Airsoftclub Forum

(http://i651.photobucket.com/albums/uu234/leonardo70/01-1.gif)

Σενάριο Δράσης, Τακτικής, Αντοχής, Πλοκής με πολλές εκπλήξεις σύντομα θα ανακοινωθεί στο Forum.

Kαι όποιος ΑΝΤΕΞΕΙ.... ;)

Operation: ΨΑΞΕ NA ΒΡΕIΣ
Code Name: CERCA TROVA

Place: Θα ανακοινωθεί Σύντομα
Date: Θα ανακοινωθεί Σύντομα


ΟΡΙΟ ΗΛΙΚΙΑΣ: 18 ΚΛΕΙΣΜΕΝΑ!!

1st Part : Medics & 2 Re spawn - Time Limit
2ndPart : DeathMatch

FPS Limits:

fps MAX.

Sniper: 550 fps bolt action >20μ.

....................


Accessories: Μόνο του εμπορίου και ότι αφορά το Airsoft

-Παρουσία Γιατρού

-Εθελοντές Παρατηρητές(Observers) : 4-5

-Eθελοντές TV-Press : 2

-Water Points


(http://i651.photobucket.com/albums/uu234/leonardo70/US_Navy_SEALs_in_from_water22-1.jpg)

Επιτέλους!!!450 FPS!Είναι πολύ θετικό να σε αντιμετωπίζει ο διοργανωτής του παιχνιδιού ως ώριμο άτομο που έχει έρθει να διασκεδάσει και να σε εμπιστεύεται να παίξεις ένα παιχνίδι με 450 FPS χωρίς να ανησυχεί αν θα τραυματιστεί κάποιος.Θεώρησε τη συμμετοχή μου και άλλων 4 συμπαικτών μου δεδομένη,ΟΠΟΤΕ κι αν γίνει το παιχνίδι!

Παράθεση από: Atsalakotos στις  21 Ιουν 2009, 17:39:29 ΜΜ
Δεν έχεις βάλει τοποθεσία! Αν υποθέτω σωστά το παιχνίδι είναι στην βάση της Ελευσίνας? Αν ναι, 450 FPS είναι πολλά, και θα έχουμε επεισόδια μου φαίνεται. Εγώ προτείνω να γίνει 350 όπως την τελευταία φορά, μια χαρά ήταν.

Φίλε Άρη περιμενε να διαβασεις το σεναριο....... ;) ...δε θα έρθουμε face to face...αλλιως δε θα βαζαμε οριο καθόλου...θα βαζαμε ξιφολογχες ή πλαστικά μαχαίρια... ;D...be patient μεχρι να διαβάσεις το σενάριο..... ειναι πολυπλοκο και θέλει δουλειά.... ;)

Epeisodia eixame kai tin proigoumeni Kyriaki Ari..... Kai aytos poy efage ripi apo to 1,5 metro mia xara perase.....  Ta oria den einai sta FPS alla sto myalo toy ka8enos mas.

Παράθεση από: Atsalakotos στις  21 Ιουν 2009, 22:11:02 ΜΜ
Φαντάσου να έτρωγε τη ριπή από 450... Έτσι και αλλιώς το πεδίο αυτό έχει πολλές περιπτώσεις που γίνονται εμπλοκές σε τέτοιες αποστάσεις...

Βρε βιαστικέ... ;D περίμενε ..... να δεις το σενάριο....και μετά μιλάμε για όρια...... :)

Από την άλλη αν είδες οτι το παιχνιδι θα βασιστεί σε 2 μέρη.....και με 350 και με 450
αλλα και 1000 fps να βαλουμε...... το παιχνιδι θα βασίζεται σε τακτική αντοχή και μυαλό!!!!!
Τωρα δε πιέζουμε κανέναν να παρει μέρος αν δε θέλει.....
Είναι κριμα ένα τοσο ωραίο πεδίο να παίζετε σε 2-3 κτίρια...... (αλλιως μαζευόμαστε και σπίτι μου να παιξουμε CQB :) )
ΘΑ γίνει σε όλο τα όριo του στρατοπεδου......ΣΕ ΟΛΟ..!
και καλή δύναμη. ;)

OUT!

EDIT έσβησα τα σχόλια μου περι fps κάντε ό,τι γουστάρετε !

  Η συζήτηση για τα όρια fps μπορεί και πρέπει να γίνει σε ειδικό νήμα.

 Αλλιώς είναι spamming και δεν είναι η πρώτη φορά που συμβαίνει.

 Παρακαλώ να ακολουθούμε τους στοιχειώδεις κανόνες καλής συμπεριφοράς
 προς τους συναθλητές μας.

 Το παρόν νήμα είναι ανακοίνωση σεναρίου και δέχεται μόνο δηλώσεις
 συμμετοχών.

 Όποιος αγαπητός συναθλητής επιθυμεί να ανοίξει και πάλι το debate
 για τα όρια  fps, μπορεί να ξεκινήσει σχετικό νήμα.

 Η ψηφοφορία που είχε γίνει για το θέμα του ορίου fps αφορούσε
 συγκεκριμένα σενάρια που περιορίζονται στο συγκρότημα της βάσης.

 Είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι το σενάριο που ετοιμάζει ο φίλος
 Leonardo Sunbird θα εξελίσσεται σε επιμέρους φάσεις και σε
 διαφορετικές ζώνες της ευρύτερης περιοχής της βάσης.

 Στις αυστηρά δασικές ζώνες θα ισχύει το όριο woodland, 450 fps
 και στο χώρο της βάσης (κτίρια) θα ισχύει το όριο cqb των 350 fps.

 Παρακαλώ το φίλο Leonardo να με διορθώσει, αν έχω κάνει κάποιο
 λάθος.

                                            Ευχαριστώ

Εχει moderator το forum αν χρειαστούν κι άλλους,  θα στη κάνουν τη πρόταση. Spamming είναι αυτό που κάνεις εσύ αγαπητέ

Ο Άρης κι εγώ θέτουμε εύλογα ερωτήματα - αντιρήσεις για θέματα που η πλειοψηφία της κοινότητας έχει αποφασίσει πρίν πιάσεις εσυ κι εγω aeg. (Αλλα και αργότερα για το συγκεκριμένο πεδίο.)

Εδω στο παιχνίδι του filakio έλεγε ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του. ΝΑ έχει επίδεσμο να μην έχει,,,, να έχει respawn να μην έχει.
Και τα θέματα ασφαλείας δεν είναι ποτέ spam. Αυτό σε πείραξε? ΑΝτίρηση για την αντίρηση!  ΖΗΤΩ!

Μακάρι ο leonardo να στήσει τέτοιο σενάριο που οι δασέοι δε θα κατεβαίνουν κτήρια (αλλα να το τηρήσουν κιόλας)

Και τελικά ποιό είναι το σενάριο  ?? ?   Ενα όνομα και δυο φωτογραφίες ?  

Έπρεπε να το παρουσιάσεις μια και καλή φίλε leonardo να αποφύγουμε 3-4 σελίδες διαξιφισμούς με τον Λεωνίδα.   ;)

φιλικά
Ο πάντα γκρίνιας
Χ

Fanioles, les oti legame to makry mas kai to konto mas gia to paixnidi poy estine o Fylakio 8. Stamata loipon esy twra na les to makry soy kai to konto soy gia to an exoyme ena onoma kai 2 fwtografies kai tis ypodei3eis soy gia to pote 8a paroysiasei i omada mas to sygkekrimeno senario.

Φιλε Fanioles..... δεν έρχομαι σε αντιδικία με κανέναν......καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ μαζί σου.
Το μάτακι όμως  που αναφέρεις μπορει να βγει και με 200 fps..... και με 100..... ή κάνω λάθος?
τώρα αν θες να εξασφαλίσεις μία αποζημίωση μέσω του airsoft να κοιτάξω να ζητήσουμε στους κανόνες να έρθουν όσοι εχουν ιδιωτικές ασφάλειες.
πχ σήμερα δεν έχουμε παρά να μαζέψουμε λεφτα ολοι οι παρεβρισκόμενοι να πληρώσουμε το betadine  του zinja μήπως μας τρέχει στα δικαστήρια που έφαγε τα πόδια του στα σύρματα.....
;D (προς zinja : την άλλη φορά ετοιμάσου να πουλήσεις το pet shop  αν πάθω κάτι ;D )
και θα σε ρωτήσω και κατι τελευταίο γιατί δε μου έκατσε καλά το post σου.
σε 2 αντικρυστα κτίρια της Ελευσίνας με χτυπάνε αυτοί με τα 350 fps σωστά και ωραία και αποδεκτό......

από την ίδια απόσταση με χτυπάει και ο sniperas 550 fps me 0,30 bb ...για ΠΟΙΟ ΜΑΤΑΚΙ ΜΙΛΑΣ??????

τώρα η ειρώνεια σου περί photoshop κλπ ....αστοχη και υποβαθμισμένη..... ούτε και εσύ ξέρεις γιατί το εγραψες.
Σε ένα xrteme game ....φροντίζεις ΜΕ ΕΥΘΥΝΗ σου να τηρείς όλους τους κανόνες ασφαλειας. Από την ένδυση μέχρι τα μέτρα βολής. (τους κανόνες τους ξέρεις.....)

Δε θα κάνεις buddy Jumping χωρις να δεθείς....ούτε ελεύθερες πτώσεις χωρις το αλεξίπτωτο.

ΤΩΡΑ..αν κάποιος δε θελει πχ να φορέσει Full face sto airsoft γιατι έχει αναπνευστικό πρόβλημα....αν κάποιος έχει καρδιακο και δε μπορει να τρεξει στο δάσος....ε τότε λαθος hobby βρήκε να κάνει.
αν κάποιος έχει αλλεργία στις πευκοβελόνες, δεν τον πιεσε κανενας να έρθει...
Συγνώμη!

Δεν ξαναμπαίνω σε αυτή τη διαδικασία να ερχόμαι  σε αντιπαραθεση...με κανέναν (δεν έχω αλλωστε σοβαρούς λόγους)...γιατί έχω καταλάβει οτι άλλα παιχνίδια παίζονται στισ πλάτες του Airsoft.....
ΕΓΩ προσωπικά δεν ανήκω σε αυτήν την κατηγορία......

Πέρα των παραπάνω ...λυπουμαι για ακόμη μία φορά που αυτή η Που#@$@@..να Ελληνική Γλώσσα δε κατανοητε.....(ποιος φταιει?)
Αναφερομαι σε CQB 350 fps kai woodland 450???.... σε 2 μέρη  και 2 ομάδες???? αρα?????
Τι άρα??? παπαρια μάντολες....που λέει και ο Γεωργίου.

Ποιος θα χαλαστεί στην περίπτωση που ερχόντουσαν 200 airsoftades me 350 kai 450 να παίζουν στο ίδιο σενάριο με διαφορετικές αποστολές? ΠΟΙΟΣ?

Πάντως μου έδωσες και μία ωραία ιδέα για να γινει το ΑΠΟΛΥΤΟ ολοκληρωμένο σενάριο. Πριν το παιχνίδι θα υπογραψουν όλοι οι παικτες δήλωση του Ν/105 ....περί ατομικής ευθύνης στο παιχνίδι (ετοιμαστε και ταυτότητες καλού κακού ;D) ...χεχεχε

Anyway...Fanioles.....  σε περιμένω για καφέ γιατί ο δίαλογος μπορέι να λύσει παρεξηγησεις στο Hobby που γουστάρω και εγώ σε διαφορετικες  κοινότητες στο airsoft δε μπαινω. Sorry

Με εκτίμηση
Λεωνίδας

Παράθεση από: loubamboo στις  21 Ιουν 2009, 23:05:45 ΜΜ
 Είμαι σε θέση να γνωρίζω ότι το σενάριο που ετοιμάζει ο φίλος
 Leonardo Sunbird θα εξελίσσεται σε επιμέρους φάσεις και σε
 διαφορετικές ζώνες της ευρύτερης περιοχής της βάσης.

 Στις αυστηρά δασικές ζώνες θα ισχύει το όριο woodland, 450 fps
 και στο χώρο της βάσης (κτίρια) θα ισχύει το όριο cqb των 350 fps.

 Παρακαλώ το φίλο Leonardo να με διορθώσει, αν έχω κάνει κάποιο
 λάθος.

                                            Ευχαριστώ

Κανένα λάθος !!!! :) Ετοίμασε εισητηρια για το IRENE.... ;D

Φίλε leonardo, Το πόστ που έκανα το έσβησα 1 λεπτό αργότερα και αυτό γιατί κάποια απο τα γραφόμενα ήταν αυστηρά και βαρέθηκα να είμαι ο αντιπαθητικός για καποια πραγματα που εχουν συζητηθει κατα καιρους.

Εφόσον αναφέρεσαι σε αυτό θα το παραθέσω για την ακολουθία της κουβεντας.

Παράθεση
Τσαμπα καιει η λάμπα, τσαμπα λεμε οτι λέμε για όρια fps.

Ναι μεν ο κάθε διοργανωτής μπορεί να βάζει τα όρια που θέλει, αλλα είμαι περίεργος για το τι θα κάνει αν γίνει καμια ζημιά και ποιά θα είναι η ανάληψη ευθύνης του ΑΝ μας "χαλάσουν" το χόμπυ.

ΠΩΣ θα διασφαλίσετε οτι δε θα γίνεται χρήση των δυνατών aeg στα κτήρια ?

Αν έρθω εγώ να παίξω στο παιχνίδι που ΕΣΥ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΕΙΣ και μου βγάλουνε το μάτι, ξέρεις οτι θα κινηθώ νομικά εναντίων σου και στον άνθρωπο που μου το έβγαλε ?

ΝΑΙ είμαστε ενήλικοι και ερχόμαστε να θέσουμε τον εαυτό μας σε κίνδυνο με δική μας ευθύνη, ΑΛΛΑ όταν η τελευταία εικόνα που θα έχει δεί το βγαλμένο μου ματάκι είναι ενα μαμακισμένο trigger happy ατομάκι, πιστέψτε με θα σας τρέχω στα δικαστήρια μέχρι να μου κλείσει και το άλλο.

Παράθεση από: Goodspeed στις  21 Ιουν 2009, 17:55:42 ΜΜ
Epeisodia eixame kai tin proigoumeni Kyriaki Ari..... Kai aytos poy efage ripi apo to 1,5 metro mia xara perase.....  Ta oria den einai sta FPS alla sto myalo toy ka8enos mas.

Υπάρχει κάποιος τρόπος να ελέγχουμε τη ποιότητα των μυαλών που συναναστρεφόμαστε στα παιχνίδια ?

Παράθεση από: Georgepap στις  21 Ιουν 2009, 17:28:52 ΜΜ
Επιτέλους!!!450 FPS!Είναι πολύ θετικό να σε αντιμετωπίζει ο διοργανωτής του παιχνιδιού ως ώριμο άτομο που έχει έρθει να διασκεδάσει και να σε εμπιστεύεται να παίξεις ένα παιχνίδι με 450 FPS χωρίς να ανησυχεί αν θα τραυματιστεί κάποιος.Θεώρησε τη συμμετοχή μου και άλλων 4 συμπαικτών μου δεδομένη,ΟΠΟΤΕ κι αν γίνει το παιχνίδι!

Ετσι ετσι... Γιατί να ανησυχούμε μωρε?  Παμε εκεί να ρίξουμε τις μπίλιες μας !   Πάνω απο όλα η ωριμότητα !


Απορώ με ορισμένους πραγματικά...  Θέλετε μεγάλα όρια για να νοιώθετε το πόνο? Μήπως για να προκαλείτε πόνο?

Ή μήπως βαριέστε να κάνετε μια μετατροπή στο φτηνιάρικο κινέζικο σας που βαράει με +400  ?  


Και δηλαδή καλέ μου leonardo πέραν απο 2 φωτογραφίες και ενα όνομα, τι άλλο έχει να μας προσφέρει η ανακοίνωση σου ΕΚΤΟΣ απο φαγωμάρα για τα fps... ???????????

Να σου κάνω εγω στο photoshop παπαδες...


Αν και δεν έχουμε γνωριστεί, λυπάμαι πραγματικά αν σε σταναχωρώ με το πόστ μου αυτό γιατί είσαι πολύ ενθουσιώδης και αγαπάς το χόμπυ αλλα οφείλω να κράξω με αυτά που βλέπω.  

Ο πάντα γκρίνιας
Χ.

Νομίζω πως δεν αξίζει να χάσουμε το χρόνο μας περισσότερο να μαλώνουμε γραπτώς και αυτό επειδή δεν έχουμε γνωριστεί ακόμα.

Μια διευκρίνιση μόνο. αυτο

Παράθεσηγιατί έχω καταλάβει οτι άλλα παιχνίδια παίζονται στισ πλάτες του Airsoft.....

το λές για εμένα ?

Για καφέ δύσκολο απο άποψη χρόνου, θα τα πούμε σίγουρα σε κάποιο παιχνίδι.  

ΠαράθεσηFanioles, les oti legame to makry mas kai to konto mas gia to paixnidi poy estine o Fylakio 8. Stamata loipon esy twra na les to makry soy kai to konto soy gia to an exoyme ena onoma kai 2 fwtografies kai tis ypodei3eis soy gia to pote 8a paroysiasei i omada mas to sygkekrimeno senario.

Δηλαδή εσύ να κάνεις υποδέιξεις στο παιχνίδι του άλλου και στο δικό σου να μή γίνονται?
Και όταν μιλάμε για θέματα ασφαλείας ειδικά !!!!

Παράθεση από: Goodspeed στις  21 Ιουν 2009, 17:55:42 ΜΜ
Epeisodia eixame kai tin proigoumeni Kyriaki Ari..... Kai aytos poy efage ripi apo to 1,5 metro mia xara perase.....  Ta oria den einai sta FPS alla sto myalo toy ka8enos mas.

amen to that

oxi de to anaferw gia sena  Fanioles...genika milaw gia auta pou akouw kai blepw..... den malwnoume ..apla antallasoyme tis apopseis mas...auto mou eleipe na malwnw kiolas.... ;)

Esy ekrines tis ypodei3eis gia to paixnidi toy fylakio 8 kai ekanes paratirisi gia to diko mas senario. Diavaze ti grafeis prin to steileis.

To orio kai ta ftiniarika se peira3an e ??? Na peis na stamatisoyn na ta poylane tote kai na gineis megas xorigos mas sta mi ftiniarika.
An fas ripi sta moutra me 269 fps apo 1,5 metro kai soy vgei to mataki ( koyfia i wra poy to akoyei ) ti 8a peis "Enta3ei isoun sto orio kai den se kynigaw nomika ???".

Sto hotel poy pate kai paizete, an skaseis to kefali soy se kanena dokari ti 8a kaneis ? 8a kynigiseis to kratos ?    

Kai gia na teleiwnoyme giati DEN 8es na katalaveis. Opoios 8elei na pai3ei swsta, dikaia kai me asfaleia gi'ayton kai ton antipalo toy, kai 1000 fps na exei , 3erei ti PREPEI na kanei stis kontines emplokes.

AMAN PIA !!!!    

Ρε συ Fanioles δεν έχει νόημα η συζήτηση, από τη στιγμή που θέλει να κλείσει ένα παιχνίδι με παράλληλα σενάρια θα το κάνει γιατί κανείς δεν τον περιορίζει.

Δεν είναι γραμμένο πουθενά επίσημα ότι τα όρια πρέπει να είναι 350fps...απλά πουθενά. Οπότε όλη η συζήτηση είναι άκυρη. Αν θες πας, αν δεν συμφωνείς με τα όρια (μαζί σου και εγώ) δεν πας/πάμε.

Όσο για το αν και τι θα γίνει μόλις ο πρώτος θα χάσει το μάτι του ή θα τραυματιστεί...είναι απλό. Ότι θα γινόταν αν το έχανε και με 250fps. Θα κάτσουν οι και καλά αρμόδιοι κάτω και ή θα μας κλείσουν ή θα προκύψει GreekARA (κατά το UKARA), και μετά ο καθένας θα αναλάβει την καρτούλα του, και φυσικά τις ευθύνες του και τα παιχνίδια θα πάψουν να οργανώνονται όπως θέλει ο κάθε οργανωτής. Τώρα για το αν θα είναι universal 1 joule, και μακάρι να ναι δηλαδή, ας τους φωτίσει ο θεός. Πάντως όλες μα όλες αυτές οι αντιπαραθέσεις για τα fps τη δεδομένη στιγμή δεν έχουν νόημα, απλά γιατί δεν υπάρχουν επίσημοι κανονισμοί. Όταν και αν υπάρξουν θα σταματήσει και η γρίνια.

Όσο για το σπόνσορας που είπε κάποιος πριν...ας μην γινόμαστε γραφικοί. Με 10 ευρώ μπορείς εύκολα να αλλάξεις ένα ελατήριο και να κατεβάσεις το AEG στα 300 - 330. Το ότι κάποιοι δεν γουστάρουν να το κάνουν δεν έχει να κάνει ούτε με οικονομική άνεση, ούτε με έλλειψη χρόνου και τεχνογνωσίας. Εύκολα βρίσκεις video αλλαγής ελατηρίου για οποιοδήποτε gearbox και σε περίπτωση που πάλι κάποιος δεν μπορεί ας ζητήσει βοήθεια, μια παρέα είμαστε όλοι στο φινάλε. Επίσης το ότι υπάρχουν στο εμπόριο κινέζικα με 400+ fps δεν σημαίνει κάτι, ταυτόχρονα υπάρχουν και κύλλινδροι 600fps και μπορείς πολύ εύκολα να σαμποτάρεις οποιαδήποτε μέτρηση (έχει ακουστεί και αυτό), αυτό δεν σημαίνει ότι θα τους κατεβάσουμε σε παιχνίδια. Θα μπορούσα να δώσω και πιο χοντρό παράδειγμα αλλά φοβάμαι ότι πλέον χρειάζεται να προσέχω όλες τις λέξεις που χρησιμοποιώ γιατι θα καταντήσουν quote σε διαφορετικά forums και δεν υπάρχει λόγος να τροφοδοτούμε σχόλια.

Το συμπέρασμα είναι ότι όσοι ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ να χρησιμοποιούν 1J+ AEG, το κάνουν γιατί θέλουν να παίζουν με τα συγκεκριμένα όρια και γιατί δεν τους υποχρεώνει κανείς να κατεβάσουν τα AEG τους και όχι γιατί είναι θέμα τακτικό ή το πεδίο το επιτρέπει και ένα κουβά άλλες δικαιολογίες. Το μόνο που μένει λοιπόν είναι η επιλογή παιχνιδιού. Ο καθένας μπορεί να επιλέξει και να πάει όπου θέλει.

Ελπίζω να μην κούρασα με το text wall. Αν πάλι θεωρείτε ότι είναι spam ή ότι δεν ανήκει στο συγκεκριμένο νήμα ας διαγραφεί ή ας μετακινηθεί.
Χαιρετώ και καλά games  ;)

Αγαπητοί φίλοι!
Ο Κόσμος που παίζει airsoft στην ελλάδα πλέον δίνει ιδιαίτερη βαρύτητα στην ασφάλεια και αυτό με χαροποιεί ιδιαιτερα!
Καταλαβαίνω απόλυτα την προσπάθεια της συγκεκριμένης ομάδας να δημιουργήσει ένα τέτοιο ολοκληρωμένο σενάριο ! Το κατά ποσο μπορεί να το κάνει αυτό είναι άλλη ιστορία!
Anyway, εύχομαι ότι καλύτερο στην διοργάνωση σας όμως εγώ προσωπικά επιλέγω να απέxω διότι μετά από την επίσκεψη μου στο συγκεκριμένο πεδίο έχω να πω ότι οι τα 350 fps ήταν υπέρ-αρκετά! Επίσης στα ανοικτά μέρη του πεδίου οι αποστάσεις ήταν τόσο μεγάλες και ο αέρας τέτοιος που και 450 η 550 fps να παίζει κάποιος δεν έχει και ιδιαίτερη διαφορα άρα το βρίσκω ανούσιο να μπαίνουμε στην διαδικασία να το συζητούμε!
Καλά να περάσετε!
Easy

Παράθεση από: Atsalakotos στις  22 Ιουν 2009, 03:00:33 ΠΜ
Επειδή δεν θέλω να γεμίσω αυτό το νήμα με διάφορα ποστ για τη συζήτηση των FPS ΠΑΛΙ, σας παρακαλώ όσοι ενδιαφέρεστε για αυτό το θέμα να διαβάσετε το ακόλουθο νήμα.

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,900.0.html

Ακούγεται υποσχόμενο το σενάριο, αλλά και woodland να είναι, τα 350 FPS είναι μια χαρά.

 Αυτό είναι προσωπική άποψη και δεν μπορείς να την επιβάλεις σε ολόκληρη την ελληνική κοινότητα του airsoft.

τα 350 fps ήταν υπέρ-αρκετά! Επίσης στα ανοικτά μέρη του πεδίου οι αποστάσεις ήταν τόσο μεγάλες και ο αέρας τέτοιος που και 450 η 550 fps να παίζει κάποιος δεν έχει και ιδιαίτερη διαφορα άρα το βρίσκω ανούσιο να μπαίνουμε στην διαδικασία να το συζητούμε!
Καλά να περάσετε!
Easy

 Επίσης προσωπική άποψη.

 Τα καθιερωμένα όρια fps είναι 350 fps για cqb και  450 fps για woodland.

 Να σημειώσω εδώ ότι σε πολλές περιπτώσεις, μέσα σε πυκνό δάσος οι αποστάσεις
 βολής είναι εξίσου μικρές με αυτές που υπάρχουν σε καταστάσεις cqb.
 
 Ωστόσο τα παραπάνω όρια είναι σεβαστά από όλους.

 Ο φίλος Leonardo Sunbird αναφέρει ξεκάθαρα στην αναγγελία του σεναρίου
 "CERCA TROVA" ότι το όριο των 450 fps θα ισχύσει σε φάσεις του σεναρίου που θα παιχτούν
 σε δασική (woodland) έκταση. Επομένως, όλη η αντιπαράθεση είναι χωρίς
 αντικείμενο.

@loubamboo.
Μα και βέβαια είναι προσωπική άποψη! Πολύ απλά δήλωσα ότι προτιμώ να απέχω από την διοργάνωση και δικαιολόγησα την άποψη μου!
Ο φίλος misericord πιστεύω ότι το εξέφρασε πολύ ωραία! Απλά επιλέγουμε σε ποια παιχνίδια θα παίξουμε αντί να βρισκόμαστε σε συνεχή αντιπαράθεση όσο αναφορα τα fps.

Σκοπός μας είναι να διασκεδάσουμε χωρίς να χτυπήσουμε!
Easy

Παράθεση από: Goodspeed στις  22 Ιουν 2009, 00:02:20 ΠΜ
Fanioles, les oti legame to makry mas kai to konto mas gia to paixnidi poy estine o Fylakio 8. Stamata loipon esy twra na les to makry soy kai to konto soy gia to an exoyme ena onoma kai 2 fwtografies kai tis ypodei3eis soy gia to pote 8a paroysiasei i omada mas to sygkekrimeno senario.

@Goodspeed,
Πρέπει να πέσουν οι τόννοι. Ο Fanioles είναι ένα άτομο , με περισσότερη εμπειρία από εσένα στον χώρο του airsoft, οπότε καλό είναι να ακούς της συμβουλές του.

Τώρα, ναι έχεις μόνο ένα όνομα και δύο φωτογραφίες, καλά κάνει και κάνει υποδείξεις μιας και το παρών thread είναι για εβδομαδιαία παιχνίδια. Υπάρχει άλλο thread για ανακοινώσεις σεναρίων.

Παράθεση από: leonardo sunbird στις  22 Ιουν 2009, 00:07:40 ΠΜ
και θα σε ρωτήσω και κατι τελευταίο γιατί δε μου έκατσε καλά το post σου.
σε 2 αντικρυστα κτίρια της Ελευσίνας με χτυπάνε αυτοί με τα 350 fps σωστά και ωραία και αποδεκτό......

από την ίδια απόσταση με χτυπάει και ο sniperas 550 fps me 0,30 bb ...για ΠΟΙΟ ΜΑΤΑΚΙ ΜΙΛΑΣ??????

Αυτό ακριβώς προσπαθούσαμε να πούμε στην συζήτηση/ψηφοφορία για το πεδίο. Ο συγκεκριμένος sniper δεν θα έπρεπε να είχε ρίξει. Όταν, τα παιδιά που ασχολούνται χρόνια με το airsoft, λένε ότι sniper δεν μπορεί να παίξει ο κάθε ένας για αυτό τον λόγο το λένε.

Παράθεση από: leonardo sunbird στις  22 Ιουν 2009, 00:07:40 ΠΜ
Πέρα των παραπάνω ...λυπουμαι για ακόμη μία φορά που αυτή η Που#@$@@..να Ελληνική Γλώσσα δε κατανοητε.....(ποιος φταιει?)
Αναφερομαι σε CQB 350 fps kai woodland 450???.... σε 2 μέρη  και 2 ομάδες? αρα??
Τι άρα??? παπαρια μάντολες....που λέει και ο Γεωργίου.

Ποιος θα χαλαστεί στην περίπτωση που ερχόντουσαν 200 airsoftades me 350 kai 450 να παίζουν στο ίδιο σενάριο με διαφορετικές αποστολές? ΠΟΙΟΣ?

Το μόνο σίγουρο είναι ότι η Ελληνική γλώσσα δεν κατανοήτε, γιατί προσπαθούμε να σου πούμε ότι (δυστυχώς) δεν μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη στον κάθε παίκτη που έχει AEG +400fps ότι δεν θα μπει στο αστικό κομμάτι του πεδίου, αλλά εσύ δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό. Το χειρότερο είναι ότι παιδιά όπως ο Fanioles και ο Easy σου δίνουν συμβουλές για το παιχνίδι και εσύ πιστεύεις ότι σου κάνουν επίθεση.

  O αγαπητός φίλος Fanioles έχει όπως όλοι μας το δικαίωμα να εκφράζει τη γνώμη του μέσα στα πλαίσια των κανόνων καλής συμπεριφοράς μεταξύ μελών μιας κοινότητας.
 Γνωρίζω ότι έχει ιδιαίτερη ευαισθησία σε σχέση με τα ατυχήματα, αλλά αυτό το γεγονός δεν του επιτρέπει να προσβάλλει και να εκτοξεύει
αδικαιολόγητες και αβάσιμες απειλές για μηνύσεις κατά προσώπων που προσπαθούν με μοναδικό κίνητρο την αγάπη τους για το
airsoft να οργανώσουν ένα καλό σενάριο που θα το απολαύσουμε όλοι.

 Αγαπητέ φίλε easy. Εσύ είσαι σίγουρα από τους πιο έμπειρους airsofters στον ελληνικό χώρο και η γνώμη και συμβουλή σου έχει
ασφαλώς μεγάλυτερη βαρύτητα. Το σημαντικότερο ωστόσο είναι ότι εκφράζεσαι πάντα με ευγένεια και σοβαρότητα.

 Επίτρεψέ μου να σου επισημάνω ότι η όξυνση που προκλήθηκε πάλι για τα όρια fps, στην προκειμένη περίπτωση είναι τεχνιτή.

 Αν διαβάσεις την ανακοίνωση του σεναρίου "CERCA TROVA" θα διαπιστώσεις ότι μιλάει για επιμέρους φάσεις που θα εξελίσσονται
σε διαφορετικές ζώνες της ευρύτερης περιοχής της βάσης. Οι επιμέρους φάσεις του σεναρίου, κατά την άποψή μου πρέπει
να είναι χρονικά και γεωγραφικά ανεξάρτητες. Στις δασικές ζώνες (woodland) θα ισχύει το όριο των 450fps και μέσα
στα όρια του συγκροτήματος κτιρίων θα ισχύει το όριο cqb, 350fps.

 Θα είναι ευθύνη και καθήκον των διοργανωτών, και αν θέλεις, στο κρίσιμο αυτό ζητούμενο θα δοκιμαστούν και θα κριθούν
αυστηρά από όλους εμάς που θα συμμετάσχουμε, να διασφαλίσουν την τήρηση των ορίων fps από όλους τους παίκτες.

Παράθεσηαλλά αυτό το γεγονός δεν του επιτρέπει να προσβάλλει και να εκτοξεύει
αδικαιολόγητες και αβάσιμες απειλές για μηνύσεις κατά προσώπων που προσπαθούν με μοναδικό κίνητρο την αγάπη τους για το
airsoft να οργανώσουν ένα καλό σενάριο που θα το απολαύσουμε όλοι.

Ρε συ Λου, πας καλά ρε άνθρωπε ??  Αυτό κατάλαβες ? 

Πραγματικά με ξαφνιάζεις με την αντίληψη σου.

Καλά τα υπόλοιπα κουλά που γράψανε τα παιδιά δε τα σχολιάζω. Μιλάνε απο μόνα τους!

@VagBlack
μη κάνεις το κόπο φίλε. Τσάμπα εξηγούμε κάποια πράγματα.

@Easy & misericord
Παιδια συμφωνούμε και το πόστ του misericord με εκφράζει κι εμένα, αλλα το πάω ενα βήμα πιο πέρα και προσπαθώ να υποδείξω οτι όσο λιγότερο θέτουμε το παιχνίδι μας σε κίνδυνο τόσο περισσότερο θα το έχουμε να το χαιρόμαστε. ¨
¨Οταν και αν γίνει καμια στραβή και χαθεί κανα μάτι και μας τρέχουν στα δικαστήρια και μας το κόψουν με δικαστική απόφαση να δώ τι θα κάνουμε. 

Η πρόκληση σωματικών βλαβών διώκεται ποινικά και αυτεπάγγελτα.  Και ο 20χρονος που έρχεται για παιχνίδι, μπορεί να είναι ενήλικος και να έρχεται αλλα αμα πάει σπίτι του με κανα βγαλμένο μάτι, δε θα τρέξει η μάνα και ο πατέρας του να κυνηγήσουν τον υπαίτιο ?
Σοβαρά τώρα πείτε μου. Και δέ χρειάζεται να κάνει κανείς μήνυση. Αυτεπάγγελτα λέμε !!

Αυτό προσπαθώ να πώ και ο λου καταλαβε οτι θα κανω μηνύσεις. Το κακό είναι οτι τη δική του λογική την έχει εμφυσήσει και σε νέους παίχτες..

Εγω προσωπικά το γουστάρω το παιχνιδάκι και θέλω να διασφαλίσω οτι θα παίζω για κάποιο καιρό ακόμα. Όπου μπορούμε να διασφαλίζουμε μόνοι μας την ασφάλεια μας και του χόμπυ μας ας το κάνουμε.

Θα προσπαθήσω να μην απαντήσω άλλο, αλλα θα ήθελα μια διευκρίνηση την οποία δε πήρα ακόμα.

Αυτο το περι συμφερόντων στη πλάτη του airsoft δε μας είπε ο leonardo για ποιον πήγαινε ????!!?!?!?! 

Παράθεση από: fanioles στις  22 Ιουν 2009, 11:35:25 ΠΜ
 

Ρε συ Λου, πας καλά ρε άνθρωπε ??  Αυτό κατάλαβες ?  

Πραγματικά με ξαφνιάζεις με την αντίληψη σου.

Καλά τα υπόλοιπα κουλά που γράψανε τα παιδιά δε τα σχολιάζω. Μιλάνε απο μόνα τους!

@VagBlack
μη κάνεις το κόπο φίλε. Τσάμπα εξηγούμε κάποια πράγματα.

@Easy & misericord
Παιδια συμφωνούμε και το πόστ του misericord με εκφράζει κι εμένα, αλλα το πάω ενα βήμα πιο πέρα και προσπαθώ να υποδείξω οτι όσο λιγότερο θέτουμε το παιχνίδι μας σε κίνδυνο τόσο περισσότερο θα το έχουμε να το χαιρόμαστε. ¨
¨Οταν και αν γίνει καμια στραβή και χαθεί κανα μάτι και μας τρέχουν στα δικαστήρια και μας το κόψουν με δικαστική απόφαση να δώ τι θα κάνουμε.  

Η πρόκληση σωματικών βλαβών διώκεται ποινικά και αυτεπάγγελτα.  Και ο 20χρονος που έρχεται για παιχνίδι, μπορεί να είναι ενήλικος και να έρχεται αλλα αμα πάει σπίτι του με κανα βγαλμένο μάτι, δε θα τρέξει η μάνα και ο πατέρας του να κυνηγήσουν τον υπαίτιο ?
Σοβαρά τώρα πείτε μου. Και δέ χρειάζεται να κάνει κανείς μήνυση. Αυτεπάγγελτα λέμε !!

Αυτό προσπαθώ να πώ και ο λου καταλαβε οτι θα κανω μηνύσεις. Το κακό είναι οτι τη δική του λογική την έχει εμφυσήσει και σε νέους παίχτες..

Εγω προσωπικά το γουστάρω το παιχνιδάκι και θέλω να διασφαλίσω οτι θα παίζω για κάποιο καιρό ακόμα. Όπου μπορούμε να διασφαλίζουμε μόνοι μας την ασφάλεια μας και του χόμπυ μας ας το κάνουμε.

Θα προσπαθήσω να μην απαντήσω άλλο, αλλα θα ήθελα μια διευκρίνηση την οποία δε πήρα ακόμα.

Αυτο το περι συμφερόντων στη πλάτη του airsoft δε μας είπε ο leonardo για ποιον πήγαινε ????!!?!?!?!  

 Κύριε fanioles, το ύφος σου δείχνει ξεκάθαρα προσωπική εμπάθεια απέναντί μου που ειλικρινά δεν μπορώ να την καταλάβω.

 Δεν προσπαθώ να εμφυσήσω καμία λογική σε κανένα.

 Το airsoft στην Ελλάδα κινδυνεύει μόνο από υπερβολικές κινδυνολογίες. Σε όλο τον κόσμο και σε χώρες όπου το airsoft
 έχει πολύ πιο μακροχρόνια εξέλιξη και καλύτερη οργάνωση από ό,τι τη χώρα μας παίζονται παιχνίδια με πολύ περισσότερα
 από τα 450 fps. Η διαφορά είναι ότι οι συμμετέχοντες ξέρουν τι κάνουν.

 Παραδέχομαι ότι έχω τη προσδοκία  να δω το επίπεδο των παικτών airsoft στη χώρα μου να ανεβαίνει σε αντίστοιχα υψηλά
 επίπεδα.

 Όμως γνωρίζω ότι είμαστε ακόμα σε πρώιμο στάδιο και γι' αυτό έχω δεχθεί και τηρώ απαρέγκλιτα τα ισχύοντα όρια, ήτοι:

 woodland: 450fps
 cqb          : 350fps

 Σε παρακαλώ να σταματήσεις τις άδικες επιθέσεις εναντίον μου γιατί δεν βλάπτεις εμένα προσωπικά, παρά μόνο το
 airsoft.

  Αν θέλεις, πες μου τη γνώμη σου για την ιδέα που εξέφρασα σε προηγούμενο post, για το σενάριο CERCA TROVA:

Οι επιμέρους φάσεις του σεναρίου, κατά την άποψή μου πρέπει
να είναι χρονικά και γεωγραφικά ανεξάρτητες. Στις δασικές ζώνες (woodland) θα ισχύει το όριο των 450fps και μέσα
στα όρια του συγκροτήματος κτιρίων θα ισχύει το όριο cqb, 350fps.
 

                                                                                                  Ευχαριστώ

Lou κάνεις λάθος για τα "διεθνή¨ αποδεκτά όρια.

Χαρακτηριστικά σου αναφέρω ότι ελάχιστες χώρες έχουν θεσπίσει το airsoft ως νόμιμο sport/extreme sport/ολυμπιακό άθλημα/hobby ή όπως θες πες το.
Για μένα θεσμοθετημένα όρια είναι μόνο αυτά που θεσπίζονται από ομοσπονδίες και τέτοια ομοσπονδία δυστυχώς δεν υπάρχει στην Ελλάδα.

Τώρα αν θέλεις να φέρεις ως παράδειγμα το airsoft στις Φιλλιπινες με τα 600fps AEGs αυτό δεν λέει κάτι. Ακόμα και τα θεσμοθετημένα όρια δεν λένε πολλά αφού για παράδειγμα όταν η UKARA πέταξε τα όρια στο 1J, υπήρχαν άτομα γνωστά μου που έριχναν σε μεθυσμένους από παράθυρα τα βράδια με 400+ fps για να διασκεδάσουν...μαλάκες υπάρχουν παντού. Το θέμα είναι ότι από τη στιγμή που θα υπάρξουν επίσημοι κανόνες και ο καθένας από εμάς θα αντιπροσωπεύει μια επίσημη κάρτα ενός επίσημου και κοινωνικά αποδεκτού παιχνιδιού, τότε πάνε και πάρε και 1000 fps AEG και παίξε με αυτό. Προσωπικά δεν θα είμαι εκεί για να δω τι θα συμβεί αλλά και ατύχημα να γίνει, το airsoft θα συνεχίσει να υπάρχει μιας που εσύ και οποιοσδήποτε εσύ θα έχεις αποφασίσει να παραβείς τους κανονισμούς και φυσικά μόνος σου θα υποστείς τις συνέπειες.

Σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να σου επιτεθώ, ούτως ή άλλως τα έχουμε πει και από κοντά απλά προσπαθώ να κάνω κατανοητό ότι το παιχνίδι της Κυριακής και της οποιασδήποτε μέρας μας αφορά όλους. Είτε είμαστε εκεί είτε όχι. Ένα πιθανό ατύχημα δεν θα στερήσει το παιχνίδι μόνο από αυτόν που τραυματίστηκε αλλά και από όλους τους υπόλοιπους που δεν πήγαν καν στην συνάντηση.

Ακόμα και για το παληκάρι που είπε για το hotel και για το γεγονός ότι μπορεί να σου πέσει ένα δοκάρι στο κεφάλι...νομίζω ότι καταλαβαίνεις πώς το επιχείρημα σου είναι παντελώς άκυρο. Επίσης μπορεί να με πατήσει αμάξι οταν περνάω το δρόμο με το AEG στη βαλίτσα μεταφοράς...Μήπως περιμένεις να κατηγορηθεί το airsoft και για αυτό; Το ίδιο είναι να μου τινάξεις τα γυαλιά στην πρώτη ριπή και στη δεύτερη να μου βγάλεις το μάτι και το ίδιο έιναι να πέσω μισό όροφο από το hotel και το οποιοδήποτε hotel γιατί θέλω να κάνω τον rambo? Βλέπεις τον ίδιο συσχετισμό με το παιχνίδι?

Για να τελειώνουμε...αν τα fps δεν σου φτάνουν πάνε πιο κοντά. Αν οι πραγματικές συνθήκες μάχης είναι αυτό που σε φτιάχνει τότε πρέπει να καταλάβεις ότι δυστυχώς το airsoft έχει κάποιες απώλειες σε αυτό. Δεν μπορείς να προσομειώσεις τα πάντα, και η απόσταση είναι ένα από αυτά.

Καλημέρα Καλή εβδομάδα. ;) :)
Την ιστορία με τον βοσκό τον λύκο και τα πρόβατα την ξέρετε. Κάτι αντίστοιχο γίνετε και εδώ  ;D
Ακόμα δεν ανακοινώθηκε το σεναριο..... και οι αντιπαραθέσεις πανε και έρχονται.
Ήταν στραβό το κλίμα το φαγε και ο γαϊδαρος...:)

Το θέμα θα κλειδωθεί αύριο το πρωι μέχρι βγει στον Αέρα το σενάριο.
Δεν παίζει θέμα αντιπάθειας με κανέναν προς θεού.

Αναπόφευκτα η κοινότητα του airsoft χωρίζεται.... σε groups. Δε το κατακρίνω αυτό. Δε μπορεί όλοι να εχουμε τις ιδιες τακτικές και επιδεξιότητες.

ΑΛΛΑ......

Δε μπορεί ο καθένας να βγαζει δικους του κανόνες ασφαλειας και παιχνιδιού με τα δικα του "θέλω και μπορώ"

Τι έχω διαπιστώσει μεχρι σήμερα?
ΚΑΝΕΝΑΣ δε τηρει κανόνες ασφαλειας (ο καθένας έρχετε οπως γουστάρει,,,,,αν δω και κανέναν με μαγιο δε θα μου φανει περιέργο)

ΚΑΝΕΝΑΣ  δε τηρει το ROF(rate of Fire) κλπ κλπ
______________________________

Πόλλες Χώρες βάζουν οριο την ενεργεια(Joule) της βολιδας(γιατί άραγε? ) Ας χτυπήσουμε κάποιον στα 5μ με 250fps kai 0,30 bb και καποιον με 350fps και 0,20
(Υπάρχει κανένας Φυσικός ρε παιδιά?) :)

Για ποια Marui kai CA kai κινέζικα μιλάτε?

Η παγκόσμια κοινότητα του airsoft αναφέρει: indoor fps limits 300-350, Οutdoor fps limits 350-450

Στο σενάριο ενός παιχνιδιού που ορίζει  τα 350fps maximum ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να παίζουν sniper σε κανέναν ρόλο και για κανέναν λόγο.
(αν θέλει κάποιος να παίξει σωστο airsoft φυσικα) Αυτόματα δημιουργούμε νέο group...τους sniperades.
Δηλαδή αν ζητήσω όρο σεναριου στα κτίρια μεσα , αυστηρώς full face mask.....ξέρετε τι έχει να γίνει? (ή μήπως παραβιάζω κανέναν κανονισμό???)

Oι παράμετροι πολλοι...και άλλες τόσες οι αντιπαραθέσεις. Και δεν έχω καταλαβει το λόγο ακομα.  ???

Το πρόβλημα δεν ειναι η οργάνωση ενός σεναριου...το πρόβλημα ειναι η οργανωση των ανθρώπων και τη νοοτροπία αυτών.

Ειπαμε να διοργανωθεί ενα σενάριο με σοβαρότητα και υπευθυνότητα. να μαζευτούμε όλοι μαζι σε αυτό που γουσταρουμε, με την κατανομή και τον διαχωρισμό των ορίων fps o καθένας στο τομέα του με κοινό στοχο και αποστολή..αλλα...αλλα.....Κτίριο 1 κτιριο 2 αμυνα επίθεση..... και παμε ξανα μανα τα ίδια και τα ίδια.........(πόσες φορές θα το κάνουμε αυτό?)

Το airsoft σαν αθλημα σαν χόμπυ ή οπως αλλιως θέλει να το εκφρασει καποιος,,,δεν ειναι μονο χτυπαμε να σε χτυπω ...η φαντασια ενος σεναριου ειναι και αυτο που μπορει να φτιαξει την διαθεση του παίκτη αλλα και την διάδωση της αεροσφαίρισης στο ευρυ κοινό.(Πάντα σαν Εναλλακτικό xtreme sport)

Κατανοητές όλες οι απόψεις απ'ολα τα παιδια που εκφαζονται μέσω του φόρουμ . Ισως έτσι βρεθεί μία στανταρ βάση για την τελική εξέλιξη μορφης κανονισμών και τρόπος παιχνιδιού του Airsoft.

Πριν βρεθούμε όλοι προ εκπληξεως...... και τα κρεμάσουμε ολοι τα fps mas στον τοιχο και τα βλεπουμε.
Τι εννοώ?

Οτι αντί να δραστηριοποιηθούμε να συσταθεί η απόλυτη νομιμότητα του Airsoft στην Ελλάδα και στην ίδρυση ενός συλλόγου ή ομοσπονδίας Αεροσφαίρισης με τα ορια τους κανονισμους τον τροπο τον τοπο κλπ κλπ..... Αναφερόμαστε : εγω ερχομαι εγω δεν έρχομαι πολλα fps  λιγα fps ......

Ελπίζω να έχετε κατανοησει τον τρόπο σκέψης μου.

Με Εκτίμηση και σεβασμό
Λεωνιδας.

******ΣΗΜ. ΄
Φίλε Fanioles σου απάντησα για τα συμφεροντα του airsoft ότι μιλάω γενικά και όχι προσωπικα σε σενα.
Και  απαντηση στο Βαγγελη:
«Το μόνο σίγουρο είναι ότι η Ελληνική γλώσσα δεν κατανοήτε, γιατί προσπαθούμε να σου πούμε ότι (δυστυχώς) δεν μπορείς να έχεις εμπιστοσύνη στον κάθε παίκτη που έχει AEG +400fps ότι δεν θα μπει στο αστικό κομμάτι του πεδίου, αλλά εσύ δεν μπορείς να το καταλάβεις αυτό. Το χειρότερο είναι ότι παιδιά όπως ο Fanioles και ο Easy σου δίνουν συμβουλές για το παιχνίδι και εσύ πιστεύεις ότι σου κάνουν επίθεση.»
Εσύ φίλε βαγγελη αυτό καταλαβες? Ότι νομιζω ότι μου επιτίθενται. ?Λαθος κατάλαβες....
Ή πριν από κάθε παιχνίδι να ζητώ χαρτι ψυχιατρου μηπως σηκωθει και φυγει κανένας φανταρος από τη σκοπιά του με το G3 και με γαζώσει ενώ εγω θα περιμενω να μου στείλει πλαστικοσφαιριδια?? :)
ΕΝΑ ΠΡΑΓΜΑ ΜΕ ΧΑΡΟΠΟΙΕΙ : ΟΤΙ ΜΕ ΤΟΣΕΣ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ,  ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΘΑ ΠΑΙΞΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΕΝΑΡΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΦΥΣΑΕΙ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΑΓΕΙΑ ΤΟΥ AIRSOFT. :)
Φιλικα και με εκτιμηση και πάλι..... ;) LEONARDO.....

Φυσικός δεν ξέρω αν υπάρχει αλλά κοίτα την άποψη ενός ηλεκτρολόγου μηχανικού.

Το βασικό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί όλος ο κόσμος μιλάει για ένα Joule και προσδιορίζει το κόλπο ενεργειακά. Στο δικό μου κεφάλι μοιάζει περισσότερο με πρόβλημα ορμής και λιγότερο ενέργειας αφού στο τέλος ακολουθεί κρούση (της μπίλιας με το στόχο μιας και τις περιπτώσεις απόλυτης αστοχίας δεν τις εξετάζω καν).

Τώρα ως ορμή ορίζουμε το διανυσματικό μέγεθος J το οποίο αποτελεί αποτέλεσμα του γινομένου της μαζας του σώματος (bb) επί της ταχύτητάς του (ταχύτητα εξόδου ας πούμε από την άκρη της κανης για να μην χρειάζεται να συνυπολογίσουμε συγκεντρώσεις αέρα και τριβές). Με απλά λόγια η ορμή της μπίλιας όταν συναντά τα γυαλιά σου Lou είναι ίση με: J = m(μάζα μπίλιας) Χ v(ταχύτητα μπίλιας κατά την έξοδό της από την κάνη), και αυτό το μετράμε σε Newton επί μέτρα (ή αλλιώς Joule). Και μόνο από τον τύπο φαίνεται ότι τόσο τα fps, τα οποία στην πραγματικότητα αντιπροσωπεύουν μέτρα ανά δευτερόλεπτο, όσο και η μάζα επηρεάζει την ορμή και κατ' επέκταση τη ¨δύναμη¨ της κρούσης πάνω στα γυαλιά σου. Μεγαλύτερη μάζα --> μεγαλύτερη ορμή. Μικρότερη μάζα --> μικρότερη ορμή. Οπότε βάλτε τα αριθμητικά δεδομένα και θα βρείτε πόση ορμή έχετε με 30αρι bb και 250fps ή 20αρι bb και 450fps.

Τη στιγμή λοιπόν που η μπίλια κολλάει στα γυαλιά και αν θεωρήσουμε ότι αυτά είναι καλά στηριγμένα στο κεφάλι και αγνοήσουμε και τις τριβές του αέρα μπορουμε να πούμε ότι το σύστημα είναι μονωμένο οπότε ισχύει και η Αρχή Διατήρησης της Ορμής άρα όση ενέργεια έχει η μπίλια μεταφέρεται αυτόματα στο γυαλικό.
Ορμή (πριν τη σύγκρουση) = Ορμή (μετά τη σύγκρουση). Κρατώντας σταθερή τη μάζα της μπίλιας (οι περισσότεροι από εμάς παίζουμε με 20αρες) τότε ΜΟΝΟ η ταχύτητα μπορεί να προξενήσει μεγαλύτερη ορμή και κατ' επέκταση τραυματισμό κατά την κρούση με το γυαλι, το πρόσωπο, το σώμα και όπου αλλού βρει. Στην πραγματικότητα αν το σύστημα ήταν μονωμένο όντως τότε ακόμα και το 1 joule θα ήταν εντυπωσιακά δυνατό σαν χτύπημα.

Κάποιοι επίσης λένε ότι βάζοντας μεγαλύτερες σε μάζα μπίλιες προξενούμε μεγαλύτερο πόνο στον αντίπαλο. Δεν μπορώ να πω ακριβώς αν αυτό είναι σωστό ή όχι. Για να το πεις σίγουρα αυτό πρεπεί να ξέρεις την αναλογία που έχει το βάρος της μπίλιας με την ταχυτητα εξόδου. Για παράδειγμα σε ένα AEG 300 fps (σταθερό, δηλαδή σε κάθε μέτρηση να δίνει 300fps), αν η 23αρα μπίλια κόβει 40 fps τότε 23x40=5,980Joule το οποίο είναι λιγότερο από 20x300=6Joule. Άρα η ορμή της 23αρας κατά την κρούση είναι μικρότερη από την 20άρα.


Αυτά...ελπίζω να κατάφερα να ψιλοπεριγράψω το φαινόμενο χωρίς λάθη αν και τα χρόνια περνάνε και σίγουρα κάτι μπορεί να θυμάμαι λάθος.

Καλως ή κακως οποιος κανονιζει σεναριο οριζει τους κανονες "εμπλοκης".
Αν πει 450, ή 1000 ο καθενας μας λεει αν παει ή δεν παει.

Τα λεμε, τα ξαναλεμε, μακρυα απο ατυχηματα.....

Και 'συ φιλε leonardo sunbird  ειδες τι προβληματα θα αντιμετωπισετε με τα fps.

Μηπως η βαση δεν ειναι το πλεον καταληλο μερος για να το oνομασουμε woodland?

Παράθεση από: misericord στις  22 Ιουν 2009, 13:20:23 ΜΜ

Lou κάνεις λάθος για τα "διεθνή¨ αποδεκτά όρια.

 Αγαπητέ, misericord, μπορώ να δημοσιεύσω link από τη Δανία όπου Δανός παίκτης αναφέρει ότι
 στη χώρα του παίζουν με "παιχνίδια" που ξεπερνούν τα 600fps αλλά με αποστάσεις ασφαλείας.

 Επίσης, στο ίδιο site αναφέρουν τους κανονισμούς που ισχύουν στις Η.Π.Α. και εκεί το όριο
 για περιβάλλον woodland είναι 400 fps.

 Εγώ επαναλαμβάνω ότι υποστηρίζω την αυστηρή τήρηση των ορίων που ήδη ισχύουν, δηλαδή:

 woodland: 450fps  και cqb: 350 fps.

 Εκτός και αν κάποιοι επιθυμούν με πλάγιο τρόπο τη μετάλλαξη του airsoft σε paintball, στο οποίο
 ως γνωστό ισχύει γενικό όριο 300  fps... Δεν θέλω να πιστέψω ότι συμβαίνει αυτό.

Παράθεση από: misericord στις  22 Ιουν 2009, 13:20:23 ΜΜ

Για να τελειώνουμε...αν τα fps δεν σου φτάνουν πάνε πιο κοντά. Αν οι πραγματικές συνθήκες μάχης είναι αυτό που σε φτιάχνει τότε πρέπει να καταλάβεις ότι δυστυχώς το airsoft έχει κάποιες απώλειες σε αυτό. Δεν μπορείς να προσομειώσεις τα πάντα, και η απόσταση είναι ένα από αυτά.

 Αυτό που λες εδώ είναι άκρως επικίνδυνο.

 Και εγώ από την πλευρά μου λέω: Αν δεν θέλεις να χτυπήσεις, μείνε μακριά. Αυτό που λέμε στην οδική ασφάλεια: "Κρατάτε τις αποστάσεις".
 Σε όλες τις χώρες όπου παίζεται οργανωμένο και σοβαρό airsoft, ισχύουν και τηρούνται αποστάσεις ασφαλείας.

 Και παραθέτω σχετικό απόσπασμα από αμερικάνικο site:

 1) Engagement Distance:

AEGS
Because people own airsoft weapons that differ in power, the minimum engagement distance is set at 20 feet. At this distance, a person with a stock AEG will still have enough power behind a BB for his/her opponent to notice that they have been hit.

 Βάσει του παραπάνω όρου, η απόσταση ασφαλείας ορίζεται στα 6  μέτρα.

 Έχω το πλήρες κείμενο των κανονισμών ασφαλείας που ισχύουν στις Η.Π.Α. καθώς επίσης και τους αντίστοιχους κανονισμούς
 που ισχύουν στο Ηνωμένο Βασίλειο και τα θέτω στη διάθεση κάθε ενδιαφερόμενου.

 Εξάλλου, είναι αυτονόητο ότι στους κανονισμούς αυτούς στηρίζω τις απόψεις μου.

Το έχετε αγαπήσει και ψόφησε παιδιά... >:(

Μπείτε on topic η συνεχίστε στο ανάλογο περί FPS topic.

Παράθεση από: Ripper στις  22 Ιουν 2009, 15:51:29 ΜΜ
Καλως ή κακως οποιος κανονιζει σεναριο οριζει τους κανονες "εμπλοκης".
Αν πει 450, ή 1000 ο καθενας μας λεει αν παει ή δεν παει.

Τα λεμε, τα ξαναλεμε, μακρυα απο ατυχηματα.....

Και 'συ φιλε leonardo sunbird  ειδες τι προβληματα θα αντιμετωπισετε με τα fps.

Μηπως η βαση δεν ειναι το πλεον καταληλο μερος για να το oνομασουμε woodland?

Δεν το θεωρούν woodland γιατί ΟΛΑ τα σενάρια ως τώρα είχαν σα σημείο εμπλοκής τα κτίρια....αφήνωντας το 80% του χώρου της ΒΑΣΗΣ ανεκμετάλευτο...
Οι λίγες εμπλοκές εκτώς κτιρίων δεν ευνοούν fps πάνω απο 350...ΑΛΛΑ...το σενάριο στο κομμάτι που λέει woodland,θα είναι ακριβώς αυτό...
ΚΑΜΙΑ εμπλοκή στα κτίρια...ούτε καν κοντά...

Και εγώ νομίζω οτί θα γίνει ένα ενδιαφέρον παιχνίδι με το σενάριο αυτό αν είναι όπως το φαντάζομαι. Άν δλδ έχουμε να κάνουμε με μιά αποστολή με πχ 2 σκέλη, 1ος στόχος κατάλυψη κάποιας βάσης  στο δάσος που παρέχει υποστήριξη στην βάση(κτίρια) και ταυτόχρονη κατάληψη της βάσης η κάποιου στόχου μέσα σε αυτήν. Πιστεύω ότι είναι κάτι διαφορετικό με τα όσα έχουμε κάνει μέχρις στιγμής στο πεδίο αυτό και θα ξεφύγουμε απο την ρουτίνα(Αμυνα μέσα στα κτίρια - η επίθεση γυρω γυρω όλοι). Αλλά ας περιμένουμε να δούμε το σενάριο των παιδιών και ας μήν το κατακρίνουμε με το καλημέρα.
   

  Με αφορμή την παρέμβαση του φίλου Dulas, θέλω να πω ότι:

  Όσοι έχουν επισκεφθεί το πεδίο θα έχουν παρατηρήσει ότι υπάρχει δασική έκταση (woodland)
  τόσο στη νοτιοδυτική, όσο και στη βορειοανατολική πλευρά της βάσης.

  Με βάση τις πληροφορίες που έχω από συζητήσεις μου με τον οργανωτή, Leonardo Sunbird,
  το σενάριο CERCA TROVA θα περιλαμβάνει ξεχωριστές φάσεις woodland οι οποίες
  θα εξελίσσονται σε διαφορετικό χρόνο (πριν ή μετά) από τις φάσεις urban.

  Οι φάσεις woodland θα παιχτούν στις δασικές ζώνες της περιοχής και οι φάσεις  urban
  θα εξελιχθούν στο χώρο των κτιρίων της βάσης.

  Όπως είπε και ο οργανωτής, Leonardo Sunbird, όταν δημοσιευτεί η οριστική και πλήρης
  ανακοίνωση του σεναρίου, τότε θα λυθούν όλες οι απορίες.

  Ως τότε, "παύσατε πυρ", παρακαλώ.

οπως ειπαν καποιοι, ανεβασαμε επιπεδο <στο αιρσοφτ>με αυτα που καναμε στα δικαμας σεναρια!!!!!!!!
νομιζω ,αλλα και το πιστευω πως ο καλος μου φιλος λεοναρδο θα το ανεβασει ακομα παραπανω. :) ;)
για αυτο και εγω δηλωνω την υποστιριξη μου σε αυτο που προκειται να κανει! :D
το ξερω πως ειναι κατι διαφορετικο γιατι μου ψιλοεξιγησε το σεναριο.
ΑΝ ΔΕΝ ΠΕΤΙΧΗς Κ Α Θ Α Ρ Μ Α θα σε λιωσω ;D ;D ;D ;D(ενοηται πως κανω πλακα)  ;D ;D ;D ;D ;D :D :D :D :D :D
                      και οτι χριαστης εδω ειμαι. ο συμπεχτη σου και αντιπαλος σου ZINJA σε χαιρετα ΑΒΕ! :-*

σεμνα και ταπεινα παιδια ..σεμνα και ταπεινα... :D :D :D :D :D :D :D

akoma den exei dothei senario exete grapcei 3 selides me oti lalakies sas anevokatevenei,

giati den perimene prota kai meta pite oti goustarete

san tous patodimosiografous exete katantisei kapoioi.....

tha dioxete polu kosmo me auta pou grafete

αφού διάβασα και τις 3 σελίδες κατάλαβα ότι θα είναι ένα πολύπλοκο σχετικά σενάριο με 2 περιοχές με διαφορετικά fps.
ίσως να κάνω και λάθος,  αλλα πλέον μου έχει κίνηση την περιέργεια και θα  περιμένω να δω το σενάριο.
όπως λένε τα παιδιά θα έχει τα έξεις όρια:  woodland: 450fps    cqb   : 350fps
  που είναι και γενικά αποδεκτά.
θα παρακαλούσα και εγώ με την σειρά μου τους συναδέλφους χομπίστες, να περιμένουν πρώτα να βγει το σενάριο και μετά να καταθέσουν τις απόψεις τους.

Μπορουμε να διαλεξουμε αν θα ειμαστε στο CQB ή στο Woodland?  :D
Τι θα γινει αν ερθουν ολοι με 450?

Σκεφτειτε ολες τις "κακες" πιθανοτητες που θα μπορουσαν να τυχουν, γιατι δεν νομιζω οτι θα μπορεσετε ευκολα να ορισετε ποιοι θα ειναι urban και ποιοι woodland.   ::) ::) ::) ::) ::)

Για τις απορίες του Ripper φαντάζομαι πως καλό θα είναι όσοι θα δηλώσουν συμμετοχή να δηλώσουν και με τί όπλο θα κατέβουν στο συγκεκριμένο σενάριο καθώς και την προτίμηση τους για το άν αγωνιστούν woodland η CQB. Ετσι οι διοργανωτές θα έχουν την ευκαιρία να κάνουν 1 προσχέδιο με τις ομάδες που θα παίξουν με καποιες μικροαλλαγές ανάλογα τις απουσιές η τον επιπλέον κόσμο που θα έρθει.

  Αγαπητέ Ripper,

 είναι προφανές ότι υπάρχει θέμα μόνο για τους παίκτες που έχουν μόνο ένα αεροβόλο με απόδοση
πάνω από 350 fps. Οι παίκτες αυτοί θα παίξουν μόνο στις φάσεις woodland του σεναρίου
που σύμφωνα με τις πληροφορίες μου θα είναι δύο (2) από τις τρεις (3).

 Όσοι έχουν αεροβόλο που ρίχνει μέχρι 350fps μπορούν να παίξουν και στις τρεις
φάσεις (2 woodland, 1 urban).

Εχθές το μεσημέρι πρότεινα στον Leonardo να διαχωρίσει τις ομάδες σύμφωνα με τα FPS τον AEG ώστε να υπάρξει τάξη.

Δηλαδή όσοι έχουν κάτω από 350 FPS εκτός από το δάσος να λάβουν μέρος και στο παιχνίδι που θα εξελιχθεί στα κτίρια, και όσοι έχουν μέχρι 450 να είναι άμυνα και επίθεση στο δάσος σε διαφορετικές ομάδες όμως από αυτές που θα επιχειρήσουν στο τέλος στα κτίρια.

Οι ομάδες αυτές θα πρέπει όμως να μην αναμειχθούν μετά όταν θα γίνει η επιχείρηση στα κτίρια.

Βέβαια δοκιμάζει κάτι νέο για τον εκεί χώρο ο Leonardo χωρίς εμπειρία από διοργανώσεις παιχνιδιών.
Με σωστό στήσιμο και οριοθέτηση θα πάνε όλα καλά πιστεύω.

Θα μπορούσε να το στίσει και ως εξής στο σενάριο πχ:
Η -Α- Ομάδα που έπεσε με αλεξίπτωτα στο δάσος από τα βόρεια έχει αναλάβει να πάρει τον έλεγχο του υψώματος. (450 FPS)
H -B- Ομάδα που έκανε απόβαση από θάλασσα θα χτυπήσει την βάση από τα νότια. (350 FPS)
Και βεβαία εννοείται ότι αυτοί που θα είναι άμυνα στην βάση θα έχουν 350 FPS.

Καλή επιτυχία με ασφάλεια και fair play.

Επιτέλους  παιχνίδι με 450 fps.
Το είχα καιρό απομωνομένο το ΗΚ416 στα  410fps και πιστεύω πως ήρθε η στιγμή να κάνει τη βόλτα του.

Παραθέτω απο την παρουσίαση των Ghost Recon τα παρακάτω για να γίνουν κατανοητά "ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ"!

To Airsoft...

   * Προάγει τις αξίες και τις αρετές της ομαδικότητας, της ευγενούς άμιλλας, της ευρηματικότητας και της προνοητικότητας.
   * Δεν προάγει τον Πόλεμο σαν ιδέα.
   * Δεν προάγει πολεμικές αντιλήψεις γενικότερα.
   * Δεν χειραφετεί και δεν εκπαιδεύει άτομα για τον πόλεμο αντίθετα, οι αθλούμενοι στο Airsoft παίκτες, είναι οι αυτοί που κατανοούν πρώτοι όλες τις αρνητικές συνέπειες του πόλεμου.
   * Δεν προορίζεται για αιμοδιψείς / πολεμοχαρείς ανθρώπους, αλλά για αυτούς που κατανοούν ότι η «απώλεια παικτών» ισοδυναμεί με απώλεια φίλων & ανθρώπων.
   * Δεν μπορεί ποτέ να προσομοιώσει ένα αληθινό πεδίο μάχης λόγω του ότι, είναι απλά ένα παιχνίδι.
   * Δεν παράγει ψυχολογία στους παίκτες ότι ανήκουν σε κάποιο σώμα ασφαλείας ή στρατιωτική δύναμη γιατί πάντα οι αντίπαλοι και οι σύντροφοι των συμμετεχόντων στο Airsoft είναι στην πραγματικότητα μία μεγάλη παρέα χωρίς μίσος και αντιδικίες.
   * Δεν μπορεί να προετοιμάσει τους συμμετέχοντες για μια αληθινή μάχη διότι πάντα θα υπάρχει το συναίσθημα της ασφάλειας μεταξύ των συμμετεχόντων.

Airsoft Game νοείται ένα:

   * Στο οποίο τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας του Airsoft.
   * Στο οποίο μόνο η φαντασία των οργανωτών/διοργανωτών/συμμετεχόντων θα περιορίσει την δράση/πλοκή/εξέλιξη/διασκέδαση και όχι το έδαφος/χώρος ή οι καιρικές συνθήκες.
   * Το οποίο διαθέτει κάποια πλοκή / αποστολή που δύναται να αντιμετωπιστεί και στην πραγματικότητα (ακόμη και επιθέσεις εξωγήινων στη Γη)
   * Στο οποίο λαμβάνουν μέρος ομάδες ή και μεμονωμένοι παίκτες.
   * Στο οποίο θα δύναται να γίνεται χρήση οποιουδήποτε ειδικού εξοπλισμού/οχήματος σύμφωνα πάντα με τους κανόνες ασφαλείας του Airsoft.
   * Σενάριο, κατά την διάρκεια του οποίου οι συμμετέχοντες θα θρέφουν σεβασμό προς τους εαυτούς τους και τους αντιπάλους τους.
   * Παιχνίδι, στο οποίο κανείς παίκτης δεν νοείται να παραβεί τους κανόνες του με οποιονδήποτε τρόπο, διότι καταστρέφει όλη τη ροή και την αληθοφάνεια του σεναρίου.
   * Σενάριο, μετά την λήξη του οποίου οι συμμετέχοντες θα έχουν διασκεδάσει και θα έχουν κατανοήσει την αξία της ειρήνης σαν αρετή.

Καλησπέρα κι από μένα!
Ομολογώ ότι  μ'αρέσει πολύ σαν ιδέα.  :D
Θεωρώ ότι θα έχει ποικιλία ώστε να μπορούν να συμμετέχουν όλοι(?)!.
Αν δεν κάνω λάθος την Κυριακή 21 (που μας πέρασε) δεν συμμετείχαν ορισμένοι
και η αιτία ήταν τα παραπάνω fps...
Anyway.
Εδώ LAFINA καλεί LEONARDO SUNBIRD με ακούειεςςς?? ;D
Αντε βρε παιδάκι μου πότε θα βγάλεις την ανακοίνωση τον τόπο, την ώρα και τις λεπτομέρειες ?   :)
Ξεκίνησα να γυαλίζω το δίκανο. Μην μου σκονιστεί μέχρι να την βγάλεις την........ ωραίαίαία  ;D την ανακοίοίοίνωση  ;D ;D

Άντ'ντεεεεεεε, ακόόόμα??
(αστειάάκι τόόόόσο δα!)!!

Πάντως πέρα από την πλάκα (παραπάνω) και προς αποφυγήν παρεξηγήσεων
στις μετρήσεις τα δικά μου τα εφ πι έσια φτάνανε μέχρι 289 (κλαψ! :'( ) ούτε μπεκάτσα δεν πετυχαίνω snif!

Καλά να'αμαστε και εις το επανειδείν στην επιχείρηση CERCA TROVA!

Άντ'ντεεεεεεε, ακόόόμα??
;D ;D ;D ;D ;D

Παράθεση από: LAFINA στις  24 Ιουν 2009, 22:56:28 ΜΜ

Εδώ LAFINA καλεί LEONARDO SUNBIRD με ακούειεςςς?? ;D
Αντε βρε παιδάκι μου πότε θα βγάλεις την ανακοίνωση τον τόπο, την ώρα και τις λεπτομέρειες ?   :)

Υπομονή μέχρι να ξεκαθαριστούν κάποιες σημαντικές και σοβαρές Λεπτομέρειες 8) ;)

Συγνωμη που πετάγομαι παλι αλλα επειδή η κυρίως αντιπαράθεση εγινε μεταξυ μας, το "ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ" με προβληματίζει προσωπικα.

Ακόμα και προσωπικά να μην είναι βέβαια, δε μπορει παρα να προκαλέσει την απορία σε όλους μας, σε ποιον απευθύνεσαι ?

Aman re sy fanioles !!! Den eisai esy to kentro to forum kai toy airsoft wste na gyrizoun ola gyrw soy kai na xreiazetai se OLA kapoio post soy.

an to "ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ" nomizeis oti se afora , provlima sou. Opoios exei ti myga mygiazetai.

Παράθεση από: fanioles στις  25 Ιουν 2009, 00:28:06 ΠΜ
Συγνωμη που πετάγομαι παλι αλλα επειδή η κυρίως αντιπαράθεση εγινε μεταξυ μας, το "ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ" με προβληματίζει προσωπικα.

Ακόμα και προσωπικά να μην είναι βέβαια, δε μπορει παρα να προκαλέσει την απορία σε όλους μας, σε ποιον απευθύνεσαι ?

Oταν θα έρθει η ώρα θα μάθεις...προς το παρών...
No Comments.....  ;)

Μη με διακόπτετε απο τη συγραφή του Cerca Trova pls.... ;D

Me th seira mou antiparathetw kai egw thn apopsh mou...

Einai sevasto pou o leonardo thelise na kanei ena senario airsoft kai eidika se ena toso omorfo xwro. To paixnidi mporei na exei duo katalhkseis h na einai apisteuta kalo kai na to euxaristithoun oloi h na fugoun atoma me sovarous travmatismous h polla parapona. O leonardo skeftike polu logika , by the rules oti xrhshmopoiei ta swsta oria gia kathe perioxh kai etsi einai ALLA den upologise allous paragontes .


An prosexthoun kapoia pragmata ola einai efikta .
1) Dustixws opos proipan kai alloi eimaste ellines , exw dei  kai exw akousei polla , de ginetai na vasiseis ena game kathara sto filotimo.
2) An den uparksei katalhlos elenxos twn omadwn kai twn FPS sta opla tha exoume trexamata .

Yparxoun polles idees kai mporoun na epiteuxoun arkei na valoume kapious kanones. Prosopika tha sunexisw na parakolouthw to thread kai an dw kati pou de mou eresei sto senario kai sta fps tote apla de tha deilwsw shmetoxh. Kalo einai na ksekatharistoun kapoia pragmata apo thn arxh. Oloi to vlepoun apo th dikh tous optikh gonia . Den katalavainw omos ena pragma giati prepei oposdipote ta opla na einai sta 450 ? ti mania sas exei poiasei me ta fps de katalavainw...

Sugnomh pou ean kai newbie sto xwro egrapsa kai th dikh mou prosopikh apopsh , sugnomh gia ton makroperiodo mou logo.

Αθηνά μου ευλογες οι απορίες σου και ο προβληματισμός σου.... αλλα προκειμένου να μένουν άτομα απ'εξω απο γιατι δεν ηταν 350 αλλα ήταν 360 πιστευω οτι και αδικο ειναι και δεν αλλαζει τίποτα στους κανόνες ασφαλειας.

Εχω κάνει crash Test στον εαυτο μου .... με εχουν χτυπήσει στα 10 μετρα και με 350 και με 450 σε πληροφορω οτι ειναι το ενα και το αυτό......ποιο πολυ με φοβίζει το 550 του sniper με τα 0,30 bb's παρά το 450

και να εξηγήσω και κάτι τελευταίο:
όλο αυτόν τον καιρό κανω το χαζό και το βλάκα για να δω πως που και ποιος.....και πιστεψε με εχουν βγει τα συμπερασματα για "καποιους"
Ξαφνικά εχουν γίνει όλοι Δαναλατοι.
Και ποιος θα μου δώσει εμενα εγγυηση καλής λειτουργίας σε ένα πιθανό upgrade ή downgrade του αεροβόλου? (κανενός δεν τρεχουν τα λεφτα απο τα πατζακια)
Υπάρχει κανένα εξουσιοδοτημένο service? Εγώ ξέρω ένα αλλα δε το αναφερω για να μην θεωρηθεί λογος διαφημησεως.
ΣΤο airsoft εχει καταντήσει να ασχολείτε κάποιος όχι επειδή ειναι +18...αλλα όποιος έχει μεγαλο εκαθαριστικό :)
Γενικά επικρατεί ένα μπάχαλο.
Κάποιοι το βλέπουν καθαρά εμπορικά και καποιοι προσπαθούν να διασφαλίσουν την ασφάλεια του παικτη.
Εγώ είμαι με την Ασφάλεια του παίκτη γιατί θέλω να συνεχιζω να παίζω airsoft.
Άλλοι προσπαθούν να εκπαιδευτούν να μαθουν να ριχνουν μερικά bb's  :) (το ειδαμε και το ακουσαμε και αυτό)
(Παρτε και κανένα περιοδικό)  ;D
http://www.amazon.com/Paintball-Airsoft-Battle-Tactics-Christopher/dp/0760330638#reader

Πάνω στην ένταση του παιχνιδιού σιγα μην εχει ο αλλος μεζούρα να μετρησει αν θα με χτυπησει στα 2 μετρα η στα 22 . Καλυτερα να με χτυπήσει κάποιος απο τα 20 μετρα νομίζοντας οτι εχει μεγαλο fps παρά αυτός που με τα -350fps το θεωρεί ποιο ασφαλές και μου την ανάψει στα 2 μέτρα. στην 2η περίπτωση 8α φάει κοντακιά από μένα! ;όχι γιατί θα την ακούσω αλλα γιατί θα έχω να κάνω με κακό παίκτη ;D

Το ξαναλέω και το ξανατονίζω, άσχετα αν δε θέλουν "κάποιοι" να το καταλαβουν, τήρησε τους κανόνες ασφαλειας φόρεσε αυτα που πρέπει να φορέσεις.....και δε χρειαζετε να κανεις με υψηλα fps όταν κάποιος έρχετε να παιξει αιρσοφτ με το βρακί του. "Τέλος Δεν περιγράφω άλλο" που λεεί και ο Χελάκης. :D :D


σημ. για να μη θεωρηθεί οτί είμαι οπαδος των υψηλών fps όλα τα όπλα μου ειναι έως 350 fps και ένα που έχω 430 το πουλάω.  ;)
(θα πάρω όμως ένα νέο στα 450 έτσι για να γουσταρω... ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;) για ώρα ανάγκης..χεχεχεχε :) :) :) )

Αυτα!!!!  τα ολίγα !  ;)








κ

Παράθεση από: pit στις  25 Ιουν 2009, 04:15:58 ΠΜ
Εχω κάνει crash Test στον εαυτο μου .... με εχουν χτυπήσει στα 10 μετρα και με 350 και με 450 σε πληροφορω οτι ειναι το ενα και το αυτό......ποιο πολυ με φοβίζει το 550 του sniper με τα 0,30 bb's παρά το 450

prwta ap ola den prokeitai na deis tetoio oplo se paixnidi giati tha to eixan kopsei

deyteron ama mou epitrepeis na pw tin apopsi mou opws eixate pei kai eseis tin dikia sas sto diko mou game kai panta einai gia kalo :)  to senario apo oti eixame milisei tin kyriaki apo ta liga pou eipes fenetai kalo alla  ypologise oti mporei na  einai polla ta atoma  bale oti tha kaneis dyo pedia ena woodland kai ena  urban...   1 ayto deyteron  panta ginontai lathoi se tetoia senaria kai  idika ama exei polla atoma kai triton  thimasai ti eixame sizitisei sto paixnidi pou eixa kanei gia ena metrima aeg itan 300 kai ponese san  asta na pane  :) egw apla eipa pws skeftomai twra ama ginei to paixnidi me 450 fps sygnwmi alla exw faei para polla kai pistepse me ponaei para poly ... panta filika ena sxolio ekana makari na ginei to paixnidi na paei kala kai na perasete kala  ;)

Παράθεση από: loyridas στις  25 Ιουν 2009, 09:46:55 ΠΜ
ετσι παντος πληροφοριακα να σας πω οτι σε μεγαλα events  στην αγγλια ειτε προκειτε για cqb ειτε για  woodland ειτε mix το οριο που θετουν ειναι 370 fps για ολα τα aegs  και 500 fps για τους  sniper.

Μήπως να το ξαναδείς αυτό με τα fps;

Το redwolf δεν έχει καμία σχέση με Αγγλία. Το Wolf armouries έχει. Η έδρα του Redwolf είναι στο Hong Kong και επειδή προφανώς κάποιοι έχουν ρωτήσει πριν από εσένα, ακόμα και ένα παράρτημα που έχει/είχε στο Gloucestershire ήταν για λόγους παροχής εμπορεύματος χονδρικής (αλλιώς wholesale) σε καταστήματα στην Ευρώπη. Αυτά τα έχουν απαντήσει οι ίδιοι όταν προσπαθούσαμε να φέρουμε AEGs από αυτούς και στην προσπάθια να αποφύγουμε το τελωνίο ζητούσαμε να φύγουν από UK και όχι από το HK.

Για να είμαι και σωστός:

Hong Kong Headquarters
RedWolf Airsoft Specialist Ltd
Unit A-C, 7th Floor, V GA Building
532 Castle Peak Road
Cheung Sha Wan
Kowloon, Hong Kong

Τώρα για το link που δίνεις είναι μια καινούρια προσπάθια που κάνουν με οργανωμένα παιχνίδια στην ΣΚΩΤΙΑ (το Stirling εκεί είναι) και αναγκαστικά θα πρέπει να ακολουθήσουν τους κανόνες της UKARA. Κάτσε πρώτα να γίνει το παιχνίδι, να μην υπάρχουν παρατράγουδα με ομοσπονδίες και μετά βλέπουμε.
Και να γίνει πάλι δεν αποδεικνύει κάτι. Θα μπορούσα να σηκώσω και εγώ αύριο παιχνίδι με 600 fps full auto και να κατέβω να παίξω, δεν με εμποδίζει κανείς. Ο καθένας οργανώνει παιχνίδια με ότι κρίνει σκόπιμο, και οι υπόλοιποι επιλέγουμε αν θα πάμε ή όχι. Πραγματικά μέχρι να υπάρξει κάτι επίσημο δεν υπάρχει λόγος να μαλώνουμε για fps. Ας οργανώσει ο καθένας το παιχνίδι του και ας περάσουν καλά όσοι συμμετέχουν.

Καλημέρα! Ειλικρινά απογοητεύομαι από τα γραφόμενα μερικές φορες! Θα απαντήσω αναλυτικά στο συγκεκριμένο post γιατί κατά την γνώμη μου φάσκει και αντιφάσκει! Σε καμια περιπτώσει δεν θέλω να θεωρηθεί προσωπική επίθεση!

ΠαράθεσηΑθηνά μου ευλογες οι απορίες σου και ο προβληματισμός σου.... αλλα προκειμένου να μένουν άτομα απ'εξω απο γιατι δεν ηταν 350 αλλα ήταν 360 πιστευω οτι και αδικο ειναι και δεν αλλαζει τίποτα στους κανόνες ασφαλειας.

Οι κανόνες ασφαλειας είναι εκεί για να τηρούνται. Όταν το όριο ίνα 350 fps, και 1fps παραπάνω δεν παίζει! Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να επαναλαμβανόμαστε! Τα προσωπικά πιστεύω είναι ωραία, αλλα όταν μια ολόκληρη κοινότητα έχει καταλήξει κάπου, κάποιος λόγος θα υπάρχει. Και αφού είσαι και εσύ υπέρ τις ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ, ένα τέτοιο σχολιο το βρίσκω αντιφατικό!

ΠαράθεσηΕχω κάνει crash Test στον εαυτο μου .... με εχουν χτυπήσει στα 10 μετρα και με 350 και με 450 σε πληροφορω οτι ειναι το ενα και το αυτό......ποιο πολυ με φοβίζει το 550 του sniper με τα 0,30 bb's παρά το 450

Και πάλι δεκτή η προσωπική σου άποψη αλλα το crash test θα έπρεπε να γίνεi και σε κοντινότερες αποστάσεις  για να είναι ολοκληρωμένο. Εγώ πάντως σε διαβεβαιώ ότι έχει διαφορά!

Παράθεσηκαι να εξηγήσω και κάτι τελευταίο:
όλο αυτόν τον καιρό κανω το χαζό και το βλάκα για να δω πως που και ποιος.....και πιστεψε με εχουν βγει τα συμπερασματα για "καποιους"
Ξαφνικά εχουν γίνει όλοι Δαναλατοι.

Τώρα τέτοια σχόλια θα μπορούσε κάποιος να τα κρατήσει  για τον εαυτό του! Εγώ προσωπικά δεν ξέρω σε ποίους αναφέρεσαι. Η κοινότητα του airsoft είναι μικρή και οι παρεξηγήσεις πολλές!

ΠαράθεσηΚαι ποιος θα μου δώσει εμενα εγγυηση καλής λειτουργίας σε ένα πιθανό upgrade ή downgrade του αεροβόλου? (κανενός δεν τρεχουν τα λεφτα απο τα πατζακια)
Υπάρχει κανένα εξουσιοδοτημένο service? Εγώ ξέρω ένα αλλα δε το αναφερω για να μην θεωρηθεί λογος διαφημησεως.

Όσο για τα upgrades και downgrades... Το πλέον πιο εύκολο είναι να κανεις κάποιο downgrade! Απλά αλλάζεις ένα ελατήριο ( το κόστος είναι από 5 έως 15 euro). Τα upgrades είναι άλλη υπόθεση που θέλουν κάποια ιδιαίτερη πείρα. Πάντως σε διαβεβαιώ σε περίπτωση που θέλει κάποιος να ρίξει τα fps του, είμαι σίγουρος ότι θα βρει βοήθεια και από τους συμπαίχτες του! Τα περί εγγυήσεων κτλ δεν τα γνωρίζω, αλλα μέχρι τώρα δεν έχω αντιμετωπίσει κάποιο τεχνικό πρόβλημα που να μην λύνεται με σχετικά μικρό κόστος!

ΠαράθεσηΣ. Το airsoft εχει καταντήσει να ασχολείτε κάποιος όχι επειδή ειναι +18...αλλα όποιος έχει μεγαλο εκαθαριστικό :)

Εδώ και εάν είσαι λάθος! τα περισσότερα άτομα που παίζουν airsoft, κάνουν θυσίες για να αποκτήσουν τα πράγματα τους. Έχουν αφιερώσει χρόνο και κόπο και πολλά χρήματα ... Ιδίως οι παλαιότεροι παίχτες έπρεπε να εισάγουν τα εργαλεία τους από έξω. καί για αυτό ήταν πιο μετρημένοι και πιο προσεκτικοί αλλα και με πιο πολύ πάθος ... δεν είχαν την επιλογή του να πάνε σε ένα κατάστημα στην Αθηνα , να δώσουν 150 euro και να παρούν ένα κινεζικο aeg και μετά να κάνουν του κεφαλιού τους. Για αυτό γκρινιάζουν και φωνάζουν οι παλαιότεροι, για να βεβαιωθούν ότι θα μπορούν να παίζουν airsoft για πολλά χρονια ακόμα!

ΠαράθεσηΓενικά επικρατεί ένα μπάχαλο.

Το μπάχαλο επικρατεί γιατί ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του!

ΠαράθεσηΚάποιοι το βλέπουν καθαρά εμπορικά και καποιοι προσπαθούν να διασφαλίσουν την ασφάλεια του παικτη.
Εγώ είμαι με την Ασφάλεια του παίκτη γιατί θέλω να συνεχιζω να παίζω airsoft.

Εάν πράγματι κάποιος είναι υπέρ της ασφαλειας, είναι πρόθυμος να παίξει και με λιγότερα fps... Woodland ωραίο παίζεται και με 350 fps και πιστεύω ότι είναι υπέρ αρκετά για το woodland στην βάση!

ΠαράθεσηΆλλοι προσπαθούν να εκπαιδευτούν να μαθουν να ριχνουν μερικά bb's  :) (το ειδαμε και το ακουσαμε και αυτό)
(Παρτε και κανένα περιοδικό)  ;D
http://www.amazon.com/Paintball-Airsoft-Battle-Tactics-Christopher/dp/0760330638#reader

Και αυτό είναι ένα πολυσυζητημένο θέμα! Όσο πίο γρήγορα καταλάβει ο κόσμος ότι το airsoft είναι παιχνίδι, τόσο το καλύτερο!

ΠαράθεσηΠάνω στην ένταση του παιχνιδιού σιγα μην εχει ο αλλος μεζούρα να μετρησει αν θα με χτυπησει στα 2 μετρα η στα 22 . Καλυτερα να με χτυπήσει κάποιος απο τα 20 μετρα νομίζοντας οτι εχει μεγαλο fps παρά αυτός που με τα -350fps το θεωρεί ποιο ασφαλές και μου την ανάψει στα 2 μέτρα. στην 2η περίπτωση 8α φάει κοντακιά από μένα! ;όχι γιατί θα την ακούσω αλλα γιατί θα έχω να κάνω με κακό παίκτη ;D

Το airsoft είναι παιχνίδι το οποιο απαιτεί κάποια εξοικείωση! Εάν δεν μπορεί ένας παίχτης να εκπαιδεύσει και να συγκρατεί τον εαυτό του στα βασικά, ε τότε ας πάει να παίξει κάτι άλλο. Ιδίως όταν διαβάζω για ριπές στο κεφάλι από μικρές αποστάσεις ειλικρινά ανατριχιάζω! Όταν κάποιος είναι υπέρμαχος της αφαλείας φροντίζει να παίζει και αυτός αλλα και επιβάλει και οι γύρω του να παίζουν με ασφάλεια. BTW δεν είναι τυχαίο ότι τα περισσότερα ατυχήματα προκαλούντα από άπειρους παίχτες με περισσότερα fps από όσα έπρεπε!

ΠαράθεσηΤο ξαναλέω και το ξανατονίζω, άσχετα αν δε θέλουν "κάποιοι" να το καταλαβουν, τήρησε τους κανόνες ασφαλειας φόρεσε αυτα που πρέπει να φορέσεις.....και δε χρειαζετε να κανεις με υψηλα fps όταν κάποιος έρχετε να παιξει αιρσοφτ με το βρακί του. "Τέλος Δεν περιγράφω άλλο" που λεεί και ο Χελάκης. :D :D

Εγώ προσωπικά αλλα και η Silent Death παίζουμε 1,5 -2 χρονια στο Hotel... Και παίζουμε με γυαλιά... Μέχρι τώρα προσωπικα να με εχουν χτυπήσει 2-3 φορες headshot χωρίς να μου προκαλέσει κάτι ιδιαίτερο , και η SD μονο μια φορα!
Δηλαδή η πρόταση σου ια είναι να φοράμε full face για να δίνουμε στους άλλους το δικαίωμα να κάνουν headshots. Εμενα προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο!
Ας ελένξει ο παίχτης το δακτυλάκι του και το σημάδι του αλλα και την αποσταση του! Και να είσαι σίγουρος και μάσκα full face να φοραω και να με ρίξει κάποιος από κοντά να είσαι σίγουρος ότι το κράξιμο του θα το φάει!




Τέλος θα ήθελα να πω ότι σέβομαι απόλυτα την προσπάθεια σας να διοργανώσεις κάτι ξεχωριστό... Να έχετε όμως υπόψιν σας ότι αυτό δεν είναι κάτι εύκολο! 
Σενάριο δεν είναι το CTB η το CTB ντυμένο με εντυπωσιακές λεξούλες και περιγραφές, αλλα ένας μηχανισμούς που θα κρατήσει τους παίχτες σε εγρήγορση κατά όλη τη διάρκεια του παιχνιδιού. Έχοντας επιλέξει και το συγκεκριμένο πεδίο της βάσης που είναι καθαρά γραμμικο, αλλα και που θέλετε διαφορετικά fps για κάθε χώρο (Urban & Woodland) κάνει το έργο σας ακόμα πιο δύσκολο.
Και πάλι προσωπική μου άποψη: Κάντε το σενάριο ένα test run μονο με 350fps, και εάν δουλέψει καλά το ξαναπαίζεται και 350/450 fps!
Αυτά τα ολίγα ;)
Καλά να περάσετε!
Easy
SAFETY 1st

Γιατί συγχέουμε την ΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα FPS???
Και μην αρχίσουν πάλι οι θεωρίες "γιατί αμα τη φας με Χ fps απο τόση απόσταση,ενώ αμα τη φάς με Υ απο τόση....κλπ"...
Είναι 2 ξεχωριστά θέματα...αλληλένδετα έως ένα σημείο...αλλά μέχρι εκεί...
Πιο πολύ μετράει η απόσταση εμπλοκής σαν κανόνας ασφαλείας κατ'εμέ παρά τον αν θα φάω 350 ή 450 fps apo 5 μέτρα απόσταση...και στις 2 περιπτώσεις θα τσούξει....
Πιο πολύ μετράει αν σε αυτή την απόσταση ο άλλος μου ρίξει στο σώμα,όπως και πρέπει, και όχι στη μούρη,παρά αν το σημάδι στο μάγουλο το έχω για 2 μέρες ή 2 βδομάδες...
Και αν μου πεί πάλι κάποιος ότι "αν τη φάω και μου βγάλει το μάτι?" τότε σημαίνει ότι τα μέτρα προστασίας/ασφαλείας που πήρα δεν ήταν τα σωστά...
Είναι σαν να βγαίνω στο ήλιο με αντηλιακό με δείκτη προστασίας 5 και με ένα με δείκτη προστασίας 50 και να αναρωτιέμαι με το 5αρι γιατί κάηκα αφού είχα βάλει αντηλιακό...

Αν έλεγες κάτι ουσιαστικό και δεν έλεγες ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΨΑ μπορεί να το θεωρούσα και άποψη...αλλά μάλλον εσύ προσπαθείς να μην καταλάβεις τι λεώ... 

Αυτό που έγραψα:
"Και μην αρχίσουν πάλι οι θεωρίες "γιατί αμα τη φας με Χ fps απο τόση απόσταση,ενώ αμα τη φάς με Υ απο τόση....κλπ"..."
"Πιο πολύ μετράει η απόσταση εμπλοκής σαν κανόνας ασφαλείας κατ'εμέ παρά τον αν θα φάω 350 ή 450 fps apo 5 μέτρα απόσταση...και στις 2 περιπτώσεις θα τσούξει....
Πιο πολύ μετράει αν σε αυτή την απόσταση ο άλλος μου ρίξει στο σώμα,όπως και πρέπει, και όχι στη μούρη,παρά αν το σημάδι στο μάγουλο το έχω για 2 μέρες ή 2 βδομάδες..."

Τα 350fps σε CQB είναι απόλυτα σωστά...αλλά και τα 350 είναι ΠΟΛΛΑ αμα την αρπάξεις στα 2 μέτρα φορώντας κοντομάνικο και σορτσάκι....οπότε δεν είναι θέμα ασφάλειας τα fps...
Το να τηρείς κάποιες αποστάσεις ΕΙΝΑΙ...όπως και το να τηρούνται το ΜΠΑΜ και το parlais...

Και όπως είπαν και πολλοί άλλοι...αν δεν συμφωνείται με τους όρους/κανόνες ενός παιχνιδιού...ΔΕΝ ΠΑΤΕ...
Εκτώς της Αγγλίας,κάθε άλλο παιχνίδι έχει σαν όρια αυτά που θέτουν οι διοργανωτές...
Πολύ σωστά έχουν βάλει σαν άτυπο κανόνα τα <350 για close combat, αλλά απο εκεί και πέρα είναι στο χέρι του κάθε διοργανωτή το τι θα κάνει...
Αν δεν συμφωνείς με το στήδιμο του διοργανωτή,απλά ΔΕΝ πας...δεν σου επιβάλει κανένας να πας...

ΠαράθεσηΑν δεν συμφωνείς με το στήδιμο του διοργανωτή,απλά ΔΕΝ πας...δεν σου επιβάλει κανένας να πας...

Αυτό είναι το πιο απλό και αυτονόητο οταν οι προδιαγραφες του διοργανωτή είναι λογικές και όχι 600-700 fps.

Αυτό για το οποίο γίνεται η όλη μανούρα είναι οτι ΑΝ γίνει στραβή τι θα κάνουμε?  Συμφωνώ με την άποψη οτι πρεπει να χρησιμοποιούμε οσο το δυνατόν περισσοτερα μεσα ασφαλείας, αλλα με +400 fps εχουμε δει και γυαλια αλλα ΚΑΙ μασκες να σπάνε. Οι μασκες με το μεταλικό δυχτάκι δε, εχουν σπάσει και με 320 fps. 

Αραγε δεν ισχύει το αντε βαλαμε μια μάσκα και είναι ασφαλή τα μούτρα μας.

"Κάποιοι" αδυνατούν να το καταλάβουν και είναι πολύ εγωιστές για να ακούσουν εστω (δε λεμε να δεχτούν.. όνειρο απατηλο) τις εμπειρίες κάποιων με περισσότερα παιχνίδια και εμπειρία στο ενεργητικό τους.

ΠαράθεσηΕάν πράγματι κάποιος είναι υπέρ της ασφαλειας, είναι πρόθυμος να παίξει και με λιγότερα fps... Woodland ωραίο παίζεται και με 350 fps

i rest my case..

ΠαράθεσηΓιατί συγχέουμε την ΑΣΦΑΛΕΙΑ και τα FPS???

Γιατί τα όρια fps που έχουν τεθεί μετά από εκαατοντάδες παιχνίδια σε διάφορα πεδία με ψηφοφορία είναι ένα από τα μέτρα ασφαλείας.

ΠαράθεσηΚαι μην αρχίσουν πάλι οι θεωρίες "γιατί αμα τη φας με Χ fps απο τόση απόσταση,ενώ αμα τη φάς με Υ απο τόση....κλπ"...

Δεν πρόκειται για θεωρίες αλλά για φυσική...Το θέμα είναι τα joule συναρτήσει των fps και της μάζας !!!

ΠαράθεσηΕίναι 2 ξεχωριστά θέματα...αλληλένδετα έως ένα σημείο...αλλά μέχρι εκεί...

Ακριβώς...αλληλένδετα έως ένα σημείο και γιαυτό έχουν μπεί τα όρια σαν ένα επιπλέον και απαραίτητο μέτρο τα οποία εξακολουθώ μετά απο άπειρες συζητήσεις να μην καταλαβαίνω γιατί δεν μπορούν να γίνουν σεβαστά...

ΠαράθεσηΠιο πολύ μετράει η απόσταση εμπλοκής σαν κανόνας ασφαλείας κατ'εμέ παρά τον αν θα φάω 350 ή 450 fps apo 5 μέτρα απόσταση...και στις 2 περιπτώσεις θα τσούξει....

Η τήρηση της απόστασης εμπλοκής πολύ απλά δεν έχει εφαρμογή διότι επαφίεται στην αυτοσυγκράτηση του καθενός και δεν μπορεί να ελεγθεί από πριν παρά μόνο εφόσον γίνει η "παράβαση" ώστε να αρκεστούμε μετά στο κράξιμο του υπαιτίου με την ελπίδα ότι δεν θα το ξανακάνει...Εκτός αυτού δεν υπάρχει περίπτωση να μην εμπλακείς απο κοντινή απόσταση ποτέ...όσο για τα 350 και 450 διαφωνώ καθέτως, σαφώς και υπάρχει διαφορά και ειδικά όταν δεν τρώς 1 μπίλια αλλά 50 ταυτόχρονα γιατί ο άλλος δεν βγάζει το δακτυλάκι του από την σκανδάλη...είναι καθαρά θέμα κινητικής ενέργειας σε δεδομένη μάζα....Αυτό ακριβώς προσπαθούν τα όρια και οι κανόνες να ελενξουν όσο γίνεται με παράγοντες που μπορούν να ελενγθούν απο την αρχή του παιχνιδιού όπως τα fps, η ενημέρωση για τους κανόνες και τα μέτρα ασφαλείας κτλπ.

ΠαράθεσηΠιο πολύ μετράει αν σε αυτή την απόσταση ο άλλος μου ρίξει στο σώμα,όπως και πρέπει, και όχι στη μούρη,παρά αν το σημάδι στο μάγουλο το έχω για 2 μέρες ή 2 βδομάδες...

Αυτό όπως είπα και πιό πάνω προυποθέτει ¨παιδεία",  σπάνιο πράγμα...

ΠαράθεσηΚαι αν μου πεί πάλι κάποιος ότι "αν τη φάω και μου βγάλει το μάτι?" τότε σημαίνει ότι τα μέτρα προστασίας/ασφαλείας που πήρα δεν ήταν τα σωστά...
Είναι σαν να βγαίνω στο ήλιο με αντηλιακό με δείκτη προστασίας 5 και με ένα με δείκτη προστασίας 50 και να αναρωτιέμαι με το 5αρι γιατί κάηκα αφού είχα βάλει αντηλιακό...

Τα θέματα ασφαλείας είναι σημαντικότατα στο hobby διότι παιχνίδι είναι και δεν έχει κανένας όρεξη για τρεξίματα...πάμε  για να περνάμε καλά και όχι για να τσακιστούμε ή να τσακίσουμε κάποιον. Η μόνη υποχρεωτική προστασία παγκοσμίως είναι τα γυαλιά πέρα από τα όρια...από εκεί και πέρα όσα περισσότερα μέτρα προστασίας έχει ο καθένας τόσο το καλύτερο.
Από όσα έχουν ακουσθεί κατά καιρούς ΤΟ ΜΟΝΟ που μπορεί να ελενγθεί πρίν απο το παιχνίδι και δεν εξαρτάται από το φιλότιμο του παίκτη είναι η δύναμη του AEG του και αυτό εφαρμόζεται. Όλα τα άλλα δεν δύναται να ελενγθούν από πρίν και κατά την διάρκεια γιατί θα πρέπει κάποιος να είναι επάνω από τον καθένα και να τον καρπαζώνει κάθε φορά που κάνει κάτι στραβό...Επίσης το να σκας μύτη για παιχνίδι airsoft με περιβολή μεσαιωνικού ιππότη συγνώμη αλλά μάλλον λάθος hobby διαλέξατε...

Το σημαντικότερο από όλα όσα λέμε είναι ο σεβασμός απέναντι στον άλλον και στους κανόνες, κάτι που όπως έχουμε όλοι διαπιστώσει δεν ξεχιλίζει και απο τα μπατζάκια μας (αθανασίες, παραβάσεις κανόνων, ορίων κτλπ) Βέβαια υπάρχει και η σοφή λαική παροιμία "στου κουφού την πόρτα όσο θέλεις βρόντα"...

Όρια και κανόνες υπάρχουν και θα πρέπει να τηρούνται από όλους....η λογική του  ....και τι έγινε που δεν είναι 350 και είναι 351, μπορεί καλλιστα να πει κάποιος σιγά 351 είναι ή σιγά 360 είναι η σιγά 370 και σιγά την διαφορά....ακριβώς γιαυτόν τον λόγο έχουν ορισθεί συγκεκριμένα όρια για να μην γίνεταιο όλο αυτό.

Κάτι τελευταίο και γενικό για το παιχνίδι και όλους μας...
Πολλά παιδιά έχουν ξοδέψει άπειρες ώρες και πολλές χιλιάδες ευρώ σε AEG και εξοπλισμό....αυτοί είναι και οι παίκτες που παίζουν ήδη πολλά χρόνια και εδώ και στο εξωτερικό και θέλουν να παίζουν για πολλά ακόμα χρόνια και το "πονάνε" το hobby όπως επίσης έχουν προσφέρει ουσιαστικά και ποικιλοτρόπως όλα αυτά τα χρόνια για να "έχουμε" όλοι μας...Προσωπικά πιστεύω ότι όλους αυτούς τους νοιάζει (συμπεριλαμβανομένου και εμού του ιδίου) τι συμβαίνει με την αγαπημένη τους ασχολία και κατά πόσο πράξεις, λέξεις και συμπεριφορές την επηρεάζουν αρνητικά...Πολλά νέα παιδιά δεν το καταλαβαίνουν αυτό για παράδειγμα ότι κάτι που θα πουν με αφέλεια ή για πλάκα μπορεί να σταθεί αιτία για κάτι που θα διμηουργήσει πρόβλημα. Βέβαια λόγο της φυσικής εξέλιξης του πράγματος σαφώς και θα μπουν νέοι παίκτες και σαφώς και είναι καλοδεχούμενοι αλλά όλες αυτές οι συζητήσεις για πράγματα που έχουν χιλιοειπωθεί και έχουν βγεί συμπεράσματα εμένα προσωπικά με κάνουν να σκεφτώ διάφορα όπως  κατά πόσο ο κάθε παίκτης ο οποίος έχει χαλάσει 200 ευρώ και έχει παίξει σε 2 παιχνίδια τον ενδιαφέρουν οι λεπτομέρειες και αν θα υπάρχει αύριο airsoft...Η ερώτηση είναι ρητορική...Ας προσπαθήσουμε όλοι όσο μπορούμε να προσατεύσουμε αυτό που έχουμε για να ευχαριστιόμαστε και αυρίο την αγαπημένη μας ασχολία όλοι...

 @Atsalakotos : Το τι ψήφισαν 43 άτομα σε μια ερώτηση 350fps ή χωρίς όρια,και με ΟΛΟΥΣ να μιλάνε για την ΒΑΣΗ εννοώντας ΜΟΝΟ τα κτίρια δε μου λέει απολύτως τίποτα.
Εσένα σου λέει γιατί σε βολεύει....
Το παιχνίδι λέει καθαρά ότι θα έχει και woodland....κοινώς,τη δασική έκταση πάνω απο τη βάση...όπου και το όριο των 450fps

@Spook : Τα όρια τηρούνται...ακόμα και σε αυτό το παιχνίδι....άλλο το Urban κομμάτι με όριο 350 και άλλο το woodland με 450.Αν κάποιοι θέλουν να τα μένουν
κολλημένοι στο ότι η βάση είναι μόνο τα κτίρια,δεν φταίω εγώ ούτε ο Leonardo ου ξεκαθάρισε ότι στα κτίρια θα ισχύει το CQB όριο και στο woodland το αντίστοιχο.
Άρα δεν τίθεται θέμα αυθαιρεσίας απο την πλευρά του διοργανωτή.
Και επειδή όπως λές για να ισχύουν αυτά που έγραψα (δλδ. min απόσταση εμπλοκής κτλ) χρειάζεται και φιλότιμο,τότε φταίει η κοινότητα που δεν τιμωρεί
αυτούς που παραβαίνουν τους κανόνες.

EDIT : Και μίας και αναφέρθηκες στα Joules...350fps/1.13Joules , 450fps/1.87Joules (με 0.20 BBs)
Αν τα γυαλιά ή η μάσκα σπάσουν με αυτήν την κινητική ενέργεια τότε μάλλον είναι παπάντζες...Γιατί? Γιατί ακόμα και με Paintball να του ρίξεις δεν θα πρέπει να θρυματιστεί...
Παρεπιπτώντος...1 Paintball είναι στα 3.33Joules

Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις ποιους τύπους χρησιμοποιείς ακριβώς για να βγαλεις τα αποτελέσματα που υπολόγισες?

Παράθεση από: cgwolf στις  25 Ιουν 2009, 15:34:14 ΜΜ
Παρεπιπτώντος...1 Paintball είναι στα 3.33Joules

nomizo kaneis ena lathos sto paintball paizoun sta 300 fps an den kanw lathos ta 3.33 joule  einai 600 fps

Παράθεση από: pit στις  26 Ιουν 2009, 00:57:15 ΠΜ
nomizo kaneis ena lathos sto paintball paizoun sta 300 fps an den kanw lathos ta 3.33 joule  einai 600 fps

Αν και ειμαστε off topic για λιγο, νομιζω οτι τα οπλα του paintball ειναι καθιερωμενα στα 350fps αλλα η μαζα της μπιλιας (δεν ξερω ποση ειναι) ,αλλα ειναι μεγαλη, παει τα joule στον θεο, αντιστοιχει περιπου σε 550 - 650 fps των δικων μας. Μπορει να κανω καποιο λαθος, αν ξερει καποιος κατι ας βοηθησει.

Παντως, για να λεμε και του στραβου το δικιο, στη βαση παιζουμε στην urban περιοχη. Εκει ΠΡΕΠΕΙ να ειναι 350. Στο δασος απο πισω δεν ειχαμε ποτε εμπλοκες. Θα μπορουσε λοιπον να γινει ενα κανονικο woodland παιχνιδι εκει με 450. Αν δεν εχουμε αναμιξεις urban & woodland παιχτες μεταξυ τους (ειμαι περιεργος να δω πως θα γινει αυτο!) δεν βρισκω επιλήψιμο ενα καθαρο woodland παιχνιδι στη βαση.

Προς τους κυριους που εχουν αναλαβει την διοργανωση,
μηπως θα επρεπε να ανακοινωσετε το πληρες σεναριο μηπως και καταλαβουμε πως το εχετε φανταστει, αφου βλεπετε τι εχει γινει τοσες μερες τωρα, μηπως βοηθηθουμε και βοηθησουμε καπως.

   

ΠαράθεσηΜήπως μπορείς να μου εξηγήσεις ποιους τύπους χρησιμοποιείς ακριβώς για να βγαλεις τα αποτελέσματα που υπολόγισες?

Interacive convertor:
http://www.cimmerians.org/FPS_Converter.html?action=fps

Και η διαδικασία εξηγείται από κάτω στα αγγλικά:

1. Convert your feet per second to meters per second. This is your velocity.
-(fps x 12) / 39 = mps
2. Convert your bb weight from grams to kilograms. This is your mass.
-Divide your bb weight by 1000.
3. Plug your velocity (v) and mass (m) into this equation. E equals energy or joules:

E = .5m(v^2)

Here is an example:
-Say you have an AEG firing 380fps with .2 gram bbs.
-380fps = 117mps
-.2grams = .0002 kilograms

-E = .5 x .0002 (117^2)
-E = .0001 (117^2)
-E = .0001 (13689)
-E = 1.3689
-Joules = 1.37

Όπως λέει και ο γνωστός airsofter Vasci...Το google είναι φίλος μας...;)

Παράθεση από: Ripper στις  26 Ιουν 2009, 01:31:13 ΠΜ
Αν και ειμαστε off topic για λιγο, νομιζω οτι τα οπλα του paintball ειναι καθιερωμενα στα 350fps αλλα η μαζα της μπιλιας (δεν ξερω ποση ειναι) ,αλλα ειναι μεγαλη, παει τα joule στον θεο, αντιστοιχει περιπου σε 550 - 650 fps των δικων μας. Μπορει να κανω καποιο λαθος, αν ξερει καποιος κατι ας βοηθησει.

Παντως, για να λεμε και του στραβου το δικιο, στη βαση παιζουμε στην urban περιοχη. Εκει ΠΡΕΠΕΙ να ειναι 350. Στο δασος απο πισω δεν ειχαμε ποτε εμπλοκες. Θα μπορουσε λοιπον να γινει ενα κανονικο woodland παιχνιδι εκει με 450. Αν δεν εχουμε αναμιξεις urban & woodland παιχτες μεταξυ τους (ειμαι περιεργος να δω πως θα γινει αυτο!) δεν βρισκω επιλήψιμο ενα καθαρο woodland παιχνιδι στη βαση.

Προς τους κυριους που εχουν αναλαβει την διοργανωση,
μηπως θα επρεπε να ανακοινωσετε το πληρες σεναριο μηπως και καταλαβουμε πως το εχετε φανταστει, αφου βλεπετε τι εχει γινει τοσες μερες τωρα, μηπως βοηθηθουμε και βοηθησουμε καπως.

   

oταν μερικοι το παιζουν κυριες και καμπερωνονται στα κτιρια λογικο ειναι...οταν δεν παει ο Μωαμεθ στο βουνο παει το βουνο στο Μωαμεθ...

Easy ο τύπος που χρησιμοποιείς δεν είναι σωστός. Υπολογίζει μια στιγμιαία τιμή της Ε(κιν) και όχι την πραγματική τιμή της όταν σκάει η μπίλια στη μάσκα σου. Το έχει πει και άλλος ένας εδώ μέσα ότι δεν μπορείς να υπολογίσεις joule με αυτό τον τρόπο γιατί το σύστημα δεν είναι μονωμένο. Δεν ισχύει καν το ΘΜΚΕ αλλά ακόμα και με διάφορες παραδοχές και μικροαποδοχές να ίσχυε, για να καταφέρεις να υπολογίσεις τα joule που αρπάζεις στη μάσκα σου πρέπει να είσαι σε θέση να υπολογίσεις το άθροισμα των έργων όλων των δυνάμεων που ασκούνται στην μπίλια. Κάτι που δεν είναι εφικτό γιατί με την παραμικρή κλιματική αλλαγή αλλάζει η πυκνότητα του αέρα και ταυτόχρονα η τριβή πάνω στην μπίλια κατά τη διάρκεια του ταξιδιού της από το AEG μέχρι τη μάσκα σου.

Το λέω και το ξαναλέω γιατί δικαιολόγει αυτό που λένε μερικοί...έχω φάει μπίλια με 450 fps και έχω φάει και με 300 fps και την άκουσα το ίδιο. Παίζουν ρόλο και οι περιβαλλοντολογικές συνθήκες της εκάστοτε μέρας. Τίποτα στη φύση δεν είναι μονωμένο και η αντίσταση του αέρα είναι σαν μαξιλάρι στο airsoft, σαν να φοράς extra προστασία. Για να μην το πάμε και παραπέρα και αρχίσουμε να μετράμε πιέσεις αερίων μέσα σε tightbore κάνες και ένα κάρω άλλες παραμέτρους.

Προσωπικά αν και δεν είμαι φυσικός με ικανοποιεί μόνο η αρχή διατήρησης της ορμής και με την παραδοχή ότι μετράς τη στιγμή της κρούσης όταν αυτή γίνεται με την κάνη του AEG κολλημένη πάνω στο στόχο, κάτι που δεν συμβαίνει στην πραγματικότητα. Τότε μόνο μπορείς να υπολογίσεις με σχετική συνέπεια τα joules.

Πραγματικά θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη ενός φυσικού πάνω στο θέμα γιατί πραγματικά έχει μεγάλη βαρύτητα σε σχέση με το πόσο μπορούν να αντέξουν οι μάσκες και τα γυαλιά μας σε πολύ κοντινές βολές.

Ayto poy me lypi mou vlepw einai oti pame san omada na stisoume ena wraio senario me ploki, drasi kai xwris Camping se ktiria mono kai ta idia ka8e fora, kai xari se merikoys pou exoun gnwmi kai apopsi epi pantos episthtou , to exoume kanei Pyriniki Fysiki na min pw Pyriniki Ydrayliki.

Toses analyseis kai toses selides post prin kan anakoinw8ei,diavastei kai paixtei ena senario den exei 3anaginei !!!

Xalarwste epitelous, ena paixnidi 8a einai kai eilikrina to senario poy stinoyme to 8eloume gia oloys,  kai den apey8ynetai mono se osous xreiazontai "eidiki" ekpaideysi gia na ri3oun 100-200 mpilakia.

Egw auto pou 8elw na pw apo tin meria mou einai oti oloi prepei na bai8ame kapoion stin prospa8eia tou na steisei ena senario eite einai eos ston xwro eite oxi!Eiparxei panta ena megalo 8ema me ta fps kai eideika me to paideio tis eleusinas!To senario tou filou leonardo einai pola yposxomeno kai giati na geinei stin basi tis eleusinas anti na geinei stin woodlan tis eleusinas pou einai ena terasteio paideio kai den 8a eiparxei toso megalo 8ema me ta fps?Giati den bgainei kapoios poio palios na to pei?Gnwrizw oti einai kalokairi kai oti eiparxoun megaloi kindinoi gia fwtia kai ayto to kserw poli poio kala apo olous alla to eideio mporei na simbei kai stin kaisariani!Peisteuw oti 8a eitan oi kaliteri lisi gia olous.Parakalw ton filo leonardo na skeftei auta pou einai kai an bre8ei kapoios na tou pei pou einai to pedio na diorganwsei to senario tou ekei kai na einai ka8ara woodland!Epeitelous ksekoliste oloi me tin basi tis eleusinas bare8ikame na paizoume ekei, 8elw na pw me auto oti eiparxoun kai alla meri na paizoume airsoft kai na pername kala!Auta eixa na pw kai egw apo tin meria mou kai opoios akouse akouse!Eeuxaristw  :) :) :)

Παράθεση από: pit στις  26 Ιουν 2009, 00:57:15 ΠΜ
nomizo kaneis ena lathos sto paintball paizoun sta 300 fps an den kanw lathos ta 3.33 joule  einai 600 fps

Pit : Τα paintballs ζυγίζουν 0.80γρ....Γι'αυτό και στα 300fps έχουν Ενέργεια 3 Joules...
Ένα BB των 0.20 θα έδινε 3joules στα 600 fps

Ο misericord έχει δίκιο....Αυτός ο τύπος είναι πολύ απλοϊκός...Υπολογίζει στην ουσία την maximum Ενέργεια του ΒΒ μόλις "χτυπηθεί"/το σπρώξει ο αέρας.
Αν βάλουμε μέσα και τις αντιστάσεις (στην κάνη,του αέρα κλπ) η ενέργεια αυτή μειώνεται δραματικά και πολύ γρήγορα.
Απλά χρησιμοποιούμε αυτόν τον τύπο για να δούμε την αρχική του Ενέργεια

@Spartan : Μα τα παιδιά αυτό προσπαθούν να κάνουν...Επειδή έχουμε βαρεθεί τα ίδια και τα ίδια (αμυνόμενοι μέσα στα κτίρια-επιτιθέμενοι απ'έξω και γιουρούσι) θα έχουν 2 φάσεις....μία που θα γίνει στα κτίρια για αυτούς που θέλουν CQB (και όσους θέλουν να παίξουν με <350fps ) και μία δεύτερη που
θα γίνει στη δασική έκταση επάνω απο τα Τολ (woodland) με όριο τα 450fps.

Το πολυσυζητημένο (ανευ λόγου 8)) CERCA TROVA πλησιάζει στο τέλος του. Μετά από συζητήσεις με άτομα που "αντέδρασαν" στο θέμα των fps αποφάνθηκε απο τους διοργανωτές πως τελικα το πρόβλημα δεν εστιαζεται μόνο στο θέμα των fps ..........

Κατά πάσα πιθανότητα θα οριστεί 'Ενα οριο fps και  την ανάπτυξη του σεναρίου σε ΟΛΟΚΛΗΡΟ το πεδιο. Απο το δάσος κατω στο ΚΨΜ μέχρι το δάσος πάνω απο τη σκοπιά.

- Θα αποφθεχθούν CQB εμπλοκές μέσα στα κτίρια, παρά μόνο φύλαξη και εκαθαριση κτιριων περιμετρικα.... (καθώς οι πληροφορίες του σεναρίου αναφέρουν οτι μέσα στα κτιρια ειναι μολυσμένα απο ραδιενεργεια ;))
- Ίσως να υπάρχει μόνο ΜΙΑ περίπτωση κατάληψης κτιριου.....

-Η καθυστέρηση της παρουσίασης του σεναρίου οφείλεται και στο ξεκαθαρισμα των λεπτομεριών για να μην εχουμε αντιπαθειες και αντιδικίες με κανενα παικτη (δεν ήταν ο σκοπός μας αυτός αλλωστε) αλλα και στον εξοπλισμό για την ολοκλήρωση του σεναρίου.

ΖΗΤΟΥΝΤΑΙ ΕΘΕΛΟΝΤΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΕΣ στειλτε μου pm όποιος ενδιαφέρεται.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων
:)
Leonardo  

  Αγαπητοί φίλοι, καλησπέρα,

  με μεγάλη χαρά βλέπω ότι οι τόνοι του διαλόγου που διεξάγεται για το "ακανθώδες" θέμα των
FPS πέφτουν και το επίπεδο διαρκώς ανεβαίνει.

  Θέλω να πω σε όσους υποστηρίζουν την εφαρμογή κοινού ορίου 350fps για woodland και για
urban / cqb ότι το airsoft, σε σύγκριση με το paintball, είναι περισσότερο "σκοπευτικό" παιχνίδι
και αυτό σημαίνει ότι έχουμε όλοι να κερδίσουμε σε ευχαρίστηση
και σε εμπειρία, από μεγαλύτερα όρια fps και μεγαλύτερες αποστάσεις εμπλοκής.
  Αντίθετα, μειώνοντας τα fps και τις αποστάσεις εμπλοκής, αφαιρούμε από το άθλημα τη
"σκοπευτική" του διάσταση.

  Γι' αυτούς τους λόγους υποστηρίζω ότι πρέπει να διατηρήσουμε τα ισχύοντα όρια:

woodland: 450fps
  urban, cqb: 350fps

  τα οποία εξυπηρετούν την ασφάλεια αλλά και ευνοούν την ανάπτυξη της τακτικής και
  της σκοπευτικής ικανότητας των παικτών.

@ misericord- Μα και βεβαία είναι απλοϊκός ο τύπος που παρέθεσα! Ο τύπος υπολογίζει το fps η τα joule κατά την έξοδο της κάννης, όπως κάνει ακριβώς και ο μετρητής. Σίγουρα είναι και άλλοι παράγοντες, αλλα αυτό δεν είναι το κατάλληλο thread για να το συζητήσουμε! ;)

@el spartan- Εγώ προσωπικά όπως και πολλοί άλλοι αποφεύγουμε να παίζουμε σε επικίνδυνα για φωτιές μέρη! Για αυτό το λόγο επιλέγουμε να μην παίζουμε woodland το καλοκαίρι, όπως και δεν χρησιμοποιούμε και αλλα πεδιά urban τα οποια είναι επίφοβα!

@ loubamboo- 450 fps είναι το όριο για woodland (και δεν νομίζω ότι κανένας μίλησε για μείωση) όμως και αυτό το όριο εξαρτάται από την πυκνότητα του δασους. Σε διαβεβαιώ σε ένα ένα woodland όπως της Παιανίας, τα 450 fps είναι υπερβολή!ο μονος λόγος που προτάθηκε η χρήση 350 είναι για να αποφύγει ο διοργανωτής το μπέρδεμα  και παίχτες να χρησιμοποιήσουν πολλά fps εκεί που δεν πρέπει και που εκεί που δεν έχει ορίσει η διοργάνωση!

Όσο για το σενάριο τοu φίλοu sunbird, που και είμαι σίγουρος ότι έχει τις καλύτερες των προθέσεων, εύχομαι ότι καλύτερο. Aλλά το ειρωνικό ύφος των ατόμων της ομάδας σας δεν πιστεύω ότι συμβάλει και ιδιαίτερα και ίσως να αποθαρρύνει κάποιους που πράγματι ξέρουν και κάτι παραπάνω από διοργάνωση παιχνιδιών να συμβάλουν ενεργά!
Να περάσετε καλά!
Easy!

  Θέλω να ελπίζω ότι ο φίλος Leonardo θα εγκρίνει τελικά την εισήγησή μου
  για χρονικά και γεωγραφικά διαχωρισμένες φάσεις woodland και urban
  στο σενάριο CERCA TROVA.

  Είναι αντικειμενικά η μόνη formula που σε συνδυασμό με την εφαρμογή
  των αντίστοιχων ορίων fps: woodland 450, urban 350 εξασφαλίζει
  την επιτυχία του σεναρίου.

  Ελπίζω εξάλλου, να μην αποκλειστεί το εσωτερικό των κτιρίων στη φάση
  urban γιατί ένα παιχνίδι urban χωρίς δράση εσωτερικών χώρων, απλά
  δεν είναι urban.

Εγώ πιστεύω ότι πρώτα πρέπει ο κάθε παίκτης να έχει επίγνωση της κατάστασης(που απαιτεί εμπειρία και ωριμότητα) ώστε να αντιδράσει σωστά(AEG ή GBB,διάρκεια ριπής κλπ) και μετά να προσπαθεί να παίξει με οριακά για το κάθε παιχνίδι fps ή γενικότερα να προσπαθεί να αλλάξει όρια.Τα όρια είναι για τηρούνται όχι για να αμφισβητούνται.
Δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο παιχνίδι το λέω γενικά,μην παρεξηγηθώ.

1) Μείνετε on topic, για τα FPS υπάρχει άλλο σχετικό νήμα.

2) Τα FPS ως προς την ενέργεια που μεταφέρουν κατά την πρόσκρουση δεν μπορούν να υπολογιστούν με τους επεξεργαστές που έχετε ποστάρει από το Google, λόγο του ότι το βάρος που βάζετε δεν υπολογίζει την επιφάνεια των Paintballs που είναι 43 η 50 η 68mm, αλλά σε μάζα διαμέτρου 6mm.

3) Να σταματήσουν υπονοούμενα σε τρίτους χρήστες που δεν συγκεκριμενοποιούνται με επιχειρήματα και αποδείξεις.

4) Ο κάθε "διοργανωτής" εφαρμόζει κανόνες εμπλοκής για το παιχνίδι του σύμφωνα με την ιδιομορφία του πεδίου όπως ανάφερε και ο easy για την Παιανία, όταν κάτι δεν τρέξει σωστά το βελτιώνουμε και παράλληλα δεχόμαστε και της συμβουλές παλαιοτέρων που το έχουν δουλέψει το αντικείμενο.

Eleos re paidia ena paixnidi eipe na organwsei o an8ropos kai egine oloklhro makeleio gia ta FPS..sthn telikh opws proeipan opoios 8elei erxetai sto katw katw..dhladh giati egw twra na mpainw kai na diabazw anti senariou ola auta kai na m xalaei h dia8esh san kainourgios kai enw eixa skopo na er8w kateu8eian apo thn bradynh m douleia k pou phra kai AEG na paizw se tetoia games,na apogohteuomai kai na skeftomai sthn telikh na katsw spiti m na koimh8w..einai parakroush..otan organwnetai game apo kapoia diorganotria etairia h' oti einai autaes pou bazoun kai shmetoxh ekei den milaei kaneis..dhladh eleos!!
Dhlwnw parwn an exw to kouragio 8a er8w kai egw!!