Airsoftclub Forum

Κύριοι έχετε πάρει χαμπάρι πώς κατά καιρούς έρχονται ανήλικοι  και παίζουν airsoft  ???? :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Γνωρίσεις ποιοι είναι και αν έρχονται μόνοι τους ή τους φέρνουν άλλοι;

έχεις pm με φώτο

Φιλε reset θα ηθελα πολυ να δω και εγω την φωτογραφια ,γιατι πριν καμμια 10αρια μερες ειχαμε το θεμα αυτο με καποια παρεα και με ειπαν υπερβολικο...

Ωραία λοιπόν. Ταυτότητα στα παιχνίδια από εδώ και πέρα.

Σε πολλα παιχνιδια εχω παρατηρησει καποια ατομα που με βαζουν σε υποψιες ,αλλα δεν μπορω να κανω τον ρολο του αστυνομικου και ουτε θελω να προσβαλλω καποιον ,αλλωστε δεν θα μου αρεσε να το κανουν και σε εμενα.
Πιστευω οτι η επιδειξη της ταυτοτητας σε τετοιες περιπτωσεις και μονο στην διοργανωση θα ηταν σωστο,βεβαια και αυτο εχει τα θεματακια του ...αλλα δεν ξερω τι να πω..

Από την στιγμή που θα γίνει η πατάτα όμως (γιατί κάποια στιγμή θα γίνει) θα βρεθούμε όλοι εκτεθειμένοι. Οπότε καλύτερα να γίνουμε λίγο "κακοί" και να φυλάξουμε τον κώλο μας. Ο διοργανωτής θα έπρεπε κατά την γνώμη μου όπως μετράει τα όπλα να ελέγχει και για την ηλικία...

Συμφωνω φιλε gioalex ετσι θα επρεπε να γινεται αλλωστε σε ολες τις ανακοινωσεις των σεναριων υπαρχουν παντα τα ορια fps και η παρατηρηση με μεγαλα πολλες φορες γραμματα αυστηρα ανω των 18.
Το θεμα μου ειναι μονο στο πως θα ζητησει ο καθενας την ταυτοτητα του αλλου γιατι να μην ξεχναμε αποτελει δημοσιο και εν μερη ιδιωτικο εγγραφο και οπως γνωριζεις ολοι μας δεν ειμαστε το ιδιο ειναι λεπτο ζητημα και θελει ιδιαιτερο τροπο χειρισμου και οχι μαγκιες και αστυνομικη διαθεση!!!

Φίλη μου όταν τίθεται θέμα ασφάλειας καλύτερα να περνούμε της προφυλάξεις μας . τώρα για το αν πρέπει να ζητήσουμε ένα τέτοιο έγγραφο ?
Λίγο πολύ μπορούμε να καταλάβουμε την ηλικία κάποιου, και με τρόπο που δεν γίνετε προσβλητικός ο εκάστοτε διοργανωτής θα μπορούσε με Ωραίο τρόπο να του ζητήσει την ταυτότητα του !!!!

Είναι πολύ δύσκολο από τον διοργανωτή να κάθετε και να ζητάει στον κάθε συμμετέχοντα ταυτότητα, εδώ υπάρχουν μανούρες αν μας βγάλουν τα όπλα λίγο παραπάνω στα fps, δεν θα υπάρξει μανούρα στο θέμα των ταυτοτήτων;
Πρέπει από μόνος του ο καθένας να τηρεί κάποιους κανόνες, αν τώρα έρθει ένα 17χρονο που σε κανά 2-3 μήνες, θεωρητικά ενηλικιώνεται και την φάει ποιον νομίζετε ότι θα τρέξουν, τον πιτσιρικά ή τον διοργανωτή;
Προσωπικά έχω βρεθεί μπροστά σε αγοραπωλησία όπλου (αερίου μάλιστα) σε κατάστημα, από άτομο που επειδή ήταν(;) μικρός σε ηλικία (εμένα έτσι μου φάνηκε πάντως) είχε φέρει την μητέρα του με την πιστωτικής της για να μπορέσει να το πάρει
!!! (Και δεν είναι το μαγαζί του forum)

Επιτρέπεται να ζητάς επίδειξη ταυτότητας? (Να διατηρείς στοιχεία απαγορεύεται σίγουρα).
Μήπως σε μεγάλες διοργανώσεις μπορούν να καλυφθούν οι διοργανώτριες ομάδες με μιά ενυπόγραφη δήλωση αποποίησης ευθύνης?

Πιστευω πως υπαρχει μια λυση ετσι ωστε και να μην ζητησεις ταυτοτητα και να εισαι καλυμμένος ως διοργανωτης. Οταν εχεις αμφιβολια για καποιον/καποιους (δε νομιζω να ειναι πανω απο 2-3 ατομα σε ενα παιχνιδι αυτοι) πολυ απλα τους λες οτι δεν ρισκαρεις με το να τους αφησεις να παιξουν εκτος κι αν σου αποδειξουν οτι ειναι 18+. Ο διοργανωτης μπορει να αρνηθει συμμετοχη καποιου σε παιχνιδι, και ο παιχτης αν οντως μπορει να το αποδειξει θα το κανει δειχνοντας ταυτοτητα απο μονος του.
Ε πιστευω σε επομενα παιχνιδια δεν θα ξαναχρειαστει μιας που καποιοι θα τον θυμουνται.

Παράθεση από: nyo στις  23 Mar 2012, 14:43:17 ΜΜ
Πιστευω πως υπαρχει μια λυση ετσι ωστε και να μην ζητησεις ταυτοτητα και να εισαι καλυμμένος ως διοργανωτης. Οταν εχεις αμφιβολια για καποιον/καποιους (δε νομιζω να ειναι πανω απο 2-3 ατομα σε ενα παιχνιδι αυτοι) πολυ απλα τους λες οτι δεν ρισκαρεις με το να τους αφησεις να παιξουν εκτος κι αν σου αποδειξουν οτι ειναι 18+. Ο διοργανωτης μπορει να αρνηθει συμμετοχη καποιου σε παιχνιδι, και ο παιχτης αν οντως μπορει να το αποδειξει θα το κανει δειχνοντας ταυτοτητα απο μονος του.
Ε πιστευω σε επομενα παιχνιδια δεν θα ξαναχρειαστει μιας που καποιοι θα τον θυμουνται.

+10

Παράθεση από: nyo στις  23 Mar 2012, 14:43:17 ΜΜ
Πιστευω πως υπαρχει μια λυση ετσι ωστε και να μην ζητησεις ταυτοτητα και να εισαι καλυμμένος ως διοργανωτης. Οταν εχεις αμφιβολια για καποιον/καποιους (δε νομιζω να ειναι πανω απο 2-3 ατομα σε ενα παιχνιδι αυτοι) πολυ απλα τους λες οτι δεν ρισκαρεις με το να τους αφησεις να παιξουν εκτος κι αν σου αποδειξουν οτι ειναι 18+. Ο διοργανωτης μπορει να αρνηθει συμμετοχη καποιου σε παιχνιδι, και ο παιχτης αν οντως μπορει να το αποδειξει θα το κανει δειχνοντας ταυτοτητα απο μονος του.
Ε πιστευω σε επομενα παιχνιδια δεν θα ξαναχρειαστει μιας που καποιοι θα τον θυμουνται.

Σωστότατος!

Oι λόγοι που συμβαίνουν όλα και οι λόγοι που δεν θα γίνει τίποτα.

(http://www.dailyhaha.com/_pics/too_much_want_dog.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/-qpqKf4564p8/TiQyy0L9lHI/AAAAAAAAAD4/mv4Lo76CelU/s400/strouthokamilismos.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_XErqgDv-4uk/Ss4qsvdgemI/AAAAAAAAAAM/JIjK1cAdhvk/S660/%CE%B1%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B11.jpg)

Δεν είδα κανένα σχόλιο για τους "να μην πω τι" που "συμβουλεύουν" να χτυπάμε στα μούτρα τον "αθάνατο" και τώρα σε ρεσιτάλ "πάλι να μην πω τι" θέλουν να χρησιμοποιήσουν και χρωμόσφαιρες. Αν του βγάλετε κανένα μάτι να πείτε στον εισαγγελέα: α) δεν είναι ανήλικος οπότε στα @@ μου και β) καλά του έκανα δεν έβγαινε! Θα αθωωθείτε λόγω βλακείας.

Και λέτε για ευθύνες. Δηλαδή ότι στήνεται νυκτερινό παιχνίδι από άπειρα άτομα, σε επικίνδυνο πεδίο, χωρίς καμία μέριμνα και με "δειγματοληπτικό έλεγχο" των όπλων είναι μια χαρά και υπεύθυνο; Σε κάτι που εν γνώσει μας είναι παράνομο κάποιοι κάνουν τα πάντα για να αυξήσουν τις πιθανότητες να συμβεί κάτι και κάποιοι άλλοι μαζεύονται για να πάνε να το υποστηρίξουν. Καλά κάνετε και μαγκιά σας. Σκεφτείται κάποια στιγμή όμως την ευθύνη των πράξεων σας και αντιληφθείτε ότι το airsoft είναι πολύ σοβαρό και οφείλεται να το βλέπετε σοβαρά και όχι χαβαλέ.

Κατά τα άλλα φταίνε οι αθάνατοι, οι ανήλικοι, το ότι δεν έχουμε ιδιωτικά πεδία, οι "πολιτοφύλακες", το μνημόνιο, το ΔΝΤ και οι πολιτικοί που είναι προδότες.

ξεφυγα απο το θεμα που ειναι οι ανηλικοι στα παιχνιδια για αυτο τροποποιησα το post μου..ευχαριστω. :)

Φιλε Powerlant απο οτι καταλαβα ανφερεσε στα λεγομενα μου για το νυχτερινο παιχνιδι σημερα

Μπορει να μην εχω την δικη σου πειρα ,αλλα θα ηθελα να σε ενημερωσω οτι στο συγκεκριμενο πεδιο που παιζω εδω και 4 χρονια εχω κανει τουλαχιστον 10 νυχτερινα .
Στο συγκεκριμενο παιχνιδι φιλικες ομαδες ειχαν κανονισει να βρεθουν στο πεδιο χωρις να κανουν ανακοινωσεις στο forum.Διαπυστωσαμε οτι και αλλοι ηθελαν την συγκεκριμενη μερα να κανουν το ιδιο .Για μα νην την χαλασουμε σε κανενα και αφου δεν μπορουμε να ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΜΕ  σε κανενα να κανει το ιδιο ,μολις ειδαμε οτι μαζευομαστε αρκετοι προσπαθησαμε να ελεγξουμε λιγο την κατασταση για τους λογους που ακριβως περιγραφεις και με τους οποιους συμφωνω απολυτα.Αν διαβασεις καλα το post μου προειδοποιω για τους κινδυνους και αποτρεπω οποιον δεν εχει ΕΜΠΕΙΡΙΑ απο το πεδιο και γενικα απο νυχτερινο παιχνιδι να μην ερθει.
Οσο για τον δειγματολογικο ελεγχο τον ονομασα ετσι γιατι εγω την παρεα μου την ξερω ,ξερω τα οπλα τους και πως τα χρησιμοποιουν για τους αγνωστους ομως δεν εχω εμπιστοσυνη οσο γι αυτους που κανω παρεα μπορω να εγγυηθω .
Απο οτι καταλαβες δεν ειμαι διοργανωτης αλλα για να προφυλαξω και τους νεους παιχτες ανεβαζω σημερα στην Βαση γεννητρια και μπαλαντεζες για να επισημανω τα επικυνδινα σημεια και επιπλειν θα χρεωθω και την βενζινη της.
Πιστευω οτι δεν με γνωριζεις γι αυτο αναφερεσε οποτε δεν θα σε κρινω αντιθετα το βλεπω θετικα πιστευοντας οτι αναφερεσε για το καλο του χομπι μας ,πιστεψε με ομως δεν λειτουργω ποτε ανευθυνα και ποτε αυθαιρετα και εχω μαθει στην ζωη μου να ειμαι σεμνος και να κοιταζω πρωτα την καμπουρα μου

Οσο για το θεμα των ΑΘΑΝΑΤΩΝ και αν θα επελεγα ποτε να του ριξω στο κεφαλι για να βγει μπορεις αν θελεις να ρωτησεις οσους ηταν στην ενημερωση που εγινε την προηγουμενη Κυριακη στην πρωτη φαση του cqb τουρνουα οταν ρωτηθηκε απο καποιον πως απαντησα ...

Πιστεύω ότι όσα σχόλια έχουν αναρτηθεί μέχρι στιγμής, σε κανένα δεν έχει αναφερθεί κάτι στο οποίο να δίνεται η εντύπωση ότι πρέπει να ''τιμωρήσουμε'' με κάποιο τρόπο τους ανήλικους που έρχονται, αν έρχονται, και παίζουν.
Αυτοί που έχουν τον πρώτο λόγο για νουθεσία είναι οι γονείς και ουχί εμείς!
Τώρα κατά το πόσο έχει ευθύνη ένας διοργανωτής, εδώ τα πράγματα περιπλέκονται πάρα πολύ, πιστεύω ότι ο καθένας από εμάς που κρατάει στα χέρια του ένα όπλο θα πρέπει να γνωρίζει ότι στο χόμπι, άθλημα ή όπως αλλιώς θέλετε να το πείτε που συμμετέχει ενέχει και κάποιους κινδύνους, αν εγώ π.χ. δεν φοράω μάσκα ή γυαλιά και την φάω στο μάτι δεν θα τα ρίξω στον ''αντίπαλο'' πολλώ δε μάλλον στον διοργανωτή,άρα θα πρέπει πρώτα να δούμε αν εμείς βάζουμε τον εαυτό μας πρώτα σε κίνδυνο και μετά να ψάξουμε να αποδώσουμε ευθύνες.
Καλό θα ήταν πάντως αν κάποιοι από μας γνωρίζουμε κάποια από αυτά τα παιδιά, να τους αποτρέψουμε, με ήρεμο και σωστό τρόπο στο να συμμετέχουν σε παιγνίδια

Δυστυχώς υπάρχουν ομάδες όπου έχουν και "καλύπτουν" αρκετούς ανηλικους που παίζουν μαζί τους και πιστεψεμε δεν εχουν ιδέα από κανόνες ασφαλειας και όχι μονο!
Όχι μονο είναι επικίνδυνο για τα παιδιά να παίζουν αλλα και επικίνδυνο για την κοινότητα και το Branding του Airsoft!
Καλο θα ήταν οι ομάδες οι συγκεκριμένες να καταγγέλλονται δημοσια στο forum καθώς να υπάρχει μια λίστα με τα ονόματα των ομάδων!
και επειδή αυτή η ιδέα γενικά την συζητάμε από παλιά καλο θα ήταν να υλοποιηθεί επιτέλους καθώς και για τους αθανατους!

δεν θα ηταν κριμα μια φορα να χτυπηθει καποιος απο εμας που ειμαστε καθαροι παιχτες φανταζομαι,και να βγουν μετα ολοι οι αλλοι και να φωναζουν και να στιγματισουν εναν απο εμας ενω εμεις να λεμε μα δεν το καταλαβα ρε παιδια οτι με χτυπησε!και μετα να μην ξαναπαιξουμε σε παιχνιδι.... να δω τοτε αν θα επρεπε να λαβουμε υποψην το θεμα με τους αθανατους λιγο πιο πολιτισμενα και οχι αγρια δυση,μην πεταχτει κανεις και πει οτι ειμαι λαθος,ξερεται οτι καπου καταβαθος εχω δικιο και γιαυτο τα πριβε δινουν και παιρνουν και ναι καλα κανουν!!!δεν ειμαι εναντιον κανενος απλα λυπαμαι μερικα παιδακια που μπορει να την πατησουν καμια φορα στα παιχνιδια απο μεγαλυτερους που εκαναν σαν να μηηηηην πω πως εκαναν και σιχααααθηκα το αθλημα και τα μυαλα που παιζουν σε αυτο.....τον αθανατο παμε και του το λεμε ηρεμα,φιλε σε πετυχα επρεπε να βγεις η' εστω καπως καλυτερα,οχι να τον γαζωσουμε για να βγει και μαζι με αυτον να του βγει και κανα δοντι η' κανα ματι που λει ο λογος...οσο για τους αθανατους,εχετε δικιο αλλα και εκει θελει προσωχη το να στιγματιζεις ατομα,κανενας δεν ειναι καλυτερος απο κανεναν αλλον!!!ειμαστε ολοι μαζι σε αυτο!αλλιως θα βαραμε τοιχους σε λιγο!

νομιζω πρεπει να τα εχω ξαναπει και τα λεω παντα με την καλυτερη διαθεση!αλλα το θεμα δεν υπαρχει λογος να συνεχιζεται πιστευω γιατι λεμε ολο τα ιδια,πραξεις απο εδω και περα πρεπει να λαβουν χωρα,οπως κρινει ο εκαστοτε διωργανωτης!και ας μην γελιομαστε παιχνιδια με μοοονο ανηλικους λαμβανουν χωρα σε ολη την χωρα και το ξερουμε,και μονο αυτοι θα φανε το κεφαλι τους,γιατι αν ηταν να γινει νομος για το αιρσοφτ με τοοοοσες ληστειες και τοσα περιστατικα που εχουν σημειωθει θα ειχε γινει ηδη!

Η παρουσια ενος ανηλικου σε ενα παιχνιδι που εχει διοργανωσει αναγνωρισμενο σωματειο αεροσφαιρισης
παρουσια του κηδεμονα με AEG αγορασμενο απο τον κηδεμονα  και εχει μεταφερθει στο πεδιο απο τον  απο το  νομιμο κηδεμονα του ειναι καθολα
νομιμη. τα παραπανω απορεουν απο την ερμηνεια του τομου περι οπλων και εκρηκτικων ...
οι πιτσιρικαδες που παιζουν μονοι τους στα χωραφια ειναι θεμα των κηδεμονων τους αν θα παθουν κατι η οχι ,η πρωτη ληστεια με οπλο αιρσοφτ εγινε στο ηρακλειο κρητης ....πηγαν αγορασαν δυο πιστολια ..και μετα πηγαν κατευθειαν στην τραπεζα!

Θα πρεπει να εχουμε ολοι ως συμμετεχοντες το νου μας. Ισως αναλογιζομενοι και τον φορτο ενος εκαστοτε διοργανωτη, θα πρεπει να ειμαστε 2 φορες πιο προσεκτικοι, εχει κ αυτος 3000 πραγματα στο μυαλο του, και θετικα συμπεριφερομενοι να του επιστησουμε την προσοχη σε τυχον τετοιο θεμα.

Τωρα, εαν ο x,y,z ανηλικος μπερδεψε το playstation με το πεδιο, τι να πω. Ολοι μιλαμε για το "18+" πλεον, ειτε στα fora ειτε στο facebook κλπ. Αρα ισως ερχεται και λεει "ελα μωρε". Πονηρια δηλαδη και πληρης ασεβεια προς το συνολο της κοινοτητας.
Αγοραπωλησιες? προσεχουμε σε ποιον διδουμε τι. Τσεκαρουμε πχ στο forum ηλικιες, ποτε αρχισε να συμμετεχει, ρωταμε τον ιδιο.. Τουλαχιστον να ειμαστε και εκει προσεκτικοι. (για το τι κανουν τα μαγαζια, δεν ειναι δικο μου θεμα, δεν σχολιαζω).

Τελος, απλα ας θυμηθουμε το "προσεχουμε για να εχουμε". Ολοι μας.

Ας γινω λοιπον για ακομα μια φορα ο κακος της υποθεσης :

Παράθεση από: reset στις  23 Mar 2012, 10:13:53 ΠΜ
Κύριοι έχετε πάρει χαμπάρι πώς κατά καιρούς έρχονται ανήλικοι  και παίζουν airsoft  ???? :( :( :( :( :( :( :( :( :(

Παράθεση από: chrisdeggestin στις  23 Mar 2012, 10:42:25 ΠΜ
Φιλε reset θα ηθελα πολυ να δω και εγω την φωτογραφια ,γιατι πριν καμμια 10αρια μερες ειχαμε το θεμα αυτο με καποια παρεα και με ειπαν υπερβολικο...

Παράθεση από: Stavros3 στις  23 Mar 2012, 18:52:43 ΜΜ
Δυστυχώς υπάρχουν ομάδες όπου έχουν και "καλύπτουν" αρκετούς ανηλικους που παίζουν μαζί τους και πιστεψεμε δεν εχουν ιδέα από κανόνες ασφαλειας και όχι μονο!
Όχι μονο είναι επικίνδυνο για τα παιδιά να παίζουν αλλα και επικίνδυνο για την κοινότητα και το Branding του Airsoft!
Καλο θα ήταν οι ομάδες οι συγκεκριμένες να καταγγέλλονται δημοσια στο forum καθώς να υπάρχει μια λίστα με τα ονόματα των ομάδων!
και επειδή αυτή η ιδέα γενικά την συζητάμε από παλιά καλο θα ήταν να υλοποιηθεί επιτέλους καθώς και για τους αθανατους!

Στοιχεια κυριοι, στοιχεια !!!
Χωρις στοιχεια δεν εχουν νοημα το thread & τα posts.
Επισης πραξεις κυριοι, πραξεις !!!
Απο το να επισημανετε την ιδια στιγμη το θεμα, μεχρι να αποχωρησετε απο το παιχνιδι
& να ξεμπροστιασετε απαντες μετα σε ολα τα forum, με στοιχεια ομως !!!

Παράθεση από: ACIDBLACK στις  23 Mar 2012, 19:54:39 ΜΜ
Η παρουσια ενος ανηλικου σε ενα παιχνιδι που εχει διοργανωσει αναγνωρισμενο σωματειο αεροσφαιρισης
παρουσια του κηδεμονα με AEG αγορασμενο απο τον κηδεμονα  και εχει μεταφερθει στο πεδιο απο τον  απο το  νομιμο κηδεμονα του ειναι καθολα
νομιμη. τα παραπανω απορεουν απο την ερμηνεια του τομου περι οπλων και εκρηκτικων ...

Δεν ξερω αν το post σου αποσκοπει καπου αλλα το λιγοτερο που μπορω να πω ειναι οτι εχεις αγνοια του νομου !!!
Για να παψει πια αυτη η παραπληροφορηση αυτο που κανουμε ειναι 100% παρανομο.
Οποιαδηποτε βολη προς ανθρωπο ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ !!!
Τωρα αν ειναι απο ενηλικο που απαγορευεται να εχει\χρηζει αεροβολων ειναι απλα +100% παρανομη.

Πολυ σωτος ο GPS, ιδιαιτερα στα της ερμηνειας του νομου.

Ανηλικοι + Αεροβολα = 100% παρανομο

Το προβλημα ομως αγαπητοι φιλοι ειναι διπλο, ή αν θελετε, τριπλο......

Αφενος η ανοησια, ο στρουθοκαμηλισμος και η καταφανης υποκρισια που δειχνουν οι περισσοτεροι παιχτες, την οποια πολυ σωστα ανεφερε ο Powerplant. 

Στο forum ολοι λαβροι, αλλα στο πεδιο την δουλιτσα/καβλαντα τους να κανουν, να ριξουν τις μπιλιες τους καθε ΣΚ και στα @@ τους αν ο διπλανος τους μοιαζει να ειναι ανηλικος, ή ειναι αθανατος. Στην τελικη, ωχ αδελφε, αυτοι θα σωσουν τον κοσμο και το ελληνικο airsoft? Εξισου κοτες και οι παλιοι οι οποιοι εχουν βολευτει μια χαρα με τα πριβεδακια και τις καβατζες τους και βλεπουν τον κοσμο αφ υψηλου και/'η κανουν τις παπιες ωστε να τα εχουν καλα με ολους και να συμμετεχουν και στο εκαστοτε ανοιχτο παιχνιδι χωρις πολλα πολλα.

Την εχω δει την ιστορια και ετσι και αλλιως απο το 2005.....και απο τα μεσα και απο τα εξω.

Απο το παλαιο, παλαιο φορουμ υπηρχαν κατηγοριες για παιχτες και ομαδες οι οποιες επισταμενως δεν δεχονταν τα hits, αλλα παντα οι κατηγοριες ηταν μεταξυ μας, σε κατ'ιδιαν κουβεντες και ποτε δημοσια για να μην χαλασουμε τις καρδιες μας. Στο προτελευταιο παιχνιδι που συμμετειχα, μονο ξυλο δεν εριξαν στο τελευταιο τολ με μελη ομαδας που ειναι γνωστο τοις πασει απο αρχαιοτατων χρονων οτι δεν δεχονται hits, κοσμος σηκωθηκε να φυγει αλλα την επομενη σο φορουμ ουτε λεξη.....

Πιο φοβερο και επικινδυνο απο ολα το γεγονος οτι στο ελληνικο airsoft πλεον εχουν απο καιρο εμφανιστει ταγοι οι οποιοι εχουν σαφη οικονομικα συμφεροντα. Καταστηματα, οργανωτες οι οποιοι εχουν σχεση οικονομικη με καταστηματα, ομαδες οι οποιες σπονσοραρονται απο καταστηματα, παιχνιδια ολοκληρα υπο την αιγιδα καταστηματων.....

Σαφως λοιπον και θα πουληθουν οπλα σε ανηλικους οταν καλυπτονται οι τυποι του θεματος (παρουσια και πιστωτικη καρτα γονιου, ασχετως αν ολοι ξερουν που θα παει το οπλο) και πολυ συχνα οι διοργανωτες θα κανουν τα στραβα ματια και θα παρουν μια πιο παθητικη σταση εμπρος στους αθανατους οταν εναντι τους δεν βρισκονται μονο παιχτες αλλα και εν δυναμει πελατες. Δεν μπορει να τους κατηγορησει κανεις για αυτο.

Πεποιθηση μου ειναι οτι την λυση δεν θα την δωσουν ουτε τα φορα, ουτε τα καταστηματα......Την λυση θα την δωσουν οι ανεξαρτητοι παιχτες, η πλειοψηφια, στον βαθμο που θελουν να συγκρουστουν με μια λαθεμενη κατασταση, χωρις φοβο για τις οποιες επιπτωσεις.......

Ειδατε ανηλικο στο παιχνιδι, καντε το θεμα ΑΜΕΣΑ στον διοργανωτη, και αν αυτος κανει τον κινεζο, φυγετε ΑΜΕΣΑ απο το παιχνιδι, μαζι με την ομαδα σας, καλωντας του υπολοιπους να κανουν το ιδιο, και την επομενη καντε το θεμα στο φορουμ

Ειδατε αθανατο παιχτη ή ομαδα, ζητηστε το λογο, χωρις ριπες στη μουρη και παρομοιες ανοησιες. Καντε το θεμα στον διοργανωτη, στην χειροτερη εγκαταληψτε το παιχνιδι και αφηστε τον να παιζει μονος του, και την επομενη στο φορουμ.

Θα χαλασουμε τις καρδιες μας και 1-2 κυριακατικα παιχνιδια αλλα μονο ετσι θα γινουν τα πραγματα καλυτερα αν ο καθενας απο εμας βαλει σκοπο του να κανει τα πραγματα καλυτερα.....

Καλησπέρα και απο εμένα.Θα συμφωνίσω απόλιτα με τον NAMELESS.Είμαι νέος παίχτης  στο airsoft και στα λίγα παιχνίδια που έχω βρεθεί έγινα μάρτιρας έντονων διαπλικτισμών για "αθάνατους".Τι λύση την έχουμε όλοι εμέις!

Παράθεση από: G.P.S. στις  23 Mar 2012, 22:45:22 ΜΜ
Ας γινω λοιπον για ακομα μια φορα ο κακος της υποθεσης :Στοιχεια κυριοι, στοιχεια !!!
Χωρις στοιχεια δεν εχουν νοημα το thread & τα posts.
Επισης πραξεις κυριοι, πραξεις !!!
Απο το να επισημανετε την ιδια στιγμη το θεμα, μεχρι να αποχωρησετε απο το παιχνιδι
& να ξεμπροστιασετε απαντες μετα σε ολα τα forum, με στοιχεια ομως !!!Δεν ξερω αν το post σου αποσκοπει καπου αλλα το λιγοτερο που μπορω να πω ειναι οτι εχεις αγνοια του νομου !!!
Για να παψει πια αυτη η παραπληροφορηση αυτο που κανουμε ειναι 100% παρανομο.
Οποιαδηποτε βολη προς ανθρωπο ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ !!!
Τωρα αν ειναι απο ενηλικο που απαγορευεται να εχει\χρηζει αεροβολων ειναι απλα +100% παρανομη.


Στοιχεία φίλε μου gps υπήρχαν και δόθηκαν σε όποιον μου τα ζήτησε . Φώτος του πιτσιρικά στο face με γνωστούς παίχτες δίπλα χωρίς βέβαια να ξέρουν τίποτα οι ίδιοι για την ηλικία του παιδιού .
θεώρησα το να βγάλω της συγκεκριμένες Φώτος στο forum ήταν για μένα τουλάχιστον απαράδεκτο ,και παράνομο !! οποίος λοιπόν μου ζήτησε του έστειλα το ling του μικρού στο face . και στης ομάδες που εγώ τουλάχιστο γνωρίζω καλά !!!.κάποιος βέβαια από αυτούς που πήραν το ling του το σφύριξε και ο μικρός πολύ γρήγορα τα διέγραψε όλα από το προφίλ του  !!
Τώρα όσο αφορά το ξεμπρόστιασμα εμένα με βρίσκεις αντίθετο ..

Ζητώ συγγνώμη αν δημιούργησα πρόβλημα στην κοινότητα με το ποστ μου αυτό αλλά καλά θα κάνουμε να προσέχουμε όλοι !!!!!
Οι πρόληψη δεν έκανε κακό σε κανέναν .....
Αυτά είχα να πω να είμαστε όλοι κολλά !!!!

Αγαπητε G.P.S τυγχανω να ειμαι γνωστης του νομου ....μια και ειναι το αντικειμενο των  σπουδων μου

αν προσεξεις λοιπον αναφερθηκα στην παρουσια ,αγορα aeg,και μεταφορα .....

τα υπολοιπα λοιπον τα οποια αναφερεις δεν αναγραφονται στο κειμενο μου οπως παραδειγματος χαρην οι βολες

θα ηθελα λοιπον βαση παραγραφων του νομικου κωδικα να μου υποδειξεις τα λεγομενα σου περι βολων .

αφου το γνωριζεις τοσο καλα  το θεμα μια και εγω ειλικρινως δεν το εχω αναλυσει ακομα ....


φιλικα παντα

Φιλε Nameless με καλυψες 100% με την απαντηση σου!!!!!!!!!!

Παράθεση από: reset στις  24 Mar 2012, 06:41:04 ΠΜ
Στοιχεία φίλε μου gps υπήρχαν και δόθηκαν σε όποιον μου τα ζήτησε . Φώτος του πιτσιρικά στο face με γνωστούς παίχτες δίπλα χωρίς βέβαια να ξέρουν τίποτα οι ίδιοι για την ηλικία του παιδιού .
θεώρησα το να βγάλω της συγκεκριμένες Φώτος στο forum ήταν για μένα τουλάχιστον απαράδεκτο ,και παράνομο !! οποίος λοιπόν μου ζήτησε του έστειλα το ling του μικρού στο face . και στης ομάδες που εγώ τουλάχιστο γνωρίζω καλά !!!.κάποιος βέβαια από αυτούς που πήραν το ling του το σφύριξε και ο μικρός πολύ γρήγορα τα διέγραψε όλα από το προφίλ του  !!
Τώρα όσο αφορά το ξεμπρόστιασμα εμένα με βρίσκεις αντίθετο ..

Ζητώ συγγνώμη αν δημιούργησα πρόβλημα στην κοινότητα με το ποστ μου αυτό αλλά καλά θα κάνουμε να προσέχουμε όλοι !!!!!
Οι πρόληψη δεν έκανε κακό σε κανέναν .....
Αυτά είχα να πω να είμαστε όλοι κολλά !!!!

Δεν υπαρχει λογος να απολογεισαι & δεν δημιουργησες προβλημα στην κοινοτητα.
Απλα χωρις στοιχεια δεν υπαρχει καποιο αποτελεσμα.
Οποιος δεν ηξερε (οπως εγω) οτι παιρνουν μερος ανηλικοι απλα ενημερωθηκε.
Αν ηθελε να κανει κατι για αυτο, επειδη προφανως δεν ειναι στον κυκλο του
δεν θα μπορουσε να κανει κατι χωρις στοιχεια.

Παράθεση από: ACIDBLACK στις  24 Mar 2012, 08:53:53 ΠΜ
Αγαπητε G.P.S τυγχανω να ειμαι γνωστης του νομου ....μια και ειναι το αντικειμενο των  σπουδων μου

αν προσεξεις λοιπον αναφερθηκα στην παρουσια ,αγορα aeg,και μεταφορα .....

τα υπολοιπα λοιπον τα οποια αναφερεις δεν αναγραφονται στο κειμενο μου οπως παραδειγματος χαρην οι βολες

θα ηθελα λοιπον βαση παραγραφων του νομικου κωδικα να μου υποδειξεις τα λεγομενα σου περι βολων .

αφου το γνωριζεις τοσο καλα  το θεμα μια και εγω ειλικρινως δεν το εχω αναλυσει ακομα ....


φιλικα παντα

Κατ'αρχην τα υποδεικνυομενα ανωθεν σημεια του post σου ειναι
το λιγοτερο αντικρουμενα αλλα τα παραλειπω για να συνεχισουμε την συζητηση μας.

Διαβαζοντας λοιποπν πιο προσεκτικα τα γραφομενα σου,
οντως δεν αναφερεις την χρηση\βολη με αεροβολο απο ανηλικο.

Ομως απο το λιγο που εχω διαβασει τον νομο & σκεπτομενος οτι μιλαμε
πλεον μονο για ενηλικες, θυμαμαι τα παρακατω αποσπασματα :
"...απαγορευεται η βολη κατα ανθρωπων & ζωων..."
"...η χρηση των αεροβολων επιτρεπεται μονο στους ειδικα διαμορφωμενους για χρηση χωρους (σκοπευτηρια)..."
"...η μεταφορα των αεροβολων επιτρεπεται κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες & απο\προς τους
ειδικα διαμορφωμενους για χρηση χωρους..."

Θα σε παρακαλεσω λοιπον θερμα, αφου ειναι το αντικειμενο το σπουδων σου,
αρα πρεπει να ξερεις πιο πολλα απο εμενα σε αυτο το θεμα,
να μου βρεις σε ποιο σημειο του νομου λεει οτι επιτρεπεται η χρηση αεροβολων
με τον δικο μας τροπο (βολη κατα ανθρωπων).

Επισης βρες σε παρακαλω καταστατικο\α συλλογου\ων το οποιο αναφερει οτι
τα παιχνιδια Airsoft (οχι βολτες στην φυση, αναδασωσεις, τηλεοπτικα γυρισματα κτλ.)
που διοργανωνει\νουν ειναι απολυτα νομιμα να παω να γραφτω & εγω.

Αν ειναι νομιμο το Airsoft τοτε γιατι οι συλλογοι λενε
οτι θελουν να κανουν κινησεις για να νομιμοποιησουν το Airsoft
με πρωτο βημα τον αποχαρακτηρισμο των Airsoft repliκων απο αεροβολα ?!?

Με airsoftικο πνευμα,

G.P.S.

Τα πραγματα ειναι δυστηχως ετσι ΑΚΡΙΒΩΣ οπως τα λεει ο φιλος G.P.S η διαφορα ειναι οτι στην χωρα που ζουμε παντα βρισκουμε ¨¨νομιμους τροπους ¨¨ωστε να παρανομησουμε!!!!
Η οδηγηση αυτοκινητου επιτρεπετε σε ενηλικους ποσους ομως γνωριζετε στον κυκλο σας που εχουν δωσει το αυτοκινητο τους στα παιδια τους που ειναι μικροτερα των 18
Μαγκια Ελληνικη και αν το ΠΑΙΔΙ προκαλεσει καποιο ατυχημα ποιος φταει το ΠΑΙΔΙ η οι ΓΟΝΕΙΣ που επετρεψαν αυτο το εγκλημα
Ακριβως το ιδιο συμβαινει και με την παρουσια τους ωστε το παιδι τους να αγορασει αεροβολο ΟΠΛΟ και να το αφησουν να ερθει να ΠΑΙΞΕΙ!!!Να ειστε  σιγουροι οτι αν χτυπησει δεν θα τα βαλει ο γονιος με τον εαυτο του αλλα θα ψαξει για υπευθυνους και με λιγη φαντασια ξερετε οτι θα βρει μερικους για να ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ την δικη του ΑΝΕΥΘΥΝΟΤΗΤΑ !!!!!!!!!!!!!!
Ο φιλος G.P.S τα ειπε μην γινομαι κουραστικος ειμαστε εν μερη παρανομοι και παιζουμε με την ανοχη του νομου!!!!!!!!!!!!!

αναφερθηκαμε στην παρουσια ανηλικων στα πεδια
και αναφερω πολυ απλα οτι η παρουσια τους ειναι νομιμη εφοσον
Ανηκουν σε νομιμο σωματειο- συλλογο ) με νομικα υπευθυνο που παρακολουθει την εξασκηση τους σε ειδικο χωρο (ελεγχομενο και οχι απαραιτητα σκοπευτηριο)
το αεροβολο εχει αγοραστει απο τον κηδεμονα τους και μεταφερθει απο τον κηδεμονα τους στο πεδιο (η αγορα και η μεταφορα αεροβολων οπλων ειναι παρανομη απο ανηλικους)
πως τα βλεπεις αντικρουμενα μου ειναι πραγματικα απορια  επισης μιας και μαλλον δεν τον εχει διαβασει καλα τον νομο
αναφερει επιγραμματικα
α)απαγορευονται οι ασκοποι πυροβολισμοι αρθρο 12 παραγραφος 1 Α
β) Οποιος με χρηση οπλου η αλλου αντικειμενου αναφερομενο στον παροντα νομο διαπραξει κακουργημα  η πλημελημα απο δολο η αμελεια  και καταδικασθει,ανεξαρτητα απο την ποινη που επιβαλεται γι ' αυτο τιμωρειται με φυλακιση τουλαχιστον εξ( 6 )μηνων αρθρο 14

δεν αναφερθηκα ξανα πουθενα σε βολες αν και τα σωματειαν αναφερονται σαν ομιλοι σκοποβολης με αεροβολα οπλα πλαστικων σφαιριδιων  τα οποια χαρακτηριζονται ιδιαιτερα ασθενους ισχυος...(παραγραφος 4 στα περισοτερα καταστατικα που εχω δει )

το πως μπορει να χαρακτηριστει το αιρσοφτ νομιμα ειναι σαν αθλημα κα μονο  ....ο κινδυνος τραυματισμων απο αθληματα ειναι καθημερινο φαινομενο ,οπως μπορεις να χτυπησεις σε ενα αγωνα καρατε η μποξ  σαφως λιγοτερο μπορεις να χτυπησεις σε ενα αγωνα  αιρσοφτ ...μια γροθια απο αθλητη καρατε ειναι 450 joule μια βολη απο ενα AEG με ζορι να παει στα 2-2,5 joule
ολα αυτα βαση διεθνεις βιβλιογραφιας ....για το θεμα των οπλων μια μελετη απο το ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ ειναι αρκετη...
για να σας κανω την ζωη ευκολη και απλη

Πρωτα πρεπει να αποχαρακτηριστουν τα AEG απο αεροβολα και να χαρακτηριστουςν απο σαν αεροβολα ασθενεις ισχυος μη δυναμενα να επιφερουν τραυματισμο(παιχνιδια) με υποχρεωτικη την χρηση ειδικων γυαλιων προστασιας κατα την χρηση τους με προδιαγραφες (ansi κτλ )
χρειαζονται τ απαιραιτητα εγγραφα με τα οποια αυτα εισαγονται στην χωρα ( τα συγκεκριμενα εισαγονται σαν παιχνιδια )
Μια μελετη απο το Μετσοβειο η οποια να αποδυκνειη τη μη δυνατοτητα τραυματισμου απο τα συγκεριμενα παιχνιδια (AEG)
Ενα καταστατικο που να επεξηγει πληρως τι ειναι το αιρσοφτ  σαν αθλημα (προσομειωση μαχη με παιχνιδια ,κανονισμοι ,κανονες ασφαλειας ,παρουσια νοσοκομου ,κουτι πρωτων βοηθειων- κοινωνικο χαρακτηρα ομαδας φιλαθλο πνευμα κτλ  ) και πανω απο ολα παρουσια δικηγορου για την υποβολη της ιδρυσης σωματειου-συλογου κοινοτητας .Βασικο επισης ειναι σε ενα ασφαλιστηριο συμβολαιο αστικης ευθυνης καθως και ασφαλιστηρια συμβολαια για καθε παιχνιδι υπο την μορφη υπευθυνης δηλωσης
για να παρεις μια ιδεα παρακατω παραθετω ενα ασφαλιστηριο συμβολαιο πεδιου
http://airsoftinsurance.com/AirsoftApplication-2011.pdf (http://airsoftinsurance.com/AirsoftApplication-2011.pdf)
επισης στην καλυτερη των περιπτωσεων ο εισαγγελεας που θα εξετασει το συγκριμενο αιτημα θα πρεπει να ειναι τουλαχιστον σκοπευτης η κυνηγος ...
Eπισης το ολο εγχειρημα πρεπει να γινει απο σοβαρους ανθρώπους
Δυστηχως ειμαι νομικος και δεν εχω αδεια αξασκησεως επαγγελματος για να το τρεξω αλλα οι πληροφοριες ειναι FREE.
@ chrisdeggestin συμφωνω με αυτα που λες γι αυτο και υπαρχει και η κατηγορια πραμεληση ανηλικου που ειναι και αυτεπαγγελτη ας κατσει ο μπαμπας στο σκαμνι για να κατηγορηθει ο υιος ....
Mε φιλικούς χερετισμους

ΠαράθεσηΆρθρο 6 (Εμπορία- Διάθεση)
5. Επιτρέπεται η πώληση ή διάθεση με οποιονδήποτε τρόπο:
β. Κυνηγετικών όπλων κατηγορίας Β και αεροβόλων όπλων, μόνο σε άτομα που συμπλήρωσαν το 18ο έτος της ηλικίας τους.

ΠαράθεσηΆρθρο 7 (Κατοχή)
3. Για την κατοχή αεροβόλων όπλων και τυφεκίων αλιείας δεν απαιτείται άδεια. Απαγορεύεται η κατοχή τους από άτομα που δεν έχουν συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας τους.

Στην οπλοχρησια και την βολη κατα ανθρωπινου στοχου νομιζω ειναι περιττον να αναφερθω.....

Οσον αφορα τα υπολοιπα, θεωρω οτι ειναι το πλεον σημαντικο να αποχαρακτηριστουν τα οπλα μας απο αεροβολα ΟΠΛΑ, και να ενταχθουν στην κατηγορια εστω των παιχνιδιων ωστε να αποφυγουμε πολλους σκοπελους

Καλο θα ηταν να μην κρυβομαστε πισω απο τις λεξεις & να ερμηνευουμε τον νομο κατα το δοκουν.

Μεχρι να γινουν ολα αυτα που λες (αποχαρακτηρισμος, αναγνωριση ως αθλημα κτλ.)
ολοι ειμαστε παρανομοι οταν παιζουμε Airsoft.
Απλα οι ενηλικοι δεν ειναι παρανομοι στο να αγοραζουν ή
να κανουν ορθη χρηση (κατα τον νομο) των αεροβολων τους.

Οι ανηλικοι απλα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ και να αγοραζουν και να εχουν και να κανουν χρηση αεροβολων.

Ο καθενας ας διαβασει τον νομο & ας πραξει οπως νομιζει.
Μεγαλοι ανθρωποι ειμαστε & υπευθυνοι για τις πραξεις μας,

Με ειλικρινες airsoftικο πνευμα,

G.P.S.

Υ.Γ. Ειπα για χαριν της συζητησης παραλειπω καποια αντικρουομενα σημεια,
μην με βγαζεις & τρελο ομως !!!
"...τυγχανω να ειμαι γνωστης του νομου ....μια και ειναι το αντικειμενο των σπουδων μου..."
Δεν τυγχανει (δεν εισαι γνωστης απο τυχη) το σπουδαζεις.
"..αφου το γνωριζεις τοσο καλα  το θεμα μια και εγω ειλικρινως δεν το εχω αναλυσει ακομα..."
Ειλικρινα δεν νομιζω οτι γραφεις ειλικρινα.
Ή το σπουδαζεις (τυγχανει ή οχι) το αντικειμενο, εχεις τεκμηριωμενη αποψη & την εκφραζεις
ή ειλικρινα δεν το εχεις αναλυσει αρα αερολογεις & μας ενημερωνεις εσφαλμενως.
"Φιλικα"
Συγνωμη αλλα το post σου ειχε μεγαλη δοση ειρωνιας & δεν μπορω να το εκ λαβω φιλικα απλα επειδη το γραφεις στο τελος.

Οτι ειχα να πω γυρω απο "ανηλικους σε πεδια" & "νομο περι αεροβολων" το ειπα.
Δεν θα απαντησω σε οτι & αν γραψεις απο εδω και περα,
διοτι το "πνευμα" εκατερωθεν χαλασε & το γυρισαμε σε αντιπαραθεση.

Παράθεση από: Nameless στις  24 Mar 2012, 13:09:35 ΜΜ
Στην οπλοχρησια και την βολη κατα ανθρωπινου στοχου νομιζω ειναι περιττον να αναφερθω.....

Οσον αφορα τα υπολοιπα, θεωρω οτι ειναι το πλεον σημαντικο να αποχαρακτηριστουν τα οπλα μας απο αεροβολα ΟΠΛΑ, και να ενταχθουν στην κατηγορια εστω των παιχνιδιων ωστε να αποφυγουμε πολλους σκοπελους

Μα καλα, νομικος εισαι ?!?  ;D ;D ;D

+1

...........Για το θεμα ανηλικοι προτεινω να ζητατε ταυτοτητα σε καποιον που δεν εχετε ξανα δει ποτε και ειναι μονος του αν ειναι ανω τον 18 μια δυο φορες τη 3 καποιοι απο καποια ομαδα θα τον θυμουνται οποτε και δε θα χρειαζετε αλλο ταυτοτητα..αν δεν εχει τη πρωτη φορα μπορει απλα να κειταξει να δει και το πεδιο να το γνωρισει με γυαλια παντα (η χρηση απαγορευετε οχι η παρακολουθηση ομως) και την επομενη φορα θα κραταει τη ταυτοτητα και θα παιξει...
αυτο πιστυω ειναι το καλητερο για ολους..μπορει να μην παιξει την μια φορα αλλα τις αλλες φορες θα ειναι μια χαρα..θα δει και καλητερα το πεδιο..μπορει αμα θελει να βγαζει και καμια φοτο να παρατηρισει γενικα πως παιζουν οι αλοι παιχτες..να παρει μερικες συμβουλες..πιστεψτε με ετσι θα πορο8ει πιο πολυ και ολοι θα ειναι χαρουμενοι χωρις να ανησυχουν αν ειναι 18..ενοειτε οτι αν καποιος πει ψεματα η εγκυηθει για καποιον οτι ειναι 18 (πραγμα που δε συνηστω να δεχεστε)και αποδειχθει το αντιθετο θα αναφερετε στο φορουμ σαν μη αξιοπιστος παιχτης..γιατι ειδικα οι αντρες 2 πραγματα εχουμε πιο συμαντικα..τον λογο μας και....κατι αλλο... ;D
πιστευω για μενα ειναι μια πολυ καλη λυση στο θεμα ανηλικοι στα παιχνιδια...

Παράθεση από: Nameless στις  23 Mar 2012, 23:12:38 ΜΜ
Πολυ σωτος ο GPS, ιδιαιτερα στα της ερμηνειας του νομου.

Ανηλικοι + Αεροβολα = 100% παρανομο

Το προβλημα ομως αγαπητοι φιλοι ειναι διπλο, ή αν θελετε, τριπλο......

Αφενος η ανοησια, ο στρουθοκαμηλισμος και η καταφανης υποκρισια που δειχνουν οι περισσοτεροι παιχτες, την οποια πολυ σωστα ανεφερε ο Powerplant. 

Στο forum ολοι λαβροι, αλλα στο πεδιο την δουλιτσα/καβλαντα τους να κανουν, να ριξουν τις μπιλιες τους καθε ΣΚ και στα @@ τους αν ο διπλανος τους μοιαζει να ειναι ανηλικος, ή ειναι αθανατος. Στην τελικη, ωχ αδελφε, αυτοι θα σωσουν τον κοσμο και το ελληνικο airsoft? Εξισου κοτες και οι παλιοι οι οποιοι εχουν βολευτει μια χαρα με τα πριβεδακια και τις καβατζες τους και βλεπουν τον κοσμο αφ υψηλου και/'η κανουν τις παπιες ωστε να τα εχουν καλα με ολους και να συμμετεχουν και στο εκαστοτε ανοιχτο παιχνιδι χωρις πολλα πολλα.

Την εχω δει την ιστορια και ετσι και αλλιως απο το 2005.....και απο τα μεσα και απο τα εξω.

Απο το παλαιο, παλαιο φορουμ υπηρχαν κατηγοριες για παιχτες και ομαδες οι οποιες επισταμενως δεν δεχονταν τα hits, αλλα παντα οι κατηγοριες ηταν μεταξυ μας, σε κατ'ιδιαν κουβεντες και ποτε δημοσια για να μην χαλασουμε τις καρδιες μας. Στο προτελευταιο παιχνιδι που συμμετειχα, μονο ξυλο δεν εριξαν στο τελευταιο τολ με μελη ομαδας που ειναι γνωστο τοις πασει απο αρχαιοτατων χρονων οτι δεν δεχονται hits, κοσμος σηκωθηκε να φυγει αλλα την επομενη σο φορουμ ουτε λεξη.....

Πιο φοβερο και επικινδυνο απο ολα το γεγονος οτι στο ελληνικο airsoft πλεον εχουν απο καιρο εμφανιστει ταγοι οι οποιοι εχουν σαφη οικονομικα συμφεροντα. Καταστηματα, οργανωτες οι οποιοι εχουν σχεση οικονομικη με καταστηματα, ομαδες οι οποιες σπονσοραρονται απο καταστηματα, παιχνιδια ολοκληρα υπο την αιγιδα καταστηματων.....

Σαφως λοιπον και θα πουληθουν οπλα σε ανηλικους οταν καλυπτονται οι τυποι του θεματος (παρουσια και πιστωτικη καρτα γονιου, ασχετως αν ολοι ξερουν που θα παει το οπλο) και πολυ συχνα οι διοργανωτες θα κανουν τα στραβα ματια και θα παρουν μια πιο παθητικη σταση εμπρος στους αθανατους οταν εναντι τους δεν βρισκονται μονο παιχτες αλλα και εν δυναμει πελατες. Δεν μπορει να τους κατηγορησει κανεις για αυτο.

Πεποιθηση μου ειναι οτι την λυση δεν θα την δωσουν ουτε τα φορα, ουτε τα καταστηματα......Την λυση θα την δωσουν οι ανεξαρτητοι παιχτες, η πλειοψηφια, στον βαθμο που θελουν να συγκρουστουν με μια λαθεμενη κατασταση, χωρις φοβο για τις οποιες επιπτωσεις.......

Ειδατε ανηλικο στο παιχνιδι, καντε το θεμα ΑΜΕΣΑ στον διοργανωτη, και αν αυτος κανει τον κινεζο, φυγετε ΑΜΕΣΑ απο το παιχνιδι, μαζι με την ομαδα σας, καλωντας του υπολοιπους να κανουν το ιδιο, και την επομενη καντε το θεμα στο φορουμ

Ειδατε αθανατο παιχτη ή ομαδα, ζητηστε το λογο, χωρις ριπες στη μουρη και παρομοιες ανοησιες. Καντε το θεμα στον διοργανωτη, στην χειροτερη εγκαταληψτε το παιχνιδι και αφηστε τον να παιζει μονος του, και την επομενη στο φορουμ.

Θα χαλασουμε τις καρδιες μας και 1-2 κυριακατικα παιχνιδια αλλα μονο ετσι θα γινουν τα πραγματα καλυτερα αν ο καθενας απο εμας βαλει σκοπο του να κανει τα πραγματα καλυτερα.....

+1000000

φιλε nameless μας υπερ καλυψες με τα λεγομενα σου!!!

ειναι πολλα κυριοι τα κακος κειμενα, και "κακος" οπως λεει και ο G.P.S δεν αναφερονται με στοιχεια.!!! Απο την μια οι ανηλικοι και οι αθανατοι και  οι καθε λογης φασαριοζιδες που γκρινιαζουν με το παραμικρο και χαλαν το παιχνιδι,  απο την αλλη οι ομαδες με τα "ιδιωτικα"¨πεδια και το αφ' υψηλου υφακη, οπου ολους μας ενοχλουν αλλα κανεις δεν μιλαει με στοιχεια, ξερετε ποσος κοσμος εχει ξενερωσει με ολα αυτα???  Ο κοσμος το χει τουμπανο και μεις?........ΞΕΜΠΡΟΣΤΙΑΣΜΑ!


Υ.Γ προσφατα σε λιγο πολυ "πριβε" παιχνιδι, "μεγαλης".... ομαδας, εμφανιστηκε ανηλικος με τον πατερα του! το οτι ηταν ανηλικος το καταλαβαμε οταν εβγαλε την full face μασκα.δεν μιλησε κανεις τους αλλα  λαθος μας /μου που δεν το καναμε και εμεις θεμα. Τι κανεις στην περιπτωση αυτη οπου συνοδευεται απο τον κηδεμονα του? και παρεπιπτοντως ....το χειροτερο παιχνιδι οπου εχω παρει μερος. τα ειχε ολα, ΑΘΑΝΑΤΟΥΣ,ΑΝΗΛΙΚΟΥΣ,ΥΦΑΚΙ,......

@spirosleon
Αν μιλήσεις πάνω στο παιχνίδι θα σταματήσει, θα σε κράξουν και δεν το βλέπω να βγαίνει άκρη.
Παλιότερα σε παιχνίδι που άρχισα να λέω να μην ρίχνουν μέσα στο safe house (στην Ελευσίνα είχε γίνει αυτό)
απλά όλοι αδιαφορούσαν.Όταν κάποιος δεν έχει την στοιχειώδη νοημοσύνη για να καταλάβει πότε κάνει κάτι
επικίνδυνο η αντίθετο με τους κανονισμούς μάλλον δεν μπορείς να περιμένεις πολλά.
Εγώ απλά θα σταμάταγα να παίζω.Βασικά αυτός είναι και ένας από τους κυριότερους λόγους που πλέον δεν
παίζω.Είναι πολλοί αυτοί που κάνουν ότι να'ναι παλιοί και νέοι.

αγαπητε G.P.S

Aν εξελαβες οποιαδηποτε απο τα γραφομενα μου σαν ειρωνικα λυπαμαι πολυ
αλλα δεν ειχα καμμια διαθεση να το κανω ,το τυγχανω ειναι μια λεξη οντως που δεν χρησιμοποιειται συχνα
και τυχαινει να ειμαι νομικος μιας και εδω μεσα μιλαμε για το αγαπημενο μας χομπυ και οχι για νομικα θεματα .
Ο Νομος ξεκαθαριζει πολυ απλα τις συνθηκες που πρεπει να κατεχονται διαφορα οπλα αεροβολα και μη  και οχι AEG  ..
τα απλα αναλυονται καθε ενα μεχρι και τIς κατηγοριες τους (διαμετρηματα, και τροποι πυροδοτησης)
τα AEG δεν υποκτυπτουν σε αυτες τις κατηγοριες ουτε κατα το διαμετρημα ουτε κατα τον τροπο βολης (αεροβολο,πυροδοτουμενο περιφερειακα η κεντρικα )
εισαγονται δεν στην ελλαδα σαν παιχνιδια και σαν τιποτα αλλο.
παρακατω ειναι η υπουργικη αποφαση γιοα τα οπλα σκοποβολης αμα βρεις ενα aeg ενημερωσε με
http://clubs.pathfinder.gr/shooting_sports/244461 (http://clubs.pathfinder.gr/shooting_sports/244461)
Για να το τελειωνουμε το θεμα απλα και γρηγορα ...αν σε εμενα ερθει γονεας μαζι με τον γιο του και θελει να παιξει παρουσια του γονεα δεν εχω κανενα προβλημα εμεις οι υπολοιποι δηλαδη ειμαιστε καρανομιμοι και ο πιτσιρικας με τον κηδεμονα του δεν ειναι ?πουθενα δεν αναφερεται οτι η χρηση απο ανηλικο ειναι παρανομη ...η κατοχη και η μεταφορα ειναι ..
Προτιμω ο γιος μου να παιζει ΑΙΡΣΟΦΤ υπο την επιβλεψη μου η και μαζι μου καθε σαββατοκυριακο απο το να χαζολογα μπρος στον υπολογιστη και να αραζει με τους κολλητους ...( ο γιος μου ειναι 9 χρονων οταν θα παει 13-14 θα τον παρω μαζι μου )
Αν σε ενοχλεισε τοσο πολυ το αντικειμενο των σπουδων μου ειναι καθαρα δικο σου θεμα ....δικο μου σιγουρα δεν ειναι .

Αν καποιος γραφει ειλικρινα μαλλον το εννοει αν καποιος μπει στον κοπο να γραψει φιλικα μαλλον το εννοει και αυτο ...
οταν ομως καποιος ειρωνευται τοτε μαλλον κοροιδευει τον ευαυτο του ....

Παράθεση από: G.P.S. στις  24 Mar 2012, 13:16:51 ΜΜ
Μα καλα, νομικος εισαι ?!?  ;D ;D ;D
+1

@spirosleon εφοσον ο ανηλικος συνοδευεται με τον νομιμο κηδεμονα του που ειναι και νομικα υπευθυνος για αυτον δεν υπαρχει κανενα θεμα .ο κηδεμονας του ειναι υπολογος για τις πραξεις του ...οπως ειμαι και εγω υπευθυνος  και ολοι μας για οτι κανουν τα ανηλικα τεκνα μας .
εφοσον ειναι μονος του ερωτηση επιτοπου και ταυτοτητα ...εισαι μεγαλος και μικροδειχνεις καλως εισια 18-.φερε τον μπαμπα σου και ελα !!!
και να αναφερθω στους υπολοιπους που παρακολουθουν το συγκεκριμενο τοπικ
η ουσια ειναι οτι τα aeg δεν ειναι ουτε οπλα ουτε αεροβολα ...ειναι παιχνιδια σαν και αυτα που πουλανε στα πανηγυρια με λιγη προσοχη και σοβαροτητα μπορουν να μας προσφερουν μια πολυ ωραια ενασχοληση...για καποιο λογο εσφαλμενα εχουν θεωρηθει οπλα ....μαλλον επειδη ειναι αντιγραφα 1:1 και γινετε ολο αυτο το νταβαντουρι με ανηλικους και μη ....
Προσωπικα προτιμω να παιζω με πιτσιρικαδες που του εχουν φερει οι πατεραδες τους (δυστηχως δεν εχει συμβει ακομα ) η μικροτερες ηλικιες  που κρατανε το παιχνιδι ζωντανο παρα με διαφορους που τραβανε 50 φωτογραφιες πινουν 2 φρεντο και camperονωνται πισω απο μια γωνια και το παιζουν παιχταραδες με το τελευταια λεξη της tactical μοδας .
Προσωπικα θα προτιμουσα να εχω υπο την επιβλεψη μου ενα 18- και να τον προσεχω παρα να ξερω οτι θα παει να παιξει μονος τους χωρις καμμια επιβλεψη και ο θεος ξερει αν φορανε γυαλια η παιζουν σε χαλασματα και δεν ξερω εγω που αλλου .
Και ξερεις γιατι ?γιατι αν ο μη γεννετω γινει ενα ατυχημα και σκοτωθει ενα πιτσιρικι παιζοντας AIRSOFT ξεχαστε το το αθλημα η θα παιζουμε κρυφτουλι με την αστυνομια .
Δεν θα αναφερθω σε αθανατους η απεθαντους ειναι αλλο θεμα και off topic.

σας ευχομαι ειλικρινα και φιλικα καλο σας απογευμα .....

καλα και ασφαλη παιχνιδια να εχετε....

Δυστυχως ομως ο νομοθετης δεν το βλεπει ετσι το θεμα.......

ΠαράθεσηΆρθρο 1: 'Εννοια όρων - 'Εκταση εφαρμογής.
1. Για την εφαρμογή του παρόντος νόμου:
α. Όπλο είναι κάθε μηχάνημα, το οποίο, με ωστική δύναμη που παράγεται με οποιονδήποτε τρόπο, εκτοξεύει βλήμα ή χημικές ουσίες ή ακτίνες ή φλόγες ή αέρια και μπορεί να επιφέρει κάκωση ή βλάβη της υγείας σε πρόσωπα ή βλάβη σε πράγματα ή να προκαλέσει πυρκαγιά και ιδίως κάθε πυροβόλο όπλο, χειροβομβίδα και νάρκη κάθε τύπου, όπως και κάθε συσκευή που μπορεί να προκαλέσει με οποιονδήποτε τρόπο τα ανωτέρω αποτελέσματα.

και

Παράθεσηγ. Αεροβόλα είναι τα όπλα που λειτουργούν με συμπιεζόμενο αέρα ή με χρήση διοξειδίου του άνθρακα και εκτοξεύουν σφαιρίδιο από μεταλλική, πλαστική ή άλλη ύλη.

Oποτε μαλλον τον εχουμε πιει

@ nameless η εισαι συναδελφος η σου αρεσουν τα νομικα ....

παμε λοιπον υπογραμισμενα ..

Όπλο είναι κάθε μηχάνημα, το οποίο, με ωστική δύναμη που παράγεται με οποιονδήποτε τρόπο, εκτοξεύει βλήμα ή χημικές ουσίες ή ακτίνες ή φλόγες ή αέρια και μπορεί να επιφέρει κάκωση ή βλάβη της υγείας σε πρόσωπα ή βλάβη σε πράγματα ή να προκαλέσει πυρκαγιά και ιδίως κάθε πυροβόλο όπλο, χειροβομβίδα και νάρκη κάθε τύπου, όπως και κάθε συσκευή που μπορεί να προκαλέσει με οποιονδήποτε τρόπο τα ανωτέρω αποτελέσματα

Αν αποδειξουμε με μελετη οτι οι βλαβες που επιφερουν τα aeg στον μαλακο ιστο ειναι επιπολαιες και αναστρεψιμες
και ανα αποδειξουμε οτι δεν εχουν δυνατοτητα να διατρησουν ανθρωπινο ιστο  καθως και επισης ολα τα παραπανω που αναφερει ο νομοθετης με επιστημονικη μελετη τοτε τα οπλα αν εχουν χαρακτηριστει οπλα μπορουν να αποχαρακτηριστουν .

ο νομος εγινε το 1993....η ρυθμιστικη για το 2011 η διαφορα ειναι στα χρονια τεραστια

θα μπορουσαν να τα χαρακτηρισουν ΑΕΡΟΒΟΛΑ ΟΠΛΑ ΜΕΙΩΜΕΝΗΣ ΙΣΧΥΟΣ ΑΣΘΕΝΟΥΣ ΒΟΛΗσ γιατι τοτε φιλε μου και τα NERF του γιου μου οπλα ειναι ...για οσους δεν ξερουν τα ΝΕΡΦ ειναι πλαστικα οπλα που ριχνουν πλαστικα μαλακα βληματα σε αποστασεις 20 μετρων !
http://www.hasbro.com/nerf/en_US/ (http://www.hasbro.com/nerf/en_US/)
και οι σφεντονες οπλα ειναι ....θεωρω επισης παλαβο ενα 16χρονο να μπορει να εχει ΨΑΡΟΝΤΟΥΦΕΚΟ και οχι αεροβολο !!! (εχει δει τι κανει δελφιενερα σε μπετονι με νερο) ?

και ειλικρινα και φιλικα

Σαφως και θα μπορουσαμε να κινηθουμε προς αυτην την κατευθυνση κατα τα προτυπα αλλων ευρωπαικων χωρων.....ωστοσο, μεχρι να το κανουμε αυτο, και μεχρι να το αποδεχθει ο νομοθετης, τα οπλα μας θεωρουνται οπλα και αυτο που κανουμε καθε Κυριακη ειναι παρανομο.

Το ερωτημα ειναι ποιος θα  κανει αυτην την κινηση, και τι εχει να κερδισει και να χασει ο καθενας απο μια τετοια εξελιξη.

Επισης ποιος θα επομισθει το κοστος μιας τετοιας εκστρατειας......ειδικα οταν στην πρωτη αναφορα στην λεξη "κοστος" θα δεις πολλους, κατα τα αλλα λαλιστατους, να εξαφανιζονται σε χρονο dt

δωστε τον φατσα φορα εχεις πμ να σου πω και τετοια ριχτο ονομα και φωτο να τελειωνει το παραμυθι απλα πραματα τα κανουμε πολυπλοκα

Αν και το θέμα υπάρχει και έχει ξανασυζητηθεί εκτενές με αρκετά "σεντόνια" το ίδιο θα γίνει και εδώ και στο τέλος δεν θα αλλάξει τίποτα.

Η συζήτηση πήγε στα νομικά που και αυτή έχει ξανασυζητηθεί με επίσης πολλά σεντόνια, να είστε σίγουρη ότι αν γίνει τροποποίηση του υπάρχων η αλλαγή του 2168/93' τα AEG θα τα κρεμάσετε στον τοίχο, γιατί πολύ απλά οι νομοθέτες μας ήταν και είναι εκτός τόπου και χρόνου ανέκαθεν.

Αν και μέσα από το Forum είναι εύκολο να κρίνουμε και να κατακρίνουμε και να κάνουμε τους δικαστές καλό είναι να ξέρουμε κιόλας ότι δεν είναι νόμιμο ούτε αυτό που παίζουμε στην Ελλάδα και με το να ξαναφέρνουμε στην επιφάνεια τέτοια θέματα μόνο εις βάρος μας είναι.

Από εκεί και πέρα δεν είναι νόμιμο ούτε να ζητάμε ταυτότητες, ούτε να βάλουμε κατά τρίτων με αεροβόλα, ούτε να καταπατούμε εκτάσεις, ούτε να χρησιμοποιούμε αεροβόλα εκτός μη κατάλληλα διαμορφωμένων χώρων όπως είναι τα σκοπευτήρια τς ημέρες και ώρες που προβλέπετε και κατά τις διαδρομές κλπ κλπ κλπ.....

Αν ποτέ ασχοληθεί η πολιτεία με την περίπτωση μας και νομοθετήσει το σίγουρο είναι ότι θα μας μαντρώσουν και θα πληρώνουμε νταβατζιλίκια για να παίξουμε βλέπε UKARA, και επειδή όλα είναι εισπρακτικά στην Ελλάδα ίσως ενταχθούμε σε κάτι τύπου ΣΚΟΕ με ταυτοτητούλα φακέλωμα, συνδρομή, εγγραφή, παθολόγους, ψυχιάτρους, συγκεκριμένα πεδία που δεν θα έχουν καμιά σχέση με αυτά που ξέρουμε κλπ κλπ κλπ.....

@ ACIDBLACK

Με τα λόγια χτίζεις ανώγεια και κατώγεια. Με κάλυψε και ο Ozzymandias (Nameless) και ο Θάνος (GPS). Αφού το σπουδάζεις το θέμα για πήγαινε ρίξε ένα βλέφαρο σε καταστατικό προς έγκριση συλλόγου airsoft (όχι προστασίας της καρέτα-καρέτα) και τα ερωτήματα που έθεσε η πρόεδρος και ακόμα περιμένει απάντηση. Αφού τα πράγματα είναι τόσο "απλά" θα λύσεις το πρόβλημα σε 5 λεπτάκια αντί για ένα χρόνο που παιδεύονται τώρα και έχουν βαλτώσει και προς τιμή τους δεν κάνουν και μια αναφορά στο δικαστήριο για τους άλλους συλλόγους και γελάσει το παρδαλό κατσίκι. Επίσης ελπίζω να διαβάζουν και οι υπόλοιποι ενδιαφερόμενοι (paintball κοινότητα, καταστηματάρχες, κινηματογραφικοί σύλλογοι, σύλλογοι φίλων του δάσους, περιπατητικοί σύλλογοι κτλ.) για να πάνε με την επιχειρηματολογία σου μέχρι 8 Απρίλη να περάσει τροπολογία να αναγνωρισθεί το airsoft και να πάμε το Πάσχα με τα GBB στην Ανάσταση.


@chrisdegesstin
Φίλε μου πολλές καταστροφές και ατυχήματα έχουν γίνει από άτομα που έκαναν πράγματα καθαρά από φιλότιμο και καλή διάθεση. Έμπλεξαν όμως σε καταστάσεις που δεν είχαν πείρα και γνώσεις για να ανταπεξέλθουν και τις καταστάσεις αυτές προκάλεσαν τις περισσότερες φορές τρίτα άτομα είτε επίσης από αδυναμία, είτε από ανικανότητα, είτε σκόπιμα.
Βγάζω τους τύπους που έχουν μεγαλομανία να φανούν και πιστεύουν ότι η διοργάνωση ενός παιχνιδιού είναι σαν πίστα παιχνιδιού που φτιάχνεις στο play-station είτε από άγνοια κινδύνου είτε από μαγκιά και αναφέρομαι σε άτομα που βάζουν το κεφάλι τους στον ντορβά, ξοδεύουν χρόνο και χρήμα για να παίξουμε όλοι και κάποιοι κάνουν τα πάντα για να του καταστρέψουν την προσπάθεια. Και αυτό είναι το ένα κομμάτι. Για φαντάσου ενώ εσύ πας να βοηθήσεις να βρεις και μπλεγμένος; Ποιους ακριβώς θα προστατέψεις; Για εσένα θα κάνουν το ίδιο; Δεν χρειάζεται πολύ. Ένας βλάκας φτάνει να φέρει την καταστροφή. Σκέψου το αυτό και κάνε όλα αυτά που αναφέρεις για άτομα που πραγματικά εμπιστεύεσαι όπως πολύ σωστά ανέφερες. Άσε τους υπόλοιπους που δεν ξέρεις και δεν εμπιστευεσαι να κάνουν αυτό που θέλουν. Εδώ έχει γίνει δικαίωμα ο καθένας να κάνει ότι γουστάρει και να λέει ότι θέλει και αν τολμήσεις και τους πεις και κάτι τους καταπιέζεις, τους στερείς το δικαίωμα της γνώμης και άλλα ωραία.

@Nameless
Θα συμφωνήσω μαζί σου πέρα από το θέμα με τις παλιές ομάδες. Ποια παλιά ομάδα βλέπεις πλέον σε public παιχνίδια; Έχεις υπόψη σου επίσης ότι υπάρχουν αρκετές νέες ομάδες που ούτε τα ονοματά τους δεν ξέρει η "κοινότητα" και παίζουν πριβέ; Δεν είναι θέμα λοιπόν νέου-παλιού ούτε αφ'υψηλού αλλά θέμα ποιοτητάς. Θέλουν να παίζουν ήρεμα, όπως τους αρέσει και με ανθρώπους που εμπιστεύονται ότι θα κάνουν τα πάντα για να είναι σωστοί (τα λάθη δεν μπορείς να τα εξαφανίσεις). Επίσης για να κλείσουμε το θέμα πριβέ και καβάτζες: παλιά πριβέ ήταν παιχνίδια που έκαναν ομάδες για να υπάρχει ελεγχόμενο περιβάλλον. Πλέον είναι παιχνίδια που "δεν θα έχουμε κανέναν στο κεφάλι μας να μας βάζει όρια" και άρα θα είμαστε μάγκες και ελεύθεροι να κάνουμε ότι θέλουμε πχ. 400FPS όπλο στο Ελαιουργείο. Επίσης χρησιμοποιείται σαν δόλωμα για πελάτες στο άρμα ομάδων και πολλές φορές και σε οικονομικά συμφέροντα.
Για τις καβάτζες τώρα: Στον Φυρογέννη παράδειγμα, ποιος πάει και παίζει; "Παλιοί"; Το Hotel ήταν αποκλειστικότητα "παλιών"; Όταν προέκυψε θέμα (πάλι) οι "παλιοί" έκαναν και λίγο "κράτει". Κάποιοι "νέοι" ήταν που αποδείχτηκαν βασιλικότεροι του βασιλέος. Και εδώ πάλι υπάρχει διαφορά. Οι "παλιοί" κράταγαν κάποια πεδία κρυφά για να μην τα "κάψουν" κάποια σαϊνια ή ακόμα και για κάβα τους. Εδώ ακούμε και σενάρια επιστημονικής φαντασίας πλέον για δημόσιους χώρους που έχουν αποκλειστικότητες κάποιοι. Αντίθετα δέχονται επίθεση άτομα-ομάδες που ανακοινώνουν πρόθεση προπόνησης-δοκιμής σεναρίου σε πεδία ΑΝ δεν υπάρχει κάτι ανακοινωμένο. Και δεν συζητάμε για περιπτώσεις κάποιων που ενώ γνωρίζουν πάνε απρόσκλητοι και είναι και εριστικοί μάλιστα (είναι δημόσιος χώρος δεν μπορείς να με διώξεις ρε!).
Δυστυχώς δεν υπάρχει περίπτωση να γίνουν αυτά που λες. Η μόνη περίπτωση είναι να αντιληφθούν οι σωστοί τι παίζει και να αφήσουν το "άρρωστο" να πεθάνει. Γιατί η αρρώστια έχει ήδη να χαλάει και καλά κομμάτια και να γίνεται καρκίνος από άτομα που βγάζουν μεροκάματο ή τα έξοδα τους. Καθίστε να δείτε σε λίγο (δείτε παραπάνω απάντηση του Sapper).

Μόνο από υγιείς πυρήνες ομάδων-ατόμων υπάρχει πιθανότητα να αναγεννηθεί το airsoft.

@GPS
Περιμένεις στοιχεία; Μόλις μας πει ο διαφημιστής του super ΑΕG πως του κούρεψε γρανάζια στο 2ο παιχνίδι θα έχεις και στοιχεία. Και μεταξύ μας και να βγει να πει κάποιος κάτι για κάποιον δεν θα πέσουν πάνω τα φιλαράκια να τον σώσουν και να βγάλουν τον άλλο ελέφαντα; Μην το ψάχνεις ρε Θάνο. Ουτοπία πλέον.

@Μιrrage
Να μην κανεις κήρυγμα στα "παιδιά". Ας τα να εκφραστούν. Μην καταπιέζετε τους "νέους".

Επειδή δεν είμαστε παιδαγωγοί, επειδή μεγάλος αριθμός παικτών ΔΕΝ θέλει να μάθει και γουστάρει να παίζει όπως θέλει και να κάνει ότι θέλει, επειδή ΔΕΝ έχουμε κανένα δικαίωμα να ζητάμε ταυτότητες, επειδή δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε κανέναν να μας σέβεται, μήπως πλέον να σταματήσουμε να υποστηρίζουμε με την παρουσία μας "διοργανώσεις" άσχετων ή πονηρών ή με συμμετέχοντες που δεν τους ενδιαφέρει μόνο ο εαυτός τους; Σκεφτείτε ότι δεν είναι κοινωνικός ρατσισμός. Θα βρεθούν να παίζουν μόνοι τους και να είναι και ευχαριστημενοι αφού δεν θα "καταπιέζονται" από ερωτήσεις "δεν θα βγεις ρε φίλε;", δεν θα υπάρχουν μετρητές, ούτε σενάρια και άλλες τέτοιες αηδίες.

Ας παίξουμε λοιπόν με όποιον γουστάρουμε μέχρι να συμβεί το αναπόφευκτο και είτε κάνουμε αυτό που αναγράφεται "συλλογή αντιγράφων πολεμικών όπλων" (προσωπικά αυτό θα επιλέξω) ή πελάτες - θύματα σε κάποιους (με την καμία).



 

Παράθεση από: Powerplant στις  24 Mar 2012, 23:33:14 ΜΜ
.... μήπως πλέον να σταματήσουμε να υποστηρίζουμε με την παρουσία μας "διοργανώσεις" άσχετων ή πονηρών ....
Ας παίξουμε λοιπόν με όποιον γουστάρουμε μέχρι να συμβεί το αναπόφευκτο και είτε κάνουμε αυτό που αναγράφεται "συλλογή αντιγράφων πολεμικών όπλων" (προσωπικά αυτό θα επιλέξω) ή πελάτες - θύματα σε κάποιους (με την καμία).

Συμφωνώ 100%.
Όσο το θέμα του αποχαρακτηρισμού-νομιμοποίησης παραμένει
δυσεπίλυτο η προσέγγισή σου νομίζω πως είναι η πλέον σωστή
και αξιοπρεπής.

@Poweplant.....Φιλε μου, ημουν εκει, σχεδον απο την αρχη και ειδα οσα περιγραφεις να γινονται σχεδον απο πρωτο χερι.  ;)

Οσο ομως οι παλαιοι και εμπειροι παιχτες, ειτε απο την ηρωικη 1η γενια, ειτε απο την αμεσως επομενη δεν ασχολουνται με τα κοινα και κοιταν μονο την δικη τους παρτη και τα δικα τους παιχνιδια, δεν μπορουμε να περιμενουμε τιποτα καλο. Σε καθε ενασχοληση αυτοι αποτελουν την "μαγια" και ειναι αυτοι των οποιων η εμπειρια πρεπει να συνδιαστει με τον ενθουσιασμο των νεων.

@Sapper
Πραγματικα εχω αρχισει να μην καταλαβαινω τις φοβιες σου. Θα μας μαντρωσουν, θα μας κανουν, θα μας δειξουν, η κακη UKARA, και εγω δεν ξερω τι αλλο. Σε λιγο θα μας πεις οτι θα μας βαλουν και δαχτυλο.  ;D

Μια αναζητηση στο google, η το youtube θα δειξει στον καθενα ακριβως που βρισκεται  το airsoft στις χωρες των "προσκυνημενων" και των "μαντρωμενων" και που ειναι το δικο μας.

Παρα τον ενθουσιασμο μας, εχει καποιος εδω μεσα την πεποιθηση οτι χωρις οργανωση και θεσμοθετηση και χωρις καποια νομικη υποσταση και καλυψη μπορουμε να επιτυχουμε κατι περισσοτερο απο αυτο που εχουμε;

Κακα τα ψεματα φιλοι. Το airsoft στην Ελλαδα ξεκινησε χωρις σχεδιο απο 15 ατομα οι οποιοι μπορουσαν να πανε σχεδον παντου και να κανουν σχεδον ο,τι ηθελαν γιατι ηταν λιγοι και δεν φαινονταν. Υπηρχαν τοτε σημαινοντα ατομα τα οποια δεν ηθελαν να γινουμε περισσοτεροι, ακριβως για αυτο το λογο. 

7 χρονια αργοτερα εχουμε γινει χιλιαδες και εξακολουθουμε να νομιζουμε οτι ειμαστε 15 και οτι αν κρυφτουμε και κρατησουμε χαμηλο προφιλ δεν θα μας παρει κανεις χαμπαρι.

Συνελθετε, οι χιλιαδες δεν κρυβονται, και κατα την γνωμη μου δεν θα επρεπε να κρυβονται.

Καπου ομως μεταξυ του φοβου "μην μας μαντρωσουν" και του "μη χρειαστει να πληρωσουμε" και του "μην γινουμε Paintball" ΕΠΙΛΕΓΟΥΜΕ την ημιπαρανομια και το τελμα στο οποιο αυτη μας κραταει. 

Αυτο ειναι το μελλον που θελουμε για το χομπυ μας; Οι νεοι οι οποιοι ερχονται τωρα στο χωρο και που προκειται να συνεχισουν για τα επομενα 5-10 χρονια, αυτο ειναι το ονειρο που εχουν; 

Προς χαριν ομως της γνωριμιας μας, φιλτατε Sapper, ας δεχτω οτι εχεις δικιο και οι φοβοι σου ειναι βασιμοι (που προσωπικα δεν το πιστευω).

Τι σε κανει να πιστευεις οτι τα φοβερα και τρομερα πραγματα που φοβασαι δεν θα γινουν ουτως η αλλως. Αργα η γρηγορα θα μας παρουν χαμπαρι. Νομιζεις οτι το να κρυβομαστε και να κανουμε τις παπιες θα μας προστατεψει; Γνωμη μου ειναι οτι στην καλυτερη να καθυστερησει το μοιραιο, και οταν θα γινει το κακο θα ειμαστε απροετοιμαστοι και θα τρεχουμε πανω κατω σαν τα κοτοπουλα χωρις κεφαλι.

Στην Αγγλια ηταν μια χαρα μεχρι που εγινε η στραβη....και ξερεις κατι, την στραβη δεν την εκαναν ουτε οι airsoftαδες ουτε τα μαγαζια, ουτε τα πεδια. Κατι πιτσιρικαδες την εκαναν που εκαναν μαλακιες με κατι ρεπλικες και καταληξαν να τους μπαλωταρει (η παραλιγο να τους μπαλωταρει) η αστυνομια. Πηγε τοτε η αστυνομια και ειπε (ορθως) οτι δεν μπορει να ξεχωρισει τα πραγματικα απο τις αληθοφανεις ρεπλικες και τσουπ, τα οπλα του airsoft συμπεριληφθηκαν στον νομο VCR του 2006 με σκοπο την πληρη απαγορευση τους και ετρεχαν τοτε τα μαγαζια και τα πεδια να φτιαξουν την UKARA με ολα τα κακα που λες οτι εχει (Και που δεν με εχεις πεισει)

Εδω φιλε μου, που ολοι σφυριζουμε κλεφτικα και δεν εχουμε καμμια οργανωση, οταν κατσει η οποια στραβη (και πιστεψτε με θα κατσει αργα η γρηγορα) ποιος θα τρεξει; Ο Sapper, o Ozymandias, ή τα σωματεια με καταστατικο δασοπυροσβεστων; Σιγουρα θα τρεξουν, αλλα τι θα κανουν; τι λογο θα εχουν;

Να σκεφτητε οτι το 2011 εγινε μερικη αναθεωρηση του νομου περι οπλων οπου θα μπορουσαμε να αποχαρακτηρισουμε τα οπλα μας. Αν εξαιρεσεις μια προταση των Sandmen (νομιζω, ας με συγχωρεσουν αν κανω λαθος) στη φαση της δημοσιας διαβουλευσης, τι καναμε; Πιστευετε οτι θα εχουμε πολλες τετοιες ευκαιριες;

Πολλες Νομοθετικες παρερμηνιες διαβαζω...

Επειδη δεν υπαρχει συγκεκριμενη αιρσοφτικη νομοθεσια...

Απλο ειναι το θεμα,για ολες τις νομοθεσιες (εδω μιλαμε Νομο:περι οπλων και εκρηκτικων).

Μεσα σε και Νομοθεσια οτι δεν απαγορευεται απλα επιτρεπεται (μας συμφερει μεχρι στιγμης) δεν μπορει να εχει 1000 αρθρα να καλυπτει το καθε παραθυρακι.

Παράθεση από: ADINOWS στις  25 Mar 2012, 01:39:32 ΠΜ
Πολλες Νομοθετικες παρερμηνιες διαβαζω...

Επειδη δεν υπαρχει συγκεκριμενη αιρσοφτικη νομοθεσια...

To κακο Αντινοε ειναι οτι στα ματια του νομοθετη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ AIRSOFT οποτε και δεν μπορει να υπαρξει και σχετικη με αυτο νομοθεσια.

Τα οπλα μας καλως η κακως εχουν χαρακτηριστει αεροβολα ΟΠΛΑ οπου η νομοθεσια περι οπλων δυστυχως ειναι πολυ σαφης

Αντι λοιπον σαν νεοελληνες ;D να μιλαμε και να ψαχνουμε να βρουμε παραθυρακια, ας αναλογιστουμε πως θα φυγουμε απο την συγκεκριμενη νομοθεσια απο την κεντρικη πορτα με το να αποχαρακτηρισουμε τα οπλα μας.

Την νομο περι οπλων κ εκρηκτικων τον γνωριζω καλα και ξερω οτι οι ρεπλικες μας λογου οτι παραγουν  ωστικη δυναμη με αερα κτλ και κατατασονται σαν αεροβολα....οπως και γνωριζω τους ανθρωπους που ανηκουν  στο τμημα αυτο στην αλεξανδρας,διοτι αδειδοτουμαι απο αυτον τον νομο.....δεν χρειαζεται να αναφερω προσωπικες λεπτομεριες.

Δεν ξερω ozzy αν ειμαστε ετοιμοι να ενταχθουμε στην νομοθεσια γενικα ?
Γιατι μετα θα υπαγομαστε σε καποιο αρθρο της που θα πρεπει να το τηρουμε κατα λεξη  και τοτε καποιοι θα χασουν και καποιοι θα κερδισουν...

Το θεμα του ανηλικου και γενικοτερα δεν εχει να κανει μονο με την νομοθεσια αυτη,εχει να κανει με την μη πληρης υπευθυνοτητα που οριοθετει το κρατος μας σε ανθρωπους κατω των 18 ετων.

-Το οτι ενας ανηλικος  μπορει να αγορασει ενα αεροβολο παρουσια του  κηδεμονα του ειναι απλα μια ψευτικη εικονα...
-Στα χαρτια αγοραστης φαινεται ο κηδεμονας.Οπως και ενας κηδεμονας παει με τον γιο του και αγοραζει ενα ΑΕΡΟΒΟΛΟ-Αυτοκινητο-μια Καραμπινα-ενα Ταχυπλοο κτλ και η αδεια γραφει του κηδεμονα το ονομα δεν παει να πει οτι μετα μπορει να το δωσει να το χειριστει ο γιος του.
Δες νομοθετικο παραθυρακι:Mπορει ενας ανηλικος να χειριστει αεροβολο μονο αν ειναι αθλητης και αγωνιζεται στην Σ--Ε.(φυσικα ΔΕΝ εχει καμια σχεση με το αιρσοφτ)

Nameless:Αντι λοιπον σαν νεοελληνες  να μιλαμε και να ψαχνουμε να βρουμε παραθυρακια, ας αναλογιστουμε πως θα φυγουμε απο την συγκεκριμενη νομοθεσια απο την κεντρικη πορτα με το να αποχαρακτηρισουμε τα οπλα μας. +1
[/size]

Επειδη βαριομουν να διαβασω ολα οσα εχετε γραψει και επειδη το θεμα περασε σε φιλοσοφικο επιπεδο εχω να πω τα εξης!
Το δικο μου aeg το αγορασε για δικη μου χρηση ανηλικο ατομο γτ δεν μπορουσα να παω ο ιδιος στο μαγαζι να το παρω.(εγω ημουν ηδη ενηλικας και εχω αδεια κυνηγιου και οπλοκατοχης για καραμπινα)
Το συγκεκριμενο ατομο θα ενηλικιωνόταν απο οσο ξερω σε 2-3 μηνες και ειχε ηδη 2 οπλα airsoft και αλλο ενα που ηταν για σκοπευτήριο μονο!
Το θεμα ειναι τα μαγαζια σε ποιον πουλανε και τπτ αλλο!
Εχω δει γονεισ με τα παιδια τουσ να αγοραζουν για τα ανηλικα παιδια τουσ οπλα airsoft και επειδη κανουν λογαριασμουσ 1000 ευρω και πανω να μην μιλαει κανενας.
Ασ μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας. Αν ενας πουλησει σε ανηλικο και οι αλλοι θα το κανουν για να μην φανουν κακοι και για να μην χασουν.
Πιο ευκολα βρισκεις καλασνικοφ.Πλακα μου κανετε και αυτο ειναι φουλ τερμα παρανομο και μιλαμε τωρα για ενα παραθυρακι στο νομο.Αγοραζει ο γονιος χρησιμοποιει το παιδι.
Το οτι το ολο χομπι ειναι παρανομο δεν ενοχλει κανεναν;Τι να φας μπιλια απο 17χρονο τι να φας απο 18χρονο τι απο 40 χρονο.
Ποσοι ενηλικες ανωριμοι κυκλοφορουν;(αν καποιοσ θελει να υποστηριξει οτι το να εισαι ανηλικος εισαι και ανωριμος να κατανοησεισ την σοβαροτητα και τουσ κανονες του παιχνιδιου)
Αυτα τα λιγα και οπως ειπα και πιο πανω αν υπαρχει υποψηφιος αγοραστης παντα θα υπαρχει και ενασ πωλητης και αφου δεν ειναι παρανομα τα οπλα airsoft τοτε...!

Παράθεση από: JUDGE στις  25 Mar 2012, 04:33:52 ΠΜ
Επειδη βαριομουν να διαβασω ολα οσα εχετε γραψει και επειδη το θεμα περασε σε φιλοσοφικο επιπεδο εχω να πω τα εξης!
-Το δικο μου aeg το αγορασε για δικη μου χρηση ανηλικο ατομο γτ δεν μπορουσα να παω ο ιδιος στο μαγαζι να το παρω...

Aυτο ειναι το κακο οτι δεν τα διαβασες,για αυτο εγραψες αυτα που εγραψες.... ;)

σε ολους οσυς παρακολουθουν το νημα καταρχας να ευχηθω χρονια πολλα ενεκα εθνικης επετοιου.

Βλεπω μια αρνητικοτητα γενικα σε οτιδηποτε προσπαθει να θεσμοθετησει το αιρσοφτ  ,βεβαια η στραβη θα κατσει  σιγουρα καποια στιγμη ,τοτε ειναι σιγουρο οτι θα το αποχεραιτισουμε  μια για παντα γιατι θα υπαρχει φακελωμα ,ποιος παιρνει οπλα και απο που και τι τα χρειαζεται ,που παιζουν ,ποιοι παιζουν και πως παιζουν ...τοτε θα σΑς φανει παραξενο να δειτε τα περιπολικα στα πεδια και τις κατασχεσεις ....για να μην σας πω για τις προσαγωγες....αυτην την στιγμη δεν υπαρχει κανενα νομικο πλαισιο και καμμια αστικη ευθυνη .....και να σου πω προτιμω να παιζω καθε κυριακη οργανωμενος σε επιπεδο UKARA η Αμερικης Παρα να στηνω ενα σεναριο και να μου το χαλα ο καθε τυχαρπαστος ανευθυνος αθανατος  ,ο καθε πιτσιρικας που πηρε ενα aeg και παιζει χωρις κανονες ,και ο καθε τυπος που νομιζει με την λαμογια και την μαγκια  οτι θα ερχεται απροσκλητος οπου θελει ....και φυσικα χωρις να ειναι νομικα καλυμενος σε οτιδηποτε συμβει κατα την διαρκεια του παιχνιδιου .Πεφτει ο αλλος και σπαει το ποδι και αυτοπυροβοληται με το AEG ποιος ειναι νομικα υπευθυνος ?
Σχετικα με την ιδρυση συλλογων ,δεν γνωριζω ποιοι και πως εχουν κανει αιτηση αλλα ειναι σιγουρο οτι με τετοια καυτη πατατα στα χερια τους(αεροβολα) ειναι λογικο οτι η/o προεδρος οποιοδηποτε μονομελους θα  σας εχει κανει ενα καρο ερωτησεις ,φυσικα χωρις προεργασια ηταν συνεπακολουθο ,αν ειχατε τρεις επιστημονικες μελετες στα χερια σας τι θα γινοταν ?..μαλλον δεν θα σας ειχε πιασει αδιαβαστους...αν πιστευεte  δε οτι αυτες οι διαδικασιες γινονται μεσα σε δεκα πεντε μερες  τοτε πραγματικα τι να πω ....Ενα ειναι σιγουρο πασχα AEG,GBB, και νομιμότητα δεν συναινούν πουθενά  αν καποιοι εχουν βαλτωσει καπου ας  ζητησουν νομικη βοηθεια , θελει και χρημα βεβαια ας παιξουν και το ρολο τους τα καταστηματα αυτοι ουσισατικα ειναι που εχουν το υλικο κερδος .
Ειναι προς το συμφερον των καταστηματων να αποχαρακτηριστουν τα AEG απο ΑΕΡΟΒΟΛΑ σε κατι αλλο, οι κοινοτικες νομοθεσιες το εχουν κανει ηδη  .....ειναι συμφερον μας να ιδρυθει κατι σαν την ukara στην Ελλαδα, προτιμω να ειμαι νομιμος και μαντρωμενος και να παιζω σε παιχνιδια υψηλου επιπεδου με ξενους παικτες και 600 ατομα συμμετοχη παρα να μου χτυπαει η αστυνομια την πορτα με ενταλμα ερευνης ....γιατι και αυτα θα γινουν ....τι προτιμας να παιζεις με κανονες ορια και ασφαλεια η να μην παιζεις καθολου ?στο πρωτο ατυχημα πιτσιρικαδων που θα γινει και θα παρει δημοσιοτητα αποχεραιτιστε το αιρσοφτ κανενα αστυνομικος διευθυντης δεν θελει << ατυχηματα >> στην ζωνη ευθυνης του.

Προτιμω να εχω μαζι μου 20 πιτσιρικια που μου τα εχει φερει ο πατερας του να παιξουν και τον παρακολουθει απο αποσταση ,παρα να εχω στην πολη μου 20 πιτσιρικαδες που νομιζουν οτι το αιρσοφτ ειναι COD και παιζουν ανεξελεγτα χωρις κανονες και χωρις επιβλεψη με κινδυνο να γινει η στραβη και να χαρακτηριστει το αιρσοφτ καραπαρανομο με ολα τα συνεπακολουθα που αναφερω παραπανω ....over and out

Απ'ότι διαβάζω τελικά αν τροποποιηθεί η νομοθεσία μέχρι και το πρόβλημα των αθανάτων θα λύσει!

ΑΝ τροποποιηθεί η νομοθεσία κατά 99% θα γίνει εις βάρος μας,τουλάχιστον με τα δεδομένα που ξέρουμε.Αν κάποιος θέλει να έχει μπλε κόκκινα κίτρινα κλπ απάρτια στο αεροβόλο του τότε ας παραβλέψει την προηγούμενη παρατήρηση.

Ακόμη κι αν αλλάξει υπέρ μας,μας μαντρώσουν ή όχι,τα πράγματα λίγο θα αλλάξουν.Οι παρέες θα παραμείνουν πάνω κάτω ως έχουν,κάποιοι θα συνεχίσουν να θεωρούνται ανεπιθύμητοι σε παιχνίδια άλλων και απλά το μέρος και η ώρα που θα γίνονται τα παιχνίδια(σε κάποια "μαντρωμένη" πίστα ή όχι) θα είναι γνωστά αλλά το ίδιο περιορισμένα αναφορικά με τις συμμετοχές.

Αυτό το τελευταίο γιατί ακούστηκαν διάφορα που ουδεμία σχέση έχουν με τη νομοθεσία.

Το θεμα των αθανατων, οχι, δεν θα το λυσει η νομοθεσια.....το μονο που ισως κανει ειναι να σου επιτρεψει να τον πεταξεις με τις κλοτσιες απο το ιδιωτικο σου (πλεον) πεδιο.

Απο την αλλη ισως λυσει το θεμα των ανηλικων και σιγουρα θα κατ;αστησει νομιμο το να βαλλουμε ο ενας εναντιων του αλλου.

Προς ενημερωση των συμπαιχτων, και δη των νεων παραθετω ενα αρθρο στην wikipedia σχετικα με το νομικο καθεστος που διεπει το airsoft στις διαφορες χωρες. Νομιζω οτι αξιζει να το διαβασετε
http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_issues_in_airsoft

Θα δειτε οτι σχεδον παντου, το airsoft ειναι σαφως καθορισμενο και νομοθετημενο

Παράθεση από: queef στις  25 Mar 2012, 11:32:21 ΠΜ
ΑΝ τροποποιηθεί η νομοθεσία κατά 99% θα γίνει εις βάρος μας,τουλάχιστον με τα δεδομένα που ξέρουμε.Αν κάποιος θέλει να έχει μπλε κόκκινα κίτρινα κλπ απάρτια στο αεροβόλο του τότε ας παραβλέψει την προηγούμενη παρατήρηση.

Αν το θέμα της νομοθεσίας κινηθεί όπως στην Αγγλία τότε δεν θα χρειαστεί να
Έχουμε βαμμένα κομμάτια..Η UKARA επιβάλει βάψιμο μόνο στα άτομα που ΔΕΝ
είναι μέλη της.Δλδ σε όσους θέλουν να παίζουν οπουδήποτε χωρίς έλεγχο.Εκεί
λοιπόν για να γίνει ξεκάθαρο το ότι πρόκειται για replicas βάφουν το σώμα με
κάποιο έντονο χρώμα.

Στην δε Αμερικη που επιβαλλεται η χρηση κοκκινης λωριδας στον φλωγοκρυπτη, οι περισσοτεροι εχουν μια κοκκινη ταπα οσο το οπλο ειναι in transit την οποια και αφαιρουν μολις φτασουν στο πεδιο. 

Παράθεση από: Nameless στις  25 Mar 2012, 12:19:16 ΜΜ
Το θεμα των αθανατων, οχι, δεν θα το λυσει η νομοθεσια.....το μονο που ισως κανει ειναι να σου επιτρεψει να τον πεταξεις με τις κλοτσιες απο το ιδιωτικο σου (πλεον) πεδιο.
Απο την αλλη ισως λυσει το θεμα των ανηλικων και σιγουρα θα κατ;αστησει νομιμο το να βαλλουμε ο ενας εναντιων του αλλου.

Προς ενημερωση των συμπαιχτων, και δη των νεων παραθετω ενα αρθρο στην wikipedia σχετικα με το νομικο καθεστος που διεπει το airsoft στις διαφορες χωρες. Νομιζω οτι αξιζει να το διαβασετε
http://en.wikipedia.org/wiki/Legal_issues_in_airsoft

Θα δειτε οτι σχεδον παντου, το airsoft ειναι σαφως καθορισμενο και νομοθετημενο

Το έργο αυτό το έχω δει και δεν παίζει...






συγγνώμη δεν κρατήθηκα

και ποιος σας ειπε οτι τον ''επαγγελματια πεδιαρχη'' τον ενδιαφερει αν υπαρχει αθανατος και αν παιζετε σωστα;;;
το πεδιαρχη τον ενδιαφερει μονο να τα παρει και να εχει πελατες!!
και ποιος σας ειπε οτι θα διωξετε τον οποιοδηποτε αθανατο απο πεδιο απο τη στιγμη που θα εχει πληρωσει;;;
σαν ευρω τους βλεπει ολους του παιχτες ο εκαστοτε πεδιαρχης και τιποτα αλλο..
υπαρχει αλλωστε τρανταχτο παραδειγμα στο χωρο του pb..  οπου ενας γνωστος
αθανατος και πολλα βαρυς τυπος ειναι απο τους καλυτερους πελατες του κυριου
με το βαν στα μεταλλεια και δε λειπει ποτε απο σεναριο ;D ;D ;D

γιαυτο αν νομιζετε οτι θα λυθει το θεμα της αθανασιας με τη δημιουργια πεδιων απο επαγγελματιες... ειστε βαθια νυχτωμενοι... ;D ;D ;D

Στα παιχνιδια που παιζουμε στην περιοχη μας  (+- 15 ατομα ) υπαρχει παρουσια ανηλικου και φυσικα ειναι ο γιος μου ( δεν θελω να κρυφτω ) , αυτο για μενα προσωπικα δεν ειναι μαγκια οτι μπορει και παιζει αυτος ενω συνομηλικοι του οχι ( σημ ειναι 17  ετων ) απλως θεωρησα σωστο ( και μιλαω μονο για τον εαυτο μου ) να μαθει τους κανονες ασφαλειας πρωτα και οχι να ξεκινησει να παιζει στα 18 + και να μη ξερει το ποιος και το γιατι .Φυσικα παιζει μονο παρουσια μου και σχεδον διπλα μου οχι για να τον προστατευω αλλα να του δειχνω τα πρεπει και τα μη .Πολλες φορες μου ζητησε στο παρελθον να ερθουν φιλοι του στο παιχνιδι και απλως του το ξεκοψα λεγοντας του ΟΧΙ χωρις τους κηδεμονες τους .Μπορει και να με κραξετε για τα λεγομενα μου  αν μη τι αλλο σαν κηδεμονας του ειμαι 100 % υπευθυνος για τις πραξεις του και φυσικα για τις δικες μου .

Καλό θα ήταν να μην μπερδεύουμε το θέμα των αθανάτων (είναι off topic) με την πιθανότητα να οριοθετηθεί δια νόμου το airsoft, γιατί αποπροσανατολίζει πιστεύω αυτό που θα θέλαμε όλοι που ενδιαφερόμαστε για το hobby μας.

Να είναι κάτι που ο νόμος το αναγνωρίζει και να αποστασιοποιηθεί από κάθε έννοια "όπλου" όπως ισχύει σήμερα.

Και εγώ δεν συμμετέχω ποτέ σε επίσημα παιχνίδια και παίζω με περισσότερα FPS από τα 350 (τηρώντας πάντα βέβαια τους κανόνες εμπλοκής και ξέρω ότι σέβομαι και με σέβονται αυτοί που παίζουμε μαζί), όμως να είστε σίγουροι πως αν υπήρχε UKARA και θα ήμουν από τους πρώτους που θα γινόμουν μέλος και θα φρόντιζα να τηρώ  τα όρια που προβλέπει και θα πλήρωνα για διοργανώσεις σαν αυτές που βλέπουμε στο Youtube από την Αγγλία.

Τώρα ότι αφορά την ερμηνεία του ισχύοντος νόμου, μιας και δεν υπάρχει πρόνοια για το τι είναι το airsoft κάθε ερμηνεία είναι αυθαίρετη κατά τη γνώμη μου και να παρακαλάτε να μην χρειαστεί να τον ερμηνεύσει κάποιος όταν θα έχει γίνει η στραβή, γιατί το αποτέλεσμα δεν ξέρω που θα μας οδηγήσει.

Δεν εχει σχεση με ανηλικους αλλα σχετικα με την νομοθεσια που μας αφορα,εαν ητανε και Airsoft και  δεν ξερουμε τον τροπο μεταφορας τους απο τα συγκεκριμενα ατομα.....

http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/105163/eihan-aerovola-opla-sto-amaxi-toys

Ακούστε και τους φίλτατους Giokrik και Wrangler γιατί πράγματι το έχουν δει το έργο. Και μάλιστα έχουν δει και τα επεισόδια που έρχονται και όταν μου τα έλεγαν ήμουν δύσπιστος και έλεγα "έλα ρε αποκλείεται". Και ναι κανένας νόμος όσο και στα μέτρα μας να είναι δεν θα μας σώσει από αθάνατους και άλλους πονηρούς. Κατά πάσα πιθανότητα θα πάμε σε αυτό που ανεφερε ο Queef. Σε μάντρωμα. Και πεδία "σαν του εξωτερικού" ξεχάστε τα εκτός αν πάτε στο εξωτερικό!  ;D

@L-96
Δηλαδή αν ξεκινήσεις να τον αφήνεις να παίξει όταν γίνει 18 και του δείξεις τότε, θα γίνει κακός παίκτης και δεν θα μάθει τους κανόνες ασφαλείας; Δηλαδή άλλοι που ξεκίνησαν 20,25,30,35 χρονών έγιναν μακάκες;
Τι να πω; Ειλικρινά μας θεωρείς το τελευταίο και μάλιστα πολύ! Αλλού θα σε είχαν ήδη διαγράψει από forum και κοινότητα. Στο ελληνικό airsoft δεν τρέχει μια. Ο Zinja ήταν γραφικός που έστελνε σπίτι του 17χρονο που ερχόταν με τον πατέρα του για να παίξει. Εσύ είσαι απλά έξυπνος. Και 100% υπεύθυνος; Η ευθύνη έχε υπόψη δεν είναι ΠΑΕ ή ΑΕ για να έχεις ποσοστά.


@Nameless
Όσο αφορά το θέμα παλιές ομάδες και ότι κοιτάνε την πάρτη τους δεν είναι ακριβώς έτσι. Και μιλάω για σωστές ομάδες γενικά. Δεν μπορούν να κάνουν κάτι γιατί κάποιοι έχουν φροντίσει να περνάνε την φιλοσοφία του "ότι να'ναι" και ότι δεν υπάρχει τίποτα πέρα από το δικό τους "προϊον". Πόσες προσπάθειες δεν είχαν γίνει για να παρουσιαστεί κάτι διαφορετικό στην κοινότητα σε Public παιχνίδια και κάποιοι έσπευσαν να τα διαλύσουν εκ των έσω; Και μετά να κάτσουν να κάνουν τι; Να διαβάζουν στα fora για "τραγικό" παιχνίδι, "περπάτησα 400μ και κουράστηκα", "έκανα 30' να ρίξω μπίλια", να έχουν δει στο πεδίο ολόκληρες ομάδες να αποχωρούν και να συνενοούνται φάτσα φόρα να πάνε αλλού να παίξουν; Να πηγαίνουν σε πραγματικά τραγικά παιχνίδια που έχει τρέξει αίμα, έχουν πέσει μπουνιές και διαβαζουμε μετά ότι ήταν "υπέροχα", "γελάσαμε" και όλα ωραία και καλά; Και αν πεις και κάτι πέφτουν πάνω να σε παρουσιάσουν ως περίεργο και επικριτικό;

Δεν είναι θέμα νέων και παλιών ομάδων. Θέμα είναι σωστών παικτών και ομάδων. Σε διαβεβαιώ ότι αργά ή γρήγορα όλοι θα βρούμε άτομα και ομάδες που μπορούμε να αποδεκτούμε και να μας αποδεκτούν και να κάνουν και σοβαρά παιχνίδια.
Δεν χρειάζεται ούτε σπόνσορας, ούτε οι κληρώσεις για να μαζέψουμε 100 και 200 συμμετοχές, ούτε εντυπωσιακές φωτογραφίες και βιντεο στις παρουσιάσεις. Τα παιχνίδια τα κάνουν οι παίκτες και ο σωστός τρόπος παιχνιδιού. Είτε είναι απλά death-match είτε δίημερο campaign. Και ο σωστός διοργανωτής το ξέρει και βάζει πόρτα με όποιο κόστος. Δεν είναι παράλογο αυτό. Το παράλογο είναι αυτό που συμβαίνει για τους λόγους που εξήγησες (πελάτες) να ανοίγουμε τις πόρτες χωρίς να αφήνουμε απ΄εξω τους "περίεργους". Βέβαια δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει αυτό αφού οι υποτιθέμενοι σωστοί, δέχονται να συμμετέχουν σε κάτι τέτοιο και η φάμπρικα συνεχίζει. Και στην τελική σκέψου ότι που θα παίζουν όλοι αυτοί οι πονηροί, ανήλικοι, αθάνατοι, ανεύθυνοι αν υπάρξει "πόρτα" στα παιχνίδια;

Όποιος θέλει να βρει κάτι υγιές πρέπει να ψάξει να το βρει. Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε και έχουμε μυαλό και ελευθερία να επιλέξουμε αυτό που μας ταιριάζει. Μην το κάνουμε σαν την πολιτική που εμείς είμαστε αθώοι και φταίνει οι προδότες οι πολιτικοί. Αν θεωρούμε αυτό που έχουμε, ότι είναι σωστό είμαστε μια χαρά.

Πιθανόν και όλα αυτά να είναι αποτέλεσμα της φαντασίας μου και όλα να είναι υπέροχα και εγώ κακός και παράξενος. Δεν πρόκειται να βγει και άκρη.

Καλή μας νύχτα

(Τονίζω ότι τα ανωτέρω αποτελούν προσωπική γνώμη και δεν εκφράζω την ομάδα στην οποία ανήκω)

Παράθεση από: Powerplant στις  26 Mar 2012, 00:01:00 ΠΜ
@L-96
Δηλαδή αν ξεκινήσεις να τον αφήνεις να παίξει όταν γίνει 18 και του δείξεις τότε, θα γίνει κακός παίκτης και δεν θα μάθει τους κανόνες ασφαλείας; Δηλαδή άλλοι που ξεκίνησαν 20,25,30,35 χρονών έγιναν μακάκες;
Τι να πω; Ειλικρινά μας θεωρείς το τελευταίο και μάλιστα πολύ! Αλλού θα σε είχαν ήδη διαγράψει από forum και κοινότητα. Στο ελληνικό airsoft δεν τρέχει μια. Ο Zinja ήταν γραφικός που έστελνε σπίτι του 17χρονο που ερχόταν με τον πατέρα του για να παίξει. Εσύ είσαι απλά έξυπνος. Και 100% υπεύθυνος; Η ευθύνη έχε υπόψη δεν είναι ΠΑΕ ή ΑΕ για να έχεις ποσοστά.

Γμτ..Πάλι θα συμφωνήσω....
Το να παρουσιάζουμε το λάθος που κάνουμε με ωραίο περιτύλιγμα δεν ακυρώνει την σοβαρότητα του.

Παλιότερα μου είχαν πει να παίξω σε παιχνίδι με gbbr που δεν είχε μετρηθεί ποτέ και που έπαιζε να είναι
εκτός ορίων.Δεν πήγα ποτέ να παίξω ξέροντας ότι αν το έκανα δεν θα είχα μούτρα μετά να μπω και να
γράψω το παραμικρό σχετικά με κανόνες, όρια και καλή συμπεριφορά στα παιχνίδια.

Ακόμα και τώρα δεν ξέρω πόσα fps έχει...

@Wrangler
Φιλε, ο επαγγελματιας πεδιαρχης δεν θα πεταξει εξω τον κακο επειδη ειναι ο ιδιος καλος και σωστος (αν και δεν αποκλειω οτι μπορει να ειναι)  αλλα επειδη 1-2-3 φορες αν κανει τα στραβα ματια θα φαει ακυρο απο τους υπολοιπους παιχτες και θα αρχισει να χανει λεφτα. Η πιεση της πλειοψηφιας των πελατων θα τον κανει σωστο και οχι η επιφοιτηση του Αγιου Πνευματος. Να μην πατησουν οι παιχτες 2-3 φορες στο πεδιο που κανει τα στραβα ματια στους αθανατους, να δεις πως την επομενη θα γινουν κερβεροι.

Αλλα φιλε, το δικιο και το σωστο θελει @@......να δεχτεις να χασεις και μια και δυο και τρεις Κυριακες για το καλο του συνολου και οχι νοοτροπια "Δεν μαμιεται....τις μπιλιες μου να ριξω την Κυριακη και δεν με νοιαζει"

Οσο για το Paintball, το παραδειγμα σου, και την πορεια που πηρε γενικοτερα, την κυρια ευθυνη δεν την εχουν τοσο οι πεδιαρχες οσο οι παιχτες και δη οι παρατρεχαμενοι και οι πεδιοκολακες που τους κανουν πλατες και τουμπεκι για να παρουν καλη τιμη στην κουτα με τις μπιλιες.....  ;) 

@L-96
Σε μια χωρα και μια κοινοτητα που η ειλικρινια ειναι συχνα το ζητουμενο και οχι το δεδομενο ειναι παντα ευχαριστη μια δοση αληθειας οσο και αν τυχαινει να διαφωνει κανεις με αυτη. Εκτιμω λοιπον την ευθυτητα σου

Σε μια πολιτεια, ωστοσο, οι νομοι δεν μπορουνται να τηρουνται κατα το δοκουν, επιλεκτικα, και αναλογα με το ποσο σωστους τους θεωρει ο καθενας απο εμας.

Σκεψου ποσοι νομοι θα μπορουσαν να θεωρηθουν αδικοι ή λανθασμενοι αναλογα με την ηθικη και την ιδεολογια του καθενος μας. Τι θα γινονταν αν ο καθενας μας επελεγε να αγνοησει τους νομους με τους οποιοους διαφωνουσε;

Αν ενας νομος καποια στιγμη ξεπεραστει απο τα δεδομενα της εποχης, οπως πχ ο νομος που αφορα εμας, ειναι στο χερι των πολιτων να οργανωθουν και να κινηθουν εντος του νομου με τα μεσα που τους παρεχει η λειτουργεια του πολιτευματος και να ζητησουν την καταργηση και/ή την αναθεωρηση του.

Αν δεν απαττωμαι τον τελευταιο χρονο η νομοθεσια περι οπλων τεθηκε προς διαβουλευση και δημοσια συζητηση. Ποιοι απο εμας μιλησαν; ποιοι απο εμας ασχοληθηκαν;

@Powerplant.
Πραγματικα μου αρεσουν οι συζητησεις μας.  :)

Αν και δεν θα με δεις πολυ συχνα στα πεδια, εχω μια αρκετα καλη γνωση του τι γινεται γυρω μου. Σαφως και γνωριζω οτι υπαρχουν ομαδες και παρεες παλιες και νεες, σωστες και λιγοτερο σωστες που παιζουν μονες τους σε κλειστα (ή ημι-κλειστα) παιχνιδια, σε πεδια τα οποια δεν τα γνωριζουμε και που σπανια θα τις δουμε στα public παιχνιδια. Γνωριζω πολυ καλα οτι γινονται κατα καιρους πολυ σοβαρα και σωστα παιχνιδια με καθε θεματολογια που μπορεις να φανταστεις, απο σκληρο milsim μεχρι WWII αναπαρασταση. Επισης υπαρχουν παιχτες που καθε χρονο εχουν την δυνατοτητα και συμμετεχουν στα μεγαλα πολυημερα διεθνη σεναρια.

Ξερω αρκετο κοσμο και θα μπορουσα -ενδεχομενως- να ενταχθω σε μια τετοια παρεα και δοξα τους θεους εχω την οικονομικη δυνατοτητα να ανεβαινω καθε τοσο και σε ενα πολυημερο παιχνιδι εκτος των συνορων. Σαν Λευτερης ειμαι μια χαρα καβατζωμενος.

Τελικα ομως, αυτο ειναι το οραμα μας για το airsoft; Eσυ, σαν Powerplant, εισαι ευχαριστημενος; Δεν θελεις κατι περισσοτερο, οχι μονο για εσενα και την παρεα/ομαδα σου, αλλα για την κοινοτητα γενικοτερα;

Μου γραφεις

ΠαράθεσηΚαι πεδία "σαν του εξωτερικού" ξεχάστε τα εκτός αν πάτε στο εξωτερικό!

Εσενα σε ευχαριστει αυτο;

Εμενα με εξοργιζει η διαπιστωση οτι καποιοι εκει εξω ειναι πιο εξυπνοι απο εμας, καταφεραν να οργανωθουν με τον εναν η τον αλλο τροπο και εχουν εξασφαλισει πεδιαρες (πλερωτικες και μη, αλλα σιγουρα οργανωμενες) να παιζουν καθε ΣΚ.

Με εξοργιζει που ο Ουγγρος και ο Τσεχος airsoftας εχουν κατορθωσει να αναγνωρισουν την καβλα τους και δεν φοβουνται τον καθε παπαρα/ασχετο/απληροφορητο σεριφη που ειδε το ΑΚ της VFC στο πορτμπαγκαζ και νομιζει οτι επιασε τον αθηναικο πυρηνα της Αλ καιντα

Πιο πολυ ομως με εξοργιζει το γεγονος οτι κανεις απο εμας δεν ενδιαφερεται για κατι καλυτερο και ειμαστε απολυτα ευχαριστημενοι με την κατασταση μας και/ή νομιζουμε οτι η οποια λυτρωση θα ερθει δια μαγειας και χωρις να κουνησει κανενας απο εμας το δαχτυλακι μας.

Παράθεση από: Powerplant στις  26 Mar 2012, 00:01:00 ΠΜ


@L-96
Δηλαδή αν ξεκινήσεις να τον αφήνεις να παίξει όταν γίνει 18 και του δείξεις τότε, θα γίνει κακός παίκτης και δεν θα μάθει τους κανόνες ασφαλείας; Δηλαδή άλλοι που ξεκίνησαν 20,25,30,35 χρονών έγιναν μακάκες;
Τι να πω; Ειλικρινά μας θεωρείς το τελευταίο και μάλιστα πολύ! Αλλού θα σε είχαν ήδη διαγράψει από forum και κοινότητα. Στο ελληνικό airsoft δεν τρέχει μια. Ο Zinja ήταν γραφικός που έστελνε σπίτι του 17χρονο που ερχόταν με τον πατέρα του για να παίξει. Εσύ είσαι απλά έξυπνος. Και 100% υπεύθυνος; Η ευθύνη έχε υπόψη δεν είναι ΠΑΕ ή ΑΕ για να έχεις ποσοστά.




(Τονίζω ότι τα ανωτέρω αποτελούν προσωπική γνώμη και δεν εκφράζω την ομάδα στην οποία ανήκω)

καλημερα φιλε μου
πρωτα απ'ολα δεν θεωρησα ουτε θεωρω κανεναν που ξεκινησε να παιζει απο 18+ οτι ειναι μακακας και εγω ειμαι ο εξυπνος , ουτε οτι δεν θα μαθει κανονες ασφαλειας εαν περιμενει ενα χρονο ακομη ( μηνες στην ουσια ) απλως θεωρησα σωστο να πω την δικη μου εκδοχη γνωριζοντας  οτι καποιοι παλιοτεροι και πιο σοφοι ( δεν αναφερομαι σε εσενα προσωπικα ) θα με κραξουν αν και μπορουσα να κανω την παπια .Χωρις να θελω να απολογηθω για τις πραξεις μου το ξερω οτι αυτο που κανω δεν ειναι σωστο , ουτε φυσικα μπορουμε να επιλεγουμε να χειριζομαστε τους νομους οποτε και οπως θελουμε (φιλε Nameless εχεις δικιο ) για'αυτο και μονο θα επιλεξω να τον σταματησω να παιζει για μερικους μηνες μεχρι να συμπληρωσει τα 18 .Δεν θελω ουτε τα μπραβο ουτε τα ευγε σας απλως και μονο δεν θελω να γινω η αιτια να απαγορευθει το αιρσοφτ στην Ελλαδα .

Καλημερα σε ολους τους φιλους !!!
Ειναι απο τις λιγες φορες σε αυτο το forum που ακουγοντε τοσες πολλες αληθειες και δυστηχως νομιζω οτι αυτο γινεται  γιατι το θεμα εχει φτασει στο απροχωρητο και απλα δεν παει αλλο.Παρακολουθω αυτο το νημα εδω και 3,4 μερες και βλεπω οτι εχουν γινει αναλυσεις ακομη και σε νομικα θεματα εχουν γινει κριτικες και αυτοκριτικη απο πολλους ....
Για εμενα αυτο ειναι ενα θετικο σημαδι ,καποια πραγματα πρεπει να αλλαξουν και βλεπω οτι υπαρχει η διαθεση ακομη και η αγαπη για το χομπι μας.
Προτινω λοιπον ενας απο τους πιο παλιους και αναγνωρισμενους παιχτες να οργανωση μια συναντηση ,ας αφιερωσουμε μια Κυριακη χωρις να παιξουμε και αυτη την συναντηση να την στηριξουμε ΟΛΟΙ ωστε να εχει ΔΥΝΑΜΙΚΗ και να ξεκινησουμε τα πραγματα παλι απο την αρχη .
Ας επιβαλλουμε το ΣΩΣΤΟ στα παιχνιδια και ας το στηριξουμε ολοι μας για να καθαρισουμε μια και καλη.
Ας χρησιμοποιησουν επιτελους οι παλιοι την δημοτικοτητα τους κανοντας κατι καλο για το χομπι μας ....

τελικα η νομικη βγαζει πολυ περισσοτερο κοσμο απο το πολυτεχνειο..... παλι καλα ειδαλως θα εβλεπα την Αθηνα να πεφτει εν μια νυκτι..... ;D ;D ;D
στο προκειμενω τωρα....
αφενος αφηνουμε τον νομο ησυχο, δεν χρειαζεται να τον <<δολοφονουμε>> κατα το δοκουν και αφετερου την λυση την ξερουμε και ερχεται απο το παρελθον...
εχουμε και λεμε...
μια υπευθηνη δηλωση του νομου 105 λυνει πολλα προβληματα, ασε που στην ψευδορκια τον δενει χειροποδαρα ο νομος και ηρεμει μια και καλη αυτος που την εχει κανει την πατατα.
καποιες ομαδες στο παρελθον το κανανε και δεν νομιζω οτι ηταν μακακες.
ταυτοτητα airsofter, υπαρχει σχετικο νημα στο φορουμ ψαξτε το λιγο και θα δειτε ποσο ευκολα θα ειχε λυθει το προβλημα μας τωρα... αλλα δεν λυθηκε και ξερετε γιατι;
γιατι απλα οπως πολυ σωστα λεει ο φιλος μου ο Powerplant εχουμε μπολικη υποκρισια και πασχουμε απο στρουμφοκαμιλισμο σε αυτο το μωρφομα που θελουμε να λεμε κοινοτητα... Μονο κοινοτητα δεν ειναι... Τελος καποιος συνχομπιστας αναφερεται στην επαγγελματικη του ιδιοτητα ως φοιτητης νομικης (συγνωμη φιλε μου δεν θυμαμαι το nicke name σου), θα ηθελα να μου πει δυο πραγματα :
τι παθαινει ενας 16χρονος οταν ψαρευει με ψαροντουφεκο χωρις την παρουσια κηδεμονα, και χωρις αδεια ερασιτεχνικης αλιειας ;
αν ο νομοθετης εξεταζει οποιοδηποτε αντικειμενο ως οπλο, που μπορει να χρησιμοποιηθει ειτε για αμυνα ειτε για επιθεση;

Επι της αρχης δεν θα ειχα αντιρρηση σε μια μαζωξη καποια Κυριακη ή αλλη μερα, και σε μια κουβεντα σχετικα με το airsoft, ωστοσο διατηρω σοβαρες αμφιβολιες οτι κατι θα προκυψει απο αυτο

Για παραδειγμα θα μπορουσα να σου αναφερω το διαβοητο προπερσυνο captains meeting στο οποιο μαζευτηκαν οι οργανωμενοι σε ομαδες παιχτες να συζητησουν και να λαβουν καποιες αποφασεις σχετικα με τον τροπο που θα επαιζαν.

Σε βεβαιωνω ότι την επομενη (και ενώ ειχε αποφασιστει οι οποιες αποφασεις να είναι δεσμευτικες για το συνολο των συμμετεχοντων) ατομα και ομαδες των οποιων οι αποψεις μειοψηφισαν στο meeting αρχιζαν να βγαζουν την ουρα τους απ'εξω και να δυσανασχετουν. Αποτελεσμα, τιποτα από οσα αποφασιστηκαν δεν τηρουνται πια, ουτε καν από τις ομαδες που τα ψηφισαν.

Οποιαδηποτε «λαικη συνελευση» του Αθηναικου Airsoft είναι καταδικασμενη να ακολουθησει τον ιδιο δρομο.

Αντι λοιπον για καποια συνελευση με σκοπο τη ληψη αποφασεων (τις οποιες δεν εχουμε και κανεναν τροπο να επιβαλλουμε), περισσοτερο θα με ενδιεφερε να παρακολουθησω μια επισημη (η ανεπισημη) ημεριδα με σκοπο την ενημερωση για το που βρισκομαστε ώστε ο καθενας να γνωριζει πλεον και να παρει τις οποιες αποφασεις του οντας ενημερωμενος.

Για παραδειγμα

-Θα μπορουσε καποιος νομικος να μας εξηγησει την θεση του airsoft στ στο ευρυτερο νομικο πλαισιο και τα βηματα που πρεπει να κανουμε ώστε αυτό να αλλαξει προς το επιθυμιτο.

-Ενημερωση για το ισχυον πλαισιο οσον αφορα το airsoft αλλα και τα πεδια σε διαφορες χωρες.

-Οι συλλογοι (ενεργοι και υπο συσταση) θα μπορουσαν να παρουσιαστουν και να μας παρουσιασουν το εργο και –γιατι όχι- τα καταστατικα τους.

-Οι επισημες ομαδες θα μπορουσαν και αυτές συντεταγμενα να εμφανιστουν και να μιλησουν για τους δικους τους κανονες και την δικη τους ιστορια.

-Οι παιχτες με εμπερια στο εξωτερικο και σε μεγαλα παιχνιδια θα μπορουσαν να μας μεταφερουν με την μορφη παρουσιασεων και/ή προβολη του δικουςτους φωτογραφικου αρχειου τις δικες τους εντυπωσεις από παιχνιδια στο εξωτερικο.

Στο νου μου ειχα περισσοτερο ένα ειδος γιορτης του airsoft και μια ευκαιρια να ανταλλαξουμε αποψεις και να μπουν οι βασεις μια πιο συντονισμενης δρασης

Παράθεση από: Nameless στις  26 Mar 2012, 15:24:51 ΜΜ
Επι της αρχης δεν θα ειχα αντιρρηση σε μια μαζωξη καποια Κυριακη ή αλλη μερα, και σε μια κουβεντα σχετικα με το airsoft, ωστοσο διατηρω σοβαρες αμφιβολιες οτι κατι θα προκυψει απο αυτο

Για παραδειγμα θα μπορουσα να σου αναφερω το διαβοητο προπερσυνο captains meeting στο οποιο μαζευτηκαν οι οργανωμενοι σε ομαδες παιχτες να συζητησουν και να λαβουν καποιες αποφασεις σχετικα με τον τροπο που θα επαιζαν.

Σε βεβαιωνω ότι την επομενη (και ενώ ειχε αποφασιστει οι οποιες αποφασεις να είναι δεσμευτικες για το συνολο των συμμετεχοντων) ατομα και ομαδες των οποιων οι αποψεις μειοψηφισαν στο meeting αρχιζαν να βγαζουν την ουρα τους απ'εξω και να δυσανασχετουν. Αποτελεσμα, τιποτα από οσα αποφασιστηκαν δεν τηρουνται πια, ουτε καν από τις ομαδες που τα ψηφισαν.

Οποιαδηποτε «λαικη συνελευση» του Αθηναικου Airsoft είναι καταδικασμενη να ακολουθησει τον ιδιο δρομο.

Αντι λοιπον για καποια συνελευση με σκοπο τη ληψη αποφασεων (τις οποιες δεν εχουμε και κανεναν τροπο να επιβαλλουμε), περισσοτερο θα με ενδιεφερε να παρακολουθησω μια επισημη (η ανεπισημη) ημεριδα με σκοπο την ενημερωση για το που βρισκομαστε ώστε ο καθενας να γνωριζει πλεον και να παρει τις οποιες αποφασεις του οντας ενημερωμενος.

Για παραδειγμα

-Θα μπορουσε καποιος νομικος να μας εξηγησει την θεση του airsoft στ στο ευρυτερο νομικο πλαισιο και τα βηματα που πρεπει να κανουμε ώστε αυτό να αλλαξει προς το επιθυμιτο.

-Ενημερωση για το ισχυον πλαισιο οσον αφορα το airsoft αλλα και τα πεδια σε διαφορες χωρες.

-Οι συλλογοι (ενεργοι και υπο συσταση) θα μπορουσαν να παρουσιαστουν και να μας παρουσιασουν το εργο και –γιατι όχι- τα καταστατικα τους.

-Οι επισημες ομαδες θα μπορουσαν και αυτές συντεταγμενα να εμφανιστουν και να μιλησουν για τους δικους τους κανονες και την δικη τους ιστορια.

-Οι παιχτες με εμπερια στο εξωτερικο και σε μεγαλα παιχνιδια θα μπορουσαν να μας μεταφερουν με την μορφη παρουσιασεων και/ή προβολη του δικουςτους φωτογραφικου αρχειου τις δικες τους εντυπωσεις από παιχνιδια στο εξωτερικο.

Στο νου μου ειχα περισσοτερο ένα ειδος γιορτης του airsoft και μια ευκαιρια να ανταλλαξουμε αποψεις και να μπουν οι βασεις μια πιο συντονισμενης δρασης

+1 ozy.. πιστευω οτι η ημεριδα ειναι καλυτερη του captains meeting που ουτως η αλλως οπως ειπες φροντισαμε μονοι μας(αλλωστε το εχω δει και εγω αυτο το εργο του captains meting) να απαξιωσουμε και ως προς την λειτουργια του αλλα και την εφαρμογη των κανονων που βγηκαν μεσα απο αυτο.

Στον αντιποδα βεβαια, η ημεριδα ειναι δυσκολη.....θελει ΧΡΟΝΟ, ΧΡΗΜΑ, ΟΡΓΑΝΩΣΗ, ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ, ΔΕΣΜΕΥΣΗ.....να συνεχισω;  ;)

κοινως ολα αυτα που δεν εχουμε..... ;D ;D παντως εγω προτεινω να διμιουργηθει ενα νημα με θεμα την οργανωση μιας ημεριδας με αυτο το θεμα.... (τι να κανω τα βιτσια και τα ονειρα πληρωνονται) ;).

Σε αυτο το ποστ εχουν γραφτη πολες γνωμες καλες η κακες για ολους που δεν συνφονουν 100%
Στο μονω που συνφονουμε 100% ειναι οτι θελουμε να ασχολουμαστε με το airsoft kai να παιζουμε η σε δημοσια η πριβε η με ομαδες η με ελευθερους παιχτες  η ματρομενη η οχι μεντρομενη η με καλους παιχτες η κακους  ΑΝ δεν ειμαστε ΝΟΜΙΜΗ θα ερθει η ωρα που θα λεμε οτι καποτε ασχολουμασταν με το αιρσοφτ

Γνωμημου οτι με εναν συλλογο με καλα και σωστα μελη σαν βαση και εγεγραμενες ομαδες και ελεφθερους παιχτες θα λυνωντουσαν πολλα θεματα που μας απασχολουν για το airsoft

παντα φιλικα και με εκτημιση σε αυτους που ποσταραν για το θεμα

Τριστανε (Αληθεια εχεις διαβασει το Τριστανος και Ιζολδη;)

Ας μην θεοποιουμε τους συλλογους.
Η υπαρξη συλλογου δεν ειναι πανακεια, ουτε θα μας προσφερει καποια λυση απο τη στιγμη που η ασχολια μας καθεαυτη ειναι παρανομη

Ετσι οσο και να θελω δεν μπορω να ανοιξω Συλλογο Εμπορων Ηρωινης Ομονοιας "Ο Αη Βελονης" ουτε αν βρεθει κανενας τρελος πρωτοδικης και μου εγκρινει τον συλλογο η υπαρξη του αυτοματα μου επιτρεπει να πουλαω ηρωινη στην Ομονοια. 

Στην καλυτερη των περιπτωσεων ο συλλογος θα μας δωσει μονο μια νομικη υποσταση και ενα προσωπο με το οποιο μπορουμε να μιλαμε επισημα πια με το κρατος και το νομοθετη.

Οποτε φιλε Nameless oτι εκατσα  και διαβασα σε αυτο το ποστ καταληγουν στο ιδιο αποτελεσμα στο απολητο μηδεν και ολα αυτα που αναυερθικαν στο ποστ θα γεινοντε  οσπου ο αροστος να παιθανη απο φυσικα αιτια
κρημα για το χομπι που τοσο αγαπαμε  να φταση εδω που εχει φταση και δεν ξερουμε που θα καταληξη

Παράθεση από: Nameless στις  26 Mar 2012, 15:36:52 ΜΜ
Στον αντιποδα βεβαια, η ημεριδα ειναι δυσκολη.....θελει ΧΡΟΝΟ, ΧΡΗΜΑ, ΟΡΓΑΝΩΣΗ, ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ, ΔΕΣΜΕΥΣΗ.....να συνεχισω;  ;)

Πριν το airsoft ασχολιόμουν σε υπερβολικό βαθμό με το Flight Simming...Κοινώς της εικονικές online πτήσεις με το MS Flight Simulator
και άλλα προγράμματα...Η κοινότητα όταν εγώ "πέταγα" αριθμούσε όχι περισσότερα από 400-500 άτομα.Μιλάω για τους πραγματικά
φίλους και όχι τους τυχαίους που έρχονταν και έφευγαν.Αυτή λοιπόν η μικρή κοινότητα είχε καταφέρει να κάνει από το 2003 και μέχρι
το 2010 7 συνέδρια όπου παρευρέθησαν, πέρα από τα μέλη της κοινότητας, και άτομα που εκπροσώπησαν αεροπορικές εταιρίες, εταιρίες
που δραστηριοποιούνται στον χώρο των αερομεταφορών και της αεροναυτιλίας, αερολέσχες και ενώσεις χειριστών.Κάθε φορά υπήρχε
και κάτι νέο να δούμε και κάθε φορά λύνονταν απορίες μέσα από "εκπαιδεύσεις" και εξηγήσεις αληθινών διαδικασιών.Κοινώς αποκομούσαμε
σημαντικά οφέλη από τα συνέδρια αυτά συν ότι βρισκόμασταν και τα λέγαμε από κοντά.Δε λέω ότι πρέπει να σκάσουν μύτη στρατιωτικοί
η άλλοι ένστολοι και να μας δείξουν πως να "παίζουμε" αλλά αν επί 7 χρόνια κάποιοι κατάφερναν να μαζεύουν 100-200 άτομα και να μιλάνε
τόσο ενδελεχώς και εμπεριστατωμένα για ένα τόσο πολύπλοκο αντικείμενο όσο η πτήση τότε σίγουρα μπορούμε να κάνουμε κάτι ανάλογο
και για το airsoft.Το κόστος υπήρχε αλλά τα συνέδρια γίνονταν στο ΤΙΤΑΝΙΑ (συνήθως) πράγμα το οποίο δεν είναι ανάγκη να κάνουμε εμείς.
Εξοπλισμό έχουμε..Ένα laptop και μία οθόνη μπορούμε να βρούμε εύκολα.

ΤΟΝΙΖΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΑΝ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ.

Υπήρξα για αρκετά χρόνια μέλος της εν λόγω κοινότητας και έχω παρευρεθεί σε αρκετά από τα συνέδρια που αναφέρεις. Επέτρεψε μου λοιπόν να σου πω ότι η σύγκριση είναι μάλλον άστοχη, διότι στο flightsimming υπήρχε ένα σύνολο από κανόνες και διαδικασίες που έπρεπε να ακολουθούνται αυστηρά από τους συμμετέχοντες, με σκοπό την πιστή εξομοίωση.
Στο δε airsoft έχουμε να κάνουμε με ένα χόμπυ το οποίο ο καθένας αντιμετωπίζει με τον τρόπο που τον εκφράζει. Άλλος γουστάρει σκληρό milsim, άλλος να ρίχνει απλά τις μπίλιες του. Άλλος θέλει ελεύθερα πεδία, άλλος πεδία επί πληρωμή. Άλλος είναι geardo, άλλος έρχεται με αθλητική φόρμα. Εξ ορισμού λοιπόν είναι δύσκολο (και κατ'εμέ δεν υπάρχει και λόγος) να συγκεραστούν όλες οι απόψεις, γιατί πάντα κάποιοι θα είναι οι ριγμένοι της υπόθεσης.
Για να στο πω στη "δική μας" γλώσσα, όσοι συμμετείχαμε στα συνέδρια είμασταν προετοιμασμένοι να κινηθούμε στα πλαίσια της αυστηρής εξομοίωσης, και άτομα που απλά γούσταραν να παίρνουν ένα cessnaki και να τριγυρνούν χωρίς σχέδιο πτήσης στην τερματική της Αθήνας ή να πέφτουν πάνω στους άλλους έτσι για την πλάκα δεν μπορούσαν να συμμετέχουν σε αυτή.
Στο airsoft (και εννοώ στη γενική του μορφή) δεν βλέπω πώς θα μπορούσε να έχει αντίστοιχη απήχηση ένα τέτοιο συνέδριο από τη στιγμή που όπως είπα και πιο πάνω ο καθένας ενδιαφέρεται για διαφορετικά πράγματα...

Άπειρα τα OFF TOPIC !! το θέμα εξαντλήθηκε

LOCKED