Ναι η Οχι στα ιδιωτικά πεδία η διοργανώσεις και γιατί ?

[SAPPER]

Πολλές φορές βλέπουμε στο εξωτερικό ιδιωτικές πρωτοβουλίες που φαντάζουν άπιαστες για τα δικά μας δεδομένα καθότι απαιτούν μεγάλο κόστος και είναι μια επένδυση που θα έχει και το ανάλογο αντίτιμο για την υλοποίηση του στον κάθε ενδιαφερόμενο.

Παρακαλώ δώστε την ψήφο σας και αιτιολογήστε την.

Ναι η Οχι στα ιδιωτικά πεδία η διοργανώσεις και γιατί ?

[magnett]

Ναι στα ιδωτικα πεδια γιατι ο (σωστος) Επαγγελματιας θα προσφερει (με το αζημιωτο φυσικα) "στησιμο" και ποιοτητα παιχνιδιου με σαφεις ορους και κανονες.
Αυτο δεν σημαινει οτι ενα παιχνιδι στημενο απο ιδωτες-απλους παικτες δεν μπορει να τα εχει αυτα, αλλα οπως και να το κανουμε εαν δεν πεσει κεφαλαιο-χρημα μαζι με το μερακι, το στησιμο ενος σεναριου θα ειναι πιο χαμηλου επιπεδου σε σχεση με αυτο που θα πεσει χρημα.
Σε καμια περιπτωση ομως δεν προκειτε και δεν πρεπει να παιθανουν τα ελευθερας βοσκης παιχνιδια τα οποια ειναι και η βαση του airsoft.

[theosarr]

Ναι και στα δύο. Καλό είναι να υπάρχουν επιλογές, η ύπαρξη του ενός δεν συνεπάγεται τη λήξη του άλλου.
Έξαλλου υπάρχει και το δεδικασμένο, έχουμε δεί εκπληκτικού μεγέθους και πολυπλοκότητας σενάρια τα οποία είναι ιδιωτικής ναι μεν πρωτοβουλίας αλλά επιχορηγούνται από επιχειρηματίες ή συναφείς εταιρίες του χώρου (στα οποία πληρώνεις για να μην ξεχνιώμαστε) αλλα η συμμετοχές αγγίζουν τις 100δες!
Για να ολοκληρώσω δεν βλέπω το λόγο από τη στιγμή που μπορώ να έχω και τα δύο να πρέπει να διαλέξω. Ο πιο σωστός, οργανομένος και ασφαλής θα κερδίσει τη συμμετοχή μου ή και ακόμη (γιατί όχι) και την χρηματική συνδρομή μου στο εγχείρημά του από την στιγμή που θα πληρεί όλες τις παραπάνω προυποθέσεις.

[Teacherdick]

Nαι και στα δύο ψήφισα.

Ναι στα οργανωμένα ιδιωτικά πεδία, τα οποία όμως έχουν στηθεί προσεκτικά και επαγγελματικά. Μια έκταση με 2 κοντέινερ, και καρούλια απο καλώδια δεν είναι οργανωμένο πεδίο. Ν απλήρώσω για να παίξω σε ένα πεδίο, αλλά και οι παροχές που θα έχω να ανταποκρίνονται στο κόστος.

Ναι και στα ελεύθερα πεδία, μιας και στους καιρούς που ζούμε, σίγουρα δεν περισέυουν λεφτά κάθε Κυριακή για να πηγαίνεις στα ιδιωτικά.

[Echo-Fox]

Ψήφισα ναι και στα δύο
Για τα οργανωμένα πεδία ειναι καιρός να πάμε μπροστά σε όλα τα επίπεδα και ίσως αν οργανοθούμε εμείς να μην πάμε σε ιδιώτες (ουτοπία η οργάνωση αλλα ποτέ δεν ξέρεις).
Και για τα ελέυθερα πεδία θα συμφωνήσω με την άποψη του Κώστα.

Μπράβο Βασίλη η ουσιαστικότερη ψηφοφορία που εχει βγεί στο forum.

[Kallistos]

Οχι στα ιδιωτικά! γιατι το airsoft που ξέρω ξεκίνησε με το μεγαλύτερο ατού. Οτι δεν πλήρωνες για να παίξεις εκτός τα χρήματα που σκαμε στον εξοπλισμό. Θα το κάνουμε και προιόν και αυτό;;; Είχαμε και κάτι τσάμπα σε αυτή τη ζωή. Μπορεί ο επαγγελματίας του πεδιου να κάνει πάρα πολύ καλή δουλειά, συμφωνώ, αλλά προσωπικά δεν θα δωσω ευρολεπτό σε μια τετοια διοργανωση - όχι άλλα έξοδα. Κρίση παιδιάααααα!
Ναι στα ελέυθερα πεδία... που πραγματικά αν το ψαξουμε και πάρουμε την άδεια απο το δημόσιο, είναι πάρα πολλά. Κάθε φορά γινόμαστε καλυτεροι στις διοργανώσεις και είμαστε υποκείμενοι σε διορθώσεις αν αυτό κρίνεται αναγκαίο.

[wrangler]

αν ειναι να γινουν πεδια και διοργανωσεις ανταξια με αυτα στη ρωσσια , στη τσεχια λεω
με σιγουρια ΝΑΙ !

αν ειναι να γινουν οπως αυτα στην Ελλαδα και δη στο paintball λεω... οχι....

[Iskios]

NAI και στα 2 εφόσον μιλάμε για επιπλέον τρόπους να κάνουμε το κέφι μας.

Σημειώνω όμως τα κάτωθι:

• Ο "πληθυσμός" είναι πολύ μικρός αριθμητικά ώστε να γίνει μια αξιόλογη επένδυση, να αποδώσει και να κάνει την διαφορά. Ο "πληθυσμός" θα εξακολουθεί να προτιμάει τα ελεύθερα πεδία σαν ιδεολογική έκφραση ελευθερίας και αποφυγή του επιπλέον κόστους.
• Ο "πληθυσμός" θα μεγαλώσει αριθμητικά (όχι απαραίτητα και ποιοτικά) εφόσον θα μπορεί να νοικιάσει εξοπλισμό, θα έχουμε εισροή νέων μελών στην κοινότητα και αυτή θα είναι η κύρια "πελατεία" των οργανωμένων πεδίων.
• Οι "παιδότοποι" δεν μπορούν να συγκριθούν με ένα βουνό ή με μια εγκαταλελειμμένη στρατιωτική βάση. Οι λέξεις "πελάτης", "επιχειρηματίας", "αντίτιμο" κτλ κτλ είναι συνώνυμα της καθημερινότητας και εμείς προσπαθούμε να ξεφύγουμε από αυτή.

Η ομάδα μας δεν θα είναι "πελάτης" σε ανάλογες δραστηριότητες, αλλά δεν έχει και λόγους να αντιδράσει στην δημιουργία ιδιωτικών πεδίων εφόσον το όλο θέμα μας βρίσκει αδιάφορους.


Συνήθως όταν κάτι γίνει "ιδιωτικό" μέσω επενδύσεων, το ελεύθερο κρίνεται "μη ασφαλές" και επικίνδυνο, με συνέπεια να γίνει "παράνομο"...

[ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ]

Oχι και στα δυο για τους λογους που προανεφερε ο iskios,τα ειπε ολα..

[Airetikos]

Συνήθως όταν κάτι γίνει "ιδιωτικό" μέσω επενδύσεων, το ελεύθερο κρίνεται "μη ασφαλές" και επικίνδυνο, με συνέπεια να γίνει "παράνομο"...

+1000000000000000000000

[WhiskeyX-ray]

Συνήθως όταν κάτι γίνει "ιδιωτικό" μέσω επενδύσεων, το ελεύθερο κρίνεται "μη ασφαλές" και επικίνδυνο, με συνέπεια να γίνει "παράνομο"...

Εν γενει αυτο ισχυει, υπαρχει ομως αυτη τη στιγμη καποιο νομοθετικο πλαισιο που να αφορα τα ελευθερα πεδια? Στη διακριτικη ευχερεια των εκαστοτε αρχων δεν ειναι το να μας επιτρεπεται η οχι η προσβαση σε αυτα? Ποσο μαλλον εφοσον τα περισσοτερα απο αυτα αποτελουν περιουσια τριτων.

[ampelift]

Υπάρχουν πάρα πολύ που παίζουν paintball μόνοι τους ελεύθερα και όχι σε ιδιωτικά πεδία με δικό τους εξοπλισμό,δεν νομίζω να τους έχει χαρακτηρίσει κανένας παράνομους.?
Παιδιά δεν υπάρχει λόγος να τα ισοπεδώνουμε όλα.
Το να ανοίξει κάποιος ένα πεδίο, και με κάποιο κόστος να πηγαίνεις να παίξεις δεν νομίζω να είναι κακό.
Τώρα αν νομίζει κάποιος οτι εξαπατάτε ας μην πάει,κανένας δεν σου βάζει το μαχαίρι στον λαιμό και σε τραβάει με το ζόρι.
Και 10 πεδία ιδιωτικά να ανοίξουν πάντα θα υπάρχουν μέρει  να παιξει κάποιος free.          

[Horus]

ημουν ετοιμος να ψηφισω ΝΑΙ κ στα 2, αλλα ο φιλος Iskios με φρεναρε λιγο.
Αυτο που λεει δυστυχως ισχυει στο ελλαδισταν.. κ ο ιδιωτης για να "προστατεψει" την επενδυση του ειναι βεβαιο οτι θα κινηθει επιθετικα ως προς τη διεξαγωγη των ελευθερων παιχνιδιων σε καταπατημενο χωρο (βλεπε καταγγελιες, αστυνομια, περιφραξη κτλ). οι καβατζομενοι παιχτες/ομαδες που εχουν βρει πριβε πεδια για να παιζουν δεν θα χασουν παρα πολλα απο αυτη την εξελιξη. οι μη καβατζομενοι ομως θα οδηγηθουν "αναγκαστικά" στις ιδιωτικες πιστες για να μπορεσουν να παιξουν.   

απο την αλλη, αν συνεχισουμε στο δρομο που ειμαστε τωρα, δεν προκειται ποτε να δουμε  εδω τα εντυπωσιακά παιχνιδια που χαζευουμε στο youtube. Αξιζει?
θα ψηφιζα μονο για τις διοργανωσεις, αλλα σκεφτομαι οτι χωρις να υπαρχει ο αναλογα διαμορφωμένος χωρος το τελικο αποτελεμα ισως να υστερει σε ποιοτητα.
με μεγαλη επιφυλαξη τελικα θα ψηφισω ΝΑΙ κ στα 2.

[Iskios]

Εν γενει αυτο ισχυει, υπαρχει ομως αυτη τη στιγμη καποιο νομοθετικο πλαισιο που να αφορα τα ελευθερα πεδια? Στη διακριτικη ευχερεια των εκαστοτε αρχων δεν ειναι το να μας επιτρεπεται η οχι η προσβαση σε αυτα? Ποσο μαλλον εφοσον τα περισσοτερα απο αυτα αποτελουν περιουσια τριτων.

Η σκέψη μου σχετικά με αυτό που σε απασχολεί "περί νομιμότητος" είναι η εξής:

Θα γίνει νόμιμο το Αirsoft μόνο εντός ιδιωτικού περιφραγμένου χώρου/πεδίου, με πυροσβεστικά μέσα, ναυαγοσώστες, Cafe-Bar-Restaurant, χέστρες πολυτελείας κτλ και παράνομο οτιδήποτε άλλο δεν εισπράττει ΦΠΑ 23%. Αν ο κάθε επιχειρηματίας δεν έχει κόσμο και δεν πάνε καλά οι δουλειές, κάνει μια καταγγελία για αυθαίρετη διεξαγωγή παιχνιδιών/σεναρίων κ η Αστυνομία, λόγω της επώνυμης καταγγελίας, επιλαμβάνεται για τα δέοντα εφόσον έτσι ορίζει ο νόμος.


Δεν είναι τυχαίο (και ούτε αναγκαστικά κακό) που οι περισσότερες (αν όχι όλες) κινήσεις για να "νομιμοποιηθεί" το Airsoft γίνονται από επαγγελματίες/επιτηδευματίες/διοργανωτές εκδηλώσεων στον χώρο του Airsoft.

[ampelift]

Παιδιά έπαιζα πολλά χρόνια paintball και σε ιδιωτικά πεδία και με παρέα φιλαράκια ελεύθερα σε διάφορα μέρη, καλή ώρα όπως παίζουμε εμείς τώρα ,δεν ήρθε ποτέ μα ποτέ κανένας να μας πει ότι έχει γίνει καταγγελία από τον τάδε και να μας διώξει.
Φυσικά βέβαια δεν πήγαμε να παίξουμε μες στην μούρη του επιχειρηματία στο πεδίο του δίπλα.
Παιδιά μην λέμε τα πράγματα όπως μας βολεύουν γιατί κάτι δεν μας εξυπηρετεί ,μην κατευθύνεται σκέψεις για πράγματα που είναι υποθετικά.
Αν έχετε εμπειρία από τέτοιο συμβάν  καλό είναι να το αναφέρετε εδώ,εγώ τουλάχιστον 10 χρόνια δεν αντιμετώπισα τίποτα τέτοιο και με αρκετά ιδιωτικά πεδία στην Αττική.         

[WhiskeyX-ray]

Θα γίνει νόμιμο το Αirsoft μόνο εντός ιδιωτικού περιφραγμένου χώρου/πεδίου, με πυροσβεστικά μέσα, ναυαγοσώστες, Cafe-Bar-Restaurant, χέστρες πολυτελείας κτλ και παράνομο οτιδήποτε άλλο δεν εισπράττει ΦΠΑ 23%. Αν ο κάθε επιχειρηματίας δεν έχει κόσμο και δεν πάνε καλά οι δουλειές, κάνει μια καταγγελία για αυθαίρετη διεξαγωγή παιχνιδιών/σεναρίων κ η Αστυνομία, λόγω της επώνυμης καταγγελίας, επιλαμβάνεται για τα δέοντα εφόσον έτσι ορίζει ο νόμος.

Δεν διαφωνω καθολου μαζι σου και προσωπικα θα μου ηταν εντελως αδιαφορος ενας χωρος με τις παροχες που ανεφερες αν σε επιπεδο παιχνιδιου δεν προσεφερε κατι πολυ παραπανω απο τα υπαρχοντα πεδια. Το ερωτημα που εθεσα ειναι ουσιαστικα αν και κατα ποσο υπαρχει τροπος να μην ειμαστε ακαλυπτοι με το τωρινο καθεστως των ελευθερων πεδιων. Παρεμπιπτοντως, ψηφισα (με μεγαλη επιφυλαξη) ναι και στα 2, γιατι σε ενα ιδιωτικο πεδιο τυπου Κροατιας σαφως και δεν θα ελεγα οχι (αν και μεταξυ μας χλωμο το βλεπω να δημιουργηθει κατι αντιστοιχο εδω).

[Iskios]

Παιδιά μην λέμε τα πράγματα όπως μας βολεύουν γιατί κάτι δεν μας εξυπηρετεί ,μην κατευθύνεται σκέψεις για πράγματα που είναι υποθετικά.     

Ψήφισα "ΝΑΙ και στα 2" αιτιολόγησα τον λόγο και επισημαίνω απλά τις σκέψεις μου σχετικά. Δεν θεωρώ ότι κατευθύνω καμία σκέψη διότι τα γραφόμενά μου δεν στρέφονται εναντίον κανενός, είναι σαφή και δεν απευθύνομαι σε "πρόβατα".

Η επιχειρηματικότητα πάντα λειτουργεί με έναν και μόνο κανόνα... το ΚΕΡΔΟΣ, και αυτό δεν είναι υπόθεση είναι η πραγματικότητα (ομοίως λειτουργεί και ο "νομοθέτης"), άρα θα πρέπει με τις καταναλωτικές μας συμπεριφορές και τις αποφάσεις μας να μην δημιουργούμε "μονοπώλια".

[KRATOS]

ψηφισα ναι και στα 2........αλλα δεν μπορω να μην συμφωνησω με την αποψη του Ιskiou!! οτιδηποτε γινεται ιδιωτικο εχει παροχες ..αλλα εχει και κοστο..και δεν πανε παραλληλα παντα αυτα... αν ειμαστε σε θεση να εχουμε πεδια τυπου  κροατιας η κατι αλλο αντιστοιχο που θα μας ευχαρηστει και μας διασκεδαζει οκ!!!!  απο την αλλη βλεπεις και αυτο που γινεται στο χωρο του painball....... παντος εγω εστω για  μια φορα θα πληρωνα...για να εχω καλυτερη αποψη μετα!

[Kallistos]

Ψήφισα "ΝΑΙ και στα 2" αιτιολόγησα τον λόγο και επισημαίνω απλά τις σκέψεις μου σχετικά. Δεν θεωρώ ότι κατευθύνω καμία σκέψη διότι τα γραφόμενά μου δεν στρέφονται εναντίον κανενός, είναι σαφή και δεν απευθύνομαι σε "πρόβατα".

Η επιχειρηματικότητα πάντα λειτουργεί με έναν και μόνο κανόνα... το ΚΕΡΔΟΣ, και αυτό δεν είναι υπόθεση είναι η πραγματικότητα (ομοίως λειτουργεί και ο "νομοθέτης"), άρα θα πρέπει με τις καταναλωτικές μας συμπεριφορές και τις αποφάσεις μας να μην δημιουργούμε "μονοπώλια".

Είναι επακόλουθο του νόμου της προσφοράς και της ζήτησης.
Αλλά ξεφεύγουμε απο το θέμα.
Την γνώμη μας λέμε στην ψηφοφορία αυτή. Και αφου είναι η δική μας γνώμη... Μην δικαιολογήστε σε κανένα για αυτή.

Τώρα, θα μπορούσε κάποιος που σκέφτεται να υλοποιήσει μία επιχείρηση στο αμεσο-εμμεσο μέλλον να χρησιμοποιούσε αυτό το θέμα για να παρει το χτύπο της αγοράς. Δικαιωμά του. Αλλα απο την στιγμή που πτωχεύουμε στο άμεσο μέλλον μην περιμένετε πολλά απο αυξηση της επιχειρηματικότητας στην χώρα.

[fanioles]

Οι κκ Κάλλιστος και Iskios με καλύπτουν απόλυτα.

Ψήφισα ΝΑΙ και στα δυο.  Μακάρι να γίνει κάτι ιδιωτικό. ΑΝ ο επιχειρηματίας είναι έξυπνος θα πετύχει.