Μπαινει ο ληστης στο σπιτι.....

[The Eagle]

Η νομοθεσία είναι απαρχαιομένη και κατά του ελληνα πολίτη.  συμφωνα με ελλ. νομοθεσία:
Η επίθεση του θύτη πρέπει να είναι συμαντικά μεγαλυτερης υσχίος απο αυτή του θύματος για να μπορέσει να χρησιμοποιήσει μέσο αμύνης μεγαλύτερη του θύτη. Δηλ: Αν κρατάει ο άλλος σιδερογροθιά εσύ μπορείς να αμυνθείς με ρόπαλο. Αν κρατάει μαχαίρι (και αποδειχθεί οτι σου επιτέθηκε) μπορείς να χρησιμοποιήσεις μαχαίρι ή όπλο. Άν κρατάει ρέμπλικα όπλου και τον πυροβολήσεις θα πας για "κανονική πλάνη" οπότε και θα αθωωθείς (μετά από πολύ κόπο). Αν γίνει το ανάποδο (δηλαδή χρησιμοποιήσεις όπλο μεγαλύτερης "υσχύος" απο τον διαρήκτη(!) ) θα τιμωρηθείς με καθηρξη διότιΤα ανωτέρω εγκλήματα είναι κακουργήματα. Οι ποινές φυλάκισης είναι κατα πολύ αυξημένες σε περίπτωση που είσαι αστυνομικός, αν για παράδειγμα πας για "έλεγχο οικίας" και λες στον ύποπτο να μείνει ακίνητος και αυτός βγάλει το κινητό του απο την τσέπη για να σε εκφοβίσει και μέσα στο σκοτάδι υπο το φώς των φακών και της έκρηξης της αδρεναλίνης του τις πατήξεις, θα καταδικαστείς. Στην ελλάδα. Στην αμερική λέγεται αυτοκτονία του υποπτου εν μέσω αστυνομικού! Με λίγα λόγια, μπου..έλο! Αυτά...

[Vangelis]

Δηλ: Αν κρατάει ο άλλος σιδερογροθιά εσύ μπορείς να αμυνθείς με ρόπαλο. Αν κρατάει μαχαίρι (και αποδειχθεί οτι σου επιτέθηκε) μπορείς να χρησιμοποιήσεις μαχαίρι ή όπλο. Άν κρατάει ρέμπλικα όπλου και τον πυροβολήσεις θα πας για "κανονική πλάνη" οπότε και θα αθωωθείς (μετά από πολύ κόπο).

Πραγματικά θα ήθελα να γίνεις ποιο σαφής και να μου δώσεις τον αριθμό του ΦΕΚ καθώς και το άρθρο του ΠΚ.

Επίσης θα ήθελα την άποψη σου για το αν συμφώνα με τις περιπτώσεις που αναφέρει η ψηφοφορία, έχουμε τελικά εμπλοκή του άρθρου 23.

[BladeGT]

κ να ρωτησω το αλλο..
Εαν κραταει μαχαιρια η καποια ρεπλικα οπλου και συ του ριξεις με το GBB η με το AEG και του βγαλεις το ματι, τι γινεται?Διοτι ουτε θανατο εχουμε και εισαι και σε αυτοαμυνα!

[gioalex]

Στην Αμερική του τινάζεις τα μυαλά στον αέρα και παίρνεις τηλέφωνο την αστυνομία και τους λες "Ελάτε να μαζέψετε το πτώμα". Έτσι απλά...

[1T2X1]

Eagle μου φαίνεται ότι δεν ισχύουν τα όσα λες.
Τουλάχιστον δεν συνάδουν με τη νομοθεσία

[The Eagle]

Ποιο ακριβώς είναι το περίεργο; Μήπως δεν τα εξήγησα καλα; Σε όλες τις περιπτώσεις πρέπει να υπάρχει επίθεση απο την πλευρά του διαρήκτη...

[Iskios]

ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ

Άρθρο 22 - Αμυνα
1. Δεν είναι άδικη η πράξη που τελείται σε περίπτωση άμυνας.
2. Αμυνα είναι η αναγκαία προσβολή του επιτεθέμενου στην οποία προβαίνει το άτομο, για να υπερασπισθεί τον εαυτό του ή άλλον από άδικη και παρούσα επίθεση που στρέφεται εναντίον τους.
3. Το αναγκαίο μέτρο της άμυνας κρίνεται από το βαθμό επικινδυνότητας της επίθεσης, από το είδος της βλάβης που απειλούσε, από τον τρόπο και την ένταση της επίθεσης και από τις υπόλοιπες περιστάσεις.

Άρθρο 23 - Υπέρβαση της άμυνας
Οποιος υπερβαίνει τα όρια της άμυνας τιμωρείται, αν η υπέρβαση έγινε με πρόθεση, με ποινή ελαττωμένη (άρθρο 83), και αν έγινε από αμέλεια, σύμφωνα με τις διατάξεις τις σχετικές με αυτήν. Μένει ατιμώρητος και δεν του καταλογίζεται η υπέρβαση, αν ενέργησε μ' αυτό τον τρόπο εξαιτίας του φόβου ή της ταραχής που του προκάλεσε η επίθεση.

Άρθρο 24 - Υπαίτια κατάσταση άμυνας
Δεν απαλλάσσεται από την ποινή που ορίζει ο νόμος όποιος με πρόθεση προκάλεσε την επίθεση άλλου για να διαπράξει εναντίον του αξιόποινη πράξη με το πρόσχημα της άμυνας.



Ν. 3169/2003 : Οπλοφορία, χρήση πυροβόλων όπλων από αστυνοµικούς, εκπαίδευση τους σε αυτά και άλλες διατάξεις

http://www.astynomia.gr/images/stories/Attachment10308_189.pdf



ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ, ο νόμος έχει πολλές αφηρημένες έννοιες (πρόθεση, φόβος, ταραχή κτλ κτλ).

Η συνταγή για "safe" αυτοάμυνα είναι: 1) Άμυνα με ηπιότερο μέσο και 2) Πρόκληση ΜΗ ΜΟΝΙΜΗΣ ΣΩΜΑΤΙΚΗΣ ΒΛΑΒΗΣ.


Όπως και να έχει καλύτερα να σε πάνε 2 παρά 4...

[ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ]

ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ


Όπως και να έχει καλύτερα να σε πάνε 2 παρά 4...

Και που ξερεις,κατα τυχη ο κλεφτης μπορει να παραπατησε και να βρεθηκε στον φωταγωγο...ατιμα παιδια δεν προσεχουν καθολου..

[ΕΚΔΡΟΜΟΣ]

Περα την πλακα κ το χαβαλε που κανουμε.
Δυστηχως οταν εχεις παιδι η παιδια στο σπιτι η χρηση καπιου ειδικου οπλου για αμυνα ειναι απογορευτικη.
Αρα η αμυνα- προστασια  πρεπει να αρχιζει απο τον εξωτερικο περιβολο του σπιτιου πχ. περιμετρικη αμυνα με ηλεκτρονικα συστηματα , πιθανες προσβασεις, τυφλα σημεια πχ.(προβολεας με ματι υπερυθρο, συστημα διμιουργιας υπερυθρου τοιχου).
Εαν περασει την περιμετρικη κ φτασει σε καπια εισοδο του σπιτιου παλι πρεπει να υπαρχει η ηλεκτρονικη ασφαλεια μη προσβασης κ απαγορευσης την εισοδο στην οικια.
Παντος δεν πρεπει να δινουμε το δικαιωμα στον κλεφτη να μας βαλει στο ματι.
(συνηθως κοβουν βολτες στην γειτονια μερες με διαφορους τροπους)

Παρτε διαφορες εταιριες τοποθετησης συστηματων ασφαλειες για να σας προτεινουν διαφορους τροπους ασφαλειας στο σπιτι σας, απο την διαφορες ιδεες- προτασεις θα μαθετε πολλα κολπα αλλα κ τι κυκλοφορει στην αγορα απο ψηφιακα συστηματα.
κ φυσικα το κοστος !!!
Τα λεω ολα αυτα γιατι σαν γονεας. Αλλα κ σαν ατομο που θελω να προστεψω των χωρο μου απο αλητες, Οσο και να θελω να του την καρφωσο του @@@ @@!!! που θα μπει δυστηχως σκεφτομαι οτι εχω κ μια οικογενεια απο πισω !!!!

[Dulas]

Από τις πιο σωστές κουβέντες που διάβασα εδώ και μέρες.

+1

[Raven]

Διαβάζοντας όλα τα post του νήματος εκτος του ότι συμφωνώ και εγώ με τον φίλο "ΕΚΔΡΟΜΟ" γιατί και εγώ είμαι παντρεμένος και καταλαβαίνω το αίσθημα ευθύνης απένατι στην οικογένεια μου ήθελα και εγώ να αναφέρω την εμπειρία μου στο θέμα. Μένω στον 5 όροφο σε μια πολυτατικοια στην άνω γλυφάδα και όπως ανάφερε ο fios "εκδρομος" έχω βάλει συναγερμό στο σπίτι και πόρτα ασφαλείς στην οποια έχουμε αλλάξει την κλειδαριά με νέου τύπου αντικλεπτική.

Εκτος αυτού έχω και ένα συμβολαiο με την SPARTAN secuirty με το οποιο όταν χτυπήσει ο συναγερμός είτε είμαστε μέσα είναι λυπούμαι από το σπίτι αυτοί μας καλούνε άμεσα να μας ενημερώσουνε και θέλουν και την επιβεβαιώσει του personal code.

Θα ήθελα να επισημάνω ότι τα μετρα άφτρα δεν τα έχω πάρει γιατί έχω τίποτα αξιας στο σπίτι αλλα γιατί φοβόμαστε μην μπούνε κλεφτες και και έχουμε τραυματισμούς και θανάτους. Κατά τα τελει Αυγούστου μπήκαν κλεφτες στην πολυκατοικία κλεφτες και άνοιξαν τον 4 και 3 όροφο τις πολυκατοικίας κάνοντας τα σπίτια άνω κάτω και χωρίς να πάρουν τίποτε τηλεοράσεις dvds μονο ψάχνανε για χρήματα και κοσμήματα.

Το θέμα ειναι ότι την επομενη μέρα είχαμε πέσει για ύπνο περνώντας τις ανάλογες προφυλάξεις, συναγερμούς κλείδωμα πόρτες κτλ. και κατά τις 3 το πρωί χτυπάει ο συναγερμός.

Περιττό να σας πω ότι ακόμα δεν έχω συνέλθει από το σοκ να πετάγεσαι από το κρεβάτι χωρίς να ξέρεις τι θα αντιμετωπίσεις αν μπήκε κλέφτης αν έχει οπλο πόσοι είναι. Άσχημο συναίσθημα. Τελικά δεν είδαμε κάποιο σημάδι διαρρήξεις η τιπορτα περίεργο αλλα πρέπει να έχασα 10 χρονια από την ζωή μου.

Πραγματικά αισθάνομαι τυχερός που ήταν απλά ένα κόλλημα του συναγερμού. Δεν ξέρω τι αλλα μέσα πρέπει να πάρω για περαιτέρω προστασία.

Ένα ειναι σίγουρο τα πράγματα πάνε από το κακό στο χειρότερο μέρα με την μέρα.

[Iskios]

Αν μιλάμε για συστήματα ασφαλείας:

Pit Bull εκπαιδευμένο και  λυμένο μέσα στο σπίτι 

[BladeGT]

Αν μιλάμε για συστήματα ασφαλείας:

Pit Bull εκπαιδευμένο και  λυμένο μέσα στο σπίτι 

ΚΑΙ Δεν παει και φυλακη! Εκτος αν θεωρηθει προθεση το οτι ειχα το πιτμπουλ εκπαιδευμενο να σκοτωνει και με το που ειδε ληστη τον εφαγε!!!!!

[The Eagle]

Αν διατάξεις το πιτμπουλ να τον  φάει τότε είναι ανθρωποκτονία εκ προθέσεως. Αν τον φάει εν αγνοία σου τότε είναι πλημμέλημα... Τέλος πάντων όπως είπε και ο φίλος, αν πειράξουν εσένα ή την οικογένια σου, καλύτερα να σε πάρουν δύο... Άσε που όσο περνάει ο καιρός οι διαρήκτες θα είναι και ποιο απρόσεκτοι, όπως είπε και ο πιο πανω φίλος  ... Πέρα απο την πλάκα τα έχουν ταράξει τα σπίτια. Πρέπει να κλειδώνεις τα ΠΑΝΤΑ και να έχεις συναγερμό και να μην λείπεις και πολυ καιρό από το σπίτι (να δεις καγκελόπορτες ασφαλείας εξωχικών σπιτιών που έχουν γίνει οχτάρια...) .

[Vangelis]

Η νομοθεσία είναι απαρχαιομένη και κατά του ελληνα πολίτη.  συμφωνα με ελλ. νομοθεσία:
Η επίθεση του θύτη πρέπει να είναι συμαντικά μεγαλυτερης υσχίος απο αυτή του θύματος για να μπορέσει να χρησιμοποιήσει μέσο αμύνης μεγαλύτερη του θύτη. Δηλ: Αν κρατάει ο άλλος σιδερογροθιά εσύ μπορείς να αμυνθείς με ρόπαλο. Αν κρατάει μαχαίρι (και αποδειχθεί οτι σου επιτέθηκε) μπορείς να χρησιμοποιήσεις μαχαίρι ή όπλο. Άν κρατάει ρέμπλικα όπλου και τον πυροβολήσεις θα πας για "κανονική πλάνη" οπότε και θα αθωωθείς (μετά από πολύ κόπο). Αν γίνει το ανάποδο (δηλαδή χρησιμοποιήσεις όπλο μεγαλύτερης "υσχύος" απο τον διαρήκτη(!) ) θα τιμωρηθείς με καθηρξη διότιΤα ανωτέρω εγκλήματα είναι κακουργήματα. Οι ποινές φυλάκισης είναι κατα πολύ αυξημένες σε περίπτωση που είσαι αστυνομικός, αν για παράδειγμα πας για "έλεγχο οικίας" και λες στον ύποπτο να μείνει ακίνητος και αυτός βγάλει το κινητό του απο την τσέπη για να σε εκφοβίσει και μέσα στο σκοτάδι υπο το φώς των φακών και της έκρηξης της αδρεναλίνης του τις πατήξεις, θα καταδικαστείς. Στην ελλάδα. Στην αμερική λέγεται αυτοκτονία του υποπτου εν μέσω αστυνομικού! Με λίγα λόγια, μπου..έλο! Αυτά...

Ποιο ακριβώς είναι το περίεργο; Μήπως δεν τα εξήγησα καλα; Σε όλες τις περιπτώσεις πρέπει να υπάρχει επίθεση απο την πλευρά του διαρήκτη...

Έχεις καταλάβει ότι με τις λανθασμένες «νομικές ερμηνείες»  σου, υπάρχει η πιθανότητα κάποιος που θα διαβάσει αυτό το νήμα, να θελήσει να εφαρμόσει στην πράξη αυτά που λες;   

Το έχεις σκεφτεί;

Αντιλαμβάνεσαι το μέγεθος της ευθύνης που φέρεις, μιας που με τις ελλείπεις  γνώσεις σου, θα έχεις οδηγήσει έναν άνθρωπο στην τέλεση ποινικού αδικήματος, όπου αποδεδειγμένα θα τον οδηγήσει στην φυλακή για πολλά χρόνια;

Είναι πραγματικά απαράδεκτο να υπάρχουν «συμβουλές και ερμηνείες» του νόμου, από άτομο που είναι άσχετο με τον Νομικό κλάδο.

Δεν είναι δυνατόν να πρέπει να διασταυρώνω με τον ΔΣΑ την κάθε ανοησία που διαβάζω!

ΠΡΟΣ διαχειριστές:
Θεωρώ ότι οι κάτοχοι και διαχειριστές του forum, θα πρέπει να λάβουν τα μέτρα τους,  Φροντίζοντας να υπάρχει ειδική αναφορά στη ενότητα των κανόνων του forum, προκειμένου να είναι και οι ίδιοι νομικά καλυμμένοι.
Είναι πολύ σημαντικό να μην διατυπώνονται σε δημόσιο forum, λανθασμένες και παραπλανητικές: απόψεις / ερμηνείες &  συμβουλές , από  χρήστες που στερούνται νομικών γνώσεων.
Ή όταν θα θελήσουν να το κάνουν τότε να αναλαμβάνουν την ευθύνη τους, υπογράφοντας ενυπόγραφα (με το πραγματικό τους όνομα/επώνυμο) το σχόλιο τους.

[Iskios]

Δεν είναι δυνατόν να πρέπει να διασταυρώνω με τον ΔΣΑ την κάθε ανοησία που διαβάζω!

Εννοείται ότι θα διασταυρώνεις ότι διαβάζεις, η προσωπική άποψη του καθενός καταγράφεται εδώ, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.

Συζήτηση κάνουμε και όχι διδασκαλία...

[The Eagle]

+1 

[Vangelis]

Εννοείται ότι θα διασταυρώνεις ότι διαβάζεις, η προσωπική άποψη του καθενός καταγράφεται εδώ, τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.

Συζήτηση κάνουμε και όχι διδασκαλία...

@Iskios,

Δεν είναι «προσωπική άποψη» όταν κάποιος εσκεμμένα παραποιεί διατάξεις του ΠΚ, προσπαθώντας να ερμηνεύσει διατάξεις μιας επιστήμης που δεν κατέχει.

Μην τα ισοπεδώσουμε όλα.

[jumbo]

@Iskios,

Δεν είναι «προσωπική άποψη» όταν κάποιος εσκεμμένα παραποιεί διατάξεις του ΠΚ, προσπαθώντας να ερμηνεύσει διατάξεις μιας επιστήμης που δεν κατέχει.

Μην τα ισοπεδώσουμε όλα.

+1 παιδια στο φιλο Vangelis...
ακουστε τι σας λεει ο ανθρωπος, νομικος ειναι στην επγγελματικη του ιδιοτητα , κατι περισσοτερο ξερει απο εμας.

[Powerplant]

Δεν είναι «προσωπική άποψη» όταν κάποιος εσκεμμένα παραποιεί διατάξεις του ΠΚ, προσπαθώντας να ερμηνεύσει διατάξεις μιας επιστήμης που δεν κατέχει.

Μην τα ισοπεδώσουμε όλα.

+1000

Θεωρήσεις, τις απόψεις για τα πάντα, τις γνώμες και αναλύσεις επί παντός επιστητού και μάλιστα τα εν λόγω άτομα να παρεξηγούνται όταν τους τονίζεις ότι αυτά που λένε είναι μπαρούφες, θίγονται ή θεωρούν εαυτούς αδικημένους και θύματα ρατσισμού παλαιού-νέου. Το ότι η λαλακία που αμολάει ο καθένας εδω μέσα μπορεί να έχει συνέπειες δεν το έχει σκεφτεί;

Έχει γεμίσει το forum από ξερόλες και "αγωνιστές" του "δικαιώματος" να γράφουν ότι θέλουν, όπως θέλουν γιατί απλά έτσι γουστάρουν.  Θα θέλατε να βάλετε σε κίνδυνο την υγεία σας, την υπόλειψη σας, την περιουσίας σας γιατί κάποιος "νόμιζε" ή είπε την "γνώμη του" εδω μέσα;

Μήπως πράγματι θα έπρεπε οι συντονιστές να το τσεκάρουν κάποια στιγμή πιο αυστηρά το θέμα; Και αν όχι προς σεβασμό σε όσους θέλουμε να διαβάσουμε κάτι "σοβαρό" χωρίς να πονάνε τα ματάκια μας και το μυαλό μας από τα άσχετα που ποστάρει ο καθένας, τουλάχιστον για να προστατεύσετε και κανέναν άνθρωπο από οποιαδήποτε μορφής βλάβη (σωματική, ηθική, υλική). Μήπως να ρίξετε επιτέλους και κανένα ban σε άτομα που ξεφεύγουν; Πριν κανένα μήνα κάποιος έβρισε χυδαία και το μόνο που έγινε είναι να διαγραφεί το ποστ. Αν πάλι έχει αλλάξει η πολιτική να το ξέρουμε και εμείς.

ΥΓ. Σε καμία περίπτωση δεν πήρα αφορμή από το Post του Iskios γιατί βάζει την σωστή παράμετρο "διασταύρωσης" αλλά να περιμένεις διασταύρωση από άτομα που βαριούνται να ρίξουν μια ματιά στο forum και έχουμε συνέχεια ανακύκλωση των ίδιων ερωτήσεων, νομίζω ότι ακούγεται σαν επιστημονική φαντασία.