OPERATION: CERCA TROVA .....

[Ripper]

nomizo kaneis ena lathos sto paintball paizoun sta 300 fps an den kanw lathos ta 3.33 joule  einai 600 fps

Αν και ειμαστε off topic για λιγο, νομιζω οτι τα οπλα του paintball ειναι καθιερωμενα στα 350fps αλλα η μαζα της μπιλιας (δεν ξερω ποση ειναι) ,αλλα ειναι μεγαλη, παει τα joule στον θεο, αντιστοιχει περιπου σε 550 - 650 fps των δικων μας. Μπορει να κανω καποιο λαθος, αν ξερει καποιος κατι ας βοηθησει.

Παντως, για να λεμε και του στραβου το δικιο, στη βαση παιζουμε στην urban περιοχη. Εκει ΠΡΕΠΕΙ να ειναι 350. Στο δασος απο πισω δεν ειχαμε ποτε εμπλοκες. Θα μπορουσε λοιπον να γινει ενα κανονικο woodland παιχνιδι εκει με 450. Αν δεν εχουμε αναμιξεις urban & woodland παιχτες μεταξυ τους (ειμαι περιεργος να δω πως θα γινει αυτο!) δεν βρισκω επιλήψιμο ενα καθαρο woodland παιχνιδι στη βαση.

Προς τους κυριους που εχουν αναλαβει την διοργανωση,
μηπως θα επρεπε να ανακοινωσετε το πληρες σεναριο μηπως και καταλαβουμε πως το εχετε φανταστει, αφου βλεπετε τι εχει γινει τοσες μερες τωρα, μηπως βοηθηθουμε και βοηθησουμε καπως.

   

[easy]

Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις ποιους τύπους χρησιμοποιείς ακριβώς για να βγαλεις τα αποτελέσματα που υπολόγισες?

Interacive convertor:
http://www.cimmerians.org/FPS_Converter.html?action=fps

Και η διαδικασία εξηγείται από κάτω στα αγγλικά:

1. Convert your feet per second to meters per second. This is your velocity.
-(fps x 12) / 39 = mps
2. Convert your bb weight from grams to kilograms. This is your mass.
-Divide your bb weight by 1000.
3. Plug your velocity (v) and mass (m) into this equation. E equals energy or joules:

E = .5m(v^2)

Here is an example:
-Say you have an AEG firing 380fps with .2 gram bbs.
-380fps = 117mps
-.2grams = .0002 kilograms

-E = .5 x .0002 (117^2)
-E = .0001 (117^2)
-E = .0001 (13689)
-E = 1.3689
-Joules = 1.37

Όπως λέει και ο γνωστός airsofter Vasci...Το google είναι φίλος μας...

[alekoukos_kalashnikov]

Αν και ειμαστε off topic για λιγο, νομιζω οτι τα οπλα του paintball ειναι καθιερωμενα στα 350fps αλλα η μαζα της μπιλιας (δεν ξερω ποση ειναι) ,αλλα ειναι μεγαλη, παει τα joule στον θεο, αντιστοιχει περιπου σε 550 - 650 fps των δικων μας. Μπορει να κανω καποιο λαθος, αν ξερει καποιος κατι ας βοηθησει.

Παντως, για να λεμε και του στραβου το δικιο, στη βαση παιζουμε στην urban περιοχη. Εκει ΠΡΕΠΕΙ να ειναι 350. Στο δασος απο πισω δεν ειχαμε ποτε εμπλοκες. Θα μπορουσε λοιπον να γινει ενα κανονικο woodland παιχνιδι εκει με 450. Αν δεν εχουμε αναμιξεις urban & woodland παιχτες μεταξυ τους (ειμαι περιεργος να δω πως θα γινει αυτο!) δεν βρισκω επιλήψιμο ενα καθαρο woodland παιχνιδι στη βαση.

Προς τους κυριους που εχουν αναλαβει την διοργανωση,
μηπως θα επρεπε να ανακοινωσετε το πληρες σεναριο μηπως και καταλαβουμε πως το εχετε φανταστει, αφου βλεπετε τι εχει γινει τοσες μερες τωρα, μηπως βοηθηθουμε και βοηθησουμε καπως.

   

oταν μερικοι το παιζουν κυριες και καμπερωνονται στα κτιρια λογικο ειναι...οταν δεν παει ο Μωαμεθ στο βουνο παει το βουνο στο Μωαμεθ...

[misericord]

Easy ο τύπος που χρησιμοποιείς δεν είναι σωστός. Υπολογίζει μια στιγμιαία τιμή της Ε(κιν) και όχι την πραγματική τιμή της όταν σκάει η μπίλια στη μάσκα σου. Το έχει πει και άλλος ένας εδώ μέσα ότι δεν μπορείς να υπολογίσεις joule με αυτό τον τρόπο γιατί το σύστημα δεν είναι μονωμένο. Δεν ισχύει καν το ΘΜΚΕ αλλά ακόμα και με διάφορες παραδοχές και μικροαποδοχές να ίσχυε, για να καταφέρεις να υπολογίσεις τα joule που αρπάζεις στη μάσκα σου πρέπει να είσαι σε θέση να υπολογίσεις το άθροισμα των έργων όλων των δυνάμεων που ασκούνται στην μπίλια. Κάτι που δεν είναι εφικτό γιατί με την παραμικρή κλιματική αλλαγή αλλάζει η πυκνότητα του αέρα και ταυτόχρονα η τριβή πάνω στην μπίλια κατά τη διάρκεια του ταξιδιού της από το AEG μέχρι τη μάσκα σου.

Το λέω και το ξαναλέω γιατί δικαιολόγει αυτό που λένε μερικοί...έχω φάει μπίλια με 450 fps και έχω φάει και με 300 fps και την άκουσα το ίδιο. Παίζουν ρόλο και οι περιβαλλοντολογικές συνθήκες της εκάστοτε μέρας. Τίποτα στη φύση δεν είναι μονωμένο και η αντίσταση του αέρα είναι σαν μαξιλάρι στο airsoft, σαν να φοράς extra προστασία. Για να μην το πάμε και παραπέρα και αρχίσουμε να μετράμε πιέσεις αερίων μέσα σε tightbore κάνες και ένα κάρω άλλες παραμέτρους.

Προσωπικά αν και δεν είμαι φυσικός με ικανοποιεί μόνο η αρχή διατήρησης της ορμής και με την παραδοχή ότι μετράς τη στιγμή της κρούσης όταν αυτή γίνεται με την κάνη του AEG κολλημένη πάνω στο στόχο, κάτι που δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα. Τότε μόνο μπορείς να υπολογίσεις με σχετική συνέπεια τα joules.

Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη ενός φυσικού πάνω στο θέμα γιατί πραγματικά έχει μεγάλη βαρύτητα σε σχέση με το πόσο μπορούν να αντέξουν οι μάσκες και τα γυαλιά μας σε πολύ κοντινές βολές.

[Goodspeed]

Ayto poy me lypi mou vlepw einai oti pame san omada na stisoume ena wraio senario me ploki, drasi kai xwris Camping se ktiria mono kai ta idia ka8e fora, kai xari se merikoys pou exoun gnwmi kai apopsi epi pantos episthtou , to exoume kanei Pyriniki Fysiki na min pw Pyriniki Ydrayliki.

Toses analyseis kai toses selides post prin kan anakoinw8ei,diavastei kai paixtei ena senario den exei 3anaginei !!!

Xalarwste epitelous, ena paixnidi 8a einai kai eilikrina to senario poy stinoyme to 8eloume gia oloys,  kai den apey8ynetai mono se osous xreiazontai "eidiki" ekpaideysi gia na ri3oun 100-200 mpilakia.

[EL-SPARTAN]

Egw auto pou 8elw na pw apo tin meria mou einai oti oloi prepei na bai8ame kapoion stin prospa8eia tou na steisei ena senario eite einai eos ston xwro eite oxi!Eiparxei panta ena megalo 8ema me ta fps kai eideika me to paideio tis eleusinas!To senario tou filou leonardo einai pola yposxomeno kai giati na geinei stin basi tis eleusinas anti na geinei stin woodlan tis eleusinas pou einai ena terasteio paideio kai den 8a eiparxei toso megalo 8ema me ta fps?Giati den bgainei kapoios poio palios na to pei?Gnwrizw oti einai kalokairi kai oti eiparxoun megaloi kindinoi gia fwtia kai ayto to kserw poli poio kala apo olous alla to eideio mporei na simbei kai stin kaisariani!Peisteuw oti 8a eitan oi kaliteri lisi gia olous.Parakalw ton filo leonardo na skeftei auta pou einai kai an bre8ei kapoios na tou pei pou einai to pedio na diorganwsei to senario tou ekei kai na einai ka8ara woodland!Epeitelous ksekoliste oloi me tin basi tis eleusinas bare8ikame na paizoume ekei, 8elw na pw me auto oti eiparxoun kai alla meri na paizoume airsoft kai na pername kala!Auta eixa na pw kai egw apo tin meria mou kai opoios akouse akouse!Eeuxaristw 

[cgwolf]

nomizo kaneis ena lathos sto paintball paizoun sta 300 fps an den kanw lathos ta 3.33 joule  einai 600 fps

Pit : Τα paintballs ζυγίζουν 0.80γρ....Γι'αυτό και στα 300fps έχουν Ενέργεια 3 Joules...
Ένα BB των 0.20 θα έδινε 3joules στα 600 fps

Ο misericord έχει δίκιο....Αυτός ο τύπος είναι πολύ απλοϊκός...Υπολογίζει στην ουσία την maximum Ενέργεια του ΒΒ μόλις "χτυπηθεί"/το σπρώξει ο αέρας.
Αν βάλουμε μέσα και τις αντιστάσεις (στην κάνη,του αέρα κλπ) η ενέργεια αυτή μειώνεται δραματικά και πολύ γρήγορα.
Απλά χρησιμοποιούμε αυτόν τον τύπο για να δούμε την αρχική του Ενέργεια

@Spartan : Μα τα παιδιά αυτό προσπαθούν να κάνουν...Επειδή έχουμε βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια (αμυνόμενοι μέσα στα κτίρια-επιτιθέμενοι απ'έξω και γιουρούσι) θα έχουν 2 φάσεις....μία που θα γίνει στα κτίρια για αυτούς που θέλουν CQB (και όσους θέλουν να παίξουν με <350fps ) και μία δεύτερη που
θα γίνει στη δασική έκταση επάνω απο τα Τολ (woodland) με όριο τα 450fps.

[leonardo sunbird]

Το πολυσυζητημένο (ανευ λόγου ) CERCA TROVA πλησιάζει στο τέλος του. Μετά από συζητήσεις με άτομα που "αντέδρασαν" στο θέμα των fps αποφάνθηκε απο τους διοργανωτές πως τελικα το πρόβλημα δεν εστιαζεται μόνο στο θέμα των fps ..........

Κατά πάσα πιθανότητα θα οριστεί 'Ενα οριο fps και  την ανάπτυξη του σεναρίου σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το πεδιο. Απο το δάσος κατω στο ΚΨΜ μέχρι το δάσος πάνω απο τη σκοπιά.

- Θα αποφθεχθούν CQB εμπλοκές μέσα στα κτίρια, παρά μόνο φύλαξη και εκαθαριση κτιριων περιμετρικα.... (καθώς οι πληροφορίες του σεναρίου αναφέρουν οτι μέσα στα κτιρια ειναι μολυσμένα απο ραδιενεργεια )
- Ίσως να υπάρχει μόνο ΜΙΑ περίπτωση κατάληψης κτιριου.....

-Η καθυστέρηση της παρουσίασης του σεναρίου οφείλεται και στο ξεκαθαρισμα των λεπτομεριών για να μην εχουμε αντιπαθειες και αντιδικίες με κανενα παικτη (δεν ήταν ο σκοπός μας αυτός αλλωστε) αλλα και στον εξοπλισμό για την ολοκλήρωση του σεναρίου.

ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΕΣ στειλτε μου pm όποιος ενδιαφέρεται.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Leonardo  

[loubamboo]

  Αγαπητοί φίλοι, καλησπέρα,

  με μεγάλη χαρά βλέπω ότι οι τόνοι του διαλόγου που διεξάγεται για το "ακανθώδες" θέμα των
FPS πέφτουν και το επίπεδο διαρκώς ανεβαίνει.

  Θέλω να πω σε όσους υποστηρίζουν την εφαρμογή κοινού ορίου 350fps για woodland και για
urban / cqb ότι το airsoft, σε σύγκριση με το paintball, είναι περισσότερο "σκοπευτικό" παιχνίδι
και αυτό σημαίνει ότι έχουμε όλοι να κερδίσουμε σε ευχαρίστηση
και σε εμπειρία, από μεγαλύτερα όρια fps και μεγαλύτερες αποστάσεις εμπλοκής.
  Αντίθετα, μειώνοντας τα fps και τις αποστάσεις εμπλοκής, αφαιρούμε από το άθλημα τη
"σκοπευτική" του διάσταση.

  Γι' αυτούς τους λόγους υποστηρίζω ότι πρέπει να διατηρήσουμε τα ισχύοντα όρια:

woodland: 450fps
  urban, cqb: 350fps

  τα οποία εξυπηρετούν την ασφάλεια αλλά και ευνοούν την ανάπτυξη της τακτικής και
  της σκοπευτικής ικανότητας των παικτών.

[easy]

@ misericord- Μα και βεβαία είναι απλοϊκός ο τύπος που παρέθεσα! Ο τύπος υπολογίζει το fps η τα joule κατά την έξοδο της κάννης, όπως κάνει ακριβώς και ο μετρητής. Σίγουρα είναι και άλλοι παράγοντες, αλλα αυτό δεν είναι το κατάλληλο thread για να το συζητήσουμε!

@el spartan- Εγώ προσωπικά όπως και πολλοί άλλοι αποφεύγουμε να παίζουμε σε επικίνδυνα για φωτιές μέρη! Για αυτό το λόγο επιλέγουμε να μην παίζουμε woodland το καλοκαίρι, όπως και δεν χρησιμοποιούμε και αλλα πεδιά urban τα οποια είναι επίφοβα!

@ loubamboo- 450 fps είναι το όριο για woodland (και δεν νομίζω ότι κανένας μίλησε για μείωση) όμως και αυτό το όριο εξαρτάται από την πυκνότητα του δασους. Σε διαβεβαιώ σε ένα ένα woodland όπως της Παιανίας, τα 450 fps είναι υπερβολή!ο μονος λόγος που προτάθηκε η χρήση 350 είναι για να αποφύγει ο διοργανωτής το μπέρδεμα  και παίχτες να χρησιμοποιήσουν πολλά fps εκεί που δεν πρέπει και που εκεί που δεν έχει ορίσει η διοργάνωση!

Όσο για το σενάριο τοu φίλοu sunbird, που και είμαι σίγουρος ότι έχει τις καλύτερες των προθέσεων, εύχομαι ότι καλύτερο. Aλλά το ειρωνικό ύφος των ατόμων της ομάδας σας δεν πιστεύω ότι συμβάλει και ιδιαίτερα και ίσως να αποθαρρύνει κάποιους που πράγματι ξέρουν και κάτι παραπάνω από διοργάνωση παιχνιδιών να συμβάλουν ενεργά!
Να περάσετε καλά!
Easy!

[loubamboo]

  Θέλω να ελπίζω ότι ο φίλος Leonardo θα εγκρίνει τελικά την εισήγησή μου
  για χρονικά και γεωγραφικά διαχωρισμένες φάσεις woodland και urban
  στο σενάριο CERCA TROVA.

  Είναι αντικειμενικά η μόνη formula που σε συνδυασμό με την εφαρμογή
  των αντίστοιχων ορίων fps: woodland 450, urban 350 εξασφαλίζει
  την επιτυχία του σεναρίου.

  Ελπίζω εξάλλου, να μην αποκλειστεί το εσωτερικό των κτιρίων στη φάση
  urban γιατί ένα παιχνίδι urban χωρίς δράση εσωτερικών χώρων, απλά
  δεν είναι urban.

[queef]

Εγώ πιστεύω ότι πρώτα πρέπει ο κάθε παίκτης να έχει επίγνωση της κατάστασης(που απαιτεί εμπειρία και ωριμότητα) ώστε να αντιδράσει σωστά(AEG ή GBB,διάρκεια ριπής κλπ) και μετά να προσπαθεί να παίξει με οριακά για το κάθε παιχνίδι fps ή γενικότερα να προσπαθεί να αλλάξει όρια.Τα όρια είναι για τηρούνται όχι για να αμφισβητούνται.
Δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο παιχνίδι το λέω γενικά,μην παρεξηγηθώ.

[SAPPER]

1) Μείνετε on topic, για τα FPS υπάρχει άλλο σχετικό νήμα.

2) Τα FPS ως προς την ενέργεια που μεταφέρουν κατά την πρόσκρουση δεν μπορούν να υπολογιστούν με τους επεξεργαστές που έχετε ποστάρει από το Google, λόγο του ότι το βάρος που βάζετε δεν υπολογίζει την επιφάνεια των Paintballs που είναι 43 η 50 η 68mm, αλλά σε μάζα διαμέτρου 6mm.

3) Να σταματήσουν υπονοούμενα σε τρίτους χρήστες που δεν συγκεκριμενοποιούνται με επιχειρήματα και αποδείξεις.

4) Ο κάθε "διοργανωτής" εφαρμόζει κανόνες εμπλοκής για το παιχνίδι του σύμφωνα με την ιδιομορφία του πεδίου όπως ανάφερε και ο easy για την Παιανία, όταν κάτι δεν τρέξει σωστά το βελτιώνουμε και παράλληλα δεχόμαστε και της συμβουλές παλαιοτέρων που το έχουν δουλέψει το αντικείμενο.

[Shooter]

Eleos re paidia ena paixnidi eipe na organwsei o an8ropos kai egine oloklhro makeleio gia ta FPS..sthn telikh opws proeipan opoios 8elei erxetai sto katw katw..dhladh giati egw twra na mpainw kai na diabazw anti senariou ola auta kai na m xalaei h dia8esh san kainourgios kai enw eixa skopo na er8w kateu8eian apo thn bradynh m douleia k pou phra kai AEG na paizw se tetoia games,na apogohteuomai kai na skeftomai sthn telikh na katsw spiti m na koimh8w..einai parakroush..otan organwnetai game apo kapoia diorganotria etairia h' oti einai autaes pou bazoun kai shmetoxh ekei den milaei kaneis..dhladh eleos!!
Dhlwnw parwn an exw to kouragio 8a er8w kai egw!!