2nd Captains Meeting 13/06/10

[Maleficus]

roger roger

[marboo]

+1

@DTG

BANNED 30 ημερών. Είναι η 3η παρατήρηση που σoυ κανω για τα ακατάσχετα posts

[BoBKiD]

Πρoσοχή παιδιά! Μην μπερδεύεστε.

Κανείς δεν είπε πως καταργείτε ο ρόλος του sniper ή τα όπλα sniper.
Αυτό που υπόθηκε είναι πως ΟΛΑ τα αεροβόλα airsoft, ανεξαρτήτος τύπου, θα πρέπει να έχουν μέγιστη ισχύ 1 joule!

Επειδή κάποιοι πιστεύουν πως τα fps κάνουν τον sniper, επιτρέψτε μου να διαφωνήσω. Αυτό που κάνει έναν ελεύθερο σκοπευτή να ξεχωρίζει είναι η ακρίβεια βολής και ΟΧΙ η δύναμη (joule) ή η ταχύτητά της (fps). Εάν λοιπόν έχετε ένα αεροβόλο όπλο "sniper" και του τοποθετήσετε ένα καλό hop up και μία κάνη ακριβείας θα δείτε η βολή σας θα φτάνει εκεί που δεν το περιμένατε!

Επίσης, σκεφτείτε και την άλλη όψη του νομίσματος, που έχει να κάνει με τον ρεαλισμό. Εάν έχουν ΟΛΟΙ τα ίδια fps στα όπλα τους τότε ένα Μ4 airsoft δεν θα φτάσει  ΠΟΤΕ σε ακρίβεια βολής π.χ. ένα  M14 ή K98 airsoft (αεροβόλα που θεωρούνται sniper). Εάν αυτό δεν είναι ρεαλιστικό, τότε τι είναι;

[SAPPER]

Μετά την σαφή επεξήγηση του BobKid τα off topic σβήστηκαν.
Έχουν χιλλιοεξαντληθεί σε νήματα οι επιστημονικές αναλύσεις με αρκετά "σεντόνια" να μην γίνει και εδώ γιατί είναι άσχετες με το νήμα.

Όσοι έχουν ενδοιασμούς έρχονται και τους παραθέτουν στα Meeting, παραγγελίες χωρίς παρουσία δεν εκτελούμε.


Τέλος να ευχαριστήσω αυτούς που προτίμησαν να έρθουν στο Meeting με αυτήν την ζέστη θυσιάζοντας την Κυριακή τους για το χόμπι που αγαπούν.

Φιλικά Sapper.

[pit]

Από EDGE για το θέμα των Captain's Meeting.

Ζητάμε μια συγνώμη που δεν μπορούσαμε να παραβρεθούμε στα meeting, μιας και το καλοκαίρι είναι δύσκολη εποχή για εμάς με υπέρογκες υποχρεώσεις.
Ελπίζουμε στα επόμενα να μπορέσουμε να παραβρεθούμε αν και δεν είναι σίγουρο, ελπίζουμε να υπάρξει κατανόηση.

-Από τα μέλη της EDGE.

[salamine153]

Παντως BoBKiD, δεν ειναι σωστα τα περι ακριβιας και ισχυως. Ενα οπλο σναιπερ πρεπει να εχει ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ. Το σωστο ειναι το καθε κομματι να κανει τη δουλεια του, αυτος ειναι ρεαλισμος, γιατι τα κανονικα οπλα δεν εχουν ολα την ιδια ισχυ. Και για πες μου, ποιο το νοημα να παιρνει καποιος το Κ98, οταν το ΗΚ33 εχει την ιδια αποδοση, αλλα με πολυ μεγαλητερη ταχυβολια; Η μικρη ταχυβολια του Κ98 στη πραγματικη ζωη αντιμετοπιζεται με την πολυ μεγαλη ισχυ ΚΑΙ την ακριβια. Στο δε παιχνιδι το οπλο σναιπερ πρεπει να εχει τη δυναμη να βρισκει με ακριβια και σιγουρια το στοχο τουλαχιστον απο το ενα γραφειο στα Μεγαρα μεχρι το αλλο και γιανα το κανει αυτο πρεπει να εχει την ισχυ του οπλου του Πιτμπουλ, ενω για κοντινες βολες υπαρχει και το πιστολι

[loubamboo]

  Παρευρέθηκα στο 2ο Captains Meeting καθώς επίσης και ο δεύτερος τη τάξει της ομάδας SNIPER TEAM ALPHA, E-COMPANY, ο "Patriot".

  Αν και είναι γνωστές και κατ' επανάληψη εκπεφρασμένες οι απόψεις μου σχετικά με τα όρια FPS, ωστόσο υπερψήφισα τη ρύθμιση του ανώτατου ορίου 1 Joule με την εξής λογική:

  1) Το όριο αυτό (1 Joule) θα ισχύει και θα δεσμεύει τα παιχνίδια ανοικτής συμμετοχής (public) στα οποία συνήθως συμμετέχουν και νέοι airsofters, κατά συνέπεια οι απαιτήσεις ασφαλείας είναι ιδιαίτερα υψηλές.

  2) Το όριο αυτό (1 Joule) εξυπηρετεί τον κοινό για όλους μας στόχο της αναγνώρισης του αθλήματος της αεροσφαίρισης από την ελληνική πολιτεία.

  Ελπίζω και εύχομαι όλα τα Captains Meetings που θα ακολουθήσουν να είναι χρήσιμα και εποικοδομητικά καθώς επίσης και να έχουν πάντα μεγάλη συμμετοχή.


                                                                                 Let the BBs fly!

[Ozymandias]

Φιλε μου δεν θελω να στην πω αλλα τα γραφομενα σου ζητουν απαντησεις.

Εγραψες

Παντως BoBKiD, δεν ειναι σωστα τα περι ακριβιας και ισχυως. Ενα οπλο σναιπερ πρεπει να εχει ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ. Το σωστο ειναι το καθε κομματι να κανει τη δουλεια του, αυτος ειναι ρεαλισμος, γιατι τα κανονικα οπλα δεν εχουν ολα την ιδια ισχυ.

Με ολο το σεβασμο αλλα αυτα που λες τα διαβασες καπου η απλα σου φανηκαν λογικα και τα εγραψες;
Εγω παλι αποφασισα να το ψαξω και βρηκα το εξης. Σε καθε περιπτωση συγκρινω οπλα ιδιου διαμετρηματος

Μ40 sniper rifle (bolt action) Muzzle velocity    2,550 ft/s
M14 battle rifle                      Muzzle velocity    2,800 ft/s

M24 sniper rifle (bolt action) Muzzle velocity    2,580 ft/s
FN FAL                                   Muzzle velocity   2,756 ft/s)

SPR Sniper rifle                      Muzzle velocity    3,050 ft/s
M16 rifle                                Muzzle velocity    3110 ft/s

Bλεπουμε λοιπον οτι τα sniper rifles και τα απλα rifles βαλλουν το ιδιο πυρομαχικο με την ιδια ταχυτητα εξοδου, και τις περισσοτερες φορες τα snipers ριχνουν με λιγοτερα fps. Παρολα αυτα εχουν τετραπλασιο σχεδον ωφελιμο βεληνεκες

Δεν συνεχιζω γιατι ειναι off topic, απλα να πω οτι οταν καποιοι μιλανε με αποδειξεις και εργασιες καλον θα ηταν οι απαντησεις μας να βασιζονται και αυτες σε στοιχεια και οχι απλα στο τι νομιζουμε.

[salamine153]

ναι φιλε, ας το αφησουμε καλητερα, γιατι τωρα θα ακουσω αποδειξεις και εργασιες πως το Μ4 εχει την ιδια ισχυ με το Μ98...

[Ozymandias]

Ποιο ειναι το  M98?

Αν εννοεις καποια εκδοχη του Barrett, θα σου ελεγα οτι φυσικα και το Barret εχει μεγαλυτερη ισχυ απο το Μ4, δεδομενου οτι βαλλει διαφορετικα πυρομαχικα οσον αφορα το διαμετρημα τους.

Το Μ4 βαλλει 5,56mm ενω το Barret βαλλει 12,7mm. Eννοειται οτι τα δυο οπλα δεν εχουν την ιδια ισχυ πυρος. Αν συγκρινεις παντως το Βarret ενα αλλο οπλο μη-sniper στα 12,7 mm (πχ το M2 Browning) θα δεις το εξης

M2 Browning 12.7mm  Muzzle velocity    2,910 fps
Barrett sniper rifle        Muzzle velocity    2,799 ft/s

Τυχαιο....δε νομιζω

[salamine153]

Συγνωμη, Κ98

[Ozymandias]

Κ98......ιδια ιστορια. Διαφορετικο διαμετρημα απο το Μ4 οποτε σαφως διαφορετικη ισχυς πυρος.

Κ98 διαμετρημα 7,92Χ55mm  Muzzle velocity     2,493 ft/s

Aν θα το συνεκρινα με κατι θα ηταν με τα συγχρονα 7,62 οπλα. Και εκει δεν θα δεις διαφορες στην ταχυτητα εξοδου

Αυτο που θελω να σου πω ειναι ξεκολα απο τα fps και ασχολησου με το στησιμο του οπλου σου. Αυτο ειναι το ρεαλιστικο και αυτο σημβαινει και στον πραγματικο κοσμο

[salamine153]

Μεγαλε τωρα τι να σου πω; Τι να μου πουνε τωρα αυτες οι ταχυτητες; Μπραβω που τις ξερεις αλλα μηπως σου ξεφευγει οτι το θεμα δεν ειναι μονο η ταχυτητα αλλα και το βαρος της βολιδας; Και κυριως το τι θα μεινει απο αυτη τη ταχυτητα στα 300-400 και βαλε μετρα. Οι Αμερικανοι στο Αφγανισταν κατι "αποδειξεις και εργασιες" σαν τις δικες σου διαβασανε και αυτοι και καλοπερασαν, οποτε και αρχισε μετα η επιστροφη στο 7,62. γιαυτο και λεω οτι το να εχουν ολα τα οπλα την ιδια ισχυ δεν βοηθαει τον ρεαλισμο. Ποιο νοημα εχει να κουβαλας ενα Barret η ενα Κ98 οταν την ιδια δουλεια κανεις με ενα ΜΠ5;

[Ozymandias]

"Μεγαλε τωρα τι να σου πω;"

Παρ'το αλλιως φιλε μου......για να μην απαντησω με τροπο και επιχειρηματα που δεν θα σου αρεσουν καθολου

Τι να σου πουν οι ταχυτητες; Μα για ταχυτητες δεν μας μιλας τοση ωρα υπερασπιζομενος τα υψηλα fps;

Προσπαθω να σου αποδειξω οτι η ταχυτητα εξοδου καθευτη δεν εχει ιδιαιτερη σημασια στα οπλα ελευθερου σκοπευτη, ουτε στα οπλα airsoft ουτε στα πραγματικα και εσυ μου ανακατευεις διαμετρηματα, Αφγανιστανια και δεν ξερω εγω τι.

Ναι, ενα οπλο στα 600 θα παει πιο μακρυα απο ενα οπλο στα 328, αλλα αυτο δεν σημαινει απαραιτητα αυξημενη ακριβεια, ενω ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ σημαινει αυξημενο κινδυνο τραυματισμου οπως εχουν αποδειξει οι ερευνες που παρεθεσαν αλλοι χρηστες. Προσπαθησα λοιπον να σου παραθεσω μια σειρα οπλων  που παρα τις ιδιες ταχυτητες εξοδου διαφερουν δραματικα σε ακριβεια λογω του ΣΤΗΣΙΜΑΤΟΣ του οπλου. To στησιμο του οπλου κανει το οπλο ακριβειας και οχι τα fps του.

Eγω και ο bobkid προσπαθουμε με ορους σκοπευτικους να σου εξηγησουμε καποια πραγματα και εσυ απαντας με ορους στρατιωτικους οπως ισχυς πυρος καταστροφικοτητα διαμετρηματα κτλ που ελαχιστη σχεση εχουν με το airsoft που αφενος εχουν ενα μονο διαμετρημα τα 6mm, αφεταιρου δεν θελουμε να καταστρεψουμε τιποτα.

Για τελευταια φορα θα προσπαθησω να σου εξηγησω οτι ενα ΜΡ5 και ενα Κ98, στα ιδια fps ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ οσον αφορα τα βλητικα χαρακτηριστικα τους. Δεν εχουν βεβαια τις διαφορες των πραγματικων οπλων αλλα υπαρχουν διαφορες και μαλιστα ορατοτατες.  Αν μαλιστα ασχοληθεις λιγο με το οπλο σου, κανη ακριβειας, Hopup κτλ Μπορεις να κανεις θαυματα.

Αν εσυ δεν θελεις/ δεν μπορεις να το καταλαβεις αυτο, τοτε δεν μπορω να κανω κατι αλλο για εσενα

Οπως εχουμε πει ξανα και ξανα και ΞΑΝΑ, ο ρολος του sniper στο airsoft, ελαχιστη σχεση εχει με τον ρολο του ελευθερου σκοπευτη στην πραγματικοτητα. Ο παιχτης που θελει να κανει τον sniper στο παιχνιδι μας θα πρεπει να το καταλαβει αυτο και να συμβιβαστει με αυτη την πραγματικοτητα.

[theon]

Οπως εχουμε πει ξανα και ξανα και ΞΑΝΑ, ο ρολος του sniper στο airsoft, ελαχιστη σχεση εχει με τον ρολο του ελευθερου σκοπευτη στην πραγματικοτητα. Ο παιχτης που θελει να κανει τον sniper στο παιχνιδι μας θα πρεπει να το καταλαβει αυτο και να συμβιβαστει με αυτη την πραγματικοτητα.

Συμπληρώνοντας να προσθέσω οτι στο αιρσοφτ ρόλο sniper μπορεί να αναλάβει οποιοσδήποτε παίκτης,αρκεί να έχει πλεονεκτική θέση βολής έναντι των αντοπάλων,να τηρεί της αρχές της κάλυψης και απόκρυψης και να κάνει στοχευμένες βολές ακριβείας(όσο το επιτρέπει η βαλλιστική δυνατότητα των όπλων airsoft).
Αυτό γίνεται πάντα σε συνεργασία με την υπόλοιπη ομάδα και τον παρατηρητή/υποστηρικτή του ακροβολιστή(γιατί ελέυθερος σκοπευτης δεν γίνεται στο airsoft και ειδικά με περιορισμένα fps!)
Ακροβολιστής είναι ο σωστός όρος και ρόλος και πολλές φορές δεν χρειάζεται  καν ο παρατηρητής ,αφού ο ίδιος ο ακροβολιστής όντας αόρατος στους αντιπάλους και έχοντας πλεονεκτική θέση μεταφέρει την εικόνα του πεδίου και τα δεδομένα της"μάχης"στους συμπαίκτες του
Απο την εμπειρία μου ως τώρα ελάχιστους έχω δεί να να εφαρμόζουν αυτές τις τακτικές!
Το 'ιδιο ισχύει και για τους χρήστες όπλων υποστήριξης ομάδας(SAWS) καθώς δεν χρησιμοποιούν τα τακτικά πλεονεκτήματα των όπλων τους (ταχυβολία,πολλά BBs στην γεμιστήρα,μεγαλύτερη κάνη) για να προστατέψουν,καλύψουν,απγγιστρώσουν την ομάδα αλλά απλώς ψεκάζουν το πεδίο!!

[liongreek]

Πέραν της θεωρίας και της...παραπληροφόρησης (το πρόβλημα με το διαμέτρημα για τους Αμερικανούς δεν έχει να κάνει με το βάρος, απλά το 5.56 δεν "σταματάει" τον αντίπαλο, ενώ το 7.62 τον θέτει εκτός μάχης - άσχετο με το airsoft), τα πράγματα είναι απλά...σε αντιπαραβολή που έκανα ένα Μ4 custom 345fps με ένα sniper rifle 490fps εμπορίου, είχαν το ίδιο grouping στην ίδια απόσταση. H διαφορά ήταν ότι για να φτάσω το Μ4 να έχει βεληνεκές ενός sniper rifle, έχωσα λεφτά...όλο το sniper rifle κόστιζε όσο το gearbox του Μ4...

...άλλη σύγκριση; Πάρτε ένα sniper rifle μιας Κινέζικης εταιρίας στα 500fps και κάντε συγκρίσεις με ένα sniper rifle στα 328 fps της marui...απλά ο Ιάπωνας θα σου ρίξει στα αυτιά...καλύτερη ποιότητα κατασκευής, καλύτερα υλικά...

...ένα σωστά στημένο sniper rifle στο 1 Joule σε συνδυασμό με το ότι sniper δεν είναι αυτό που παίζουμε στο Call of Duty, απλά θα βγάλει πολύ κόσμο έξω...

...ήταν πάντα η γνώμη μου ότι η θέση του sniper είναι ποθητή από πολλούς (και μένα) αλλά πραγματοποιήσημη από ελάχιστους (όχι από μένα)...και ένα καλό sniper rifle θέλει χώσιμο σε χρήμα και εργασία...

[salamine153]

Κυριοι, αμα θα εχετε οπλο sniper φερτε το ναδουμε σε καποιοπαιχνιδι την αποδωση του,αυτο θα ειναι και η καλητερη απαντηση

[Ozymandias]

Θα σου φερω εγω το Μ15Α4 tactical carbine μου οταν το τελειωσω και το κανω οπως θελω.......Θα πρεπει να κανεις υπομονη ομως γιατι αυτη την περιοδο τρεχω με αλλες υποχρεωσεις και δεν μπορω να ασχοληθω