Ι1 ένοπλο ο κύριος!!!

[Jim21]

ναι σωστα

[Nameless]

Θα συμφωνησω με τους προλαλησαντες που εξεφρασαν την αποψη οτι η θητεια στον στρατο ειναι χασιμο χρονου.

Οι 18 μηνες που υπηρετησα ηταν οι πιο αχρηστοι μηνες στην ζωη μου. Αφενος δεν εμαθα τιποτα, ουτε καν την δουλεια που η υπηρεσια με εβαλε να κανω και την οποια θα κληθω να κανω αν ποτε γινει πολεμος. Αφεταιρου με πηγαν επαγγελματικα πισω σχεδον δυο χρονια.

Ακομα χειροτερα στους 18 μηνες που υπηρετησα εχασα τον οποιον σεβασμο ειχα στις ελληνικες Ε.Δ. συνειδητοποιοντας οτι ειναι απλα ενα κομματι του δημοσιου και λειτουργει με τους κανονες του δημοσιου και χαριν στο φιλοτιμο μιας μικρης, μικρης μειοψηφιας.    

Στον αντιποδα, ειχα την τυχη, ή μαλλον την ατυχια, να υπηρετω διπλα σε εναν αμιγως επαγγελματικο και οργανωμενο στρατο και καθε μερα συγκρινα τον δικο μας με τον δικο τους, οχι τοσο στο κομματι του εξοπλισμου, οσο στο κομματι της οργανωσης, του επαγγελματισμου, της σοβαροτητας,  και της συμπεριφορας της υπηρεσιας στο καθε στελεχος της.....αστε τα να πανε.

Ολα αυτα εν ετει 2001-2003. Ο αδελφος μου που απολυθηκε προσφατα (πηγε στα 32 του) και που υπηρετησε στην ιδια μοναδα, μου μετεφερε ιστοριες πολυ χειροτερες ενδεικτικες οτι η κατασταση χειροτερευει αντι να γινεται καλυτερη, παρα την αλλαγη του μοντελου σε ημι-επαγγελματικο

Καλα κανουν λοιπον τα ελληνοπουλα και δεν θελουν να υπηρετησουν και ψαχνουν να βρουν τροπο να τη γλιτωσουν, ειτε με χαρτια απαλλαγης, ειτε με αναβολες μεχρι τα...60 τους. Δεν εχει να κανει τοσο με ελλειμα πατριωτισμου, οσο με ελλειμα σοβαροτητας απο την μερια της υπηρεσιας....και οι νεοι σημερα σε αντιθεση με τους νεους αλλων εποχων ειναι μορφωμενοι και μπορουν πλεον να ξεχωρισουν το σοβαρο απο το γελοιο...το χρησιμο απο το αχρηστο.

ΥΓ......Παρακαλω μην ξανακουσω σχετικα με την εκπαιδευση των "ειδικων" δυναμεων  και το ποσο καλυτερη ειναι σχετικα με τις υπολοιπες "μη ειδικες" δυναμεις. Σε εναν στρατο ΟΛΟΙ πρεπει να ειναι αριστα εκπαιδευμενοι, ο καθενας στην ειδικοτητα του. Απο τον πρωτο καταδρομεα μεχρι τον τελευταιο νοσοκομο, και απο τον διαβιβαστη μεχρι τον τελευταιο σμηνιτη-χειριστη bowser, ολοι θα κληθουν να κανουν τη δουλεια τους

[Powerplant]

+1 στα ανωτέρω για την κατάσταση που επικρατεί και στο ότι πρέπει να αλλάξουν πολλά, αλλά το μόνο που θα πω είναι ότι τίποτα μα τίποτα δεν μπορεί να οδηγήσει έναν άνθρωπο με αρχές και φιλότιμο να σταματήσει να τηρεί τις υποχρεώσεις του και να πράτει το καθήκον του. Με αυτή την λογική να μην πληρώνουμε φόρους γιατί το κράτος είναι μπου.....ο και αν μας την πέσουν από δίπλα να μην πολεμήσουμε γιατί "εγώ δεν σκοτώνομαι για τα λαμόγια και τους προδότες", ο τίμιος γιατρός να αρχίζει να τα παίρνει γιατι "παίρνουν φακελάκι όλοι", ο εργατικός δημόσιος υπάλληλος να σταματήσει να δουλεύει γιατί "όλοι τα ξύνουν" και πάει λέγοντας.

Ας κάνουμε και εμείς κάτι για να αλλάξει η κατάσταση και να μην την χρησιμοποιούμε σαν άλλοθι για να αποφεύγουμε εμείς τις υποχρεώσεις μας ή γιατί και εμάς κάπου μας βολεύει.

[Nameless]

Με αυτή την λογική να μην πληρώνουμε φόρους γιατί το κράτος είναι μπου.....ο και αν μας την πέσουν από δίπλα να μην πολεμήσουμε γιατί "εγώ δεν σκοτώνομαι για τα λαμόγια και τους προδότες", ο τίμιος γιατρός να αρχίζει να τα παίρνει γιατι "παίρνουν φακελάκι όλοι", ο εργατικός δημόσιος υπάλληλος να σταματήσει να δουλεύει γιατί "όλοι τα ξύνουν" και πάει λέγοντας.

To προβλημα καλε μου powerplant ειναι οτι στις μερες μας γινεται ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο.....

Το συστημα εξακολουθει και λειτουργει μονο και μονο επειδη λιγοι λογω φιλοτιμου και ευσυνηδησιας εξακολουθουν να στεκονται στις θεσεις τους ειτε αυτες ειναι στο στρατο, ειτε στα νοσοκομεια, ειτε στις Δημοσιες Υπηρεσιες. Ποσο αραγε θα αντεξουν αυτοι οι λιγοι οταν ειναι μονοι και βαλλονται πανταχοθεν τοσο απο τους λιγοτερους εντιμους οσο και απο τις ισοπεδωτικες κατηγοριες που εξαπολειουν οι δικαιως (ή αδικως) οργισμενοι νεοελληνες μεταξυ φραπε και φρεντο;

Το κυριο προβλημα μας ειναι το χαμηλο φρονημα.....

Στο στρατο δεν θελει να υπηρετησει πλεον κανενας, οχι επειδη εγιναν ξαφνικα ολοι οι νεοι προδοτες και ριψασπιδες, αλλα επειδη εχει ελλατωθει το φρονημα, η πεποιθηση οτι η θυσια που κανεις εχει νοημα και γινεται για καποιο σκοπο.

Αν θελουμε να επιτυχουμε κατι θα πρεπει να ξεκινησουμε απο εκει, δινοντας νοημα στους 12 η τους 18 μηνες που περναει ο νεος υπηρετοντας την πατριδα, νοημα ομως οχι με λογια με βαρυγδουπες εκφρασεις και δηλωσεις, αλλα με εργα. Με σωστη και διαρκη εκπαιδευση πανω στην καθε ειδικοτητα.
(Αληθεια, τι φρονημα  να εχει πχ ενας οδηγος ερπυστριοφορου, η ενας οπλιτης μηχανικου οταν η υπηρεσια τους μετατρεπει σε αγγαριομαχους και σκοπανθρωπους και εχουν 10 μηνες να εξασκησουν την ειδικοτητα τους; Τι νοημα θα εχει για αυτους η θητεια; )

[Powerplant]

To προβλημα καλε μου powerplant ειναι οτι στις μερες μας γινεται ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο.....

Το συστημα εξακολουθει και λειτουργει μονο και μονο επειδη λιγοι λογω φιλοτιμου και ευσυνηδησιας εξακολουθουν να στεκονται στις θεσεις τους ειτε αυτες ειναι στο στρατο, ειτε στα νοσοκομεια, ειτε στις Δημοσιες Υπηρεσιες. Ποσο αραγε θα αντεξουν αυτοι οι λιγοι οταν ειναι μονοι και βαλλονται πανταχοθεν τοσο απο τους λιγοτερους εντιμους οσο και απο τις ισοπεδωτικες κατηγοριες που εξαπολειουν οι δικαιως (ή αδικως) οργισμενοι νεοελληνες μεταξυ φραπε και φρεντο;

Το κυριο προβλημα μας ειναι το χαμηλο φρονημα.....

Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Η κατάσταση είναι όπως περιγράφεις αλλά αν ένας πετάξει τα όπλα στην μάχη δεν σημαίνει ότι πρέπει να τα παρατήσουμε και εμείς. Ούτε και αν δεν είναι ένας ο δειλός-προδότης-ριψάσπις αλλά περισσότεροι. Έστω και ένας να είσαι τηρείς όρκους.

Στο στρατο δεν θελει να υπηρετησει πλεον κανενας, οχι επειδη εγιναν ξαφνικα ολοι οι νεοι προδοτες και ριψασπιδες, αλλα επειδη εχει ελλατωθει το φρονημα, η πεποιθηση οτι η θυσια που κανεις εχει νοημα και γινεται για καποιο σκοπο.

Θα διαφωνήσω κάθετα. Αυτό που περιγράφεις μπορεί να είναι ένα 5% το πολύ 10%. Οι υπόλοιποι είναι μια εξέλιξη των τύπων που πάθαιναν κατάθλιψη επειδή θα έφευγαν από την μαμά, έβαζαν μαμά-μπαμπά να φιλήσει ότι κατ.....νη ποδιά υπήρχε για να πάνε κάπου "αραχτοί" και ξεσήκωναν τα επιτελεία και την βουλή γιατί τους έβαλαν σκοπιά και τους έστειλε ο "καραβανάς" να καθαρίσει τουαλέτα μετά από 7 ολόκληρα χρόνια "σπουδών" σε ΤΕΙ αισθητικής. (και δεν υποτιμώ τα ΤΕΙ αλλά τα 4 χρόνια που έγιναν 7). Πλέον έχουν περάσει στο άλλο στάδιο το πιο "πρακτικό" να κάνουν τα πάντα για να μην πάνε καν. Μην τρώνε και τα λεφτά τους στα τηλέφωνα! 

Αν θελουμε να επιτυχουμε κατι θα πρεπει να ξεκινησουμε απο εκει, δινοντας νοημα στους 12 η τους 18 μηνες που περναει ο νεος υπηρετοντας την πατριδα, νοημα ομως οχι με λογια με βαρυγδουπες εκφρασεις και δηλωσεις, αλλα με εργα. Με σωστη και διαρκη εκπαιδευση πανω στην καθε ειδικοτητα.
(Αληθεια, τι φρονημα  να εχει πχ ενας οδηγος ερπυστριοφορου, η ενας οπλιτης μηχανικου οταν η υπηρεσια τους μετατρεπει σε αγγαριομαχους και σκοπανθρωπους και εχουν 10 μηνες να εξασκησουν την ειδικοτητα τους; Τι νοημα θα εχει για αυτους η θητεια; )

Συμφωνώ με χίλια αλλά να ξέρεις ενώ μέχρι κάποια στιγμή είχαμε θέμα έλλειψης εκπαίδευσης στους έφεδρους, τώρα έχουμε και στο μόνιμο προσωπικό που πλέον οι χαμηλόβαθμοι υπξκοι έχουν μετατραπεί σε "φαντάρους" όσο αφορά τα καθήκοντα και σε παντελή εγκατάλειψη των καθηκόντων που θα έπρεπε να έχουν και είναι ο λόγος που έχουν προσληφθεί.

Δεν είμαι υπερασπιστής ενός συστήματος που συμφωνώ απόλυτα μαζί σου είναι τελείως άρρωστο (έτσι και αλλιώς το σύστημα ή η υπηρεσιά που λένε και στις ΕΔ, είναι ο τρόπος να κάνουν απρόσωπες τις ευθύνες οι ανίκανοι ή αυτοί που το έστησαν). Διαφωνώ όμως στο θέμα να απεμπολήσουμε τις αρχές μας γιατί η σοβαρότερη κρίση στην εποχή μας είναι η έλλειψη αξιών. Και εκτιμώ ότι ένα καλό σύστημα είναι ένα σύστημα με αξίες. Και για να φτιαχτεί κάτι τέτοιο πρέπει να φτιαχτεί από ανθρώπους που τις διατηρούν και δεν τις έχουν απεμπολήσει για κανέναν λόγο και ιδιαίτερα για προσωπικό όφελος.
Δεν είμαι ο αλάνθαστος ή ο Αριστείδης ο δίκαιος και οι άλλοι οι κακοί για να κάνω μάθημα και ούτε λεω ότι είσαι άτομο χωρίς αξίες. Έχουμε διαφωνίσει πολλές φορές στα πλαίσια του φορουμ και αντιλαμβάνομαι ότι δεν είσαι άτομο που τα μηδενίζει όλα αλλά σε νοιάζει και θέλεις κάτι καλύτερο για αυτή την χώρα και τους πολίτες της.

Θα κλείσω κάνοντας clopy-paste μια φράση που έκανε διάσημη ο JFK: Μην ρωτάς τι μπορεί να κάνει η χώρα σου για εσένα. Ρώτα τι μπορείς να κάνεις εσύ για εκείνη.

[Overlord]

Εγώ πάντως στην μονάδα αναγνωρίσεως που υπηρέτησα στον Έβρο, που θα έπρεπε σύμφωνα με τα λεγόμενα του Δ/τη θα έπρεπε υπηρετούν οι καλλίτεροι των καλλιτέρων των Τ/Θ το 80 με 90 % των εφέδρων ήταν Ι φεύγα για λογους που και η ίδια η επιστήμη απορεί αλλά και για στελέχη τα οποία όχι άρμα δεν τους έδινες αλλά ούτε σφεντόνα.
Αλλά είδα και κοκαλιάρικα παλικάρια, με όλοι την σημασία της λέξης, να κουβαλάνε 2-2 τα βλήματα των 105 όταν ένα άρμα έβαζε καπνούς από τις μπαταρίες, χοντρούληδες να κινούνται σαν τα χέλια μέσα πάνω και μεταξύ των αρμάτων αλλά και παιδιά που ενώ είχαν άδεια από χτύπημα στο πόδι να ζητούν να την κόψουν για να βγάλουν άρματα για την επόμενη άσκηση.
Προσωπικά για αυτά τα παιδιά θα έπεφτα στην φωτιά και για κάποια ιδανικά

[chrisdeggestin]

Αποτελουν παραδειγμα για ολους μας τετοιες καταστασεις ,γιατι γκρινιαζουμε για ασημαντα πραγματα ,φερνουμε την καταστροφη γιατι μας παρατησε η γκομενα η δεν βγαινουμε απο το σπιτι για καμμια 10αρια μερες γιατι εχασε η ομαδα μας στο ποδοσφαιρο.
Μπραβο στον τυπο και προσωπικα για εμενα δεν εχει σημασια αν ειναι πρασινοσκουφης η υπηρετει στο τεχνικο αλλα το γεγονος οτι δεν το εβαλε κατω και συνεχισε να ζει οπως ζουσε χωρις εμποδια .
Για εμενα ειναι πρασινοσκουφης του αξιζουν ολες οι τιμητικες διακρισεις γιατι καταφερα να παει εναντια στην λογικη και να ξεπερασει τα ανθρωπινα μετρα κατι που αλλωστε αποτελει βασικο τομεα στην εκπαιδευση ειδικων δυναμεων ανα τον κοσμο!!!!!