Airsoft... Μία νέα αρχή.

[loubamboo]

  Λίγες σύντομες παρατηρήσεις:

  Η έλλειψη νομικού πλαισίου σε σχέση με το airsoft και κάθε άλλη δραστηριότητα δεν καθιστά
παράνομη τη δραστηριότητα αυτή.

  Αντίθετα, μια δραστηριότητα που εξασκείται νόμιμα σε πολλές χώρες του κόσμου, είναι απόλυτα νόμιμη
και ως νόμιμη πρέπει να εκλαμβάνεται και στη χώρα μας.

  Αυτό που οφείλουμε όλοι να προσέχουμε κατά τη διάρκεια των συναντήσεων airsoft, είναι η αποφυγή
πρόκλησης ενόχλησης σε κατοίκους της περιοχής, άσχετους με το άθλημά μας καθώς επίσης και φθορών
σε περιουσιακά τους στοιχεία.

  Όσον αφορά στις μεταξύ μας σχέσεις, εντός και εκτός παιχνιδιού, η συνέπεια στην τήρηση των κανόνων
ευγενούς συμπεριφοράς και των μέτρων ασφαλείας αποτελεί τη μόνη σίγουρη συνταγή της επιτυχίας.

  Το airsoft είναι κοινωνικό σπορ και απαιτεί κοινωνική αγωγή. Η υστέρηση ενός παίκτη σε επίπεδο κοινωνικής αγωγής τον καθιστά δυστυχώς ακατάλληλο για το airsoft και συχνά επικίνδυνο για τους συμπαίκτες του και
για την ανάπτυξη του αθλήματος.

  Είναι εξάλλου βασικό να έχουμε όλοι την κατάλληλη προδιάθεση, όταν προσερχόμαστε σε μια συνάντηση airsoft. Σε καμία περίπτωση δεν επιδιώκουμε να αποδείξουμε ότι είμαστε <<κομάντα>> και μπορούμε να <<τους φάμε όλους>>. Σκοπός του καθενός πρέπει να είναι  η προσωπική του τεχνική και τακτική βελτίωση μέσα από τη συναναστροφή και την ευγενή άμιλλα με άλλους, εμπειρότερους αυμπαίκτες. Αν έχουμε αυτή την προδιάθεση και νοοτροπία, τότε αποδεχόμαστε πρόθυμα το χτύπημα του αντιπάλου και τρέχουμε γρήγορα στο safe house για να ηρεμήσουμε λίγο και να αναλύσουμε τα λάθη μας ώστε να μην τα επαναλάβουμε στον επόμενο γύρο...

                                                                      Kαλά games σε όλους!

[ZINJA]

  Λίγες σύντομες παρατηρήσεις:

  Η έλλειψη νομικού πλαισίου σε σχέση με το airsoft και κάθε άλλη δραστηριότητα δεν καθιστά
παράνομη τη δραστηριότητα αυτή.

  Αντίθετα, μια δραστηριότητα που εξασκείται νόμιμα σε πολλές χώρες του κόσμου, είναι απόλυτα νόμιμη
και ως νόμιμη πρέπει να εκλαμβάνεται και στη χώρα μας.

  Αυτό που οφείλουμε όλοι να προσέχουμε κατά τη διάρκεια των συναντήσεων airsoft, είναι η αποφυγή
πρόκλησης ενόχλησης σε κατοίκους της περιοχής, άσχετους με το άθλημά μας καθώς επίσης και φθορών
σε περιουσιακά τους στοιχεία.

  Όσον αφορά στις μεταξύ μας σχέσεις, εντός και εκτός παιχνιδιού, η συνέπεια στην τήρηση των κανόνων
ευγενούς συμπεριφοράς και των μέτρων ασφαλείας αποτελεί τη μόνη σίγουρη συνταγή της επιτυχίας.

  Το airsoft είναι κοινωνικό σπορ και απαιτεί κοινωνική αγωγή. Η υστέρηση ενός παίκτη σε επίπεδο κοινωνικής αγωγής τον καθιστά δυστυχώς ακατάλληλο για το airsoft και συχνά επικίνδυνο για τους συμπαίκτες του και
για την ανάπτυξη του αθλήματος.

  Είναι εξάλλου βασικό να έχουμε όλοι την κατάλληλη προδιάθεση, όταν προσερχόμαστε σε μια συνάντηση airsoft. Σε καμία περίπτωση δεν επιδιώκουμε να αποδείξουμε ότι είμαστε <<κομάντα>> και μπορούμε να <<τους φάμε όλους>>. Σκοπός του καθενός πρέπει να είναι  η προσωπική του τεχνική και τακτική βελτίωση μέσα από τη συναναστροφή και την ευγενή άμιλλα με άλλους, εμπειρότερους αυμπαίκτες. Αν έχουμε αυτή την προδιάθεση και νοοτροπία, τότε αποδεχόμαστε πρόθυμα το χτύπημα του αντιπάλου και τρέχουμε γρήγορα στο safe house για να ηρεμήσουμε λίγο και να αναλύσουμε τα λάθη μας ώστε να μην τα επαναλάβουμε στον επόμενο γύρο...

                                                                      Kαλά games σε όλους!

ΝΠΡΑΒΟ ΛΟΥ! ++++++++++++++++++++++++1111111111111111

[ROOKIEJO]

  Η έλλειψη νομικού πλαισίου σε σχέση με το airsoft και κάθε άλλη δραστηριότητα δεν καθιστά
παράνομη τη δραστηριότητα αυτή.

 Αντίθετα, μια δραστηριότητα που εξασκείται νόμιμα σε πολλές χώρες του κόσμου, είναι απόλυτα νόμιμη
και ως νόμιμη πρέπει να εκλαμβάνεται και στη χώρα μας.

το καθεστως αποδοχης βασιζεται στο νομο που υπαρχει για τα αεροβολα με τις οποιες ασαφειες εχει και αυτος.αυτες η ασαφειες δινουν το δικαιωμα στον ελεγχοντα να ενεργει κατα την κριση του και την διαθεση του.και οταν κατι δεν ειναι παρανομο δεν σημαινει αυτοδικαια οτι ειναι και νομιμο.κατα τα αλλα ++στην υπολοιπη αποψη σου

[Maleficus]

σύν όλα αυτά τα οποία λέει ο νόμος για εισαγωγές μεταφορά κλπ κλπ κλπ....
πρέπει να είσαι σε απόσταση τουλάσχιστον 100 μετρών απο κατοικημένη περιοχή για να χρησιμοποιήσεις αεροβόλο όπλο ...
το θέμα πλέον είναι ότι δεν είναι νόμιμο να πυροβολήσεις τον άλλο με αεροβόλο όπλο ακόμα και αν έχεις την συγκαταθεσή του ...
άρα εδώ τι κάνεις για να αλλάξεις το νομικό πλαίσιο?δέν είναι δά και τόσο εύκολο...
κάποιος που δεν έχει τη τρέλα μας μας λέει ήδη μαζόχες....άρα εμείς ζητούμε να νομιμοποιήσουν ένα ήπιο έιδος μαζοχισμού και σαδισμού συνάμα

έχει κανείς καμία ιδέα πάνω σε αυτό?

[Shadowjack]

  Λίγες σύντομες παρατηρήσεις:

  Η έλλειψη νομικού πλαισίου σε σχέση με το airsoft και κάθε άλλη δραστηριότητα δεν καθιστά
παράνομη τη δραστηριότητα αυτή.

  Αντίθετα, μια δραστηριότητα που εξασκείται νόμιμα σε πολλές χώρες του κόσμου, είναι απόλυτα νόμιμη
και ως νόμιμη πρέπει να εκλαμβάνεται και στη χώρα μας.

Πρέπει να προσέχουμε όταν είτε δεν είμαστε δικηγόροι, είτε δεν έχουμε εμπειρία από νομικά θέματα λόγου εργασίας, να μην εκφέρουμε νομική γνωμάτευση γιατί παρασέρνει νεαρούς που σίγουρα είναι πιο παρορμητικοί από τους λοιπούς μας.

Το airsoft είναι παράνομο στην Ελλάδα για τον απλό λογο ότι τα όπλα εισάγονται και χαρακτηρίζονται σαν "αεροβόλα όπλα." Δεν μπορείς να βάλεις εναντίον συνανθρώπου σου με αεροβόλο όπλο - this is not a debatable issue, έχουμε συμβουλευτεί μια ντουζίνα δικηγόρους. Εδώ δεν μπορείς να πας για κυνήγι στην Ελλάδα νομίμως με αεροβόλο όπλο, άσχετα αν το κάναμε όλοι πιτσιρικάδες, όχι να βάλεις εναντίον ανθρώπου.

Ούτε είναι νόμιμο το airsoft σε πολλές χώρες. Μια γρήγορη ανάγνωση θα πληροφορήσει τον καθένα ότι σε πολλά κράτη είτε είναι ελεγχόμενο, είτε διατελεί υπό ανοχή και περιορισμούς:

http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_issues_in_airsoft 

Η λύση στο εν λογω δίλημμα είναι ο αποχαρακτηρισμός των όπλων airsoft από την κατηγορία των "αεροβόλων όπλων". Υπάρχει δεδικασμένη οδός για να γίνει κάτι τέτοιο στη χώρα μας. Για να γίνει, απαιτούνται νούμερα ενασχολούμενων (υπάρχουν πια), λεφτά (που υπάρχουν, γιατί το να δώσει 10 ευρώ ο κάθε παίκτης δεν νομίζω ότι είναι ζήτημα πια), και πρόθεση.

Το να γίνει νόμιμη η δραστηριότητα, δεν είναι ο άθλος του Ηρακλή που παρουσιάζεται. Είχα τη συζήτηση του θέματος με τον πρώην ΓΓ Αθλητισμού, ο οποίος μου είπε κατά λέξη: "Αν μου ρίξεις μια μπουνιά στο σαγόνι, πας μέσα. Αν φοράμε γάντια και ακολουθούμε τους Χ περιορισμούς, είναι πυγμαχικός αγώνας. Αν με σηκώσεις και με σκάσεις κάτω σαν καρπούζι, πας μέσα. Αν γίνει σε στρώμα και φοράμε προστατευτικά, ονομάζεται πάλη. Αν μου κόψεις το κεφάλι με σπαθί, είσαι φονιάς. Αν μονομαχήσουμε με ράβδους από ατσάλι και προστατευτικά, λέγεται ξιφασκία. Και ου το καθ' εξής."

Η επιτυχία έγκειται στη σωστή αντιμετώπιση του θέματος, και στα αποδεδειγμένα προστατευτικά και τους κανόνες ασφάλειας. Αν υπάρχουν και προηγούμενα σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες (που υπάρχουν), τόσο το καλύτερο.

[Maleficus]

ωραία ...
τότε γιατί δεν πάει κάποιος σύλλογος να πεί στο Κράτος ότι πάμε και παίζουμε με τα γυαλάκια μας τα ωραία και πως δεν υπάρχει περίπτωση να τρυπηθεί το ανθρώπινο σώμα?

[Horus]

φιλε Shadowjack φαινεται πως εχεις ενα battle plan στο μυαλο σου.
κ όντος η αναγνωριση του airsoft σαν αθλημα, ανοιγει το δρομο για τον χαρακτηρισμο των AEG σαν αθλητικος εξοπλισμος.
υπαρχει ομως καποιο μεγαλο "ΑΛΛΑ" ??
που σκαλωνει η διαδικασια?
αληθεια ο πρωην ΓΓΑ πως θα αντιμετωπιζε μια τετοια περιπτωση? θα την στηριζε?

[wrangler]

η δημιουργια ενος συλλογου παντως αν δε κανω λαθος προϋποθέτει τις υπογραφες 20 ατομων.
και η αντίστοιχη δημιουργία μιας ομοσπονδίας ,20 συλλογων(αν κανω λαθος διορθωστε με παρακαλω)
θεωρω οτι αλλοιως θα μας αντμετωπισει ο εκαστοτε υφυπουργος αθλητισμου αν δει κατι το οργανωμενο
και νομικα κατοχυρωμενο(συλλογοι κλτπ..)
μονο και μονο σαν ψηφους να μας δουνε ειναι ΑΡΚΕΤΟ. . . .!!!!!!!!!!
ετσι θα αποκτησουμε μια οντοτητα που θα εχει και λογο και συνοχη(ελπιζω)
και θα ανοιξει και ο δρομος στο να παραχωρούνται εκτασεις απο δημους τις κυριακες
για την ενασχόληση του αθληματος μας.
αυτη ειναι η δικη μου αποψη επι του θεματος.
καλο ειναι πάντως  που εχει αρχισει να συζητιέται το θεμα αυτοοργανωσης μας σιγα σιγα.

[fanioles]

Για να υπάρξει περίπτωση να θεωρηθεί ως άθλημα, πρέπει να παραμείνει χαρακτηρισμένο ώς αεροβόλο και να υπαχθεί στον ΣΚΟΕ.

Σε αυτη τη περίπτωση μπορεί να γίνεται απο μέρους μας μόνο σκοποβολή επι στόχου και όχι επι ζώντος (ανθρώπου ή ζώου) και μόνο σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους εγκεκριμμένους απο την ομοσπονδία.

(ή σε κάποιες περιπτώσεις σε εξωτερικούς χώρους στα πλαίσια κάποιων δραστηριοτήτων)

[tRappED7]

φιλε Shadowjack φαινεται πως εχεις ενα battle plan στο μυαλο σου.
κ όντος η αναγνωριση του airsoft σαν αθλημα, ανοιγει το δρομο για τον χαρακτηρισμο των AEG σαν αθλητικος εξοπλισμος.
υπαρχει ομως καποιο μεγαλο "ΑΛΛΑ" ??
που σκαλωνει η διαδικασια?
αληθεια ο πρωην ΓΓΑ πως θα αντιμετωπιζε μια τετοια περιπτωση? θα την στηριζε?

εχμμμμ...
ΟΧΙ. 
προφανώς και ΔΕΝ θέλουμε να γίνει άθλημα,
γιατί αμέσως θα μας στείλουν ταχυδρομικώς/ με email / περιστέρι στην ΣΚΟΕ...

[Shadowjack]

Για να υπάρξει περίπτωση να θεωρηθεί ως άθλημα, πρέπει να παραμείνει χαρακτηρισμένο ώς αεροβόλο και να υπαχθεί στον ΣΚΟΕ.

Σε αυτη τη περίπτωση μπορεί να γίνεται απο μέρους μας μόνο σκοποβολή επι στόχου και όχι επι ζώντος (ανθρώπου ή ζώου) και μόνο σε ειδικά διαμορφωμένους χώρους εγκεκριμμένους απο την ομοσπονδία.

Ορθώς φεις, bro, όπως και....

εχμμμμ...
ΟΧΙ. 
προφανώς και ΔΕΝ θέλουμε να γίνει άθλημα,
γιατί αμέσως θα μας στείλουν ταχυδρομικώς/ με email / περιστέρι στην ΣΚΟΕ...

εκτός εάν....

(φουσκώνει το στήθος, ορθώνει την πλάτη και κοιτάζει αγέρωχα προς τον ορίζοντα, )...

ένας υπάρχον πολιτιστικός σύλλογος κάνει αίτηση σε οπλουργό του κράτους όπως εξετασθεί ένα AEG και παραχθεί πόρισμα ότι δεν πρόκειται περί όπλου (δεν προκαλεί τραυματισμό ή θανάσιμη βλάβη) αλλά για παιχνίδι.

ΔΕΝ απαιτείται τροπολογία του νόμου διότι απλά κάτω από την εποπτεία του σωματείου ή υπερκείμενου σωματείου, το εν λόγω μαραφέτι δεν είναι πια όπλο. Υπάρχουν δεδικασμένα... βλέπετε IAIDO/EOKIN και ξιφίδια, σπαθιά, etc, για παράδειγμα, όπως και άλλα παραδείγματα. 

Εν ολίγοις, η μεθοδολογία υπάρχει και ήδη έχει εφαρμοστή από άλλους.

Σαφέστατα και υπάρχουν "αλλά" και "μα", αλλά αντιμετωπίζονται.

[Powerplant]

Αν και τα είχαμε τσουγκρίσει παλαιότερα, οφείλω να παραδεχτώ ότι είναι η πρώτη ουσιαστικά ρεαλιστική οπτική που δίνεις και βάσιμη η στρατηγική που προτείνεις.

Μπράβο σου και σε ευχαριστώ για τις κατευθύνσεις που δίνεις. Επίσης συγνώμη από την πλευρά μου που παρερμήνευσα τις προθέσεις σου σε προηγούμενο ποστ σου.

[pit k]

αν δεν κανω λαθος υπαρχει ενας  συλλογος air soft στην βορεια ελλαδα γιατι να μην μπωρουμε και εμεις να δημιουργισουμε  ετσι ωστε να κανουμε μια καινουργια νεα αρχη σωστα, χωρις διαμαχες, τσακωμους.



να παμε μπροστα αυτο που γουσταρουμε ολοι μας πολυ

[SAPPER]

Φίλε Shadowjack η κατά κόσμο Κώστα είναι ορθή η προσέγγιση σου και δυστυχώς πολύ περίπλοκα τα πράγματα όπως τα παρουσιάζεις.
Όπως πολύ σωστά η Traped 7 και ο Fanioles έτσι και εγώ είμαι αντίθετος στην λανθασμένη προσέγγιση και την κατηγοριοποίηση μας όπως στην Αγγλία σε ένα είδος "ελεγκτικού" οργάνου που στην προκειμένη θα είναι η ΣΚΟΕ για τα δικά μας δεδομένα.
Σε κάθε περίπτωση τα παραπάνω που αναπτύξαμε δεν έχουν σχέση με το παρόν νήμα αν και έχουν ξανασυζητηθεί σε παλαιότερα, και η έκθεση τους στα φόρα δεν είναι και τόσο ευχάριστη ενώ από κοντά θα μπορούμε να επεκταθούμε καλύτερα και λεπτομερέστερα, οπότε θα είναι ένα από τα βασικά θέματα μας προς συζήτηση.

Λόγο λοιπόν ότι τα παρακάτω δεν έχουν σχέση με τα παραπάνω και ενώ ζήτησα να μπούμε on topic.

Αγαπητοί Airsofters,

Σε μία προσπάθεια να γυρίσουμε σελίδα και να κάνουμε ΟΛΟΙ μαζί το hobby μας πίο ευχάριστο και πιό ασφαλές, έχω να παραθέσω 3 προτάσεις.


1. Δημιουργία από το 0 ενός και μόνο κοινού post στο οποίο θα αναφέρονται όλοι οι κανόνες που διέπουν το παιχνίδι-hobby-άθλημα που λέγεται Airsoft. Αυτό το post θα αναρτηθεί και στα 2 public forum ( Hellas Airsoft, ) και θα αποτελεί την Βίβλο των κανόνων του Airsoft.



2. Οι παρακάτω ομάδες : ( Η σειρά είναι τυχαία )

- Ghost Recon  
- Raven Shield
- Bravo 3 Zero
- MLS
- Hell Reckies
- Sandmen
- T.A.S.            
- Red Circle      
- H.A.De.S.        
- I-4                

Θα αναλάβουν την διοργάνωση μίας σειράς από 6 παιχνίδια σε 3 Κυριακές. Από 1 παιχνίδι σε 2 διαφορετικά πεδία κάθε Κυριακή ώστε να υπάρχει καλύτερη διαχείριση των συμμετεχόντων. Στα παιχνίδια αυτά η ομάδα ή οι ομάδες που θα διοργανώνουν το εκάστοτε παιχνίδι, θα έχουν ενεργό ρόλο σε επίπεδο ελέγχου εφαρμογής των κανονισμών.

Τα briefing που θα γίνουν και στα 6 αυτά παιχνίδια, και ευελπιστώ σε κάθε παιχνίδι μετά από αυτά, θα βασίζονται σε μία συγκεκριμένη μορφή, θα έχει παραδείγματα στην πράξη και δεν θα διαφέρουν ούτε σε ένα "και".

Σκοπός είναι να ξεχωρίσει η ήρα από το στάρι, και να αρχίσουν να τηρούνται στο 100% όσα πρέπει να τηρούνται.



3. Καθιέρωση 1 παιχνιδιού κάθε 2 Κυριακές στο οποίο θα λαμβάνουν μέρος όσοι επιθυμούν να ασχοληθούν με το Airsoft. Παιχνίδι-Σχολείο με άλλα λόγια.
Για να μπορεί κάποιος "νέος" να συμμετάσχει σε Public, θα πρέπει να έχει πάρει μέρος σε 2 από αυτά τα εκπαιδευτικά παιχνίδια. Με την συμπλήρωση 2 παιχνιδιών θα δίνεται σε κάθε έναν από αυτούς "κάτι" ( υπάρχουν αρκετές ιδέες ) το οποίο θα πρέπει να έχει μαζί του στο πρώτο Public που θα παρευρεθεί και θα το δείχνει στους διοργανωτές ώστε να διασφαλίζεται η γνώση και καλή εφαρμογή των κανόνων.


Όλα τα παραπάνω είναι σε γενικές γραμμές οι προτάσεις, που στην δεδομένη στιγμή, θεωρώ ότι θα βοηθήσουν να κάνουμε ΟΛΟΙ μαζί ένα νέο ξεκίνημα για καλύτερες και πιό ευχάριστες Κυριακές.

Το παρόν κλειδώνετε και η πρόταση του Goodspeed θα συνεχιστεί στο Captains Meeting.