Τι ειναι "ομαδα" στο airsoft ?

[kaliostro]

Να πώ κ εγώ την ταπεινή π@π@ρι@ μου...
Θεωρώ οτί ομάδα με λιγότερα απο 5 άτομα δεν υφίστατε...
Κ δικαιολογώ την π@π@ρι@ μου...2 ζεύγοι κ 1 να τους καλύπτει.Θεωρώ οτι αυτός είναι ο καλύτερος σχηματισμός βασικής ομάδας για το αιρσοφτ...αν το πάμε στο κανονικό επιχειρήν τότε άστα...

[Kallistos]

Η καλύτερη ομάδα;;

Φίλοι που τους εμπιστεύεσαι και που τους πάς, συνεργάσιμοι και με ομαδικό και αθλητικό πνέυμα. Και με θέληση για εκπαίδευση για συνεχή βελτίωση.

Οι ρόλοι έρχονται μετά.

[skotostras]

Μια ερώτηση.....
γιατι κατά αποψή σας 3 άτομα ΔΕΝ είναι ομάδα?
είπαμε 2 είναι ζευγάρι, 3 ομώς? ΜΙλάμε στα πλαίσια του αιρσοφτ ετσί?

@ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ

Μεσα στην ομαδα ο καθενας εχει ξεχωριστο ρολο-ειδικοτητα(pointman,sniper k.τ.λ.)

Εγώ δεν θάλεγα ακριβώς, γιατι εαν π.χ. είναι μια ομάδα 5 ατόμων και έχουν ρόλο μονο τους ακροβολιτές.......

[Ozymandias]

Οταν λετε "Ομαδα" τι εννοειτε;

Ομαδα στα πλαισια της κοινοτητας μας, ή ομαδα μαχης; Διαφερει το ενα απο το αλλο.

Αν μιλαμε για την κοινοτητα μας, μια οποιαδηποτε παρεα 4 ατομων και πανω με διακριτη ονομασια και συγκεκριμενο roster που συμετεχει στα παιχνιδια μπορει καλιστα να θεωρηθει ομαδα και να συμμετεχει στα "οργανα" της κοινοτητας captain's meeting κτλ.

Τωρα αν μιλαμε για ομαδα ως tactical εννοια τα πραγματα ειναι λιγο πιο δυσκολα......εκει μιλαμε για διακριτους ρολους αναμεσα στους παιχτες, υπο-ομαδες, συμβατο εξοπλισμο, για ιεραρχια, για ενα βαθμο πειθαρχειας, για κοινη εκπαιδευση, για κοινες προπονησεις

[skotostras]

@Ozymandias
Λέμε ομάδα στο αιρσοφτ, αφού ειναι και ο τίτλος του thread

Τωρα με πιο κριτιριο θεωρείς και εσύ οτι ομάδα ειναι "4 και πάνω" άτομα μονο ;; γιατι οχι 3 και πάνω?

[Ozymandias]

Λέμε ομάδα στο αιρσοφτ, αφού ειναι και ο τίτλος του thread

A....ok

Αυθαιρετα εβαλα τον αριθμο 4. Η ουσια ειναι να εχει διακριτη ονομασια, συγκεκριμενο ροστερ και να συμμετεχει στα παιχνιδια σαν συνολο

[loubamboo]

  Η μικρότερη ομάδα μάχης με πραγματικούς όρους και σύμφωνα με τη σύγχρονη στρατιωτική θεωρία είναι το ζεύγος. Όλα τα άλλα είναι "politics".

  Σε ό,τι αφορά εμένα και την ομάδα μου: SNIPER TEAM ALPHA, E-COMPANY, αναγνωρίζω ότι μετά την πρόσφατη
ρήξη με το συμπαίκτη Patriot, είμαι το μοναδικό μέλος της και επομένως δεν δικαιούμαι να συμμετέχω στα Captains's Meetings.

  Επιφυλάσσομαι όμως γιατί  "You ain't seen nothing yet!" 

[Whiskey]

  Η μικρότερη ομάδα μάχης με πραγματικούς όρους και σύμφωνα με τη σύγχρονη στρατιωτική θεωρία είναι το ζεύγος. Όλα τα άλλα είναι "politics".

Λεωνιδα φιλε μου επετρεψε μου να διαφωνισω απολυτα μαζι σου μια και σε ολα τα συγχρονα εγχειριδια ειναι σαφης ο διαχωρισμος ομαδας - ημιομαδας - ζευγους.

Μιλαω παντα για την αριθμητικη διαφορα αλλα και για τον ρολο του καθε ατομου στα σχηματα που προανεφερα.

Τωρα αν αυτα ειναι politics για εσενα ... το σεβομαι και δεν το συζητω περισσοτερο.

Σε ό,τι αφορά εμένα και την ομάδα μου: SNIPER TEAM ALPHA, E-COMPANY, αναγνωρίζω ότι μετά την πρόσφατη
ρήξη με το συμπαίκτη Patriot, είμαι το μοναδικό μέλος της και επομένως δεν δικαιούμαι να συμμετέχω στα Captains's Meetings.

  Επιφυλάσσομαι όμως γιατί  "You ain't seen nothing yet!"[/color] 

Εδω παλι δεν εχω να κανω κανενα σχολιο θεωρωντας την παρατηρηση ασχετη με το ολο θεμα (οσον αφορα τα Captains Meetings).
Σε καθε περιπτωση ευχομαστε ολοι την ανακαμψη σας.

[fmfOdin]

Οσον αφορα τον ορισμο μιας ομαδας για το συγκεκριμενο αθλημα/χομπυ θεωρω οτι μια ομαδα χρειαζετε τουλαχιστο 4 παικτες. Εαν ομως θελουμε να θεσουμε μια ομαδα σε στρατιωτικα δεδομενα τοτε ο αριθμος των μελων της ομαδας ανερχεται σε τουλαχιστο 10 ατομα με τους 2 πιο εμπειρους/αρχαιοτερους να πληρουν τις θεσεις του ομαδαρχη και βοηθου ομαδαρχη αντιστοιχα. Τωρα απο κει και περα σιγουρα δεν μπορεις να πεις ομαδα 2 ατομα. ΠΧ Snipper/Spotter αυτα τα 2 μελη ειναι ενα ζευγος που υπαγεται σε μια ομαδα τουλαχιστο αλλων 8 ατομων οι οποιοι εχουν αλλες ειδικοτητες ή πολυ πιο απλα διαφορετικο οπλισμο.

[Whiskey]

Οσον αφορα τον ορισμο μιας ομαδας για το συγκεκριμενο αθλημα/χομπυ θεωρω οτι μια ομαδα χρειαζετε τουλαχιστο 4 παικτες. Εαν ομως θελουμε να θεσουμε μια ομαδα σε στρατιωτικα δεδομενα τοτε ο αριθμος των μελων της ομαδας ανερχεται σε τουλαχιστο 10 ατομα με τους 2 πιο εμπειρους/αρχαιοτερους να πληρουν τις θεσεις του ομαδαρχη και βοηθου ομαδαρχη αντιστοιχα. Τωρα απο κει και περα σιγουρα δεν μπορεις να πεις ομαδα 2 ατομα. ΠΧ Snipper/Spotter αυτα τα 2 μελη ειναι ενα ζευγος που υπαγεται σε μια ομαδα τουλαχιστο αλλων 8 ατομων οι οποιοι εχουν αλλες ειδικοτητες ή πολυ πιο απλα διαφορετικο οπλισμο.

+1

[spaniard]

Η δική μου απάντηση δεν θα είναι τόσο στρατιωτική, αλλά ελπίζω να βοηθήσει:

Σε όλα τα ομαδικά αθλήματα που παίζονται, για να νοείται, να υπάρχει και να λειτουργεί ομάδα, πρέπει να υπάρχει ένας σημαντικός αριθμός ατόμων.
παραδείγματος χάρη
basketball : 5 πάικτες / ομάδα
voleyball : 6 πάικτες / ομάδα
handball : 7 πάικτες / ομάδα
football : 11 πάικτες / ομάδα επίσης υπάρχουν όπως όλοι γνωρίζουμε τα football 5 και football 7.

Πηγαίνοντας σε πιο "στρατιωτικά" ή law enforcing σχήματα, συναντούμε πχ πως χρησιμοποιούν πχ 8άδες ή πολλαπλάσια που τους μαθαινουν να λειτουργούν σε 4άδες, είτε επειδή χρειάζονται κάποιοι ρόλοι, είτε γιατι είναι τα 2 ζευγάρια (τέλωσπάντων, οι λόγοι, ο σχεδιασμός και οι λειτουργίες ειναι πολύπλοκες για να τις καταλάβουμε εμείς, απλά βλέπουμε το τελικό αποτέλεσμα).

Οπότε, ερχόμενοι στο airsoft, χρεαζόμαστε κάτι ανάλογο. Το ζευγάρι δεν είναι ομάδα, είναι βασική μονάδα μέτρησης ομάδας (αν το αναγάγαμε σε "Φυσική" ), έτσι όταν έχεις 3 άτομα, έχεις "1.5 μονάδα ομάδας". Αυτό δεν είναι ομάδα ακόμη, θα έπρεπε το "ειδικό βάρος" να ανέβει πάνω απο 2 (δηλαδή 4+ ατομα) - φαίνεται λογικό σε όλους φαντάζομαι.

Απο εκεί και πέρα, με μία 4άδα αρχιζετε να μπορείτε να εξομοιώσετε το μισό απο αυτό που προσπαθούν να ετοιμάσουν σε όλες τιε "ειδικές μονάδες", δηλαδή 4 άτομα, ένα απο τα 2 γκρούπ μιας 8άδας.

Θα έπρεπε να νιώθετε όλοι φίλοι μεταξύ σας, να νιώθετε οτι δεν θέλετε να παιζετε αλλιώς απο μαζί, να το θεωρείτε αδύνατο να παίξετε χωριστά (ενταξει όλα είναι δυνατά, όμως να το αποφεύγετε σαν το διάολο το λιβάνι), να θέλετε να έχετε ομοιομορφία και κοινό τρόπο αναφοράς.

Έτσι, χρειάζεστε κοινούς στόχους, να σας αρέσει το όνομα σας σε όλους, το σήμα σας, να το φτιάξετε και να το φοράτε (γιατι αυτό θα αυξήσει την ψυχολογία και το δέσιμο μεταξύ σας).

--------

Απο εκεί και πέρα, αν μιλάμε για ομάδα όπως θα έπρεπε να την νοούμε για το c. meeting, εκει αλάζει λίγο ακόμη. Θα έλεγα οτι θα έπρεπε οι ομάδες επιπλέον να έχουν φροντίσει να παρουσιαστούν επιπλέον σωστά στα γνωστά φόρουμ, να έχουν κάποιες παρουσίες σε παιχνιδια ωστε να είναι ανανγωρίσιμοι.
Όπως και να το κάνουμε, αν μας έρθουν 2 καινούριοι επειδή απλά αυτοβαφτιστηκαν "ομάδα", με μία ψήφο ομάδας, έχουν ισόποση δύναμη ψήφου με μια αρχαιότερη ομάδα που μπορεί να αριθμεί και 15 και 20 άτομα και με συνέχεια και σταθερότητα στο χώρο. Δεν είναι δίκαιο.

---------

Φυσικά το να είσαι και να νιώθεις ομάδα δεν είναι ένα σήμα και ενα όνομα, όμως το να λές σήμερα "είμαι η ομάδα killers με το Γιώργο και τον Γιάννη", και αύριο "έιμαι στην ομάδα nutters με τον Αντώνη και το Δημήτρη", έ, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι σοβαρό, κουράζει τον κόσμο, παύουμε να θυμόμαστε, και δεν σας παίρνει ο κόσμος στα σοβαρά. Η δημιουργία μιας ομάδας, δημιουργεί και την "υποχρέωση", αν θέλετε, της "ομαδοποίησης".

Σκεφτείτε το λοιπόν καλά οταν και αν σκέφτεστε να κάνετε ομάδα, γιατι
1. αν αύριο υπάρξει ένα πρόβλημα με ένα μέλος της ομάδας σας, ο κόσμος δεν θα πεί, "δεν γουστάρω να παίξω με το spaniard", θα πεί "δεν γουστάρω να παίξω με τα Ρέκια".
2. αν φτιάχνετε και δυαλύετε συνέχεια ομάδες, ο κόσμος ευκολα θα σκεφτεί "τι να τον πάρω αυτόν αφού θα φύγει και απο εμάς".

Δηλαδή η σύσταση ομάδας, ενώ είναι κάτι φαινομενικά αστείο και χαλαρό για το παιχνιδι μας, έχει να κάνει και με την προστασία της εικόνας της δικής σας, και της ομάδας που φτιάχνετε.

[fmfOdin]

Απο εκεί και πέρα, αν μιλάμε για ομάδα όπως θα έπρεπε να την νοούμε για το c. meeting, εκει αλάζει λίγο ακόμη. Θα έλεγα οτι θα έπρεπε οι ομάδες επιπλέον να έχουν φροντίσει να παρουσιαστούν επιπλέον σωστά στα γνωστά φόρουμ, να έχουν κάποιες παρουσίες σε παιχνιδια ωστε να είναι ανανγωρίσιμοι.

Εχεις δικαιο οσον αφορα μια νεο συστατη ομαδα οτι πρεπει και ειναι καλο να παρουσιασει τον εαυτο της σε καποιο forum οπωσ καλη ωρα εδω, ισως να εχει και ενα μικρο blog/site με δικο της υλικο προς παρουσιαση στις λοιπες ομαδες, και αυτο για λογους διευκολυνσης των επαρχιακων ομαδων που δεν εχουν την δυνατοτητα να παρευρησκονται συχνα σε public games στην Αθηνα ή Θεσσαλονικη. Ολο αυτο το λεω γιατι ετσι θα δωθει επισης και η δυνατοτητα στην επαρχια να συμετασχει στις προσπαθειες να γινει το airsoft "νομιμο" και στην Ελλαδα. 

[Patriot]

 Καλα τα λεμε ρε αδερφια αλλα ριχνουμε σαν κλασσικοι Ελληνες στο γαμο του καραγκιοζη εχω την αισθηση.....τι εννοω, εννοω οτι δεν μπορουμε να δωσουμε εναν αριθμητικο ορισμο στο αιρσοφτ για την ομαδα γιατι θα ειναι παντα ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟΣ.....δηλαδη στα αθληματα που ειπαν καποιοι αλλα και στο στρατο η ομαδα ειναι 5(μπασκετ) ειναι 11(ποδ/ρο)....καταβενουν ΠΑΝΤΑ τοσοι οσοι οριζουν οι κανονες και οι κανονισμοι....σε εμας υπαρχουν ομαδες με 6,7,8,9 μελοι αλλα παιζουν οι 3,2 και ο ενας...στα 80% με 90% των games...!!!!!
Ποσες ομαδες εχουν απο ΟΛΙΚΑ μεχρι και ΜΕΡΙΚΟΣ ΠΑΡΟΠΛΙΣΜΕΝΑ μελοι...αλλα φαινονται σαν ΛΟΧΟΙ......!!!!!!!!
Εγω και αδερφος Lou θα ηταν δυσκολο να βαλουμε ενα παπατζα φιλο και να ειμαστε "3";....
Θα μας ελενχε κανεις η' θα περναν απουσιες στα games...οποτε θα ημασταν και εμεις ΟΜΑΔΑ....
Συνχομπιστες και φιλοι (να μου συνχωρεσετε την οικιοτητα αλλα ετσι σας βλεπω ολους στην κοινοτητα μας)
ειναι δυσκολο και πλασματικο να λεμε για αριθμους που σχεδον παντα δεν ισχυουν, οτι και πλαφον να μπει ως προς τον αριθμο των μελων μιας ομαδας...
ΟΜΑΔΑ κατεμε στο αιρσοφτ ειναι οσοι ΝΙΩΘΟΥΝ οτι ειναι ομαδα....απο 2 εως 102.

[Powerplant]

--------

Απο εκεί και πέρα, αν μιλάμε για ομάδα όπως θα έπρεπε να την νοούμε για το c. meeting, εκει αλάζει λίγο ακόμη. Θα έλεγα οτι θα έπρεπε οι ομάδες επιπλέον να έχουν φροντίσει να παρουσιαστούν επιπλέον σωστά στα γνωστά φόρουμ, να έχουν κάποιες παρουσίες σε παιχνιδια ωστε να είναι ανανγωρίσιμοι.
Όπως και να το κάνουμε, αν μας έρθουν 2 καινούριοι επειδή απλά αυτοβαφτιστηκαν "ομάδα", με μία ψήφο ομάδας, έχουν ισόποση δύναμη ψήφου με μια αρχαιότερη ομάδα που μπορεί να αριθμεί και 15 και 20 άτομα και με συνέχεια και σταθερότητα στο χώρο. Δεν είναι δίκαιο.

---------

Φυσικά το να είσαι και να νιώθεις ομάδα δεν είναι ένα σήμα και ενα όνομα, όμως το να λές σήμερα "είμαι η ομάδα killers με το Γιώργο και τον Γιάννη", και αύριο "έιμαι στην ομάδα nutters με τον Αντώνη και το Δημήτρη", έ, όπως και να το κάνουμε, δεν είναι σοβαρό, κουράζει τον κόσμο, παύουμε να θυμόμαστε, και δεν σας παίρνει ο κόσμος στα σοβαρά. Η δημιουργία μιας ομάδας, δημιουργεί και την "υποχρέωση", αν θέλετε, της "ομαδοποίησης".

Σκεφτείτε το λοιπόν καλά οταν και αν σκέφτεστε να κάνετε ομάδα, γιατι
1. αν αύριο υπάρξει ένα πρόβλημα με ένα μέλος της ομάδας σας, ο κόσμος δεν θα πεί, "δεν γουστάρω να παίξω με το spaniard", θα πεί "δεν γουστάρω να παίξω με τα Ρέκια".
2. αν φτιάχνετε και δυαλύετε συνέχεια ομάδες, ο κόσμος ευκολα θα σκεφτεί "τι να τον πάρω αυτόν αφού θα φύγει και απο εμάς".

Δηλαδή η σύσταση ομάδας, ενώ είναι κάτι φαινομενικά αστείο και χαλαρό για το παιχνιδι μας, έχει να κάνει και με την προστασία της εικόνας της δικής σας, και της ομάδας που φτιάχνετε.

Επειδή εκτιμώ ότι αυτό είναι το νόημα της ερώτησης, δηλαδή τι είναι ομάδα όσο αφορά την κοινότητα και τις "υποχρεώσεις-δικαιώματα" και όχι την εξομείωση τακτικών καταστάσεων +1000 στα λεγόμενα του Spaniard. (και στο τακτικό δεν διαφωνώ Παναγιώτη)

[SAPPER]

Καλα τα λεμε ρε αδερφια αλλα ριχνουμε σαν κλασσικοι Ελληνες στο γαμο του καραγκιοζη εχω την αισθηση.....τι εννοω, εννοω οτι δεν μπορουμε να δωσουμε εναν αριθμητικο ορισμο στο αιρσοφτ για την ομαδα γιατι θα ειναι παντα ΠΛΑΣΜΑΤΙΚΟΣ.....δηλαδη στα αθληματα που ειπαν καποιοι αλλα και στο στρατο η ομαδα ειναι 5(μπασκετ) ειναι 11(ποδ/ρο)....καταβενουν ΠΑΝΤΑ τοσοι οσοι οριζουν οι κανονες και οι κανονισμοι....σε εμας υπαρχουν ομαδες με 6,7,8,9 μελοι αλλα παιζουν οι 3,2 και ο ενας...στα 80% με 90% των games...!!!!!
Ποσες ομαδες εχουν απο ΟΛΙΚΑ μεχρι και ΜΕΡΙΚΟΣ ΠΑΡΟΠΛΙΣΜΕΝΑ μελοι...αλλα φαινονται σαν ΛΟΧΟΙ......!!!!!!!!
Εγω και αδερφος Lou θα ηταν δυσκολο να βαλουμε ενα παπατζα φιλο και να ειμαστε "3";....
Θα μας ελενχε κανεις η' θα περναν απουσιες στα games...οποτε θα ημασταν και εμεις ΟΜΑΔΑ....
Συνχομπιστες και φιλοι (να μου συνχωρεσετε την οικιοτητα αλλα ετσι σας βλεπω ολους στην κοινοτητα μας)
ειναι δυσκολο και πλασματικο να λεμε για αριθμους που σχεδον παντα δεν ισχυουν, οτι και πλαφον να μπει ως προς τον αριθμο των μελων μιας ομαδας...
ΟΜΑΔΑ κατεμε στο αιρσοφτ ειναι οσοι ΝΙΩΘΟΥΝ οτι ειναι ομαδα....απο 2 εως 102.

+ 1000 Φίλε Χρήστο.!!!

Εδώ υπάρχουν ομάδες που κάποτε είχαν πάνω από 10-15 άτομα και τώρα εδώ και ένα χρόνο παίζουν 3 και 4 στην καλύτερη και αυτοχαρακτηρίζονται ακόμα ως ομάδα, η ομάδες που έχουν διαλυθεί και δεν το έχουν ανακοινώσει ακόμα...

Αν κρατάγαμε απουσιολόγια.. άστα να πάνε...
Και από την άλλη όσοι θέλουν φτιάχνουν και 5-6 πλασματικά Nick Name και αυτό ήταν η απαντάνε στα forum με λογαριασμούς μελών τους που έχουν αποχωρίσει και φαίνεται ότι υπάρχουν...

Σε γενικές γραμμές είναι μια κατάσταση που δύσκολα ελέγχετε, τουλάχιστον οι συντονιστές των Forum έχουν μια εικόνα από τις IP σε αυτό το θέμα, πιστέψτε με...

[Ripper]

Ο συνχομπιστας μας Whiskey νομιζω οτι ανοιξε το θεμα αυτο για να πουμε τις γνωμες μας και αν γινεται να συναποφασισουμε για το τι θα οριζεται σαν "ομαδα".
Μια παρεα 2-3 ατομων ναι μπορει να πουμε οτι ειναι μια μικρη ομαδα (χωρις στους στρατιωτικους ορους).

Η γνωμη μου ειναι οτι καλυτερα να υπαρξουν 30 μεγαλες ομαδες των 6+ ατομων παρα 100 των 2 ατομων. Θα μπορουσαν φιλοι να ενωσουν ομαδες μεταξυ τους φτιαχνοντας ενα πολυ ισχυρο συνολο (αλλο 3 ομαδες των 3 και αλλο μια ομαδα των 9+). Αυτο θα εχει σαν αποτελεσμα να παιξουν πιο τακτικα πια αφου το συνολο τους και μονο θα τους επιτρεπει να εχουν ισχυρη παρουσια σε καθε σεναρια και να αναλαμβανουν ολο και πιο σημαντικους ρολους σε αυτα.

Βλεποντας και κανοντας .....

[Spartan]

Για μενα φιλοι μου, μια ομαδα θα επρεπε να αποτελειται απο τουλαχιστον 10 ατομα!
Οι οποιοι θα εχουν ομαδικο πνευμα και ορεξη για πιο tactical καταστασεις...
Προσωπικα, οπως και η ομαδα μου ειμαστε λατρεις και του dress code(ειναι και αυτο μια μικρη πινελια)
Αν και τα 10 ατομα+ για μερικους μπορει να ειναι υπερβολη, ωστοσο ειναι ενας καλος αριθος για να εχει αυτη η ομαδα 5-6min συμμετοχες σε καθε game!
Ακομα μια μεγαλη και καλα οργανομενη ομαδα βοηθαει στην σωστη διεξαγωγη ενος σεναριου(Πανε ολοι για το objective,εχουν συγκεκριμενη αποστολη κτλπ)
Καλοι ειναι και μοναχικοι παικτες, αλλα οταν ειναι πολοι, εχουν την ταση να χαλανε ακουσια ενα καλοδουλεμενο σεναριο(οχι ολοι)!
Γι αυτο, "εισαι μονος, τρεχα να βρεις ομαδα"