλο υλικο κατασκευης πιο ευμεταβλητο στην κρουση και πιο ευκολα παραμορφουμενο και κατασκευαστηκαν βασικα για κυνηγι.
θεωρουνται και ειναι βληματα οπλων.

ασχετα απο μελετες το ΕΛΛΗΝΙΚΟ πεδιο εχει αποδειξει οτι κατω απο συγκεκρημενες συνθηκες ο κινδυνος ειναι υπαρκτος και δεν πρεπει να αντιμετωπιζεται ανευθηνα

Παράθεση από: Maleficus στις  14 Δεκ 2010, 13:18:12 ΜΜ
άμα δεν υπάρξει μελέτη με πλαστικό ΒΒ δε βγάζουμε άκρη νομίζω

+1 Καμία σχέση το κυνηγετικό αεροβόλο και το airsoft .

Εχω μία ρητορική ερώτηση πάντως .Γιατί από τα 350 (σε cqb πεδίο πάντα )με απόσταση ασφαλείας το γυρίσαμε στα 344 και επτρεπώμενη βολή εξ επαφής σαν πιο 'ασφαλή' λύση ? (με το 450 που είχαμε στα woodland καλύτερα που πήγε 344 ενοείτε).  Εφόσον αποφασιστηκε στα πρώτα cm(όσο αναφορά τα σενάρια των ομάδων που τα αποφάσισαν τουλάχιστον) να μην υπάρχει όριο εμπλοκής καλό δεν θα ταν να έχουμε και υποχρεωτικό full face? να ισοροπίσει λίγο το πράμα?Μιά φορά πέτυχε τον goodspeed απο τα 4 μέτρα ένας φίλος όταν παίζαμε hotel(μιλάμε όταν πρωτοάρχισα να παίζω ) κάτω από τα χείλια και  τον μάτωσε κανονικά(338 fps το όπλο ).Μου έχει μείνει από τότε και πιστεύω ότι τα 344 δεν σε γλυτώνουν από τραυματισμό σε εκτεθημένο πρόσωπο ειδικά εξ επαφής .

Το οριο του 1J τεθηκε ως ζητημα βαση μιας σχετικης μελετης η οποια μπορει να αποδεικνυει οτι bb με τετοια δυναμη δεν μπορει να επιτυχει διατρηση δερματος σε ΜΑΛΑΚΟ σημειο ανθρωπινου σωματος ... αυτο φυσικα μπορει να σημαινει ξεκαθαρα οτι μπορει εξ επαφης στο κεφαλι π.χ. (με κοντρα κοκκαλο δηλαδη) να επιφερει μια χαρα διατρηση αλλα αυτο προς το παρον δε θα το εξετασουμε (για τον λογο που αναφερω πιο κατω).

Ομως το ολο θεμα του σχετικου οριου δεν εγινε επειδη θα υπηρχε διαφοροποιηση στην δυναμη χτυπηματος αντιστοιχιας 1J με 350 fps ... εγινε διοτι σαν τεκμηριωμενη μελετη θα μπορουσε να εχει μια σοβαρη υποσταση - παρουσια σε ενα δικαστηριο αν εφταναν καποιοι στο σημειο να προσπαθησουν, μεσω της νομικης οδου, για τον αποχαρακτηρισμο των AEG απο τον γενικοτερο νομο περι αεροβολων οπλων.

Οπως ισως καταλαβαινετε τοτε θα ανοιγε ο δρομος για την νομιμοποιηση του airsoft στην Ελλαδα.

Γι αυτο λέω, τι 300; τι 328; τι 344; τι 360; τι 380;
Αν δεν προστατευεις  στο προσωπο σου θα χτυπήσεις, ότι fps και να εχει ο άλλος, αν οι συνθήκες το επιτρέψουν.

Παράθεση από: Kallistos στις  14 Δεκ 2010, 19:52:57 ΜΜ
Γι αυτο λέω, τι 300; τι 328; τι 344; τι 360; τι 380;
Αν δεν προστατευεις  στο προσωπο σου θα χτυπήσεις, ότι fps και να εχει ο άλλος, αν οι συνθήκες το επιτρέψουν.

Δεν διαβασες ομως αυτο που εγραψα ...

ΠαράθεσηΟμως το ολο θεμα του σχετικου οριου δεν εγινε επειδη θα υπηρχε διαφοροποιηση στην δυναμη χτυπηματος αντιστοιχιας 1J με 350 fps ... εγινε διοτι σαν τεκμηριωμενη μελετη θα μπορουσε να εχει μια σοβαρη υποσταση - παρουσια σε ενα δικαστηριο αν εφταναν καποιοι στο σημειο να προσπαθησουν, μεσω της νομικης οδου, για τον αποχαρακτηρισμο των AEG απο τον γενικοτερο νομο περι αεροβολων οπλων.

φιλοι συνχομπιστες εχουν γεινη απειρες σηζητησης γεια τα θεματα ασφαλειας τον airsofters και στα θεματα τον FPS τον aeg & gbbr...και ολλα οσα λετε ειναι πολλη σωστα και συνφονω και εγω μαζι σας ΑΛΛΑ
> ενα ωπλο η ειναι AEG & GBBR δεν ρυχνη ΠΟΤΕ μονω του ΚΑΠΟΙΟΣ παταει την σκανδαλη ( τυχεω δεν νομηζω... ::) ) ΩΜΟΣ αυτος εχει καποια πεδεια πανω στο airsoft  ??? σεβετε τους  υπολοιπους airsofter που θελουν ΚΑΙ να κανουν ενα ωραιο και ασφαλες παιχνιδι ΚΑΙ να πανε αλοβητη στο σπιτη τους μετα.... ???
> πολλη παιχτες που γραφετε εδω εχετε παρα πολλη μεγαλη εμπειρια στο airsoft εγω εχω κανη μονω 6 παιχνιδια μεχρι τορα και βλεπω οτι αυτο που λειπη στο χομπι μας ειναι η παιδια και η εκπαιδευση στους νεους παιχτες ετσυ θα αποχτησουμε και την παιδια και την πειρα και να ανεβη το επειπεδω μας και να παει μπρωστα το airsoft
αν το κανουμε αυτο και ατυχηματα δεν θα εχουμε και καλα και ασφαλη παιχνιδια θα εχουμε και δεν θα λεμε συνεχεια τα ιδεια και τα ιδεια...( νωμηζω... ??? ???)
> ΠΩΣ θα το κανουμε αυτο ειναι το ζυτημα πολλες ομαδες κανετε και προπονησης και prive παιχνιδια
γιατη δεν υπαρχει ωμος κανεις απο εσας με της περεισοτερες γνωσης πανω στο airsoft δεν εχει πει μετα απο ενα public παιχνιδι να κατση και να ασχοληθη με τους νεους παιχτες ΔΗΛ. να τους εκπαιδευση και να μαθουν ΠΕΝΤΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.... ::) ::) ::)
εγω αυτο πυστεβω οτι φτεει και οχι τα FPS δεν κατειγορω κανεναν αλλα η καινουργοι παιχτες θα μαθουν απο τους ΠΑΛΙΟΥΣ ΠΑΙΧΤΕΣ... ;D ;D
συγνωμη γεια την φλειαρια μου παντα φιλικα tristan

δεν έχει σημασία αν είσαι "παλιός" ή καινούριος .
τα πάντα είναι στον άνθρωπο ... απλώς επειδή μερικά πράγματα υπερβαίνουν τον άνθρωπο γίνεται η προσπάθεια να βρεί λύση .

Να ξεκινησω λεγοντας οτι κανενας δεν ειπε 344fps.

H αποφαση ηταν για 1 joule (328fps με 20αρες μπιλιες)

Για λογους πρακτικους προταθηκε μια ανοχη 5%, προταση την οποια οι περισσοτεροι επελεξαν να καταχραστουν και να εκμεταλευτουν το +5%  ανεβαζοντας το οριο πρακτικα στα 344. Ετσι κανενας δεν μιλαει πια για 1 joule αλλα για 344fps  ;)

Κανενας δεν εφτιαξε το οπλο του για 1 joule αλλα ολοι κινηγησαν το μεγιστο.

Eιναι ενα κλασσικο παραδειγμα του πως θα χρησιμοποιησει ο Ελληνας την ανοχη και τα ελαστικα ορια.

Αν γυρισει καποιος στα παλαιοτερα posts, θα δει οτι ειχα προειδοποιησει οτι κατι τετοιο θα συνεβαινε.

Φαινεται οτι τελικα χρειαζομαστε βουρδουλα και απολυταρχια. Το οριο επρεπε να ειναι 328 και ουτε μισο fps παραπανω.  >:(

εδώ φίλε μου ξεχνάς τα αρχικά πόστ σε αυτό το νήμα όπου λέγανε ότι υπάρχουν μετρητές με απόκλιση έως και 20 FPS έναντι άλλων .
δυστηχώς ακόμα να καταλάβουν ορισμένοι ότι οι ταχύτητα δεν προσφέρει και πολλά .
Εγώ τη μελέτη την έδωσα για τα ΦΠΣ .
Άλλοι δώσανε προτάσεις για ασφάλεια . Μάλλον τις μπάλες μας θα πάρουμε και θα τις κοιτάμε .

Θα δεχομουν την αποκλιση απο τους μετρητες αν οπλα βρισκονταν και κατω απο το οριο των 328. Τυχαια αποκλιση δεν ειναι μονο θετικη αποκλιση. Υπαρχει και αρνητικη.  Που ειναι τα 270αρια-300αρια οπλα; 

Δεν ειναι τυχαιο οτι τα περισσοτερα οπλα ειναι πανω απο το οριο  ;)

φιλε ozy αν δεις στην 1 σελ. του post γραφω οτι εχω ενα g36c Τ.Μ μετρημενω 282fps και σε παιχνιδι εβγαλε 301fps και δεν το εχω πειραξη και καθολου

Παράθεσητα περισσοτερα

Παράθεση από: Ozymandias στις  14 Δεκ 2010, 20:45:32 ΜΜ
Να ξεκινησω λεγοντας οτι κανενας δεν ειπε 344fps.

H αποφαση ηταν για 1 joule (328fps με 20αρες μπιλιες)
Κανενας δεν εφτιαξε το οπλο του για 1 joule αλλα ολοι κινηγησαν το μεγιστο.

η πλειοψηφία εννωείς(315 παίζω και εγώ και ο αδερφός μου και είναι κομπλέ)

Παράθεση από: Whiskey στις  14 Δεκ 2010, 19:58:00 ΜΜ
Δεν διαβασες ομως αυτο που εγραψα ...

(Το διαβασα, αλλα εγώ απάντησα στον Laetius ενα ποστ πιο πάνω. Ετυχε να ποσταρεις πριν απαντησω απο κατω. :P)

Παράθεση από: Ozymandias στις  14 Δεκ 2010, 20:45:32 ΜΜ

Κανενας δεν εφτιαξε το οπλο του για 1 joule αλλα ολοι κινηγησαν το μεγιστο.

Θα σε παρακαλουσα να μην τα ισοπεδωνεις ολα ... εχω μια ομαδα 18 ατομων και ολα τα AEG μας ειναι κατω απο 1J ... για αυτο επενδυσαμε χρονο και χρημα ... οποτε δεν ειναι σωστο να μπαινουμε ολοι στον ... κουβα ;)

Ευχαριστω.

Παράθεση από: Kallistos στις  14 Δεκ 2010, 23:50:37 ΜΜ
(Το διαβασα, αλλα εγώ απάντησα στον Laetius ενα ποστ πιο πάνω. Ετυχε να ποσταρεις πριν απαντησω απο κατω. :P)

Δεκτον :)

WHISKEY για το προηγουμενο post που λες οτι για την ομαδα επενδυσατε και τα σχετικα θα σταθω εγω και θελω να τονισω οτι γιαυτο σας γουσταρουμε ΟΛΟΥΣ απο την ομαδα σας και θεμε και χαιρομαστε πολυ να σας βλεπουμε στα παιχνιδια μας!!Επειδη για εσας και καποιους αλλους αυτα που λεμε δεν πανε χαμενα

Λέτε για 344, 350, 450 και δεν ξέρω τι άλλο...
Εγώ έχω το M4Α1 της Tokyo Marui που βγάζει 270-280
και είμαι μια χαρά.Με σωστό hop-up ρίχνει το λιγότερο
στα 15-20 μέτρα και ολόισια!

εμ ετσι ειναι φιλε μου mirrage ταχουμε ξαναπει και θα τα λεμε συνεχεια για +fps μπας και καποια στιγμη γινουμε σπαστικοι και το καταλαβουν μερικοι.Οπως και γω κατω απο 300 παιζω με το ΤΜ G36 recoil και αν ειμαι μια χαρα λεει??...

Όταν του βάλω και την κάνη ακριβείας (ώστε να το κάνω να ρίχνει ακόμα πιο καλά)
θα είναι άπαιχτο τι να τα κάνω τα 344 αφού και πάλι θα είμαι κομπλε?
??? ??? ??? ??? ???

να πω και εγω τη μου ετηχε ..πειρα ενα μπ5 g&g και ολα τα σειναφι για το χομπιμασ ..επεξα 5 πεχνιδια μετριμενο fps 318-322 ..και παω μια ορεα κυριακι να κανω το 6 πεχνιδι μου μετραμε και βγαζι 370fps και σε δυο μετριτεσ και τροω πορτα οκ το ωπλο ειναι μαμα (νο μανει .νο χανει λεει το ριτο) ....και ροταω με το φτοχομου το μιαλω φτενε τα fps η "νοτροπια (καπιων πεχτον )..... ??? ??? ???  ΖΕΙΜΙΟΣΙ το μπ5 ουτε ρειτμπουλ του εδοσα γιατι μολησ ερειξα μια γεμιστιρα πειγε 354fps ....εξειγησι ποσ και τι  ??? ??? ??? ???

tristan εχεις pm

Mηπως ειχες πειραξει το hopup?

Κανονικα οι μετρησεις γινονται με το hopup στο μηδεν. Καμμια φορα ομως ξεχναμε και μετραμε με hopup

Παράθεση από: MitsoS_O_Yakuza στις  15 Δεκ 2010, 16:46:53 ΜΜ
WHISKEY για το προηγουμενο post που λες οτι για την ομαδα επενδυσατε και τα σχετικα θα σταθω εγω και θελω να τονισω οτι γιαυτο σας γουσταρουμε ΟΛΟΥΣ απο την ομαδα σας και θεμε και χαιρομαστε πολυ να σας βλεπουμε στα παιχνιδια μας!!Επειδη για εσας και καποιους αλλους αυτα που λεμε δεν πανε χαμενα

Τα αισθηματα αμοιβαια Μητσο και θα τα πουμε ελπιζω συντομα και απο κοντα.

φιλε ozymandias το ωπλο μετριθικε και ρθμισμενο και με μιδενικω χοπαπ 370fps το βιολιτου αυτο μολισ ερειξα μια γεμιστιρα 354φπσ παρε ναχεισ κολαρω την πορτα ;D ;D ΕΡΟΤΩ δεν πεφτι βαρι να πειγενω ελεφσινα απο β.π και να τροω πορτα .και να εφτεγα σε κατι να πο καλα μου ειρθε η πορτα κολαρω ;D ;D ;D μειποσ κανου και η μετριτεσ λαθοσ ..και μειποσ πρεπει να γεινι κατι πανο σε αυτο για το γενικο σεινολω του χομπιμασ και τησ ασφαλιασ ..(σειμιοσει την σηκεκριμενι ημερα εχα σειγαστιρα ομοσ και χορισ τον σειγαστιρα 370φπσ)  και να η πορτα :o :o :o

φειλε  mitsos_o_yakuza ευχαρειστο για το π.μ δεν το γνοριζα το θεματακι ;) ;)

Παράθεση από: Ozymandias στις  14 Δεκ 2010, 20:59:03 ΜΜ
Θα δεχομουν την αποκλιση απο τους μετρητες αν οπλα βρισκονταν και κατω απο το οριο των 328. Τυχαια αποκλιση δεν ειναι μονο θετικη αποκλιση. Υπαρχει και αρνητικη.  Που ειναι τα 270αρια-300αρια οπλα; 

Δεν έχει σημασία . Εδώ μπορεί το δικό μου να είναι 360 και να βγεί 340 . εκεί του βάζω και βαρύτερες μπίλιες έχοντας εξαπατηθεί απο τη λάθος μέτρηση θέλοντας να αποκτήσω περισσότερη ευθυβολία και έχουμε ατυχήματα . Μα ακόμα και τα πράγματα να μην είναι έτσι όπως τα λέω οφείλω να ομολήγησω ότι αρχίζω να συμφωνώ μαζί σου και έχω αρχίσει να ανυσηχώ :D

Είμαι και εγώ υπέρ όσον αφορά το θάμα με τα παραπάνω fps διότι όπως φοβόταν ένα φίλος μου από την ομάδα μας εδώ στην Αλεξανδρούπολη ο οποιος έκανε τόσα χιλιόμετρα να έρθει να παίξει Αθηνα και έφαγε άκυρο έτσι φοβάμαι και εγώ τώρα που θέλω να έρθω αυτές τις μέρες να παίξω μαζί σας και φάω και εγώ άκυρο με το μαμά όπλο που έχω!!!
Για πείτε μου μετά είναι να μην ξενερώνεις από την ζωή σου η όχι!!!

όχι δεν ξενερώνεις με την ζωή σου...όταν πας να παίξεις μπάλα στην Αγγλία κ σου λένε "εμείς δεν παίζουμε σαν τα τσουρούκια τους Ελληνάρες με γιόμες...θέλουμε κατεβασιά με πάσες κ τρίπλες κ γρήγορεσ κινήσεις στον χώρο" εσύ ή θα παίξεις έτσι ή θα κάτσεις πάγκο..είναι απλά τα πράγματα...δεν θα συμβιβαζόμαστε για τίποτα...σήμερα τα όπλα μαμά είναι 360...οκ πάμε στα 360...την άλλη εβδομάδα θα είναι στα 380...οκ παμε με 380..και για να μην το ξημερώσω....απλά ζήτα ένα δανικό...οι περισσότεροι πάνε με 2 κ 3 αεροβόλα έκαστος.
κ εγώ έχω σκάσει σε παιχνίδι κ μου έβγαλε παραπάνω ΦΠΣ..άραξα με καφεδάκι-τσιγάρο κ χαβαλέ με τους "ΕΞΩΩΩΩΩ"

indianos

Όταν δεν τηρείς τους κανόνες επειδή δεν σε συμφέρει θα φτάσει η στιγμή
που κάποιος άλλος δεν θα τους τηρήσει επειδή θα έχει αντίθετο συμφέρον
από το δικό σου και τότε δεν θα μπορείς να πεις λέξη.
Στην περίπτωσή μας όταν κάποιος σε χτυπήσει και σου κάνει ζημιά δεν θα
μπορείς να του πεις ότι παίζει επικύνδινα γιατί απλά θα έχεις κάνει το ίδιο και
εσύ.

Και δικό μου aeg έχει μείνει εκτός και μάλιστα λόγω θέματος με το μηχάνημα.
Είπα ΟΚ και έπεξα με το gbb.

Καταρχάς να πω ότι συμφωνώ έτσι όπως το θετής φιλε Καλιόστρο αλλα εγώ δεν λέω για να γίνετε μόνιμος εξαίρεση αλλα λέω άμα γίνετε εξαίρεση για κάποιον ο οποιος έρχεται από μακριά

Παράθεση από: Shadowjack στις  07 Δεκ 2010, 16:24:50 ΜΜ
Βάση δημοσιευμάτων στον επιστημονικό τύπο. Για παράδειγμα:

http://www.hkcem.com/html/publications/Journal/2010-5/p488-491.pdf (http://www.hkcem.com/html/publications/Journal/2010-5/p488-491.pdf)

Το συγκεκριμένο λέει π.χ. ότι:αλλά η συγκεκριμένη δημοσίευση αναφέρεται σε παιδιά και όχι σε 18άχρονα.  Δεδομένου του ότι 45 m/s είναι 147 fps, διαλέξαμε όρια πιο αποδεκτά από τις δημοσιεύσεις γενικότερα, γιατί αλλιώς όλοι εμείς που στηρίζαμε χαμηλά όρια θα ψάχναμε για πλανήτη να υπάρχουμε από τη γενικότερη κατακραυγή. Βασικά το 1 Joule είναι ένα όρια που έγινε αποδεκτό στο μέγιστο στατιστικό βαθμό από τις περισσότερες δημοσιεύσεις.

Τι σημαίνει αυτό; Ποια είναι η πιθανότητα να πέσεις και να σπάσεις το πόδι σου ή το χέρι σου; Χ. Ποια είναι η πιθανότητα να πάθεις ζημιά από μπίλια στο 1 Joule; Χ/3 π.χ. Πάμε λοιπόν με το Χ/3 για να είμαστε ασφαλείς.

Κάπως έτσι. Αν ξεκινήσεις με τη δημοσίευση που ανάρτησα, θα μπεις στο δρόμο να βρεις τις πληροφορίες που ψάχνεις.

Παρεμπιπτόντως φαίνεται ότι είναι το Hop up spin που δημιουργεί το πρόβλημα και όχι τόσο το fps κάτω από ένα σημείο.

Συγνώμη που άργησα να συμμετάσχω στη συζήτηση και η παρατήρησή μου έρχεται τόσο καθυστερημένα:

Στην εργασία που παρέθεσε ο Shadowjack (ΒΒ gun injuries) παρουσιάζεται μόνο ένα περιστατικό τραυματισμού (case report). Δεν μελετάται διεξοδικά το θέμα των τραυματισμών από BBs.

Η επίμαχη πρόταση "A pellet with a velocity of 45 m/s can penetrate human skin and a velocity reaching 60 m/s can fracture bone" η οποία σε FPS γίνεται "147 FPS: διάτρηση δέρματος και 196 FPS: κάταγμα οστών"(!) προέρχεται από ένα άλλο άρθρο το οποίο οι συγγραφείς χρησιμοποιούν (λανθασμένα) ως πηγή: το "A case of a BB-gun pellet injury to the ethmoid sinus in a child" στο οποίο δεν είναι διαθέσιμο online αλλά από το abstract φαίνεται ξεκάθαρα ότι αναφέρεται σε BB από ατσάλι (άγνωστης μάζας, μην προσπαθήσετε να το υπολογίσετε για πλαστικό BB). Άρα δεν ισχύει ότι σε αυτές τις ενέργειες έχουμε τέτοιους σοβαρούς τραυματισμούς! Ελπίζω να πρόλαβα την όποια παρανόηση και να μην αρχίσει αυτό το άρθρο να κυκλοφορεί στα εγχώρια fora ως απόδειξη ότι στα 196 FPS έχουμε κατάγματα!

Το έχουμε ξανασυζητήσει και σε άλλο thread (βλ. http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.0.html) ότι το όριο του 1 Joule είναι ψιλοαυθαίρετο από την Βρετανική νομοθεσία και προήλθε από την απόφαση ενός δικαστηρίου στο οποίο τα ιατρικά δεδομένα ήταν τότε ακόμα πιο πενιχρά από ότι σήμερα. Ας αποφύγουμε και αυτήν την παρανόηση και να αφήσουμε την φυσική να μας καθοδηγήσει στις αποφάσεις μας και όχι κάποιους παραπληροφορημένους Βρετανούς δικηγόρους.

Εργασίες με airsoft BB σχεδόν δεν υπάρχουν. Case reports, ναι. Μικρές σειρές τραυματιών, ναι. Αλλά σε καμιά σχεδόν από αυτές δεν γίνεται συσχέτιση των FPS με τη βαρύτητα του τραύματος (στις περισσότερες δεν αναφέρονται καν τα χαρακτηριστικά του όπλου). Φωτεινές εξαιρέσεις το "Determination of significant parameters for eye injury from projectiles" για τα μάτια με airsoft BB και το "Minimal velocities necessary for perforation of skin by air gun pellets and bullets" για το δέρμα γενικότερα με μεταλλικά BB (αλλά εφόσον παραθέτει μάζες μπορούμε θεωρητικά να το ανάγουμε σε πλαστικά BB). Σας παραπέμπτω πάλι στο ως άνω link για μια ανάλυση, για όποιον ενδιαφέρεται.

Ουσιαστικά, λοιπόν, ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ποιο είναι το όριο ασφαλείας. Κανείς δεν ξέρει. Ούτε καν οι Άγγλοι! Μπορούμε μόνο με σχετική βεβαιότητα να πούμε ότι στο 1 Joule (328 FPS για 0.2 g) απέχουμε αρκετά από το μαθηματικά υπολογιζόμενο όριο των 540 FPS. Αλλά και τα 350 απέχουν αρκετά. Και τα 400, γιατί όχι; Μήπως 450; Μη σας πω ότι και τα 290 είναι ακόμα πιο ασφαλή! Γίνομαι κατανοητός; ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ.

Επειδή με ρώτησε ένας φίλος από την ομάδα μου να του πω εγώ τι όριο θα ήθελα, να σας πω: πρέπει να είμαστε τουλάχιστον 2 σταθερές αποκλίσεις (standard deviation) κάτω από τα FPS στα οποία επέρχεται σοβαρός τραυματισμός του δέρματος στο 50% των βολών. Όταν αυτά τα δεδομένα προκύψουν, τότε θα μπορέχουμε να έχουμε εμπεριστατωμένη συζήτηση.

Μέχρι τώρα μιλούσα μόνο για δέρμα. Τα μάτια ξέρουμε ότι είναι άκρως ευαίσθητα ακόμα και σε λίγα FPS και για δόντια, μύτες και αυτιά ενδεχομένως η ευαισθησίας τους να είναι κι αυτή μεγαλύτερη του δέρματος. Άρα, μάσκες, προστασία προσώπου/στόματος και αυτιών.


Όμως η κοινότητα πολύ καλά κάνει και συζητά τι όρια να θέσει διότι μέχρι να βγουν οι ρημάδες οι έρευνες εμείς πρέπει να παίζουμε με ασφάλεια! Και πολύ σωστά μέχρι τώρα, επί απουσίας πειραματικών δεδομένων, βασιζόμαστε σε μερικά ατυχή περιστατικά τραυματισμού και αναρρωτιόμαστε μήπως να μειώσουμε και άλλο τα όρια για να τα εξαλείψουμε τελείως.

Το τραγικό λάθος όλων μας είναι όμως ότι δεν θέτουμε ορισμένες προϋποθέσεις: την προστασία ματιών και προσώπου. Κύριοι, δεν θεωρώ πρόβλημα του αθλήματος την θραύση δοντιού του συμπαίκτη που δεν φόραγε προστασία στο πρόσωπο. Δεν είναι πρόβλημα του αθλήματος όταν μάτωσε το χείλη του συμπαίκτη που είχε το πρόσωπο ακάλυπτο. Όπως ακριβώς δεν είναι πρόβλημα ασφαλείας εάν έχουμε τραύμα οφθαλμού σε παίκτη που δεν φορούσε γυαλιά.

Δεν είχαμε ως τώρα ούτε μια περίπτωση τραυματισμού από BB σε δέρμα γενικώς (όχι ευαίσθητο όπως, ξαναλέω, μύτες, αυτιά, πρόσωπο). Ελπίζω να γίνομαι κατανοητός: ΠΑΙΖΟΥΜΕ με ασφαλή όρια. Όχι μόνο αυτό, αλλά επίσης ΠΑΙΖΑΜΕ με ασφαλή όρια (350 και πιο πάνω για sniper) διότι ούτε τότε είχαμε τραυματιμό σε δέρμα.

Αντί να μειώνουμε τα FPS και να αχρηστεύουμε τα sniper guns, πρέπει να καταστήσουμε υποχρεωτική την full face mask ή το neoprene και τα goggles αντί για τα γυαλιά. Διαφορετικά, και σας το εγγυώμαι, θα έχουμε δια παντώς περιστατικά τραυματισμού και θα ψάχνουμε τι φταίει. Και μερικοί θα τα ρίχνουν στα FPS και θα φτάσουμε να έχουμε εξαιρέσεις και εκνευριστικούς κανονισμούς για τα κτήρια και τις ριπές και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο. (Σε ένα παιχνίδι είχαμε 328 FPS και ελάχιστή απόσταση εμπλοκής για rifle και διαφορετική απόσταση εμπλοκής για sidearm και μονή βολή στα κτήρια και μονή βολή από μέσα στα κτήρια προς τα έξω αλλά ριπές από έξω προς τα μέσα και όταν είμαστε μέσα το όπλο προς τα κάτω και δεν υπάρχει μπαμ αλλά βολή στα πόδια και...)


Συνοψίζοντας:
Υποχρεωτικά μάσκα (όχι γυαλιά)
Υποχρεωτικά full face mask ή neoprene
Αύξηση των FPS
Επιστροφή των sniper guns

(για να μην παρεξηγηθώ, παίζω με ένα Marui 280-290 fps και δεν έχω sniper gun)

Παράθεση από: Doc στις  16 Δεκ 2010, 02:07:45 ΠΜ
Συγνώμη που άργησα να συμμετάσχω στη συζήτηση και η παρατήρησή μου έρχεται τόσο καθυστερημένα:

Στην εργασία που παρέθεσε ο Shadowjack (ΒΒ gun injuries) παρουσιάζεται μόνο ένα περιστατικό τραυματισμού (case report). Δεν μελετάται διεξοδικά το θέμα των τραυματισμών από BBs.

Γεια σου Doc,

ΠαράθεσηΗ επίμαχη πρόταση "A pellet with a velocity of 45 m/s can penetrate human skin and a velocity reaching 60 m/s can fracture bone" η οποία σε FPS γίνεται "147 FPS: διάτρηση δέρματος και 196 FPS: κάταγμα οστών"(!) προέρχεται από ένα άλλο άρθρο το οποίο οι συγγραφείς χρησιμοποιούν (λανθασμένα) ως πηγή: το "A case of a BB-gun pellet injury to the ethmoid sinus in a child" στο οποίο δεν είναι διαθέσιμο online αλλά από το abstract φαίνεται ξεκάθαρα ότι αναφέρεται σε BB από ατσάλι (άγνωστης μάζας, μην προσπαθήσετε να το υπολογίσετε για πλαστικό BB). Άρα δεν ισχύει ότι σε αυτές τις ενέργειες έχουμε τέτοιους σοβαρούς τραυματισμούς! Ελπίζω να πρόλαβα την όποια παρανόηση και να μην αρχίσει αυτό το άρθρο να κυκλοφορεί στα εγχώρια fora ως απόδειξη ότι στα 196 FPS έχουμε κατάγματα!

Δεν είναι άγνωστης μάζας ή συμπεριφοράς το BB που τραυμάτισε το παιδί. Ήταν .34 γρ 4.45 mm τύπου Daisy βαλλόμενο από λειόκαννο όπλο. Τόσο η ορμή όσο και η ενέργεια του μπορούν να υπολογιστούν, όπως και η μετάδοση ενέργειας στον ιστό δεδομένης του διαφορετικού υλικού.

Αυτό που δεν μπορεί να υπολογιστεί είναι η επιρροή του hopup. Όπως και το γεγονός ότι η μελέτη του DiMaio έγινε σε κομμένα άκρα (μπρρ) και όχι στον ιστό και τα οστά του προσώπου. Επιπλέον, τα case studies αυτά έχουν να κάνουν περισσότερα με παιδιά, και οι αντοχές τους είναι λιγότερες από μας τους νταλαμάγκες (θέλω να ελπίζω). 

ΠαράθεσηΤο έχουμε ξανασυζητήσει και σε άλλο thread (βλ. http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.0.html) ότι το όριο του 1 Joule είναι ψιλοαυθαίρετο από την Βρετανική νομοθεσία και προήλθε από την απόφαση ενός δικαστηρίου στο οποίο τα ιατρικά δεδομένα ήταν τότε ακόμα πιο πενιχρά από ότι σήμερα. Ας αποφύγουμε και αυτήν την παρανόηση και να αφήσουμε την φυσική να μας καθοδηγήσει στις αποφάσεις μας και όχι κάποιους παραπληροφορημένους Βρετανούς δικηγόρους.

Δεν ήταν αυθαίρετο. Η απόφαση των Βρεττανών ήταν μηχανικός υπολογισμός χρησιμοποιώντας μια τακτική που θέλει να εγγυηθεί ότι δεν θα υπάρξει πρόβλημα σε μια συγκεκριμένη καταπόνηση ενός υλικού. Τυπικά χρησιμοποιείται όριο ασφαλείας 30 - 50% - στην προκειμένη προτίμησαν την μεγαλύτερη ασφάλεια.

Γνωρίζουμε σαφέστατα ότι πάνω από τα 2 Joule αρχίζουν τα προβλήματα. Πως να διασφαλίσει κανείς ότι οι άγνωστοι παράμετροι θα εκμηδενιστούν; - διότι όπως πολύ σωστά αναφέρεις:

ΠαράθεσηΟυσιαστικά, λοιπόν, ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ποιο είναι το όριο ασφαλείας. Κανείς δεν ξέρει. Ούτε καν οι Άγγλοι! Μπορούμε μόνο με σχετική βεβαιότητα να πούμε ότι στο 1 Joule (328 FPS για 0.2 g) απέχουμε αρκετά

Μια επιλογή είναι να περιορίσει κανείς την έκθεση στον κίνδυνο. 1 Joule λοιπόν. Άλλος τρόπος είναι να εξαναγκάσει κανείς τους παίχτες να θωρακιστούν - good luck with that, εδώ ο άλλος επιμένει να παίζει με Tshirt και παραπονιέται όταν του αφήνουν σημάδια τα ΒΒs από όπλο στα 280 fps. Όπως και επίσης, δεν μπορείς να εγγυηθείς ότι η πορεία του βλήματος θα ακολουθήσει την περπατημένη - υπάρχει ήδη ένα περιστατικό όπου λόγου γωνίας βολής το βλήμα πέρασε κάτω από μάσκα.

Άλλος τρόπος είναι οι "αποστάσεις ασφαλείας" και τα συναφή (Μπαμ τρέχοντας, μπαμ με χειροβομβίδα, μπαμ εναντίον πολλαπών αντιπάλων, κλπ) που αφήνουν πολλά ερωτηματικά στο παιχνίδι.

Από όλα αυτά τα ερωτηματικά (πιο είναι το απόλυτο σημείο ασφάλειας, είναι αρκετή η θωράκιση που φοράω, μπορώ να κάνω μπαμ σε δύο αντιπάλους σε δωμάτιο - και αν όχι, τότε τι γίνεται; ), δεν είναι πιο σίγουρο να πεις ότι ακολουθώ την πιο ασφαλή στρατηγική και την πιο ασφαλή μέθοδο, για να χαρώ το παιχνίδι χωρίς περιορισμούς, ερωτηματικά, και ανακρίβειες;

Ένα Joule λοιπόν. Απλή λογική. Αυτό κάνανε και οι Βρεττανοί.

αγαπιτι σηνχοπιστες προτιθεμε σε καπιο πεχνιδι να φερω καπιω κοματι ωμου κρεατος για δοκημι (αρνακι κοτοπουλω η προβατινα )   ;D ;D ;D μετα την δοκημι και το αποτελεσμα θα επακολουθισι μπαρμπεκιου παρακαλω τησ παραγελιες (τα καρβουνα και η ψησταρια δεν περιλανβανοτε) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  (το σχολιω ειναι χουμοριστικω το κρεας ωμος μπορω να το φερω)

εγω θα συμφωνησω με τον doc οσο αφορα το θεμα της full face προστασιας. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι τοση συζητηση για τα fps οταν φορωντας μασκα δεν γινεται να παθεις σχεδον τιποτα (αντε μια κοκινιλα στο χερι αν φορας κοντομανικο) Δηλαδη επειδη μερικοι θελουν να φορουν μονο γυαλια (που ανεξαρτητως φπσ μπορει να ειναι επικυνδινα) πρεπει να γινεται τετοιο ζητημα με τα φπς; γιατι αν εχετε παρατηρησει ολη η γκρινια στο φορουμ γινετα για τα φπς.

btw αυτες ειναι η προσωπικες μου αποψεις σαν νεου, ανεξαρτητου παιχτη και τις παραθετω χωρις να θελω να προσβαλω κανεναν

Shadowjack, έχεις πρόσβαση στο άρθρο; Μπορείς να μου το στείλεις? Διότι στο abstract δεν βλέπω πολλά, όπως π.χ. την μάζα και νομίζω ότι κάτι δεν πάει καλά με το paper διότι βγάζει παράλογα συμπεράσματα. Για παράδειγμα, αν το BB είναι όπως το περιγράφεις, στα 45 m/sec που βρήκαν ότι προκαλεί διάτρηση δέρματος η ενέργειά του είναι... 0.6855 Joules! Δηλαδή πολύ πιο κάτω από το όριο των Άγγλων!

Παράθεση από: Shadowjack στις  16 Δεκ 2010, 09:50:58 ΠΜ
Δεν ήταν αυθαίρετο. Η απόφαση των Βρεττανών ήταν μηχανικός υπολογισμός χρησιμοποιώντας μια τακτική που θέλει να εγγυηθεί ότι δεν θα υπάρξει πρόβλημα σε μια συγκεκριμένη καταπόνηση ενός υλικού. Τυπικά χρησιμοποιείται όριο ασφαλείας 30 - 50% - στην προκειμένη προτίμησαν την μεγαλύτερη ασφάλεια.

Σύμφωνοι, δεν ήταν τελείως αυθαίρετο. Έκαναν ότι καλύτερο μπορούσαν με τα ελλιπή στοιχεία που είχαν. Η ουσία παραμένει ότι δεν γνωρίζουμε την πραγματικότητα παρά την υπολογίζουμε έμμεσα από άλλες παρατηρήσεις. Το 1 Joule είναι συμβατικό όριο και το γεγονός ότι έχει λάβει νομική κατοχύρωση στο Ηνωμένο Βασίλειο δεν του προσδίδει μεγαλύτερη συνάφεια με την πραγματικότητα.
(Παρεμπιπτόντως, ακόμα και το 30 - 50% όριο ασφαλείας είναι σχετικά αυθαίρετο. Το σωστό θα ήταν να υπολογιστεί (από το πείραμα) η σταθερά απόκλιση και να τεθεί όριο ασφαλείας σε απόσταση 2 ή 3 σταθερών αποκλίσεων από την ταχύτητα που προκαλεί βλάβες στο 50% των βολών. Με μια μικρή σταθερά απόκλιση έχουμε μεγαλύτερη "σιγουριά" για το πού είναι το πραγματικό όριο αντοχής του ιστού και τα όρια ασφαλείας μπορούν να τεθούν πιο κοντά του).

Το ξαναλέω ότι ποτέ δεν είχαμε σοβαρό τραυματισμό, bullet penetration που λένε ρε παιδί μου, σε άλλο σημείο του σώματος πλην των ευαίσθητων σημείων. Αυτό δείχνει ότι είμαστε (και είμασταν και με τα παλιά όρια) σε καλή απόσταση από το όριο.

...αλλά ακόμα τραυματίζεται κόσμος στο πρόσωπο και τα μάτια. Μόνο full protection θα μας προστατεύσει από αυτό. Γιατί να μην αναγκάσουμε τους παίκτες να προστατεύονται; Γιατί τους υποχρεώνουμε να προστατεύουν τα μάτια τους για παράδειγμα και το πράττουν; Έτσι πρεπει να κάνουμε και για το πρόσωπό τους. Έχουμε ήδη ¨εξαναγκάσει¨ το πρώτο κομμάτι της προστασίας, ομοίως θα κάνουμε και για το υπόλοιπο. Πραγματικά δεν αισθάνομαι ότι θα είναι και τόσο δύσκολο.

Παράθεσηυπάρχει ήδη ένα περιστατικό όπου λόγου γωνίας βολής το βλήμα πέρασε κάτω από μάσκα.

Είτε δεν φόραγε καλή μάσκα που άφηνε κενά, είτε δεν την είχε τοποθετήσει σωστά. Επιπλέον, μαζί περιγράψαμε στην κοινότητα ότι για τα μάτια ΔΕΝ υπάρχει όριο ασφαλείας. Τέλος. Όσο και να μειώσουμε τα FPS, τα BB θα μπορούν να κάνουν ζημιά στα μάτια (εκτός αν φτάσουμε σε τόσο χαμηλά FPS που είναι ασυμβίβαστα με το άθλημα).



Οι paintballers με πόσα Joule ρίχνουν? Πώς έχουν καταφέρει να χαίρονται το σπορ τους με πολλά Joule και να φοράνε όλοι την απαιτούμενη προστασία? Γιατί να μην μπορούμε κι εμείς να φερθούμε σωστά και υπεύθυνα όπως εκείνοι?

Ξέρετε γιατί; Γιατί φερόμαστε στους παίκτες με το γάντι. Αντί να διώχνουμε από τα παιχνίδια τους παίκτες που εμφανίζονται με ελλιπή προστατευτικά μέτρα, καθόμαστε και τους χαϊδεύουμε μειώνοντας τα όρια και παίζοντας με περίπλοκους όρους, χαλώντας το παιχνίδι όλων μην τυχόν και τους τραυματίσουμε.

Παράθεση από: Doc στις  16 Δεκ 2010, 19:07:09 ΜΜ
Ξέρετε γιατί; Γιατί φερόμαστε στους παίκτες με το γάντι. Αντί να διώχνουμε από τα παιχνίδια τους παίκτες που εμφανίζονται με ελλιπή προστατευτικά μέτρα, καθόμαστε και τους χαϊδεύουμε μειώνοντας τα όρια και παίζοντας με περίπλοκους όρους, χαλώντας το παιχνίδι όλων μην τυχόν και τους τραυματίσουμε.

Κάθε άνθρωπος "λούζεται" τα αποτελέσματα των επιλογών του.... Αν ο άλλος δεν θέλει να φοράει επιπλέον προστασία στο πρόσωπο του καλά να πάθει (είμαι ένας από αυτούς). Το επέλεξες, αναλαμβάνεις την ευθύνη της επιλογής σου και δεν γκρινιάζεις μετά οτι με πέτυχε και μου άφησε σημάδι.

Και ας πάρουμε την περίπτωση που ο άλλος απέναντι σου δεν φοράει επιπλέον προστασία, και βγάζει μόνο κεφάλι.... 1η φορά θα πείς ασ' τον μην τον βαρας.... σε βγάζει, 2η φορα ξαναλές  ασ' τον μην τον βαράς σε ξαναβγάζει,.... επειδή όμως όλοι μας θέλουμε να παίζουμε και να μην βγαίνουμε έξω καθε λίγο και λιγάκι επειδη σεβαστήκαμε τον αντίπαλο μας και αποφύγαμε να τον βαρέσουμε κεφάλι φτάνεις στο σημείο που λές όχι ρε θα τον βαρέσω αφού μόνο κεφάλι βγάζει.....
Δεν μιλάω για περίπτωση που μπορείς να τον χτυπήσεις σε άλλο σημείο του σώματος και επιλέγεις να τον βαρέσεις κεφάλι.....για μένα αυτό είναι αδιανόητο (άλλο βέβαια να γίνει καταλάθος.... μου έχει συμβεί και ζήταγα συγνώμες από μακριά την ώρα του παιχνιδιού γιατί δεν ήθελα να τον πετύχω εκεί, και τον έπιασα και από κοντά μετά την λήξη του παιχνιδού και του ξαναζήτησα συγνώμη.)
Επομένως για μένα όποιος δεν φοράει επιπλέον προστασία και γκρινιάζει μετά είναι απαράδεκτος το λιγότερο.....

Τώρα για την διοργάνωση παιχνιδιών με όρο την επιπλέον προστασία προσώπου είμαι απόλυτα σύμφωνος εφόσον ο κάθε διοργανωτής καθορίζει κάποια στοιχεία των κανόνων του παιχνιδιού του αλλά στην εφαρμογή γενικού κανόνα (όπως τα fps ας πούμε) να φοράνε όλοι επιπλέον προστασία για μένα δεν κρίνεται απαραίτητο.

ΠαράθεσηShadowjack, έχεις πρόσβαση στο άρθρο; Μπορείς να μου το στείλεις? Διότι στο abstract δεν βλέπω πολλά, όπως π.χ. την μάζα και νομίζω ότι κάτι δεν πάει καλά με το paper διότι βγάζει παράλογα συμπεράσματα. Για παράδειγμα, αν το BB είναι όπως το περιγράφεις, στα 45 m/sec που βρήκαν ότι προκαλεί διάτρηση δέρματος η ενέργειά του είναι... 0.6855 Joules! Δηλαδή πολύ πιο κάτω από το όριο των Άγγλων!

Doc, ξέχνα το. Βγάλτο από το νου σου – it's a fluke outside of the statistical norm. Θα μπορούσα να σου τσαμπουνίσω για «ιδεατή ελαστική κρούση και πλήρη μεταφορά της ορμής δεδομένης της σφαιρικής ατσάλινης κατασκευής του βλήματος μπλα μπλα κλπ», αλλά δεν υπάρχει λόγος. Το ανέφερα μόνο και μόνο για να τρομάξω μερικούς που πιστεύουν ότι τα 20000 fps είναι ασφαλή.

ΠαράθεσηΣύμφωνοι, δεν ήταν τελείως αυθαίρετο. Έκαναν ότι καλύτερο μπορούσαν με τα ελλιπή στοιχεία που είχαν. Η ουσία παραμένει ότι δεν γνωρίζουμε την πραγματικότητα παρά την υπολογίζουμε έμμεσα από άλλες παρατηρήσεις. Το 1 Joule είναι συμβατικό όριο και το γεγονός ότι έχει λάβει νομική κατοχύρωση στο Ηνωμένο Βασίλειο δεν του προσδίδει μεγαλύτερη συνάφεια με την πραγματικότητα.
(Παρεμπιπτόντως, ακόμα και το 30 - 50% όριο ασφαλείας είναι σχετικά αυθαίρετο. Το σωστό θα ήταν να υπολογιστεί (από το πείραμα) η σταθερά απόκλιση και να τεθεί όριο ασφαλείας σε απόσταση 2 ή 3 σταθερών αποκλίσεων από την ταχύτητα που προκαλεί βλάβες στο 50% των βολών. Με μια μικρή σταθερά απόκλιση έχουμε μεγαλύτερη "σιγουριά" για το πού είναι το πραγματικό όριο αντοχής του ιστού και τα όρια ασφαλείας μπορούν να τεθούν πιο κοντά του).

Έχω εργαστεί σαν αρχιμηχανικός στον σχεδιασμό δύο αεροπλάνων – είμαι ενήμερος. Αεροπλάνα που έχουν σχεδιαστεί με μηχανισμό safe life άνω του 1.5, πετάνε ακόμη μετά από 40 χρόνια.
Ο νομοθέτης πρέπει να σκεφτεί το υπολογίσιμο της αστικής ευθύνης, και όχι να σπρώξει τα όρια μιας υπόθεσης. Πάντα υπάρχουν παράμετροι και συνιστώσες που περιπλέκουν την κατάσταση και κατεβάζουν τα όρια αντοχής. Αν ήμουν νομοθέτης και μου κατέθετες επιστημονική αναφορά ότι τα 1,5 Joule είναι ασφαλή, θα τα κατέβαζα κατά 1/3 on principle, για να είμαι σίγουρος.

ΠαράθεσηΤο ξαναλέω ότι ποτέ δεν είχαμε σοβαρό τραυματισμό, bullet penetration που λένε ρε παιδί μου, σε άλλο σημείο του σώματος πλην των ευαίσθητων σημείων. Αυτό δείχνει ότι είμαστε (και είμασταν και με τα παλιά όρια) σε καλή απόσταση από το όριο.

Δεν έχεις penetration, αλλά έχεις αιμάτωση, σαν να πατάς ένα σφουγγάρι γεμάτο με νερό και να το αδειάζεις χωρίς να παθαίνει ζημιά το σφουγγάρι. Κάποιοι δεν θέλουν ούτε αυτό να συμβαίνει, και η φωνή τους πρέπει να συνυπολογιστεί. 

Παράθεση...αλλά ακόμα τραυματίζεται κόσμος στο πρόσωπο και τα μάτια. Μόνο full protection θα μας προστατεύσει από αυτό. Γιατί να μην αναγκάσουμε τους παίκτες να προστατεύονται; Γιατί τους υποχρεώνουμε να προστατεύουν τα μάτια τους για παράδειγμα και το πράττουν; Έτσι πρεπει να κάνουμε και για το πρόσωπό τους. Έχουμε ήδη ¨εξαναγκάσει¨ το πρώτο κομμάτι της προστασίας, ομοίως θα κάνουμε και για το υπόλοιπο. Πραγματικά δεν αισθάνομαι ότι θα είναι και τόσο δύσκολο.

Μαζί σου. Απλά δεν πιστεύω, βλέποντας το τι γίνεται στα παιχνίδια, ότι μπορείς να εξαναγκάσεις κάποιον παίχτη να θωρακιστεί σωστά. Επίσης, σαν παλιός αθλητής ξιφασκίας και δη ξιφομάχος (το first blood), έχω δει ότι οι θωρακίσεις υπόκεινται και αυτές σε καταπόνηση που στατιστικά οδηγεί σε αποτυχία. Αν έλεγες στον Χ αεροσφαιριστή ότι πρέπει να αλλάξει facemask κάθε δέκα κρούσεις, πόσοι θα το κάνανε; Εδώ ο άλλος πέφτει με μηχανή, του σώζει τη ζωή το κράνος, και το κρατάει αντί να καταλάβει ότι έχει εκτελέσει το έργο του και πρέπει να αγοράσει καινούργιο και να το πετάξει.

ΠαράθεσηΟι paintballers με πόσα Joule ρίχνουν? Πώς έχουν καταφέρει να χαίρονται το σπορ τους με πολλά Joule και να φοράνε όλοι την απαιτούμενη προστασία? Γιατί να μην μπορούμε κι εμείς να φερθούμε σωστά και υπεύθυνα όπως εκείνοι?

Τα paintballs διαλύονται με πλαστική παραμόρφωση και έχουν ακόμη μικρότερες πιθανότητες να διαπεράσουν το σημείο πρόσκρουσης.

ΠαράθεσηΞέρετε γιατί; Γιατί φερόμαστε στους παίκτες με το γάντι. Αντί να διώχνουμε από τα παιχνίδια τους παίκτες που εμφανίζονται με ελλιπή προστατευτικά μέτρα, καθόμαστε και τους χαϊδεύουμε μειώνοντας τα όρια και παίζοντας με περίπλοκους όρους, χαλώντας το παιχνίδι όλων μην τυχόν και τους τραυματίσουμε.

Μα ακριβώς γι αυτό λέμε 1 Joule, γιατί οι περίπλοκοι όροι εξαφανίζονται, και χαιρόμαστε το παιχνίδι μας χωρίς ενδοιασμούς. Για να μην έχουμε συμβάντα δηλαδή όπως:

ΜΠΑΜ! (φωνή αεροσφαιριστή)
(ήχος AEG σαν απάντηση)
Aιιιιιιιιί! Γιατί με βάρεσες ρε, αφού σε είχα ΡΕ!
ΡΕ μεγάλε, πως με είχες; Από πέντε μέτρα μακριά και έρχεσαι τρέχοντας πάνω μου με το όπλο στον αέρα ναούμ;
Ναι, αλλά εσύ με βάρεσες κάτω από τα 3 μέτρα – άρα αποβάλλεσαι και έτσι κερδίζω εγώ.
Ρε μεγάλε, εγώ ήμουν ακίνητος – εσύ ερχόσουν τρέχοντας κατά πάνω μου. Τι περίμενες ότι θα συμβεί;
Μα αφού σου είχα κάνει μπαμ πρώτος!

που όσο αστείο και να φαίνεται, αποτελεί πραγματικότητα.

Για το λόγο του αληθές, το όριο του 1 Joule μας απασχολεί πρωτίστως για CQB.  Ο λόγος είναι – και πρόσεξε – ότι ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΟΥΝ πεδία woodland στην Αττική. Από τη στιγμή που βάζεις έστω και ένα δωμάτιο ή ένα κτίριο στην εξίσωση, παίζεις CQB. Και για CQB, η καλύτερη περίπτωση είναι το 1 Joule.

χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης αν μπορειτε να ξαναγραψετε το βαρος βληματος           το ,34 δεν μου φαινεται σωστο
το υλικο του βληματος     ατσαλι σε αεροβολο δεν μου κολαει
την ταχυτητα           45 μετρα δεν μου αρεσει       καθως και μηκος κανης και αποσταση στοχου.καθαρα για εγκυκλοπεδικους λογους.
και με διαθεση αντιπαραθεσης ξεκοληστε απο το θεμα φπς .
δεν ειναι η τραγικοτερη @@@@ στα πεδια.
δωστε και λιγο σημασια στην απαγορευση βολων στις ζωνες ασφαλειας ,στην υποχρεωτικη καλυψη κανης στους ιδιους χωρους ,καθως και στην υποχρεωτικη ασφαλιση των μοντελων εκτος πεδιου βολης.
ενα "τρελο" οπλο σε αυτους τους χωρους εχει πολυ κοντινους στοχους, μαζικα και απροστατευτους.
επειδη δε το θεωρω μεγαλη @@@@@@ δεν συζηταω καν το θεμα ασφαλους κατευθηνσης κανης που καταστρατηγειται κατα κορον.
εχουμε γεμισει σελιδες με τα ορια και δεν εχουμε ασχοληθει με ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ επικινδυνες συμπεριφορες εντος και εκτος πεδιου.
ειναι σιγουρο οτι τα πολλα ανεξελεκτα φπς δημιουργουν τουλαχιστον στεναχωρια οχι για μενα που δεχομαι την μπιλια καθως εγω ειμαι μεγαλο κομμαντο
αλλα για τον συμπαικτη και φιλο που την ακουσε απο μενα .
επισης ειναι σιγουρο οτι εβαλαν στην καταψηξη μια κατηγορια μοντελων των σκοπευτων.
καπου υπαρχει μεση οδος και πρεπει να βρεθει.
ισως τα κινητου ουραιου να επρεπε να επαιζαν με παραπανω αλλα οι αντιπαλοι να φορανε προστασια προσωπου.
ας ξεκινησουμε δοκιμες να δουμε συμπερασματα.
ασ αφησουμε αφορισμους και ταχα διχονιες που ξεκινουν κατα κανονα απο το αν "σε παω αρα συμφωνω" η "δεν σε παω αρα λες @@@@@"
Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΗ
ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΣ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ

Παράθεση από: ROOKIEJO στις  17 Δεκ 2010, 22:25:54 ΜΜ
χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης αν μπορειτε να ξαναγραψετε το βαρος βληματος           το ,34 δεν μου φαινεται σωστο
το υλικο του βληματος     ατσαλι σε αεροβολο δεν μου κολαει
την ταχυτητα           45 μετρα δεν μου αρεσει       καθως και μηκος κανης και αποσταση στοχου.καθαρα για εγκυκλοπεδικους λογους.
και με διαθεση αντιπαραθεσης ξεκοληστε απο το θεμα φπς .
δεν ειναι η τραγικοτερη @@@@ στα πεδια.
δωστε και λιγο σημασια στην απαγορευση βολων στις ζωνες ασφαλειας ,στην υποχρεωτικη καλυψη κανης στους ιδιους χωρους ,καθως και στην υποχρεωτικη ασφαλιση των μοντελων εκτος πεδιου βολης.
ενα "τρελο" οπλο σε αυτους τους χωρους εχει πολυ κοντινους στοχους, μαζικα και απροστατευτους.
επειδη δε το θεωρω μεγαλη @@@@@@ δεν συζηταω καν το θεμα ασφαλους θεσης κανης που καταστρατηγειται κατα κορον.
εχουμε γεμισει σελιδες με τα ορια και δεν εχουμε ασχοληθει με ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΟ επικινδυνες συμπεριφορες εντος και εκτος πεδιου.
ειναι σιγουρο οτι τα πολλα ανεξελεκτα φπς δημιουργουν τουλαχιστον στεναχωρια οχι για μενα που δεχομαι την μπιλια καθως εγω ειμαι μεγαλο κομμαντο
αλλα για τον συμπαικτη και φιλο που την ακουσε απο μενα .
επισης ειναι σιγουρο οτι εβαλαν στην καταψηξη μια κατηγορια μοντελων των σκοπευτων.
καπου υπαρχει μεση οδος και πρεπει να βρεθει.
ισως τα κινητου ουραιου να επρεπε να επαιζαν με παραπανω αλλα οι αντιπαλοι να φορανε προστασια προσωπου.
ας ξεκινησουμε δοκιμες να δουμε συμπερασματα.
ασ αφησουμε αφορισμους και ταχα διχονιες που ξεκινουν κατα κανονα απο το αν "σε παω αρα συμφωνω" η "δεν σε παω αρα λες @@@@@"
Η ΙΣΧΥΣ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΗ
ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΣ ΤΟ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ

Δεν είναι λίγες οι φορές που προσπάθησα να πω σε κόσμο να προσέχει τι κάνει μέσα στα safe houses.
Αυτή την στιγμή είμαι μόνος στο δωμάτιο και έχω το AEG δίπλα χωρίς γεμιστήρα με την τάπα του.
Δλδ είναι βλακεία αυτό?Αν του κοτσάρει την γεμιστήρα με το ξεχασμένο bb ο αδερφός μου και το
πιάσει στραβά και χτυπήσει κάτι η κάποιον άθελά του?Σσ.Ο αδερφός μου είναι 23 ετών...
Σε λίγο που θα σταματήσω το πείραγμα θα το πάρω και θα το κλείσω στην θήκη του με τα λουκετάκια
του.Δλδ πρέπει να κολάμε παντού ταμπέλες που θα μας ενημερώνουν για τα αυτονόητα?Μήπως να
κάνουμε τα safe houses βενζινάδικα που παντού έχουν ταμπέλες "Μην καπνίζετε εύφλεκτα υλικά!".

Εύγε ROOKIEJO καλά έκανες και αναφέρθηκες στο θέμα.

Shadowjack, OK,

έγινε κατανοητό το θέμα του συγκεκριμένου άρθρου  8) . (Όμως αν το δω να κυκλοφορεί στο μέλλον στην κοινότητα ως πηγή για τα όρια ασφαλείας θα επανέλθω  ;D )


Σέβομαι και την άποψή σου ως μηχανικό για το περαιτέρω κατέβασμα των ορίων ασφαλείας με βάση το ποσοστό (30 - 50%) και όχι με βάση τη standard deviation των μετρήσεων. Στη ιατρική συνηθίζουμε να βρίσκουμε τη σταθερά απόκλιση και μετά να αποφασίζουμε για τα όρια ασφαλείας αλλά εδώ το θέμα είναι ιατρικό και μηχανικό μαζί και άρα πρέπει να υπάρξει σύνθεση απόψεων. Ίσως δεν ήμουν σαφής ότι η μέθοδος της standard deviation δεν θα "σπρώξει τα όρια" αλλά θα μας πει με ακρίβεια πού ακριβώς είναι το όριο και τι ποσοστό ασφαλείας θα πρέπει να κρατήσουμε από αυτά. Μπορεί να βγάζει όντως 30%. Μπορεί και 50% αλλά μπορεί και 10%. Σε κάθε περίπτωση, επισημαίνω την έλλειψη των απαιτούμενων δεδομένων και κατ' απέκταση τις αδυναμίες του ορίου ασφαλείας στην Βρετανική νομοθεσία το οποίο δεν θα ήθελα να το δω να υιοθετείται άκριτα από άλλους νομοθέτες. Καλύτερα όμως να μη συνεχίσω άλλο αυτό το θέμα στη δημόσια συζήτηση, πολύ ευχαρίστως να το συζητήσουμε in private  ;) .



Είπες ότι είσαι μαζί μου όταν είπα ότι ακόμα τραυματίζεται κόσμος στο πρόσωπο και τα μάτια όταν δεν φοράνε full face protection. Μετά όμως λες ότι δεν θα μπορέσουμε να εξαναγκάσουμε τους παίκτες να θωρακιστούν σωστα και ότι:

ΠαράθεσηΜα ακριβώς γι αυτό λέμε 1 Joule, γιατί οι περίπλοκοι όροι εξαφανίζονται, και χαιρόμαστε το παιχνίδι μας χωρίς ενδοιασμούς.

Μπορείς να το αναλύσεις λίγο παραπάνω? Δηλαδή με 1 Joule δεν θα χρειαζόμαστε θωρακίσεις στο πρόσωπο; Αφού κι εσύ δέχεσαι ότι ακόμα τραυματίζεται ο κόσμος που δεν τις φοράει. Και γιατί δεν θα έχουμε περίπλοκους όρους; Αφού ακόμα και φέτος με τα νέα FPS έχουμε τέτοιους όρους.

ΠαράθεσηΤα paintballs διαλύονται με πλαστική παραμόρφωση και έχουν ακόμη μικρότερες πιθανότητες να διαπεράσουν το σημείο πρόσκρουσης.

Αναφέρεσαι στο γενικότερο δέρμα αλλά δεν μιλώ για αυτό. Τα περιστατικά τραυματισμών και παραπόνων που έχουμε προέρχονται κατά βάση από το πρόσωπο.
Τα paintballs είναι επικίνδυνα στο πρόσωπο και δεν το συζητώ καν για τα μάτια. Έχουμε δει όλοι μας τις μάσκες paintball που είναι full face , ακριβώς λόγω της επικινδυνότητας των paintballs. Αλλά τις φοράνε! Εμείς γιατί δεν θα τα καταφέρουμε να τις καταστήσουμε υποχρεωτικές;
(...με βάζει σε σκέψεις ότι οι paintballers τις φοράνε γιατί είναι ΒΕΒΑΙΟΙ ότι αν τη φάνε στα δόντια θα τα χάσουν ενώ οι airsofters εφησυχάζονται με τα χαμηλά FPS. Έτσι βγαίνει το παράδοξο συμπέρασμα ότι αν είχαμε υψηλότερα FPS θα είχαμε καλύτερη συμμόρφωση και λιγότερα ατυχήματα...  :o )


Rookiejo, κι εσύ έχεις δίκιο ότι υπάρχουν και επικίνδυνες συμπεριφορές και ανεγκέφαλοι παίκτες. Κι αυτό πρέπει να διορθωθεί. Γίνεται όμως; Αυτό κι αν είναι ανέφικτο.

Η θέσπιση αυστηρών κανόνων για προστατευτικά μέτρα είναι σίγουρη λύση. Εξαλείφει και τον ανεγκέφαλο που θα κάνει την χαζομάρα του γιατί δεν θα καταφέρει να προκαλέσει ζημιά και τον ανεγκέφαλο που έρχεται κρυφά με περισσότερα FPS. Και είναι ευκολότερο να επιβληθεί. Βλέπεις αμέσως ποιος φοράει full face και ποιος όχι. Αντιθέτως, με τα FPS θα σε ξεγελάσει ο εξυπνάκιας που μετρήθηκε με βαρύτερο BB ή θα βγάλει άλλο όπλο κρυφά από το αυτοκίνητο... και ας μην το συζητώ περί ωριμότητος των παικτών: δεν υπάρχει τρόπος να τους κάνεις τεστ και να τους κόψεις από το παιχνίδι πριν κάνουν τη χαζομάρα τους.

Παράθεση από: ROOKIEJO στις  17 Δεκ 2010, 22:25:54 ΜΜ
χωρις καμια διαθεση αντιπαραθεσης αν μπορειτε να ξαναγραψετε το βαρος βληματος           το ,34 δεν μου φαινεται σωστο
το υλικο του βληματος     ατσαλι σε αεροβολο δεν μου κολαει
την ταχυτητα           45 μετρα δεν μου αρεσει       καθως και μηκος κανης και αποσταση στοχου.καθαρα για εγκυκλοπεδικους λογους.
και με διαθεση αντιπαραθεσης ξεκοληστε απο το θεμα φπς .
δεν ειναι η τραγικοτερη @@@@ στα πεδια.

Τυπικά το βάρος των 4.5 mm ΒΒs τύπου Daisy από ατσάλι είναι .34-40 γρ. Π.χ.:

http://milzone.itrademarket.com/1952643/bb-crosman-copperhead-steel-4-5mm-new.htm (http://milzone.itrademarket.com/1952643/bb-crosman-copperhead-steel-4-5mm-new.htm)
Caliber : 4.5 mm BB
Material : steel, copper-plated
Weight : 5.8 grain ( 0.38g)
Content : 600 rounds per pack
Net. weight : 230 g

Ο συγκεκριμένος συγγραφέας του άρθρου έχει χρησιμοποιήσει .34 γρ, και δεν είμαι σε θέση, ούτε έχω καμία επιθυμία, να τον αμφισβητήσω.

Και πάλι, βγάλτε το από το νου σας. Το ανέβασα μόνο και μόνο για να βάλω κόσμο σε σκέψεις, και προφανώς έχει γίνει αυτό. Απ ότι βλέπω, νομίζω ότι το θέμα της ασφάλειας κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού θα αποτελέσει ζήτημα οργανωμένης προσπάθειας από την κοινότητα της αεροσφαίρισης στο εγγύς μέλλον, οπότε προσωπικά δεν έχω τίποτα παραπάνω να προσθέσω σε αυτό το σημείο.

Παράθεση από: agent 47 στις  16 Δεκ 2010, 19:34:10 ΜΜ
Κάθε άνθρωπος "λούζεται" τα αποτελέσματα των επιλογών του.... Αν ο άλλος δεν θέλει να φοράει επιπλέον προστασία στο πρόσωπο του καλά να πάθει (είμαι ένας από αυτούς). Το επέλεξες, αναλαμβάνεις την ευθύνη της επιλογής σου και δεν γκρινιάζεις μετά οτι με πέτυχε και μου άφησε σημάδι.

Και ας πάρουμε την περίπτωση που ο άλλος απέναντι σου δεν φοράει επιπλέον προστασία, και βγάζει μόνο κεφάλι.... 1η φορά θα πείς ασ' τον μην τον βαρας.... σε βγάζει, 2η φορα ξαναλές  ασ' τον μην τον βαράς σε ξαναβγάζει,.... επειδή όμως όλοι μας θέλουμε να παίζουμε και να μην βγαίνουμε έξω καθε λίγο και λιγάκι επειδη σεβαστήκαμε τον αντίπαλο μας και αποφύγαμε να τον βαρέσουμε κεφάλι φτάνεις στο σημείο που λές όχι ρε θα τον βαρέσω αφού μόνο κεφάλι βγάζει.....
Δεν μιλάω για περίπτωση που μπορείς να τον χτυπήσεις σε άλλο σημείο του σώματος και επιλέγεις να τον βαρέσεις κεφάλι.....για μένα αυτό είναι αδιανόητο (άλλο βέβαια να γίνει καταλάθος.... μου έχει συμβεί και ζήταγα συγνώμες από μακριά την ώρα του παιχνιδιού γιατί δεν ήθελα να τον πετύχω εκεί, και τον έπιασα και από κοντά μετά την λήξη του παιχνιδού και του ξαναζήτησα συγνώμη.)
Επομένως για μένα όποιος δεν φοράει επιπλέον προστασία και γκρινιάζει μετά είναι απαράδεκτος το λιγότερο.....

Τώρα για την διοργάνωση παιχνιδιών με όρο την επιπλέον προστασία προσώπου είμαι απόλυτα σύμφωνος εφόσον ο κάθε διοργανωτής καθορίζει κάποια στοιχεία των κανόνων του παιχνιδιού του αλλά στην εφαρμογή γενικού κανόνα (όπως τα fps ας πούμε) να φοράνε όλοι επιπλέον προστασία για μένα δεν κρίνεται απαραίτητο.

Φίλε Agent αν και σου έχω ξαναπει τη γνώμη μου επετρεψε μου να την τονίσω άλλη μια φορά. Υπαρχει 2 ειδών ασφάλεια. Η ενεργητική και η παθητική. Για να ελαχιστοποιήσεις την πιθανότητα να παθει κάποιος κάτι πρεπει να έχει και τα 2. Δηλαδή, ενεργητική -> μειωμένα-λογικά FPS και παθητική ασφάλεια -> προστασία στην ένδυση. (Το ίδιο υπαρχει και στα αυτοκίνητα κοφτής μεγιστης ταχύτητας και ενα σύνολο απο συστήματα ασφαλείας όπως ζώνες, αεροσακοι, ΑΒS κτλ).

Χρειάζονται και τα 2 για να πεις, ότι ολοι, κάνουν ασφαλές παιχνίδι. Τα χτυπηματα στο κεφαλι ειναι γεγονός όταν βρέχει μπιλάκια, οσο καλοι παιχτες και να υπαρχουν στο πεδίο. Και στην τελική, στραβές πάντα γίνονται. Και μετα όσα συγνώμη και να ζητάμε, η ζημιά έχει γίνει. Αρα παιζουμε έκ του ασφαλούς, μόνο αν προσέχουμε καταρχήν τον εαυτό μας χρησιμοποιώντας την κατάλληλη προστασία. Και αυτό θα μπορούσε να επιβληθεί σαν μόνιμος κανόνας γιατι έχει σαν βάση την παθητική ασφάλεια του παίχτη (γιατι δεν θα περάσει το bb την Half-Face μεταλική σίτα).

Καληνυχτα σε όλους.

Επειδη ορισμένοι χαιρουν βαθειας πλανης όσο κι αν νομιζουν οτι εχουν ολοκληρωμενη αποψη για το θεμα,και παραλληλα προτεινουν και πραγματα,να πω οτι οι βιοδιασπωμενες μπορουν να θρυμματιστουν στη σιτα και να περασουν απο μεσα και να κανουν ζημια.Παλιοτερα οπως διαβασα ειχε συμβει σε δοκιμη μασκας με σιτα και αν τη φοραγε ο ιδιοτητης μπορει να ηταν σαν τον Πολυφημο τωρα

Όχι μόνο οι βιοδιασπώμενες αλλα και οι κανονικές μπίλιες όταν χτυπήσουν και θριματιστούν, περνάνε απο τις σίτες κάποια θραύσματα.

Βέβαια ο Κάλλιστος δε μιλά για σίτα στα μάτια αλλα για half face δηλαδη αυτές που προστατευουν απο τη μύτη και κάτω.

Εννοείται πως η σίτα για μάτι είναι απαράδεκτη σαν επιλογή.  Απορώ πως επιτρέπουν να κυκλοφορούν..

τα πάντα για το κέρδος και τη κοροϊδία του καταναλωτή που δεν έχει ενημερωθεί σωστά !

Μου άρεσε ο τρόπος που το έθεσες Maleficus.

Το τι ακούγεται για τις σιτες είναι γνωστό.
Και όπως πολύ σωστά ειπώθηκε πιο πάνω, ΔΕΝ αναφέρομαι στα γυαλιά σίτες.
Αλλά μην γελιέστε. Τα παντα είναι... "πιθανότητα να συμβεί κάτι". Στραβές πάντα γίνονται.
Το θέμα είναι ποσο συχνά γίνονται.
Τι εννοώ;

Η πιθανότητα να τραυματιστεί κάποιος ή κάποια, εχοντας το μαγουλό καλυμένο με σίτα είναι αρκετά μικρή, γιατι συνδράμουν πάρα πολλοί παραγοντες για να συμβεί αυτό.

Αναλυτικά:
Το bb λίγα μέτρα αφότου βγεί απο την κάνη, χάνει ενα τεράστιο μέρος της κινητικής του δύναμης. Ο κάτοχος ενος ανοιχτού τυπου μετρητή μπορεί να το επιβεβαιώσει αυτό.
Το bb οταν ιπταται εχει κινητική δύναμη, η οποία θα μετατραπεί σε μηχανική δύναμη όταν χτυπήσει τη σίτα.

- Το ββ πρεπει να έχει αρκετή μηχανική δύναμη ώστε κατά την κρούση στη σίτα, λόγω δράσης και αντίδρασης, να σπάσει το bb.

- Το θραύσμα πρεπει να είναι αρκετά μικρό ώστε να περάσει τα κενά της σίτας (λίγο πιο μεγάλα απο 1 τετραγωνικό χιλιοστό).

- Πρεπει το σημείο της σιτας να επιτρέψει την είσοδο του θραυσματος, αν και λίγο δύσκολο, διοτι η half-sita ειναι γεμάτη καμπύλες που το αποτρεπουν αυτό, καθώς η υπαρχον δύναμη αλλάζει φορά.

- Η σίτα αφου δεχτεί το χτυπημα θα απορροφήσει ενα τεράστιο μέρος της κρούσης άρα και το θραυσμα με τιποτα δεν θα έχει το 1 joule του bb οταν βγαίνει απο την κάνη, ουτε καν τα 0,60 joule που έχει το bb στα 15 μετρα.

-Τωρα με οτι δυναμη έχει απομείνει στο θραυσμα του ενός τετραγωνικού θα χτυπήσει το μαγουλό.

Πολλοι παραγοντες κατα την γνώμη, μου δε συμφωνείτε;

Η πιθανότητα να τραυματιστεί κάποιος ή κάποια, εχοντας το μαγουλό ακαλυπτο, είναι σίγουρη πιθανότητα. Ασχέτως αν είναι μικρός ή μεγάλος τραυματισμός.

Πολύ σωστά.

Αν δεν απατώμαι ήταν ο mirrage που έκανε μια δοκιμή με half face ρυπή απο πολύ κοντά και μάλιστα μία μπίλια τρύπησε τη σίτα και περασε.  Αυτό βέβαια ήταν πρίνα απο 1,5 χρόνο και οι σίτες που πουλουσαν τότε δεν ήταν ατσάλινες. (κάποιο άλλο μέταλο που δε ξέρω-θυμάμαι).

Και μπορεί να ήταν και με πολλά φπσ.  Δεν έχει σημασία όμως. Για την ασφάλεια πρέπει να είμαστε 110% σίγουροι.

Σίγουρα για το κάτι παραπάνω παλεύουμε και συζητάμε.  Όσο περισσότερη ασφάλεια τόσο το καλύτερο.

Κι εγώ όταν ξεκίνησα να παίζω στο ξενοδοχείο που ήταν και οι αποστάσεις πολύ μικρές, κάθε χτύπημα με 300 φπσ το άκουγες καλα..
Στην αρχή ήθελα να παίζω μόνο με γυαλιά για να έχω το φόβο του πόνου και συνεπώς και την αδρεναλίνη.

Τώρα πιά που έχω δεί 2-3 περιστατικά, παίζω στα δάση με goggles τουλάχιστον  και με σίτα ή μια άλλη κατασκευή που έχω κάνει απο μάσκα paintball και δίχτυ διπλό στη καράφλα.

Μου έχει τύχει μπίλια που έφυγε απο AEG με 300 φπσ να μου χτυπήσει τα γυαλια και απο το λύγισμα να μου χτυπήσουν το μάτι στο κάτω μέρος..

Μάρτυρες οι B3Z και ο Rocks που ήταν δική του η μπίλια.  ;D

Θυμάσαι Θάνο πως κάναμε?  μου έπεσε το όπλο και νόμιζα οτι έχασα το μάτι..

ME λειγα λογια σηνχομπιστες ειναι στην  πεδεια και το μιαλο του καθενος που θα ρειξι στον αντιπαλω γιατι οταν βλεπις μονω ενα κεφαλει δεν χρειαζετε να το γεμισεις ββς αυτο πρεπει ΟΛΕΙΜΑΣ να μαθουμε προτα που να ΠΕΙΡΟΒΟΛΑΜΕ τον σηνχομπιστα που ειρθε να περασει μια ωρεα κυριακι και να γειρισι σπιτι του χορεις σειμαδια στην μουριτου κ.λ.π
καλη χρονια σε ολους :D :D :D

Παράθεση από: klampanos στις  28 Δεκ 2010, 12:09:52 ΜΜ
Επειδη ορισμένοι χαιρουν βαθειας πλανης όσο κι αν νομιζουν οτι εχουν ολοκληρωμενη αποψη για το θεμα,και παραλληλα προτεινουν και πραγματα,να πω οτι οι βιοδιασπωμενες μπορουν να θρυμματιστουν στη σιτα και να περασουν απο μεσα και να κανουν ζημια.Παλιοτερα οπως διαβασα ειχε συμβει σε δοκιμη μασκας με σιτα και αν τη φοραγε ο ιδιοτητης μπορει να ηταν σαν τον Πολυφημο τωρα

Από ένα παιδί 13 χρόνων που το λέει και το όνομα του ότι είναι ΚΛΑΜΠΑΝΟΣ
Που δεν έχει παίξει ποτέ στην ζωή του και πετάγεται συνεχεία και λέει παπαρ.....ες ??? ??? ??? ??? ???
Μην τρελαθούμε κιόλας ??? ??? ??? ??? ???



Αλλά δεν φταίει αυτός αλλά οι ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ που τον αφήνουν ακόμα και ποστάρει >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Φιλε Τρισταν κανε ενα spell check στα post σου πριν τα στειλεις γιατι (σοβαρα) δεν βρηκα μια λεξη σωστα γραμμενη...δεν κρινω τιποτα, απλα κανε αυτο το spell check (τα λαθη υπαρχουν σε ολα τα post σου που εχω δει)
Φιλικα, Pete

Παράθεση από: pit k στις  28 Δεκ 2010, 22:04:59 ΜΜ
Από ένα παιδί 13 χρόνων που το λέει και το όνομα του ότι είναι ΚΛΑΜΠΑΝΟΣ
Που δεν έχει παίξει ποτέ στην ζωή του και πετάγεται συνεχεία και λέει παπαρ.....ες ??? ??? ??? ??? ???
Μην τρελαθούμε κιόλας ??? ??? ??? ??? ???



Αλλά δεν φταίει αυτός αλλά οι ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ που τον αφήνουν ακόμα και ποστάρει >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Εσένα δηλαδή ποιός φταίει,ο δάσκαλός σου που δεν έχει ακόμα αυτοκτονήσει με την ορθογραφία σου και το συντακτικό σου;

Μπορεί να είμαι μόλις 13,αλλά ότι έγραψα ισχύει και δεν είναι ότι εσύ λες ότι είναι.

Και στην τελική, καλύτερα να μην έχω παίξει ακόμη παρά να παίζω και να είμαι αθάνατος όπως εσύ  ;) ;) ;)
Είδες τι μαθαίνουμε εδώ στο γυμνάσιο Κολοκωτρονητσίου;

Παράθεση από: klampanos στις  28 Δεκ 2010, 22:34:05 ΜΜ
Εσένα δηλαδή ποιός φταίει,ο δάσκαλός σου που δεν έχει ακόμα αυτοκτονήσει με την ορθογραφία σου και το συντακτικό σου;

Μπορεί να είμαι μόλις 13,αλλά ότι έγραψα ισχύει και δεν είναι ότι εσύ λες ότι είναι.

Και στην τελική, καλύτερα να μην έχω παίξει ακόμη παρά να παίζω και να είμαι αθάνατος όπως εσύ  ;) ;) ;)
Είδες τι μαθαίνουμε εδώ στο γυμνάσιο Κολοκωτρονητσίου;

Οι φθηνες δικαιολογιες στυλ "παρα να ειμαι αθανατος οπως εσυ" δεν δικαιολογουν την θεση σου ουτε το γεγονος οτι δεν εχεις παρευρεθει ποτε σε παιχνιδι κι εισαι παντελως απειρος, συνεπως δεν εχεις ΚΑΝΕΝΑ δικαιωμα να επεμβαινεις σε θεματα πρακτικα για τον καλυτερο συντονισμο του χομπυ μας. Οι απαντησεις σου  στο φορουμ γενικα δηλωνουν την ανωριμοτητα σου στο θεμα.
Ευχαριστω

Και ζητω συγγνωμη απο τους συνχομπιστες για τo εκτος θεματος spam

@Carnifex1900
Δεν μπορείς να φανταστείς πόση ώρα με έτρωγε το χέρι μου να γράψω κάτι αντίστοιχο αλλά είπα να μην γίνω πάλι εγώ κακός...το λοιπόν..συμφωνώ όσο δεν φαντάζεσε...
Συγνώμη κ απο εμένα αλλά δεν μπορούσα να μην του πω: ΜΠΡΑΒΟ ΡΕ ΦΙΛΕ!!!!