'Αρθρο 1
'Εννοια όρων - 'Εκταση εφαρμογής
1. Για την εφαρμογή του παρόντος νόμου:
γ. Αεροβόλα είναι τα όπλα που λειτουργούν με συμπιεζόμενο αέρα ή με χρήση διοξειδίου του άνθρακα και εκτοξεύουν σφαιρίδιο από μεταλλική, πλαστική ή άλλη ύλη. (ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΡΑΜΕ)
2. 'Οπλα θεωρούνται επίσης τα αντικείμενα που είναι πρόσφορα για επίθεση ή άμυνα και ιδιαίτερα:
ε. Απομιμήσεις (REPLICA) πυροβόλων όπλων, εφόσον αυτές είναι δυνατό να μετατραπούν σε πραγματικά όπλα, ως και μη λειτουργούντα, λόγω ουσιώδους έλλειψης ή βλάβης, πυροβόλα όπλα. ???
'Αρθρο 6
Εμπορία-Διάθεση
4. Δεν απαιτείται άδεια για την εμπορία:
β. Κυνηγετικών όπλων κατηγορίας Β και αεροβόλων όπλων, μόνο σε άτομα που συμπλήρωσαν το 18ο έτος της ηλικίας τους.(ΑΥΤΟ ΤΟ ΞΕΡΑΜΕ)
γ. Απομιμήσεις πυροβόλων όπλων, ως και μη λειτουργούντων πυροβόλων όπλων, μόνο σε άτομα που έχουν άδεια κατεχής όπλων για συλλογές ή για τη χρησιμοποίησή τους σε κινηματογραφικά έργα ή Θεατρικές παραστάσεις. ???
Nομος:http://www.alfa-shooting.gr/2168p.htm (http://www.alfa-shooting.gr/2168p.htm)
Παρακαλω μην ποσταρετε με υποθεσεις αλλα με νομοθετικες γνωσεις...
Προσφατες ειδησεις:
http://kanali1.blogspot.com/2011/07/24.html (http://kanali1.blogspot.com/2011/07/24.html)
Η απάντηση είναι ότι το κράτος φοβάται για τον εαυτό του με αυτά που κάνει τελευταία .
ΤΕΛΟΣ
και την άδεια που την βγάζουμε οεο ???
Καλός τα δεχτήκαμε... :-\
Παράθεση από: ARMAGEDDON στις 26 Ιουλ 2011, 02:57:56 ΠΜ
και την άδεια που την βγάζουμε οεο ???
Μάντεψε ποια θα είναι απάντηση στο ερώτημα σου.
3. Για την κατοχή αεροβόλων όπλων και τυφεκίων αλιείας δεν απαιτείται άδεια. Απαγορεύεται η κατοχή τους από άτομα που δεν έχουν συμπληρώσει το 18ο έτος της ηλικίας τους.
Αρθρο 7 - 3
Παράθεση από: ADINOWS στις 26 Ιουλ 2011, 01:12:50 ΠΜ
ε. Απομιμήσεις (REPLICA) πυροβόλων όπλων, εφόσον αυτές είναι δυνατό να μετατραπούν σε πραγματικά όπλα, ως και μη λειτουργούντα, λόγω ουσιώδους έλλειψης ή βλάβης, πυροβόλα όπλα. ???
γ. Απομιμήσεις πυροβόλων όπλων, ως και μη λειτουργούντων πυροβόλων όπλων, μόνο σε άτομα που έχουν άδεια κατεχής όπλων για συλλογές ή για τη χρησιμοποίησή τους σε κινηματογραφικά έργα ή Θεατρικές παραστάσεις. ???
Τα οπλα airsoft δεν ειναι σε καμια απο αυτες τις κατιγοριες.Εδω μηλαει για οπλα τα οποια ηταν κανονικα και αφου τους βουλασουν την κανη και τους χαλασαν τον μηχανισμο τα πουλανε σαν ρεπλικες και για ρεπλικες.Δεν νομιζω οτι τα οπλα airsoft θεορουνται ρεπλικες.Αλλα ετσι και αλλιος καμια ρεπλικα δεν μπορει να μετατραπη σε οπλο.Απολος ολοι αυτοι που τα γραφουν τους νομους δεν εχουν ειδεα.
Παντος αν κανουν τα οπλα airsoft να θελουν αδεια την γ@μησαμε κανονικα.Εγω για να βγαλω την αδει για οπλοκατοχη περιμενα 3 μηνες για την αδεια απο την ΣΚΟΕ,20 μερες για την αδεια αγορας και αλλες 20 περιπου μερες για την τελικη αδεια.
Παράθεση από: ADINOWS στις 26 Ιουλ 2011, 01:12:50 ΠΜ
Απομιμήσεις πυροβόλων όπλων, ως και μη λειτουργούντων πυροβόλων όπλων, μόνο σε άτομα που έχουν άδεια κατεχής όπλων για συλλογές ή για τη χρησιμοποίησή τους σε κινηματογραφικά έργα ή Θεατρικές παραστάσεις. ???
http://kanali1.blogspot.com/2011/07/24.html (http://kanali1.blogspot.com/2011/07/24.html)
Δεν παύουν να είναι απομιμήσεις πυροβόλων οπλων και να μπορούν να εκτοξεύσουν πλαστική ύλη που περιγράφεται πιο πάνω.
Το link που έχει παραθέσει το διάβασε κανένας?
Και μην επικεντρωθείτε στο ότι ήταν ημεδαπός
Η αναγκαιότητα του συλλόγου κύριοι ... ενός σοβαρού συλλόγου και όχι για "δασοπροστασίες" !!!!!!
Οτιδήποτε μπορεί να χρησιμοποιηθεί για απειλή ή σωματική βλάβη θεωρείται όπλο. Το ίδιο ισχύει και για τις απομιμήσεις όπλων (airsoft / replika / αντίκα).
Αν έχετε αμφιβολία, πάρτε ένα AEG και κάντε μία βόλτα έξω από μία τράπεζα... θα τα ξαναπούμε μετά από 10-15 χρόνια να μου πείτε τις εντυπώσεις σας :)
διάβασα καλλίτερα τις καινούριες διατάξεις και είδα πως η απάντηση ήταν και αυτή λανθασμένη για αυτό και έγινε edit ...σορρυ για το Dp .
Παράθεση από: Iskios στις 26 Ιουλ 2011, 13:08:58 ΜΜ
Αν έχετε αμφιβολία, πάρτε ένα AEG και κάντε μία βόλτα έξω από μία τράπεζα... θα τα ξαναπούμε μετά από 10-15 χρόνια να μου πείτε τις εντυπώσεις σας :)
μην εισαι σιγουρος,μπορει και να μην τα ξαναπουμε...
Παράθεση από: ADINOWS στις 26 Ιουλ 2011, 01:12:50 ΠΜ
'Αρθρο 1
2. 'Οπλα θεωρούνται επίσης τα αντικείμενα που είναι πρόσφορα για επίθεση ή άμυνα και ιδιαίτερα:
ε. Απομιμήσεις (REPLICA) πυροβόλων όπλων, εφόσον αυτές είναι δυνατό να μετατραπούν σε πραγματικά όπλα, ως και μη λειτουργούντα, λόγω ουσιώδους έλλειψης ή βλάβης, πυροβόλα όπλα. ???
Τι καταλαβαίνω εγώ από αυτό : Παρόλο που η κάθε replica δεν δύναται να πετατραπεί σε πραγματικό, η ομοιότητα τους και μόνο τα κατατάσουν στα όπλα.
Δηλαδή δεν μπα να λες εσύ ότι δεν μετατρέπεται σε κανονικό, και μόνο το ότι μοιάζει με το αληθινό είναι παράνομο.
Απλά την κάτσαμε.....
Τώρα για την άδεια θεατρικής παράστασης και κινητογραφικών έργων δεν έχω να πώ κάτι, γιατί το βρίσκω λιγάκι γελοίο.....(από πλευράς νομοθεσίας πάντα)
Παράθεση από: agent 47 στις 26 Ιουλ 2011, 13:20:18 ΜΜ
Δηλαδή δεν μπα να λες εσύ ότι δεν μετατρέπεται σε κανονικό, και μόνο το ότι μοιάζει με το αληθινό είναι παράνομο.
Απλά την κάτσαμε.....
Γενικοτερα την κατσαμε, μιας και στο κρατος μας γινεται οτι να ναι και οποτε να ναι. Δυστυχως ή ευτυχως, ειμαστε στην ευχερεια του καθε οργανου και ελπιζουμε να του καλοφανει η ευγενικη μας διαθεση να εξηγηθουμε.. [EDIT: δεν ξερω τι εγινε στην περιπτωση του Κερκυραιου και υπο ποιες συνθηκες]
Δεν βλεπω "φως", απογοητευομαι ωρες-ωρες..
Παράθεση από: Prom81 στις 26 Ιουλ 2011, 13:34:50 ΜΜ
Γενικοτερα την κατσαμε, μιας και στο κρατος μας γινεται οτι να ναι και οποτε να ναι. Δυστυχως ή ευτυχως, ειμαστε στην ευχερεια του καθε οργανου και ελπιζουμε να του καλοφανει η ευγενικη μας διαθεση να εξηγηθουμε.. [EDIT: δεν ξερω τι εγινε στην περιπτωση του Κερκυραιου και υπο ποιες συνθηκες]
Δεν βλεπω "φως", απογοητευομαι ωρες-ωρες..
Kαι εκτός από την ευχέρεια του κάθε οργάνου, πιστεύω πρέπει σιγά σιγά να κινούμαστε και προς τους συλλόγους όπως προανέφερε και ο maleficus και για την δική μας "ασφάλεια" προτίστως αλλά και για να μην καταλήξουμε να τα κοιτάμε στον τοίχο, σαν κοιμήλια μιας άλλης εποχής....
Παράθεση από: agent 47 στις 26 Ιουλ 2011, 13:44:26 ΜΜ
Kαι εκτός από την ευχέρεια του κάθε οργάνου, πιστεύω πρέπει σιγά σιγά να κινούμαστε και προς τους συλλόγους όπως προανέφερε και ο maleficus και για την δική μας "ασφάλεια" προτίστως αλλά και για να μην καταλήξουμε να τα κοιτάμε στον τοίχο, σαν κοιμήλια μιας άλλης εποχής....
Κύριοι, καλοί οι σύλλογοι αλλά όπως και να το κάνεις είναι "μάντρωμα" κατά κάποιο τρόπο εφόσον έχει οικονομική συμμετοχή για τα μέλη (κάτι θεμιτό και απαραίτητο ίσως) και καταστατικό.
Το θέμα των συλλόγων περί airsoft μου θυμίζει το ανέκδοτο "Σύλλογος Παιδεραστών Ιησούς Χριστούλης"...
Για να γραφτείς σε κάποιο σύλλογο (θα δημιουργηθούν πάνω από 3 όπως πάει) θα παίζει ρόλο σε ποια πεδία έχουν πρόσβαση, ποιοι θα είναι γραμμένοι, ποιοι τους διοικούν και πως. Δεν θεωρώ ότι αυτό θα αλλάξει το πόσο νόμιμο ή παράνομο είναι το airsoft, πόσο μάλλον τα AEG που είναι ΠΙΣΤΑ αντίγραφα κ μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε κάθε είδους παράνομη πράξη.
Δεν είμαι "πολέμιος" των συλλόγων αλλά δεν τρέφω κ μεγάλες ελπίδες. Όσο υπάρχει σεβασμός στην Ελληνική νομοθεσία και στους εαυτούς μας ΚΑΝΕΝΑΣ κίνδυνος δεν υπάρχει. Σε περίπτωση επιπολαιότητος κανένας σύλλογος δεν θα σε σώσει...
Παράθεση από: Iskios στις 26 Ιουλ 2011, 15:24:53 ΜΜ
Κύριοι, καλοί οι σύλλογοι αλλά όπως και να το κάνεις είναι "μάντρωμα" κατά κάποιο τρόπο εφόσον έχει οικονομική συμμετοχή για τα μέλη (κάτι θεμιτό και απαραίτητο ίσως) και καταστατικό.
Το θέμα των συλλόγων περί airsoft μου θυμίζει το ανέκδοτο "Σύλλογος Παιδεραστών Ιησούς Χριστούλης"...
Για να γραφτείς σε κάποιο σύλλογο (θα δημιουργηθούν πάνω από 3 όπως πάει) θα παίζει ρόλο σε ποια πεδία έχουν πρόσβαση, ποιοι θα είναι γραμμένοι, ποιοι τους διοικούν και πως. Δεν θεωρώ ότι αυτό θα αλλάξει το πόσο νόμιμο ή παράνομο είναι το airsoft, πόσο μάλλον τα AEG που είναι ΠΙΣΤΑ αντίγραφα κ μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε κάθε είδους παράνομη πράξη.
Δεν είμαι "πολέμιος" των συλλόγων αλλά δεν τρέφω κ μεγάλες ελπίδες. Όσο υπάρχει σεβασμός στην Ελληνική νομοθεσία και στους εαυτούς μας ΚΑΝΕΝΑΣ κίνδυνος δεν υπάρχει. Σε περίπτωση επιπολαιότητος κανένας σύλλογος δεν θα σε σώσει...
+1
Και βέβαια ένας σύλλογος δεν κάνει τις replices μας νόμιμες ή το airsoft ολόκληρο, και βέβαια ένας σύλλογος δεν θα σε σώσει αν εσύ είσαι εριστικός απέναντι στον νόμο.
Το να έχεις όμως μια κάρτα μέλους ενός συλλόγου την ώρα που εξηγείς με τον καθώς πρέπει τρόπο στο όργανο (όπως έχει χιλιοειπωθεί) τι βρίσκεται στο πορτ μπακαζ πιστεύω είναι κάτι το οποίο μαλακώνει τις αντιδράσεις του εκάστοτε οργάνου.
Δεν λέω όλοι να πάμε τώρα να γραφτούμε στους υπάρχοντες συλλόγους ή στους συλλόγους που θα δημιουργηθούν στο εγγύς μέλλον.
Απλά αναφέρω ένα πλεονέκτημα του να είσαι μέλος σε έναν σύλλογο (σοβαρό πάντα).
Απο εκεί και πέρα το αν επιλέξει κάποιος να γραφτεί σε έναν σύλλογο, κάθεται και τα βάζει κάτω, ρωτάει κάποια πράγματα..... (τα λεφτά που δίνω πού πάνε;;;;, τι νομική κάλλυψη έχω;;;; τα διοικητικά μέλη περνάνε από εκλογές και ανα πόσα χρόνια;;;; μπορεί ένα απλό μέλος να μπεί υποψήφιος;;; και πολλά άλλα ερωτήματα)
και μετά επιλέγει αν θα γραφτεί ή όχι.
Για τα πεδία του κάθε συλλόγου (αν θα υπάρχει κάτι τέτοιο) από την άλλη, δεν πιστεύω να μην υπάρξει συνεργασία μεταξύ των συλλόγων για την διεξαγωγή σεναρίων με την "ανταλλαγή" πεδίων. Τι εννοώ..:
Ο Α σύλλογος έχει το Χ πεδίο και ο Β σύλλογος το Ψ. Έρχεται ο σύλλογος Β και ζητάει από τον σύλλογο Α το Χ πεδίο για την τάδε ημερομηνία ή το αντίθετο.... Για μένα είναι αυτονόητο να υπάρχει συνεργασία και ψυχολογιά δούναι και λαβείν μεταξύ των συλλόγων για να μπορούν να συνυπάρχουν αρμονικά.
Παράθεση από: agent 47 στις 26 Ιουλ 2011, 15:53:19 ΜΜ
1.Το να έχεις όμως μια κάρτα μέλους ενός συλλόγου την ώρα που εξηγείς με τον καθώς πρέπει τρόπο στο όργανο (όπως έχει χιλιοειπωθεί) τι βρίσκεται στο πορτ μπακαζ πιστεύω είναι κάτι το οποίο μαλακώνει τις αντιδράσεις του εκάστοτε οργάνου.
2.Για μένα είναι αυτονόητο να υπάρχει συνεργασία και ψυχολογιά δούναι και λαβείν μεταξύ των συλλόγων για να μπορούν να συνυπάρχουν αρμονικά.
Δεν διαφωνούμε πουθενά !
1. Το θέμα είναι ότι καλλιεργούμε κάτι που λέγεται "εάν" και βλέπουμε σαν λύση το "ίσως". Η νομοθέτηση που είναι η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ προϋποθέτει ΚΛΕΙΣΤΑ ΠΕΔΙΑ με προδιαγραφές ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ + ΦΠΑ 23% (προς το παρόν). Οι σύλλογοι απλά θα το επισπεύσουν αυτό στο όνομα της "νομιμοποίησης" κτλ κτλ. Δεν λέω ότι υπάρχει δόλος από την μεριά των συλλόγων, απλά έτσι το βλέπω να "έρχεται"... δεν σημαίνει ότι θα βγω και σωστός :)
2. Δεν βάζω στοίχημα για τα αυτονόητα που αναφέρεις...
Σκέφτηκε κανένας ότι σιγά σιγά θα θερίσουμε τα σκατά που σπείραμε τόσο καιρό?
Κάποιοι λέγαν κάποτε μην έχουμε πολλά πολλά με διαφήμιση του hobby, τουλάχιστο να γίνει με προσοχή, και η απάντηση πια ήταν?
Καιρός να τα λουστούμε τώρα, γιατί η διαφήμιση έφερε πολύ κόσμο στο hobby.
Γιατί αν βάλουμε βάση τα τόσα AEG που πουλιόνται , και πόσα από αυτά είναι που τα είδαμε σε πεδία?
Αυτά που κυκλοφορούν?
Από πια χερια?
Και πόσες φορες έτυχαν περιστατικά που δεν έγιναν ευρεία γνωστά, αλλα κατέληξαν στα δικαστήρια με αποτέλεσμα να χτυπήσει κόκκινο στα περιστατικά χρήσης ρεπλίκας?
Βάλαμε τα χερια μας, καιρός πλέον να βγάλουμε και τα ματια μας, μην παραπονιόμαστε λοιπόν.
Και από την μέχρι τώρα κατάσταση και τα όσα έχω δει από κοντά στο θέμα σύλλογος κτλ, δύσκολα έως και πάρα πάρα πολύ δύσκολα θα είναι τα πράγματα, σε σημείο να μην περιμένουμε πολλά, και ζήτω το 5x5.
Σε άλλο topic που είχαμε συζήτηση για συλλόγους είχα πει με μία φράση ότι
Παράθεση από: Dulas στις 20 Ιουλ 2011, 14:19:53 ΜΜΚάθε άλλο για αυτό και υπόγραψα, μπας και μπορώ για αρχή όπως είχα πει νωρίτερα να μπορώ έστω να έχω νόμιμα την μεταφορά των AEG, και όχι να κάνω το σταυρό μου μην με τραβάνε.
Το ότι έπεσε πόρτα δεν είναι λόγο καταστατικού.
Πόσοι το κατάλαβαν, πόσοι το άφησαν να περάσει, και πόσοι προβληματίστηκαν.
Παράθεση από: Iskios στις 26 Ιουλ 2011, 16:07:52 ΜΜ
Δεν διαφωνούμε πουθενά !
1. Το θέμα είναι ότι καλλιεργούμε κάτι που λέγεται "εάν" και βλέπουμε σαν λύση το "ίσως". Η νομοθέτηση που είναι η ΜΟΝΗ ΛΥΣΗ προϋποθέτει ΚΛΕΙΣΤΑ ΠΕΔΙΑ με προδιαγραφές ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ + ΦΠΑ 23% (προς το παρόν). Οι σύλλογοι απλά θα το επισπεύσουν αυτό στο όνομα της "νομιμοποίησης" κτλ κτλ. Δεν λέω ότι υπάρχει δόλος από την μεριά των συλλόγων, απλά έτσι το βλέπω να "έρχεται"... δεν σημαίνει ότι θα βγω και σωστός :)
2. Δεν βάζω στοίχημα για τα αυτονόητα που αναφέρεις...
+1
Εκεί οδηγούμαστε σιγά σιγά, είναι γεγονός. Θα δούμε και τα 5χ5 και τους κλειστούς χώρους τύπου αποθήκης να μετατρέπονται σε πεδία και εμείς να πληρώνουμε το αντίτιμο θέλουμε δεν θέλουμε.
Τώρα τα αυτονόητα που αναφέρω ισχύουν σε κάτι που έχω καθαρά στο μυαλό και φαντάζομαι ως ιδανικό. ;) ;)
Και μετά βλέπω την πραγματικότητα και βλέπω οτι απέχουν μεταξύ τους πααααρραααα πολύ.....
Τώρα για αυτά που αναφέρεις φίλε Dula, +10000
Αλλά τι να κάνουμε, λέγεται εξέλιξη, και απο αυτήν δεν ξέφυγε ούτε το paintball ούτε το airsoft σε ξένες χώρες.
δηλαδη αν γινουν πεδιακια τυπου 5χ5 , η μεταφορα ρεπλικων δε θα σταματησει να απαγορευεται ;
ο νομος απο οτι ειδα δεν αναφερει κατι για πεδια...
Παράθεση από: wrangler στις 26 Ιουλ 2011, 17:20:04 ΜΜ
δηλαδη αν γινουν πεδιακια τυπου 5χ5 , η μεταφορα ρεπλικων δε θα σταματησει να απαγορευεται ;
ο νομος απο οτι ειδα δεν αναφερει κατι για πεδια...
Ο νόμος μέχρι στιγμής ορίζει ώς παράνομες τις ρεπλίκες μας. Αν όμως δημιουργηθούν πεδία επί πληρωμή, τότε ο ιδιοκτήτης τους θα πρέπει να πληρώνει φόρο στο κράτος. Και έτσι θα αναγκαστεί να κάνει κάποιες παραδοχές ως την μεταφορά ή να τα νομιμοποιήσει. Αυτά βέβαια είναι εικασίες για το τι μέλλει γενέσθαι.....
Ο χρόνος θα δείξει... ;) ;)
Παράθεση από: wrangler στις 26 Ιουλ 2011, 17:20:04 ΜΜ
δηλαδη αν γινουν πεδιακια τυπου 5χ5 , η μεταφορα ρεπλικων δε θα σταματησει να απαγορευεται ;
ο νομος απο οτι ειδα δεν αναφερει κατι για πεδια...
ΣΩΣΤΑ το θεμα δεν αφορα συλλογους και πεδια...Διαβαστε ολοκληρο τον νομο.1. Οτι εχει σχεση με airsoft θεωρειται αεροβολο-γ. Αεροβόλα είναι τα όπλα που λειτουργούν με συμπιεζόμενο αέρα ή με χρήση διοξειδίου του άνθρακα και εκτοξεύουν σφαιρίδιο από μεταλλική, πλαστική ή άλλη ύλη
2.Δεν παυει ομως να ειναι και
εμφανισιακα αντιγραφο-replica ενως αληθινου,υπαρχει αλλη παραγραφος οπου αναφερεται σε αλλα 2 σημεια μεσα στην νομοθεσια....
3.Εφοσον οπως προαναφερα με βαση
οτι εχει σχεση με airsoft υπαγεται σιγουρα στα αεροβολα αρα
η μεταφορα του δικαιολογειταια μονο απο τον τοπο κατοικιας προς σκοπευτηριο η για επιδιορθωση...αλλο προβλημα αυτο.
Εχετε καταλαβει οτι ο Νομος(αεροβολα) μας καλυπτει μονο για την κατοχη ανω των 18 και για τιποτα αλλο!
Οσο για το θεμα αντιγραφο-replica...ακομα χειροτερα.
για να μην τρελαθουμε γενικα .
απο πολυ νωρις απαγορευτηκε η πωληση και η κατοχη ακριβως αντιγραφων απο οποιαδηποτε υλη ,πλαστικα η αλλα και σταματησε η κατασκευη τους παγκοσμια .
απο την στιγμη εκεινη και καθως οι εταιριες ειδαν φως στην κατηγορια τα μετετρεψαν σε αεροβολα που εχουν νομικο καθεστως 300 και πλεον χρονων και βγαινουν τα πρωτα σπρινγκερ και ξεκινα το ερσοφτ.
στην ελλαδα ξεκινα με απαγορευση πωλησης κατω των 18 και αναγραφεται στο κουτι ΄'για ενηλικους μοντελιστες'.
αργοτερα επιτρεπεται η πωληση μονο απο καταστηματα κυνηγιου και ζητηται η καταγραφη τους στο αστυνομικο τμημα της περιοχης κατι που κανενας δεν εκανε.
τα τελευταια χρονια δεν απαιτηται αδεια για την αγορα ουτε υπαρχει υποχρεωση δηλωσης στο αστυνομικο τμημα.εξακολουθει ομως να υπαρχει αδεια πωλησης μονο σε συγκεκριμενα μαγαζια που πληρουν συγκεκριμενες προδιαγραφες ασφαλειας.
με την διαδοση της πωλησης και της κατοχης και της ενασχολησης τοσων παικτων υπαρχει κενο νομου που ομως σε καμια περιπτωση δεν απαγορευει την χρηση τους.
στο περασμα του χρονου το καθεστως ειναι ευνοικοτερο οσο αφορα την κατοχη τους και το ερσοφτ γενικοτερα
η προσεκτικη απο μερους μας μεταφορα και εμφανιση και εφοσον τηρουνται οι συνηστωμενοι και απο τα φορουμ κανονες ασφαλειας δεν δημιουργησε κανενα προβλημα ουτε σε μενα ουτε σε κανενα συμπαικτη.
το οτι τοσοι ανθρωποι των σωματων ασφαλειας ασχολουνται με το σπορ και οτι τοσοι δημοσιοι λειτουργοι δινουν αδεια χρησης χωρων ειναι ενδεικτικο οτι μπροστα παμε και οχι πισω .
μην τρελενομαστε και τρομαζουμε χωρις λογο.
οσο ειμαστε σοβαροι και υπευθηνοι και δεν κρυβομαστε αλλα σεβομαστε θα ειμαστε καλοδεχουμενοι.
σπορ κανουμε για να περναμε καλα και αυτο το μαθενουν ολο και περισσοτεροι φορεις καθε μερα
Παράθεση από: ROOKIEJO στις 26 Ιουλ 2011, 18:33:59 ΜΜ
με την διαδοση της πωλησης και της κατοχης και της ενασχολησης τοσων παικτων υπαρχει κενο νομου που ομως σε καμια περιπτωση δεν απαγορευει την χρηση τους.
Γιαννη η χρηση ειναι ξεκαθαρη εφοσον θεωρουνται αεροβολα...
Μονο για σκοπευτηριο!Αρθρο 1
'Εννοια όρων - 'Εκταση εφαρμογής
1. Για την εφαρμογή του παρόντος νόμου:
γ. Αεροβόλα είναι τα όπλα που λειτουργούν με συμπιεζόμενο αέρα ή με χρήση διοξειδίου του άνθρακα και εκτοξεύουν σφαιρίδιο από μεταλλική, πλαστική ή άλλη ύλη.
Εγω απλα θελω να ενημερωσω για το τι προβλεπει ο νομος,το ποσο προσεκτικοι και σοβαροι ειμαστε σε αυτο το που κανουμε ειναι αλλο θεμα σε αλλο νημα.
Παράθεση από: agent 47 στις 26 Ιουλ 2011, 17:33:10 ΜΜ
Ο νόμος μέχρι στιγμής ορίζει ώς παράνομες τις ρεπλίκες μας. Αν όμως δημιουργηθούν πεδία επί πληρωμή, τότε ο ιδιοκτήτης τους θα πρέπει να πληρώνει φόρο στο κράτος. Και έτσι θα αναγκαστεί να κάνει κάποιες παραδοχές ως την μεταφορά ή να τα νομιμοποιήσει. Αυτά βέβαια είναι εικασίες για το τι μέλλει γενέσθαι.....
Ο χρόνος θα δείξει... ;) ;)
δε νομιζω. . .
και τι ειναι δηλαδη ο εκαστοτε ιδιοκτητης πεδιου ; νομοθετης ειναι ; οχι βεβαια..
με αυτη τη λογικη και τη πρεζα αν την φορολογησει ενα μπακαλικο μπορει να την πουλαει ;
δε σημαινει οτι αν κατι το φορολογησεις το κανεις και νομιμο..
δεν διαφωνω καθολου σε αυτο αλλα .......
μεχρι το 2000 δεν υπηρχε αναγκη για διαχωρισμο και αποσαφηνηση καθως πουθενα στον κοσμο δεν παιζοταν airsoft .
σημερα ομως ολος οκοσμος παιζει και αυτο κανει τον νομο αναχρονηστικο και εκτος πραγματικοτητας και οταν λεω ολος ο κοσμος το εννοω.
υπαρχουν εταιριες που εχουν κανει εκατομμυρια επενδυσεις και γινεται τζιρος εκατομμυριων για να σταματησει κατι εν μια νυχτι.
και οπως αναφερω πιο πανω τα προηγουμενα χρονια ηταν σαφως πιο δυσκολο ακομα και νατα εχεις στο σπιτι.
και πουθενα δεν λεω ουτε εννοω οτι δεν πρεπει αν προσεχουμε και να σεβομαστε
δεν εχουμε ρεπλικες εχουμε αεροβολα
Παράθεση από: wrangler στις 26 Ιουλ 2011, 19:15:33 ΜΜ
δε νομιζω. . .
και τι ειναι δηλαδη ο εκαστοτε ιδιοκτητης πεδιου ; νομοθετης ειναι ; οχι βεβαια..
με αυτη τη λογικη και τη πρεζα αν την φορολογησει ενα μπακαλικο μπορει να την πουλαει ;
δε σημαινει οτι αν κατι το φορολογησεις το κανεις και νομιμο..
Δεν εννοούσα καν αυτό που κατάλαβες..... Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν εξελιχθεί το airsoft και υπάρξουν πεδία επι πληρωμη, τότε ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να πληρώνει κάποιο φόρο.
Εφόσον το κράτος θα έχει κέρδος από το airsoft (όχι οτι δεν έχει αυτή την στιγμή από την πώληση τους), δεν νομίζω να συνεχίσει να θεωρεί την μεταφορά ρεπλικων airsoft παράνομη (υπο κάποιες συνθήκες βέβαια). Είναι σαν να μου λές ότι ο paintballας που πάει στο πεδίο για να παίξει με τον εξοπλισμό του, άμα του κάνουν έλεγχο θα τον πάνε μέσα.....
Δεν είπα οτι το κάθε πεδίο - πεδιάρχης θα ορίσει τους νόμους.
Απλά το κράτος εφόσον θα έχει έσοδα από κάτι θα πρέπει να μετατρέψει την ισχύουσα νομοθεσία περί μεταφοράς όπλων ή να φτιάξει νέα κατηγορία στην υπάρχουσα νομθεσία που να διασαφινίζει ζητηματα όπως η μεταφορά, ο τρόπος μεταφοράς κ.α.
Παράθεση από: agent 47 στις 26 Ιουλ 2011, 20:03:02 ΜΜ
Δεν εννοούσα καν αυτό που κατάλαβες..... Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν εξελιχθεί το airsoft και υπάρξουν πεδία επι πληρωμη, τότε ο ιδιοκτήτης θα πρέπει να πληρώνει κάποιο φόρο.
Εφόσον το κράτος θα έχει κέρδος από το airsoft (όχι οτι δεν έχει αυτή την στιγμή από την πώληση τους), δεν νομίζω να συνεχίσει να θεωρεί την μεταφορά ρεπλικων airsoft παράνομη (υπο κάποιες συνθήκες βέβαια). Είναι σαν να μου λές ότι ο paintballας που πάει στο πεδίο για να παίξει με τον εξοπλισμό του, άμα του κάνουν έλεγχο θα τον πάνε μέσα.....
Δεν είπα οτι το κάθε πεδίο - πεδιάρχης θα ορίσει τους νόμους.
Απλά το κράτος εφόσον θα έχει έσοδα από κάτι θα πρέπει να μετατρέψει την ισχύουσα νομοθεσία περί μεταφοράς όπλων ή να φτιάξει νέα κατηγορία στην υπάρχουσα νομθεσία που να διασαφινίζει ζητηματα όπως η μεταφορά, ο τρόπος μεταφοράς κ.α.
και τα οπλα του pb ανηκουν στα αεροβολα δεν υπαρχει καμια διαφορα στο νομο.
και τα πεδια που επιτρεπουν στους ανηλικους να τα χρησιμοποιουν το κανουν με την ανοχη των αρχων.
οσο αφορα την οποια τροποποιηση του νομου αν αυτο γινει καλως να ορισει.
θα ηταν κουτο παντως να αλλαξει ο νομος μονο και μονο αν φτιαχτουν πεδια...
δηλαδη θα ειμαι νομιμος αν υπαρχουν πεδια ασχετα αν εγω δε παταω σε αυτα ;;
αυτο που μας ενδιαφερει πιστευω οπως ειπε και ο dulas ειναι να τα μεταφερουμε νομιμα!-αυτο ειναι
το θεμα που μας καιει και οχι να γινουν πεδια -πεδιακια για μαντρωμα... και να κονομανε μερικοι κλεφτοκοταδες.
Παράθεση από: wrangler στις 26 Ιουλ 2011, 20:14:57 ΜΜ
θα ηταν κουτο παντως να αλλαξει ο νομος μονο και μονο αν φτιαχτουν πεδια...
Αυτο ξαναπές το. ;) ;) ;)
Απλα αν πάει προς τα εκεί το πράγμα θα είναι πιο εύκολο να αλλάξει ο νόμος. (Προσωπική άποψη και εκτίμηση, όχι οτι επιθυμώ να γίνει έτσι...)
Παράθεση από: wrangler στις 26 Ιουλ 2011, 20:14:57 ΜΜ
αυτο που μας ενδιαφερει πιστευω οπως ειπε και ο dulas ειναι να τα μεταφερουμε νομιμα!-αυτο ειναι
το θεμα που μας καιει και οχι να γινουν πεδια -πεδιακια για μαντρωμα... και να κονομανε μερικοι κλεφτοκοταδες.
+100000
Προς το παρών ναι αυτό είναι που μας καίει περισσότερο αν όχι όλους, τους περισσότερους από μας.
Τι είναι το Airsoft? • Ορισμός: Το χόμπι αυτό αφορά τη συλλογή πραγματικών, μη θανάσιμων, γνήσιων αντιγράφων πραγματικών όπλων είτε για σκοπούς επίδειξης ή για τη συμμετοχή σε φιλικό ανταγωνιστικό παιχνίδι •
http://www.facebook.com/airsoft.club.greece?sk=app_174927749225665 (http://www.facebook.com/airsoft.club.greece?sk=app_174927749225665)
Παιδιά όταν λέμε ότι όλα έχουν μία σειρά κάτι ξέραν και το έλεγαν κάποτε.
Ο ορισμός του airsoft έτσι ξεκινάει για όλους, συλλογή, επίδειξη, δηλαδή ντύνομαι και μοστράρω και καμαρώνω σαν γύφτικο σκεπάρνι με τα παρελκόμενα (γιλέκα, χειρομβοβίδες, πιστολετα κτλ) Και στα ψιλά γράμματα το παιχνίδι του ανταγωνισμού που αν θέλουμε το κάνουμε και σαν ποιος έχει την πιο πιστη αντιγραφή μονάδας αν θέλουμε, και ΟΧΙ το ότι πυροβολιόμαστε έστω με πλαστικές BBs.
Κάνουμε ένα σύλλογο έστω να καλύψει αυτό, την κατοχή, συλλογή, μεταφορά, δηλαδή από το σπίτι μου στο σπίτι του Βαγγέλη, Θανάση, Μάρκου, Κίτσου Mπουμπουριτσα... όπου ντυνόμαστε, φωτογραφιζόμαστε, και διαγωνιζόμαστε στο ποιος την έχει πιο μεγάλη, την κάννη στο AEG.
Έτσι ώστε για αρχή να μπορώ να δικαιολογήσω την μεταφορά του πλήρους εξοπλισμού, και του δικού μου και άλλων 10 από πίσω.
Δεν ξέρω αν πήρε κανένας χαμπάρι ότι η πόρτα που φάγαμε σαν σύλλογος, δεν ήταν το καταστατικό. Γιατί.
Όλοι σχεδόν οι σύλλογοι κακά τα ψέματα λίγο πολύ χρησιμοποιούμε κατά μεγάλο ποσοστό 99% το ίδιο στιλ στα καταστατικά μας, αλλάζουμε τα ονόματα και από εκεί που έλεγε paintball το κάνουμε airsoft, και επειδή σαν καταστατικά κάποτε γίνανε δεκτά, οπότε υπήρχε και το δικαστικό προηγούμενο που μπορούσε να επικαλεστεί ο επόμενος σύλλογος, που σημαίνει ότι το δικαστήριο έλεγε ότι επειδή υπάρχουν ήδη και άλλοι σαν αυτό που ζητάς να κάνεις, και για να μην το πολύ παιδεύουμε έχουμε και δουλειές, πέρνα πάρε το ok και εσύ.
Οποτε κάποια στιγμή μαζεύτηκαν κάμποσοι σύλλογοι paintball και σιγά σιγά και airsoft.
Δεν κάναμε κανένα κατόρθωμα, σαν Ελληνάρες που είμαστε το ξανά λέω, γιατί...
Σαν σύλλογοι, κανένας δεν δικαιολογεί την βολή κατά του συνανθρώπου μας που να βαράμε το κόλο μας κάτω. Αυτό για αρχή αρκεί να μην πάρει κάποιος άδεια λειτουργίας. Και είναι κάτι που όλα τα καταστατικά αποφεύγουν την εκτενή αναφορά το τι είναι αυτό που κάνουμε και τα φορτώνουμε με εθελοντικές πυρασφάλειες, σκάκι, μελέτη των τεχνικών μάχης μέσω των αιώνων κτλ.
Και εδώ έρχεται το παράδοξο για την περίπτωση του συλλόγου που πάμε να περάσουμε.
Πως αφού υπήρχαν δικαστικά προηγούμενα από άλλους συλλόγους και αφού όπως είπα όλοι αποφεύγουν και ουσιαστικά δεν αναφέρουν τι πραγματικά είναι το airsoft σαν παιχνίδι, άρα και η άδεια που παίρνουμε να λειτουργήσουμε δεν είναι για αυτό που λέμε ότι πρεσβεύουμε αλλα αυτό που παρουσιάσαμε στο δικαστήριο και έκανε δεκτό, πως στην περίπτωση μας αυτά που ζητάει το δικαστήριο τώρα είναι ότι θα ζήταγε ένας πάρα πάρα πολύ παλιός και άκρως ενημερωμένος παίχτης airsoft που κινείται με το γράμμα του νομου.
Δηλαδή δεν παίρνεις άδεια που να χτυπιέσαι.
Και αν δεν πάρεις εσύ τώρα, πως πήραν όλοι οι προηγούμενοι? αφού το ίδιο αντικείμενο ασχολίας έχετε.
Άρα ανάκληση αδειών λειτουργίας κάθε συλλόγου-σωματείου που πήρε άδεια λειτουργίας με ελλείπει ενημέρωση του καταστατικού για αυτού που πραγματικά κάνει, άρα και χωρίς αντίστοιχες μελέτες από αναγνωρισμένους φορείς κτλ κτλ...
και μετά βάζουμε όλοι τα AEG στο πατάρι μας να τα καμαρώνουμε.
Για αυτό μας είχαν μουδιάσεις τα χερια να γράφουμε "προσέξτε βάζουμε τα χερια μας και βγάζουμε τα ματια μας... διαβάζουν και άλλοι.... η πολύ διαφήμιση δεν κάνει καλο...
" Η το δικαστικό σύστημα επιτέλους κινήθηκε με σωστό τρόπο, πράγμα που αμφιβάλλω για τα Ελληνικά δεδομένα, αλλά που επίσης δεν θα απορούσα γιατί στη περίοδο που διανύουμε το τελευταίο που θέλουν είναι κόσμος δουλεμένος στο "αστικό ή ορεινό αγωνιστικό περιβάλλον" ή το χειρότερο που φαντάζομαι, το να τους άνοιξε τα ματια μάτια κάποιος επίτηδες από καπρίτσιο προς εμάς.
Γιατί αν δεις τι ζητάνε θα καταλάβεις ότι είναι σαν να γράφτηκαν από εμένα για παράδειγμα, και να είναι έτσι που να μην αφήνουν περιθώρια να το προχωρήσεις.
Πως ξαφνικά έρχεται το δικαστήριο και ζητάει ΑΓΙΟΥΣ, πραγματικά, και αναφορές που γίνονται στα φόρουμ, όχι στο καταστατικό που κατατέθηκε.
Για αυτό έλεγα χρονια τώρα να συγκεντρωθούμε πρώτα στην μεταφορά και αφήστε τα πεδία και τα πολλά πολλά, ένα ένα βήμα μπας και δούμε φως, δεν νομιμοποιείς κάτι έτσι απλά, καμιά φορά καλύτερα παράνομος, παρά να προσπαθήσουμε να νομιμοποιήσουμε κάτι και ενεργοποιήσουμε έτσι την πλήρη εφαρμογή του απαγορευτικού νομου ο οποίος ούτος ή άλλος ισχύει.
Μου δίνεται η εντύπωση πάντως ότι δεν πρόκειται να νομοιμοποιηθεί η μεταφορά και η βολή προς άλλο άτομο εάν δεν υπάρξουν συγκεκριμένοι χώροι για Airsoft.
Αν φορέσω τα γάντια του μποξ και βγω στο δρόμο και πλακώνω τον κόσμο στις μπουνιές είμαι παράνομος,αλλά εάν μπω μέσα σε ένα ρινκ και σε σακατέψω τότε όλα είναι οκ είμαι νόμιμος. Το ίδιο είναι και στο Airsoft, η βολή προς άλλον άνθρωπο θα είναι νόμιμη μόνο εντός συγκεκριμένου χώρου είτε μεγάλου είτε μικρού και μόνο τότε θα νομιμοποιηθεί και η μεταφορά ώστε να πας σε αυτόν τον χώρο.
Εκτός και αν μας τα κάνουνε χρωματιστα ή διάφανα και νομιμοποιηθεί η μεταφορα αφου πλέον θα δείχνουνε ψεύτικα αλλα δεν θα νομιμοποιηθεί η βολή προς άλλο άτομο.
Λοιπόν ο κύριος Dulas αρχίζει να μπαίνει σιγά σιγά στο ζουμί. Και βασικά δεν λέω ότι ανακάλυψε τον τροχό αλλά μας ενημερώνει για την υπαρξή του. Και αυτό το αναφέρω για να μην θιγούν κάποιοι ότι "εγώ το είπα πρώτος" και ο Powerplant γλύφει τον Dula.
Πριν λίγο καιρό, στα πλαίσια της απόσυρσης επαγγελματικών αυτοκινήτων η κυβέρνηση έβαλε όριο τα 2000 κ.εκ. για αγορά καινούργιου πετρελαιοκίνητου επαγγελματικού. Ο σύνδεσμος επαγγελματιών εμπόρων και ο αντίστοιχος εισαγωγέων παρενέβει για να αλλάξει στα 2500 κ.εκ. γιατί δεν υπήρχαν τέτοιας κατηγορίας οχήματα κάτω από 2500 κ.εκ. Μάλιστα ο νόμος ήταν ήδη στην επιτροπή της βουλής. Και ο νόμος άλλαξε. Ηλίθιοι σύνταξαν έναν νόμο με μυαλά του 1980 και κάποιοι που είχαν συμφέρον έκαναν ενέργειες και τους "άνοιξαν τα μάτια". Θα μου πείτε άσχετο αλλά περιμένετε.
Πάμε στα δικά μας. Για να ηρεμήσουμε (και δεν εννοώ να περάσουμε από την φάση να τα κρύβουμε στον πάτο μας στο να κυκλοφοράμε με τα AEG στο Σύνταγμα και να ρίχνουμε με το GBB στην Ανάσταση έξω από την εκκλησία) πρέπει να αλλάξει ο νόμος. Τα AEG με κάποιον τρόπο να μην χαρακτηρίζονται ΟΠΛΑ αλλά κάτι πιο ελαφρύ (παιχνίδια ή όργανα ή ψαροτούφεκα δεν μας νοιάζουν τα βαφτίσια τώρα) και έτσι να μπορούμε να τα μεταφέρουμε σε πεδία χωρίς να βασιζόμαστε στην καλή διάθεση του κάθε αστυνομικού που και αυτός βάζει το κεφάλι του στον ντορβά ουσιαστικά.
Πως αλλάζει ένας νόμος; Αν περιμένουμε από το κράτος μόνο του, τότε υπολογίζω το 2055 να μπει στην διαβούλευση αν κρίνω από ένα "νομικό πλαίσιο" που καθημερινά ερχόμαστε σε επαφή μαζί του. Ο ΚΟΚ πριν 5 χρόνια αφαίρεσε τα άρθρα για το πως πρέπει τα κάρα να διασταυρώνονται με τα τραμ οπότε αντιλαμβάνεστε. Ο άλλος τρόπος είναι ο πολίτης να ζητήσει από το κράτος να τροποποιήσει κάποιον νόμο αιτιολογώντας πάντα για ποιον λόγο (αδικία, ετεροχρονισμένος κτλ). Βέβαια αν παει ο Μπάμπης ο ψαρας ζήταγε αλλαγή του νόμου για το ψάρεμα τότε θα έπαιρνε και τα τρια (και όχι απο τα 3 το μακρύτερο), αν μαζεύονταν αρκετοί μπορεί και να έπαιζε αλλά αν γινόταν οργανωμένη παρέμβαση (οργανώσεις, σύλλογοι, μαζικότητα δράσεων) τότε κάτι θα γινόταν. Και σίγουρα δεν αφήνω υπονοούμενο ότι λειτουργεί η δημοκρατία στην Ελλάδα αλλά για ψηφοθηρικούς λόγους και για κονόμα.
Και ω εκ θαύματος, Οκτώβριος του 2010 (θυμίζω ο νόμος που αναφέρεται είναι του 1993) η κυβέρνηση ανακοινώνει δημόσια διαβούλευση για τον εν λόγω νόμο στα πλαίσια εναρμόνισης της ελληνικής νομοθεσίας με αυτήν της Ε.Ε. Προσωπικά επειδή κάποιοι εδώ μέσα ξέρουν να ποστάρουν μόνο και όχι να διαβάζουν, ας κάνουν μια αρχή να κοιτάξουν τον παρακάτω σύνδεσμο και να δουν αν ειπώθηκε κάτι, αν ναι από ποιον/ποιους και τι. Και ας βγάλουμε κάποια συμπεράσματα για το μέλλον και ας σταματήσουμε να γράφουμε λίγο και να σκεφτόμαστε πολύ. Πάντως μην περιμένετε 1000αδες airsofter να γράφουν και να ζητάνε αλλαγή εδώ και τώρα. Περισσότερα ποστ έχουμε δει "Θα τα σκάγατε σε ένα ιδιωτικό πεδίο;".
http://www.opengov.gr/yptp/?p=78 (http://www.opengov.gr/yptp/?p=78)
Σαν επίλογο θα γράψω ότι για να αλλάξει ένας νόμος μπορεί να γίνει και με άλλον τρόπο. Έχετε ακούσει για τις λεγόμενες "φωτογραφικές διατάξεις" του τύπου "Προκηρύσσουμε διαγωνισμό για πρόσληψη Διευθυντή. Απαραίτητη προυπόθεση να έχει nickname που να ξεκινάει από Power και να τελειώνει σε Plant χωρίς κάτι ενδιάμεσα". Αυτές συνήθως "ρυθμίζονται" υπογείως από άτομα που έχουν συμφέρον και όχι όποιο συμφέρον αλλά οικονομικό.
Απλά θα ήθελα να "μάθω" τα ερωτήματα που έθεσε το πρωτοδικείο στην τελευταία προσπάθεια για δημιουργία ενός ακόμα συλλόγου....
Dula κάτσε γιατί για περί μεταφορών αεροβόλων συζητάτε και εσύ τεκμηριώνεις περί συνομωσίας όσον αφορά του συλλόγου σας και μάλιστα σε επίπεδο δημοσιονομικό..και επειδή το θέμα αυτό ξέρεις πολύ καλά ότι έχω άμεση σχέση, απαιτώ να μου παρέχετε λίαν συντόμως και ώς μέλος σας αλλά και ως εγγράφων του πρώιμου καταστατικού που είχατε ,διότι εάν εσείς αποφασίσετε να κινήσετε διαδικασία ανοίγματος φακέλων καταστατικών και ΦΕΚ συλλόγων χρωματοσφαίρισης και αεροσφαίρισης, δεν δύναμαι σε καμία περίπτωση να κινηθώ εκ των δημοσίων αρχών όσον αφορά έναν σύλλογο χρωματοσφαίρισης που υπήρξα προέδρος και που αδρανεί απο το 2007....δεν ξέρω τι θα κάνουν οι υπόλοιποι σύλλογοι εν Ελλάδι, αλλά απαιτώ να διαβάσω το καταστατικό σε τι μορφή το παραδώσατε στα δικαστήρια και πόσο διαφέρει απο το πρώιμο το προσωπικό μου και σε τι επίπεδα ομοιότητας υφίσταται με το υπάρχον της χρωματοσφαίρισης που συνετάχθη απο εμένα και κρίθηκε επαρκές απο Έλληνες δικηγόρους.Απο εκεί και πέρα θα έλθω σε επαφή μαζί σου διότι αν ενθυμούμαι καλά αυτα που μου λέγατε τότε περί τελικής μορφής του συλλόγου μάλλον δεν είναι όπως τα φαντάζεστε αλλά ως πολύ ορθά έθεσες βγάλατε τα μάτια σας μόνοι σας.....
@Predator
Νομίζω ότι είσαι από τις περιπτώσεις που το έπιασαν το νόημα που τραβάει το hobby.
Ώρες ώρες σκέφτομαι τι είναι καλύτερο???
Tο airsoft να λέμε ότι είναι "νόμιμο", και να έχω μαντρωθεί σε ένα 5x5 με ένα διαφανες ή πολύχρωμο AEG και φόρμα adidas με διαφημίσεις από χορηγούς επάνω της...
'Η να παραμείνω "παράνομος" και να περνάω τον ελεύθερο χρόνο όπως το κάνω τώρα, αλλά να φυλάγομαι σαν το διάολο το λιβάνι, και να κρύβομαι μέσα σε άσχετα πριβέ φόρουμ με περιορισμένη πρόσβαση μόνο για όσους κάνουν το ίδιο με εμένα, για συνεννόηση και να πάω χύμα για παράνομο παιχνίδι σε μέρη που δεν τα έχει ανακοινώσει κανένας στην κοινή εικόνα του airsoft...
"To be, or not to be"
Σίμο τηλέφωνο...
Σίμο τηλέφωνο...
Παράθεση από: Dulas στις 26 Ιουλ 2011, 22:14:14 ΜΜ
Ώρες ώρες σκέφτομαι τι είναι καλύτερο???
Tο airsoft να λέμε ότι είναι "νόμιμο", και να έχω μαντρωθεί σε ένα 5x5 με ένα διαφανες ή πολύχρωμο AEG και φόρμα adidas με διαφημίσεις από χορηγούς επάνω της...
Μακαρι να μην καταληξει ετσι...
Ολα τα υπολοιπα <<επικινδυνα>> αθληματα (μποξ-ξιφασκια κτλ) προερχονται απο συλλογους-σωματεια-ομοσπονδια-δελτιο αθλητη-υπουργειο αθλητισμου-εγκεκριμενους διαιτητες και σαφως:
O εξοπλισμος αποτελειτε απο συγκεκριμενο αριθμο απο μερη προστασιας με ISO και προβλεπομενος απο την παγκοσμια ομοσπονδια και το υπουργειο αθλητισμου.
Εδω εχουν κανει τροποποιηση σε καποιες παραγραφους αλλα οχι στην εξης που ισχυει ακομα...
http://www.opengov.gr/yptp/?p=78 (http://www.opengov.gr/yptp/?p=78)
Εμεις σημερα 26/7/2011 ανηκουμε ακομα ΕΔΩ:
Αρθρο 1
'Εννοια όρων - 'Εκταση εφαρμογής
γ. Αεροβόλα είναι τα όπλα που λειτουργούν με συμπιεζόμενο αέρα ή με χρήση διοξειδίου του άνθρακα και εκτοξεύουν σφαιρίδιο από μεταλλική, πλαστική ή άλλη ύλη.
Το λεω για τελευταια φορα-η μεταφορα αεροβολου επιτρεπεται μονο απο τον τοπο κατοικιας προς στο σκοπευτηριο.(εννοειται οτι αν βαλεις προς θηραμα θελεις αδεια κυνηγου και προς ανθρωπο πας αυτεπαγγελτα φυλακη)
Το θεμα ειναι οτι ο νομος ΤΩΡΑ δεν μας καλυπτει ουτε εξω απο την πορτα μας....πρεπει να αποχαρακτηριστουν απο αεροβολα και ειναι καιρος να ενεργοποιηθουμε!
Ελεος με τις υποθεσεις και τα ασκοπα ποσταριματα,σηκωθειτε και απο το πληκτολογιο ρε παιδια καποια στιγμη!
συμπληρωματικο edit στο τελευταιο post μου.
Εχουμε γνωση το τι πρέπει να κάνουμε ή είμαστε στο στάδιο του ψαχνουμε τι κάνουμε απλα ρωταω οκ μην παρεξηγηθω
Ελπίζω να κατανοήσουμε όλοι κάποια στιγμή ότι άλλο θέμα είναι το AIRSOFT σαν δραστηριότητα και άλλο το ακριβές αντίγραφο/ρεπλίκα πυροβόλου όπλου.
Επαναλαμβανόμαστε και ρίχνουμε στο μίξερ 2 ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ θέματα. Μιλάμε και επιμένουμε κατά καιρούς για "ενέργειες" που πρέπει να κάνουμε... ποιες ενέργειες και τί να πετύχουμε συγκεκριμένα? Ότι υπάρχουν 4+ Ελληνικά καταστήματα που πωλούν νόμιμα αυτά τα είδη δεν είναι "νομιμοποίηση" ?
Δεν θεωρώ ότι κάποιος μπορεί έχοντας σώας τα ABS του να "αποχαρακτηρίσει" τις ρέπλικες πυροβόλων όπλων και να σου πει "πάρ' τα και πήγαινε να παίξεις όπου θες, όπως θες"... δεν μιλάμε για κουβαδάκια και βατραχοπέδιλα.
AIRSOFT > δραστηριότητα / extreme sport > Παρουσίαση σε "τοποθεσίες" σχετικές με εναλλακτικές δραστηριότητες και όχι σε "τσοντοκάναλα" μαζικής κατανάλωσης >>> Νέος κόσμος στο sport που κατανοεί την λέξη "ΑΔΡΕΝΑΛΙΝΗ", ξέρει να σέβεται και να επενδύει σε μια δραστηριότητα που δεν έχει ημερομηνία λήξεως. Έτσι θα καθιερωθεί από μόνο του το AIRSOFT.
ΡΕΠΛΙΚΑ > ΠΡΟΣΟΧΗ και ΣΥΝΕΣΗ στην ΦΥΛΑΞΗ, ΜΕΤΑΦΟΡΑ και ΧΡΗΣΗ > > > ΑΤΟΜΙΚΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ & ΔΗΜΟΣΙΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑ._
Eχετε προσέξει το πόσα AEG κυκλοφορούν χωρίς να τα βλέπουμε στα πεδία?
Πουλήθηκαν πόσα και πόσα αλλα πουλιόνται, όλος αυτός ο κόσμος που είναι, τα AEG που κυκλοφορούν και κάτω από ποίες προϋποθέσεις, γιατί εμείς εδώ μπορεί να λέμε και να ξανά λέμε για μεταφορά, χρήση, κανόνες θεσπισμένους από εμάς για την ασφάλεια κτλ κτλ, αλλα...
Υπάρχει κόσμος εκεί έξω που ούτε τι είναι τα φόρουμ και το internet τον νοιάζει, ούτε ασχολείται με το airsoft όπως εδώ, και που τα χρησιμοποιεί για παιχνίδι, όχι να τα καμαρώνει.
Διαβάζω και ξανά διαβάζω το θέμα και παρατηρώ μια δικαιολογημένα αυξανόμενη ανησυχία φίλοι μου, ωστόσο κατά την γνώμη μου πρέπει να πιάσουμε το θέμα από την αρχή κατά την γνώμη μου.
Πάμε λοιπον:
Άρθρο 1
'Έννοια όρων - 'Έκταση εφαρμογής
1. Για την εφαρμογή του παρόντος νόμου:
γ. Αεροβόλα είναι τα όπλα που λειτουργούν με συμπιεζόμενο αέρα ή με χρήση διοξειδίου του άνθρακα και εκτοξεύουν σφαιρίδιο από μεταλλική, πλαστική ή άλλη ύλη.
Εδώ λοιπον κατατάσσονται τα aeg,springer aep και τα gbb, όπως επίσης ξέρουμε ότι απαγορεύετε ρητά η χρήση τους κάτω των 18
2. 'Όπλα θεωρούνται επίσης τα αντικείμενα που είναι πρόσφορα για επίθεση ή άμυνα.
Όπλα λοιπον ο νομοθέτης βλέπει ως όπλα τα πάντα, από ένα κομμάτι σωλήνα που μπορεί να κουβαλάς επάνω σου ή διπλά σου στο χειρόφρενο μέχρι ένα πραγματικό όπλο, άρα λοιπον δεν εξετάζει το μέσο αλλά την πρόθεση του άτομου.
ε. Απομιμήσεις (REPLICA) πυροβόλων όπλων, εφόσον αυτές είναι δυνατό να μετατραπούν σε πραγματικά όπλα, ως και μη λειτουργούντα, λόγω ουσιώδους έλλειψης ή βλάβης, πυροβόλα όπλα.
Το επιμαχο σημειο που μας αφορα ολους..
Replica: θεωρηται ένα πυροβολο οπλο το οποιο μετα τον παροπλισμο του, επανεργοποιετε μεσω διαφορων τροπων.
Αρα αν εγω παρω ένα Μ1 από σκραπ και το μετατρεψω σε aeg ειμαι παρανομος. Απλα.
Ολοι ξερουμε ότι ένα aeg δεν μπορει να μετατραπει σε κανονικο οπλο επειδη δεν αντεχουν τα υλικα που εχουν χρησιμοποιηθει κατά την κατασκευη τους . Πως μπορουμε να το ποιστοποιησουμε αυτό;
Λογικα ο εκαστοτε καταστηματαρχης εφοσον εχει παρει την αδεια εμποριας και εισαγωγης aeg,aep,gbb, springer κ.ο.κ, θα πρεπει να εχει και μια γνωματευση ότι όλα τα ως ανω αναφερομενα δεν μετατρεπονται σε πραγματικα.
Αρα λοιπον η μπορουμε να ζηταμε ένα αντιγραφο του εγγραφου κατά την αγορα ενός aeg,aep,gbb,springer κ.ο.κ ή να αναρτηθει στα φορουμ και από εκει να τα εκτυπωνουμε , και να ειμαστε εν μερει καλυμενοι.
Εάν τωρα δεν υπαρχει κατι τετοιο εχουμε δυο δρομους που μπορουμε να ακολουθησουμε, εκ των οποιων των ένα τον ξερω για να τον προτεινω, ενώ στον άλλο πιθανον θα χρειαστουμε βοηθεια από καποιο συνχομπιστα που γνωριζει καλυτερα.
Παμε λοιπον στον πρωτο τροπο :
Στελνουμε στο τμημα αντοχης υλικων του Ε.Μ.Π ένα από όλα τα χρησιμοποιουμενα ειδη από εμας, μαζι με ένα φακελο συνταγμενο από έναν Μηχανολογο μηχανικο, με συγκεκιμενες ερωτησεις, και μετα από λιγο καιρο το Ε.Μ.Π μας απαντα με επισημο εγγραφο επι των ερωτησεων που εχουμε υποβαλει. Σημειωστε ότι τα πορισματα που εκπονει το Ε.Μ.Π θεωρουνται επισημα και εχουν απολυτη νομικη ισχυη.
Δευτερος τροπος:
Να απευθηνθουμε σε έναν οπλουργο συνεργαζομενο με την αστυνομια πιθανος ή με καποιον αλλα δημοσιο φορεα, ώστε να εχουμε παλι μια επισημη απαντηση επι του θεματος.
'Άρθρο 6
Εμπορία-Διάθεση
4. Δεν απαιτείται άδεια για την εμπορία:
β. Κυνηγετικών όπλων κατηγορίας Β και αεροβόλων όπλων, μόνο σε άτομα που συμπλήρωσαν το 18ο έτος της ηλικίας τους.
γ. Απομιμήσεις πυροβόλων όπλων, ως και μη λειτουργούντων πυροβόλων όπλων, μόνο σε άτομα που έχουν άδεια κατοχής όπλων για συλλογές ή για τη χρησιμοποίησή τους σε κινηματογραφικά έργα
Και πάλι εδώ ο νομοθέτης βλέπει τις ρεπλίκες και όχι τα aeg τα όποια ούτος ή άλλως είναι χαρακτηρισμένα ως αεροβόλα.
Για μένα το μεγάλο πρόβλημα παραμένει στην μεταφορά τους, εφόσον δεν έχουμε αναγνωρισμένα πεδία άσκησης/άθλησης και εκεί πρέπει να επικεντρωθούμε και να βρούμε μια λύση.
Από εκεί και πέρα πάντα κατά την γνώμη μου, τα παιδία που καλώς κατ'εμε ασχολούνται με τους συλλόγους θα πρέπει να αρθούν στο ύψος των περιστάσεων και μαζί τους όλοι μαζί, ώστε να αρχίσουμε να δείχνουμε ένα δομημένο ,αρραγές και συμπαγές σύνολο, ώστε να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε νόμιμα πεδία από την τοπική αυτοδιοίκηση, και γιατί όχι να μας αντιμετωπίσει σοβαρά αργότερα ο νομοθέτης.
Mπραβο Λευτερη.Επιτελους ενα ουσιωδεις ποσταρισμα.
Μπραβο Λευτερη πολυ καλη η αποψη σου και οι προτασεις σου γιατι δεν σου κρυβω οτι ολοι μας ψιλοανυσηχησαμε με ολα αυτα τις τελευταιες μερες...
σιγα τα εντερα
έχω γνωστούς σε άλλη χώρα, όπου επίσης χριάζετε ειδική άδεια κατοχής απο το αρχιγείο του στρατου μαλιστα, και παίζουν μια χαρά....
είναι θέμα συνίθειας...εγω πιστεύω θα δώσουν πολλοι περισσότερη αξία στο hobby λόγο κόπου έτσι...
Παράθεση από: skotostras στις 28 Ιουλ 2011, 19:24:44 ΜΜ
σιγα τα εντερα
τα εντερα υποθετω πανε για το πασχα, για κανενα κοκορετσι... ;D ;D ;D
Παράθεση από: skotostras στις 28 Ιουλ 2011, 19:24:44 ΜΜ
έχω γνωστούς σε άλλη χώρα, όπου επίσης χριάζετε ειδική άδεια κατοχής απο το αρχιγείο του στρατου μαλιστα, και παίζουν μια χαρά....
και γω εχω γνωστους στην Αλασκα που δεν μπορουν να παιξουν επειδη παγωνουν οι μπαταριες τους.. ;D ;D
Παράθεση από: skotostras στις 28 Ιουλ 2011, 19:24:44 ΜΜ
είναι θέμα συνίθειας...εγω πιστεύω θα δώσουν πολλοι περισσότερη αξία στο hobby λόγο κόπου έτσι...
αναλογα απο ποια πλευρα θα δωθει η αξια απεναντι στο χομπυ... απο την καλη ή απο την κακη.... :-\