Ελληνική νομοθεσία για τα AEGs

[BoBKiD]

kai egw, epsaksa mpas kai vrw kana parathiraki kai den vrika.
Asxeta an mou eixan pei na paw na paiksw otan hmoun anhlikos... (apo gnwsto atomo_) den piga.... dioti iksera oti auto pou tha ekana tha htan paranomo kai tha exana kiolas sevasmo apo to tote monadiko forum gia airsoft sthn athina HellasAirsoft

paidia to na perimeneis o kani akoma kalytero... h ypomonh einai apo tis kalyteres aretes....

Παραθυράκι δεν υπάρχει γιατί αν υπήρχε θα το είχαμε κάνει το Ελλάντα american bar!
Παρ'όλα αυτά, ως ελληνάρες που είμαστε, δημιουργούμε μόνοι μας παραθυράκια και μετά όταν την "πατάμε", κατηγορούμε την αστυνομία και το σύστημα.
Μια απλή ανάγνωση του νόμου είναι αρκετή για να καταλάβει κάποιος τι επιτρέπεται και τι απαγορεύεται, αρκεί να αφήσει τον παράγοντα "μαγκιά" πίσω του.

Εσύ μικρέ έχεις κάτι οικονομικές εκκρεμότητες... οπότε μην εξαφανίζεσαι!

[Dadias]

@βοβκιδ
είμαστε Ελλαδα-Μπαρ 

όσο για τα παραθυράκια άστα να πάνε, ο νόμος όπως είπες υπάρχει όποιος τον διαβάσει καταλαβαίνει τι θέλει να πεί,άσχετα με το αν θα τον τηρήσει ή όχι

[Siegfried]

Αν και διαβάζω καθημερινά το forum η ενεργή συμμετοχή μου εξαντλείται συνήθως στη δήλωση συμμετοχής σε κάποιο παιχνίδι. Όμως θα ήθελα να κάνω κάποιες επισημάνσεις επειδή το θέμα είναι σοβαρό.

Δεδομένο 1: Το airsoft στην Ελλάδα είναι μια δραστηριότητα (σκοπίμως χρησιμοποιώ τον ουδέτερο χαρακτηρισμό «δραστηριότητα» γιατί και εδώ υπάρχει διχογνωμία αναφορικά με το αν και κατά πόσο η αεροσφαίριση είναι άθλημα ή χόμπι) η οποία νομικά είναι απροσδιόριστη (ακριβέστερα ανύπαρκτη) αφού δεν υπάρχει σχετική νομοθεσία η οποία να την αναγνωρίζει και να ορίζει το νομικό πλαίσιο λειτουργίας της. Αντιθέτως υπάρχει νομοθεσία σαφής που αναγνωρίζει την ύπαρξη αεροβόλων όπλων, και ρυθμίζει τους κανονισμούς αγοράς, μεταφοράς και χρήσης τους. Και η μόνη δραστηριότητα που σαφέστατα ο νόμος ορίζει  ως νόμιμη για τη χρήση αυτών των όπλων είναι η σκοποβολή. Προφανώς ο νομοθέτης αγνοούσε τη ύπαρξη των AEG καθώς και το ότι τα ηλεκτρικά αεροβόλα όπλα με τα πλαστικά σφαιρίδια των 6 χιλ. είναι ακατάλληλα για σκοποβολή.

Αυτό συνεπάγεται ότι όσοι ασχολούμαστε με το airsoft το κάνουμε γνωρίζοντας ότι στην καλύτερη περίπτωση παίζουμε με την ανοχή των αστυνομικών και άλλων αρχών. Είναι ευτύχημα το ότι έχουμε αρκετούς παίχτες που προέρχονται από τα σώματα ασφαλείας και οι οποίοι φαντάζομαι γίνονται κοινωνοί της δραστηριότητάς τους και στους συναδέλφους τους οι οποίοι σιγά-σιγά εξοικειώνονται με την αεροσφαίριση. Παρόλα αυτά αν  με σταματήσει αστυνομικός για έλεγχο πηγαίνοντας στο παιχνίδι μπορώ να πω ότι πηγαίνω για σκοποβολή; Όχι φυσικά. Αν πω ότι πηγαίνω να παίξω airsoft και είναι παντελώς άσχετος με το airsoft μπορώ να διαμαρτυρηθώ γιατί όφειλε να γνώριζει; Αν του πω ότι τηλεφώνησα στον κύριο τάδε στη ΓΑΔΑ και μου είπε ότι είναι OK καλύπτομαι νομικά; Φυσικά το παράδοξο είναι ότι νομικά το airsoft ναι μεν δεν υφίσταται επιτρέπεται όμως η πώληση αεροβόλων όπλων τα οποία δεν μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε άλλη βαλιστική δραστηριότητα πέραν του airsoft. 

Δεδομένο 2: Είχαμε ένα συμβάν πρόσφατο όπου ένας συμπαίκτης συνελήφθη να μεταφέρει AEG στο πορτμπαγκάζ του ώρα αρκετά προχωρημένη για παιχνίδι. (αν και αυτό θα μπορούσε να συμβεί και σε κάποιον  o οποίος πήγαινε ή επέστρεφε από νυχτερινό παιχνίδι). Φυσικά με βάση τις λεπτομέρειες που αναδύθηκαν σχετικά με τις συνθήκες του περιστατικού φαίνεται  ότι οι ενέργειες του εν λόγω συμπαίκτη  δηλαδή (1) να χρησιμοποιήσει το αεροβόλο όπλο του για να τρομάξει ένα φίλο – αν και δεν εγκαλείται για αυτό – και (2) να πάει να ρίξει μερικές βολές με τους φίλους του σε μια τοποθεσία  αρκετά επισφαλή –από ότι λέγεται τουλάχιστον -  ήταν αδικαιολόγητα απερίσκεπτες.  Ο εν λόγω αεροσφαιριστής έκανε δε χρήση του δημόσιου βήματος και των δύο fora για να περιγράψει το πάθημά του με μια σαφώς καταγγελτική διάθεση απέναντι στην σύλληψη και κράτησή του. 

Δεδομένο 3: Με αφορμή αυτό το δυσάρεστο γεγονός κάποιοι χρήστες του forum εξαπέλυσαν Φιλιππικούς εναντίον της αστυνομίας κάνοντας μάλιστα άσχετες συνδέσεις μεταξύ του πρόσφατου περιστατικού και του φόνου του μαθητή από αστυνομικό. Η άποψή μου εδώ είναι ότι αν κάποιοι έχουν απωθημένα με την αστυνομία ή θέλουν να στήσουν στο σκαμνί ολόκληρη την ΕΛΑΣ ας αναζητήσουν ένα δημόσιο βήμα κοινωνικού προβληματισμού ή ας δημιουργήσουν ένα σχετικό forum και ας εξαπολύουν μύδρους καθημερινά. Αν νομίζουν ότι προωθούν την αεροσφαίριση με αυτό τον τρόπο  πλανώνται πλάνην οικτράν. 

Δεν θα εικοτολογήσω για το πια θα είναι η εξέλιξη αυτής της υπόθεσης και ποιες οι συνέπειές της για τους υπόλοιπους από μας. Αυτό που ενδιαφέρει είναι πως εμπράκτως θα διασφαλίσουμε το όποιο κύρος και αναγνώριση θέλουμε να προσδώσουμε σε αυτή τη δραστηριότητα. Εμείς είμαστε οι πρεσβευτές της δραστηριότητας που κάποιοι παλαιότεροι στην  κοινότητα έχουν πασχίσει για να τύχει νομικής αναγνώρισης. Αν κάποιος τρίτος μπει στο φορουμ και διαβάσει πολλά από τα επιχειρήματα εκατέρωθεν τι εικόνα θα σχηματίσει για τη σοβαρότητά μας τουλάχιστον; Ας προσπαθήσουμε να είμαστε πιο κόσμιοι στη γλωσσική διατύπωση (αντί να κρυβόμαστε πίσω από σύμβολα τάχα αυτολογοκρισίας), λογικοί και νηφάλιοι στην επιχειρηματολογία και να συμβουλευόμαστε και κανένα ορθογραφικό λεξικό πριν γράψουμε.

[Shooter]

Τους δεσανε επιδη καποιος τους ειδε στο σημειο που τα εβγαλαν και εριχναν βραδιατικα και εδωσε περιγραφη στο 100 και τους βρηκαν στο δρομο και τους σταματησαν.

Dhladh an kapoios sas eblepe se nyxterino kai kalouse thn Polizia ti 8a ginontane??makelio??Einai kai poios 8a se dei..egw sto saloni m fainomouna apo to mpalkoni ths diplanhs polykatoikias pou to ka8ariza kai h 8eitsa pou me koitage eixe gourlwsei ta matia..ase ti na leme twra..ta panta ola!!!etsiii...
A,re Elladaaaaaaaaa!!!

[nick]

Η πλεων ανευθυνη προσεγκηση απο ατομο που πιθανοτατα δεν ξερει σε τι αναφαιρεται. Αλλο το "οπλο" airsoft, αλλο το οπλο ρεπλικα, αλλο το οπλο κροτου, απο αποψη κατασκευης. Το οτι ειναι ο τυπος στην Αντιτρομοκρατικη δεν μου λεει τιποτα. Τοσοι και τοσοι αχριστοι και ασχετοι με την δουλεια τους, ειναι σε διαφορες θεσεις λογο βυσματος. ΤΟ "ΟΠΛΟ" AIRSOFT ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΑΠΕΙ ΣΕ ΠΥΡΟΒΟΛΟ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΔΥΝΑΜΗ. Εαν γινοτανε, πιστεψτε με, δεν θα επιτρεποτανε η εισαγωγη του εξ αρχης...
Οσο για το κατορθομα του Φανη, οτι και να λεμε εμεις, αυτος κανει τα δικα του και για τους αλλους χεστικαμε...

dn 3erw re paidia....autos o an9rwpos einai sthn antitromokratikh....upoti9etai oti gnwrizzei apo opla...alla kai na mhn gnwrize omws,h koinh logikh leei pws dn mporei to uliko na ante3ei kai dn einai sxediasmena gia sfaires alla gia bbs.....eleos ..auto 9a pei antitromokratikh uphresia ellados 

signwmh einai ligo palio to post pou ekana para9esh apla epeidh to diavasa kai mou fanhke periergo h9ela na pw th gnwmh mou....

[Shooter]

kai thn allh fora pairname to 100 pou akougontoustan kanonikoi pyrobolhsmoi kai hr8an se 1 wra..alla mallon hr8an tote giati den htan replices...pera apo ta EKAM kai ta MATT pisteuw oi ypoloipoi mono gia grafeia kanoun..sygnwmh pou to lew kai oxi tipote allo 8a kamarwna na eixame mia astynomia kalh alla twra opws blepoume psaxnoume ton Fanh me autous pou emplekse..makari na bgei a8oos kai na tous kanei na trexoun kiolas me tisblakeies kai tis aperiskepsies tous..tespa..oti kai na leme den allazei to prama apla na prosexoume..

[cgwolf]

dn 3erw re paidia....autos o an9rwpos einai sthn antitromokratikh....upoti9etai oti gnwrizzei apo opla...alla kai na mhn gnwrize omws,h koinh logikh leei pws dn mporei to uliko na ante3ei kai dn einai sxediasmena gia sfaires alla gia bbs.....eleos ..auto 9a pei antitromokratikh uphresia ellados 

signwmh einai ligo palio to post pou ekana para9esh apla epeidh to diavasa kai mou fanhke periergo h9ela na pw th gnwmh mou....

Αυτό που λέει είναι απόλυτα σωστό...τα όπλα airsoft ΔΕΝ μπορουν να γίνουν πυροβόλα...Τα μόνα που ''σηκώνουν'' μερικώς τετοιες μετατροπές είναι ρέπλικες/όπλα κρότου...

[z_snap]

Αυτό που λέει είναι απόλυτα σωστό...τα όπλα airsoft ΔΕΝ μπορουν να γίνουν πυροβόλα...Τα μόνα που ''σηκώνουν'' μερικώς τετοιες μετατροπές είναι ρέπλικες/όπλα κρότου...

@cgwolf
Φίλε cgwolf δεν έχει και τόσο σημασία τι λέμε εμείς, εσύ εγώ ή άλλοι που ξέρουμε τι είναι airsoft αλλά τι θα πουν οι ειδικοί που θα κληθούν να δώσουν εγγράφως μια πραγματογνωμοσύνη και να βάλουν από κάτω και την υπογραφή τους.


@Siegfried
Φίλε Siegfried καλά τα λες και στα δικά σου λόγια θα προσθέσω ότι όταν λέμε ότι το airsoft στην Ελλάδα είναι UNDERGROUND SPORT εννοούμε όλα αυτά τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το άθλημα στη χώρα μας (τα περισσότερα λόγω της ομοιότητας των AEGs με αληθινά) με αποκορύφωμα βέβαια το πρόσφατο συμβάν με τον συμπαίκτη FanIsHere. Το οποίο είναι κάτι που θα μπορούσε να συμβεί στον καθένα κατά την επιστροφή του βράδυ από game. Θα μπορούσε να συμβεί σε καθένα από τα αυτοκίνητα που επιστρέφουν αργά το απόγευμα π.χ. από τα games στο Σούνιο που η διαδρομή είναι και μεγάλη - η κακιά στιγμή δεν κάνει διακρίσεις. Προσωπικά δεν χρεώνω καμία απολύτως ευθύνη στον FanIsHere γιατί τους λίγους μήνες που είμαι στο airsoft έχω δει πολλά χειρότερα - τα περισσότερα είναι γραμμένα στα forums. Και επειδή ακούω και περί συλλόγων airsoft στην Ελλάδα θα ξαναπώ: Το airsoft προς το παρόν στη χώρα μας είναι underground sport και αναπτύσσεται ως underground sport και ειλικρινά δεν ξέρω αν τη στιγμή που μιλάμε μπορεί να ιδρυθεί κάποιος τέτοιος σύλλογος. Για να μπορέσει να ιδρυθεί κάποιος σύλλογος κατά τη γνώμη μου θα πρέπει πρώτα το airsoft να αρχίσει να παίζεται δημοσίως και μόνο δημοσίως σε ιδιωτικούς, καλά οργανωμένους χώρους και μετά γύρω από τους χώρους αυτούς να οργανωθούν airsoft clubs τα οποία σιγά σιγά θα οδηγήσουν στην δημιουργία κάποιου μεγαλύτερου συλλόγου ή ομοσπονδίας. Να δούνε όλοι το airsoft, να δεχθεί σαν αθλητική δραστηριότητα τα καλά λόγια και την κριτική, από underground sport να βγει στην επιφάνεια και να αρχίσει να αναπτύσσεται φανερά.

Έτσι θα προστατευτεί, έτσι μόνο μπορεί να αναπτυχθεί, έτσι μονάχα μπορεί να μειωθεί το ρίσκο για τους παίκτες. Γιατί αν αυτή τη στιγμή υπήρχε κάποιος ιδιωτικός χώρος για airsoft με μια αποθήκη θα μπορούσαν τα AEGs των παικτών να φυλάσσονται εκεί και να μην μεταφέρονται σε αυτοκίνητα για τα games.

...pointman

[Shooter]

Γιατί αν αυτή τη στιγμή υπήρχε κάποιος ιδιωτικός χώρος για airsoft με μια αποθήκη θα μπορούσαν τα AEGs των παικτών να φυλάσσονται εκεί και να μην μεταφέρονται σε αυτοκίνητα για τα games.

na exeis Aeg twn 670 euro kai 8a to afhnes se apo8hkh..oeo!!se ola ta alla pantws symfwnw..

[SAPPER]

Υπάρχουν σύλλογοι αεροσφαίρισης εδώ και πολλά χρόνια στην Ελλάδα, για όσους δεν ξέρουν λόγο αρχής λειτουργίας τα συγκαταλέγει στα αεροβόλα, που είναι και τα paintball και τα σκοπευτικά και τα κυνηγετικά αεροβόλα με διαφορετικά μεν διαμετρήματα και υλικά σφαιριδίων.
Στο Paintball γίνονται κινήσεις για Ομοσπονδία όπως υπάρχουν και στο εξωτερικό και θα έλεγα ότι το Airsoft και το Paintball είναι η πιο αθώα και αδύναμη μορφή αεροβόλου στον κόσμο, για αυτό και δεν έχουν απαγορευτεί πουθενά.
Οι νομοθέτες μέχρι σήμερα στην Ελλάδα δεν έχουν κρίνει σκόπιμο να ασχοληθούν με την αεροσφαίριση και δεν θα το επιθυμούσαμε πριν την δημιουργία ομοσπονδίας όπου θα μπορούμε να έχουμε υπολογίσιμη άποψη.
Πιστεύω ότι είμαστε είδη μια υπολογίσιμη κοινότητα με μερικές χιλιάδες μέλη στην αεροσφαίριση στα fora και εκτός όπου η απαγόρευση εκτός από πολιτικό κόστος θα είχε και οικονομικό σε εκατοντάδες επιχειρήσεις γενικότερα.

[z_snap]

na exeis Aeg twn 670 euro kai 8a to afhnes se apo8hkh..oeo!!se ola ta alla pantws symfwnw..

@AKIS21M
...ναι, γιατί όχι? Που βλέπεις το παράξενο? Δες τι γίνεται με άλλα sports π.χ. στο surf που surf clubs έχουν αποθηκευτικούς χώρους για τους πελάτες τους στους οποίους αποθηκεύουν με κάποιο σχετικά μικρό κόστος και το καλοκαίρι αλλά και το χειμώνα εξοπλισμό πολύ ακριβότερο. Πανιά, σανίδια, μάτσες...everything!!!

Δηλαδή οι παίκτες γιατί θα πρέπει να τραβολογάνε αριστερά - δεξιά τον εξοπλισμό και να μην έχουν κάποιο ασφαλή χώρο στο field όπου θα κλειδώνουν AEG, GBBs, κράνη κλπ??? Και να μεταφέρουν μονάχα τον εαυτό τους και τα ρούχα τους...

Να σου πω και το άλλο? Και τώρα δεν χρειάζεται και θα πω και μια ιδέα και ας σχολιαστεί... Θα μπορούσε π.χ. το AirsoftCenter με κάποιο μικρό κόστος (σαν υπηρεσία) να φυλάει και να μεταφέρει τα AEGs των παικτών με ένα Vanάκι από και προς το field. Μόνο τα AEGs και GBBs.

...pointman

[Falcon]

@AKIS21M
...ναι, γιατί όχι? Που βλέπεις το παράξενο? Δες τι γίνεται με άλλα sports π.χ. στο surf που surf clubs έχουν αποθηκευτικούς χώρους για τους πελάτες τους στους οποίους αποθηκεύουν με κάποιο σχετικά μικρό κόστος και το καλοκαίρι αλλά και το χειμώνα εξοπλισμό πολύ ακριβότερο. Πανιά, σανίδια, μάτσες...everything!!!

Δηλαδή οι παίκτες γιατί θα πρέπει να τραβολογάνε αριστερά - δεξιά τον εξοπλισμό και να μην έχουν κάποιο ασφαλή χώρο στο field όπου θα κλειδώνουν AEG, GBBs, κράνη κλπ??? Και να μεταφέρουν μονάχα τον εαυτό τους και τα ρούχα τους...

Να σου πω και το άλλο? Και τώρα δεν χρειάζεται και θα πω και μια ιδέα και ας σχολιαστεί... Θα μπορούσε π.χ. το AirsoftCenter με κάποιο μικρό κόστος (σαν υπηρεσία) να φυλάει και να μεταφέρει τα AEGs των παικτών με ένα Vanάκι από και προς το field. Μόνο τα AEGs και GBBs.

...pointman

Man... και μετα εγω ειμαι ολο εκτος θεματος.... 

[z_snap]

Man... και μετα εγω ειμαι ολο εκτος θεματος.... 

@ Falcon
.... den eipa egw pote oti eisai ektos thematos. Grafw auta giati einai exw ap tis arxes mou na sxoliazw tous nomous tou Ellinikou kratous. H nomothesia einai ayti pou einai kai den exoume alli epilogi ap to na tin tiroume. Kai gw den tous tirw epeidi legontai nomoi, alla epeidi kathe psifismenos nomos einai kai mia symfwnia metaxy twn katoikwn aytis tis xwras kai den einai episis stis arxes mou na min tirw symfwnies.

Me liga logia efoson to thema tou topic einai "Ελληνική νομοθεσία για τα AEGs" kai einai arxi mou na min syzitw kai sxoliazw tin Elliniki nomothesia dialegw allo tropo na pw ayto pou thelw. An esy to thewreis "off topic" sevomai ti gnwmi sou kai kala kaneis kai tin les.

...pointman

[fanioles]

@Fanishere

Μήπως έχεις κάποιο νεότερο να μοιραστείς μαζί μας ?

Ευχαριστώ
fanioles

[FanIsHere]

Νέα θα αργήσετε να έχετε, γιατί ζητήσαμε και πήραμε αναβολή για τέλη Ιουνίου.

[Admax]

Kala otan egw hmoun 12 xronon eixame paei me thn parea mou na paroume opla kai pezame sthn kaisarianh piso apo to dhmarxio exei kati kounies kai ena mikro alsos pou enonete me to bouno! eki paizame me thn parea m! Ton xabale mas ton kaname mia xara kai pote kanis den mas eipe tipota!

[FanIsHere]

Αναβάλαμε τη δίκη επ' αορίστου, μέχρις ότου να βγει η βαλλιστική εξέταση.

[Θάνος]

Αναβάλαμε τη δίκη επ' αορίστου, μέχρις ότου να βγει η βαλλιστική εξέταση.

Μα καλά...τόσο πολύ παίρνει η βαλιστική εξέταση?

Μα τι...δεν βρήκανε ραβδώσεις στην κάννη γιά να συγκρίνουν καί να δουν μήπως έχει εμπλακεί το AEG σε αξιόποινη πράξη καί μπλοκάρανε?
Δεν έχει ίχνη μπαρουτιού καί τους μπερδεύει στη βαλιστική?
Ψάχνουνε να βρούνε μήπως τον τρόπο (δεν υπάρχει) να δουν αν μετατρέπεται σε αληθινό?
Το κρατήσαν γιά να παίξουν κι αυτοί?

Πολλά τα σενάρια....

[cosvas]

Αν το κράτησαν για να παίξουν τότε θα αργήσει λίγο το πράγμα, μέχρι να πιάσουν κάνα-δυό ακόμα ώστε να στηθεί παιχνίδι... .
Πέρα από τα αστεία,  πολλά θα εξαρτηθούν από την εξέταση των AEG και θα πρέπει να ενημερωθούμε άμεσα για τα αποτελέσματά της ώστε να αποφύγουμε καμιά έκπληξη...

[SAPPER]

Αυτό θα έλεγα είναι καλό διότι έχουν αποφανθεί και στο παρελθόν από την υπηρεσία ότι δεν δίνατε να μετατραπούν.
Επίσης στην Ιαπωνία τα μοντέλα που κυκλοφορούν στην εκεί αγορά η εξάγονται περνούν από κρατικό έλεγχο ότι σε καμία περίπτωση δεν μπορούν να μετατραπούν σε κανονικά, χρησιμοποίησε το και αυτό.