Γιατι δεν επιτρεπουμε και στους κατω τω 18 ετων να παιζουν με την συγκαταθεση κηδεμονα.Το λεω γιατι αμα αρχησουν να παιζουν και σε μικροτερες ηλικιες το Airsoft θα εξαπλωθει και θα εχει και μελλων οποτε αμα τιρουν τις προδιαγραφες ασφαλειας γυαλια και σχετικα και ΦΥΣΗΚΑ συμφονουνε και οι κηδεμονες τους να παιξουν.Τα λεω ολα αυτα για την εξαπλωση και το μελλον του Airsoft
Για τον απλουστατο λογω οτι βασει της Ελληνικης Νομοθεσιας
ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Η ΚΑΤΟΧΗ ΚΑΙ ΧΡΗΣΗ ΑΕΡΟΒΟΛΩΝ ΟΠΛΩΝ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ ΚΑΤΩ ΤΩΝ 18 ΕΤΩΝ
Παλι τα ιδια θα λεμε;
Αυτο ειναι και το εμποδιο πατνως τα επιχιρηματα για την εξαπλωση και την διατηρηση του Αιρσοφτ ειναι καλα τι λετε?Για ποιο λογο ηπαμε δεν επιτρεπετε απο τους ανηληκους να εχουν οπλα αιροφτ γιατι ειμαι καινουργιος ουτε μισω χρονο δεν ασχολουμε με το αιρσοφτ
Η επανάληψη δεν είναι κακό.Καλό κάνει να τα ξαναλέμε γιατί κάποιοι δεν το γνωρίζουν.Ίσως γιατί είναι ηλικιακά μικροί ή δεν ξέρουν από Airsoft.Αυτό ωσάν φιλική επισύμανση στον Ozy ;).Και niko σαν μάνα αλλά και σαν παίχτρια θα σου πώ τη γνώμη μου.Και ο νόμος να το επέτρεπε στην Ελλάδα, με τους ενήλικες που θα έχει απέναντί του, οι γίοι μου ή η κόρη μου δεν θα τους άφηνα και πάλι.
Εδώ ενήλικες με ενήλικες δεν κρατάμε τα όρια και σεβασμό και θα επέτρεπα στα παιδιά μου?!Εδώ γίνεται μλκ μεταξύ μας και φαγωνόμαστε,φαντάσου να γινόταν χαζομάρα (για να μην πω πιο βαριά λέξη) και να ήταν τα παιδιά?Θα σκοτωνόμασταν ή όχι?!Τι λές?
Προσωπικα δεν ειμαι σιγουρος οτι το να ανοιξει το Airsoft στους ανηλικους ειναι καλη ιδεα....εχουμε αρκετα προβληματα ως εχει. :-\
εδω δε ξερουν να παιζουν σωστα οι ενηλικες....θα παιζουν τα πιτσιρικια ; ; ;
Ναι δικιο εχεται αλλα δεν νομιζω να θελετε να εγκαταληφθει και <<να παιθανει >> το αιρσοφτ στο μελον γιατι αμα βγεις εξω και αρχησεις να ρωτας ξερεται το αιρσοφτ οι 4στους10 ασ πουμε θα ξερουν και πισευω οτι το αιρσοφτ μπορει να αποκτισει παγκοσμια τεραστια φημη και να περασει και το παιντμπολλ που ειναι ποιο γνωστο
Φιλε μου το Αirsoft εχει ηδη τεραστια παγκοσμια φημη, εφαμιλη με αυτη του paintball.....δεν χρειαζομαστε τα 16χρονα για να την διατηρησουμε, ουτε το χομπυ θα πεθανει μαζι μας....
Οσον αφορα το paintball, ειναι πολυ πιο ευκολο να διατηρησεις την ταξη σε οργανωμενα πεδια ΡΒ οπου ο καθε πεδιαρχης εχει το δικαιωμα να πεταξει εξω οποιον γουσταρει παρα στα δικα μας τα πεδια οπου ο καθενας κανει οτι γουσταρει και δεν μπορει να του πει και κανενας τιποτα.
Παράθεση από: nikos1990 στις 14 Δεκ 2010, 19:15:13 ΜΜ
Ναι δικιο εχεται αλλα δεν νομιζω να θελετε να εγκαταληφθει και <<να παιθανει >> το αιρσοφτ στο μελον γιατι αμα βγεις εξω και αρχησεις να ρωτας ξερεται το αιρσοφτ οι 4στους10 ασ πουμε θα ξερουν και πισευω οτι το αιρσοφτ μπορει να αποκτισει παγκοσμια τεραστια φημη και να περασει και το παιντμπολλ που ειναι ποιο γνωστο
ναι αλλα αν ενα πιτσιρικι χτυπησει τοτε παει το αιρσοφτ για ολους μας. θα πεσουν μυνησεις και μπορει να εχουμε και τα καναλια αν ειναι σοβαρος τραυματισμος. (το ποσο τραγικο γενικοτερα ειναι το να τραυματιστει ενα παιδι δεν χρειαζεται να το πω καν)
ειναι αρκετα τα προβλιματα τον ενηλικον παιχτον στα παιχνιδια ...φιλε nikos 1990 φαντασου να γεινι καπιο ατηχιμα με ανηλικω..... +1000 magicca
Eιπα συμφονω και ειδικα με εσενα Plwtarxh αλλα ειπα με συμφωνη συγκαταθεση γονεα αμα συμφωνισε ο γονεας και χτυπισε το παιδι θα εχει την ευθηνη ο γονεας (αλλα μπορουμε να μιλισουμε στον κοσμο για το αιρσοφτ για να αποκτισει φημη) ;)
Παράθεση από: Magicca στις 14 Δεκ 2010, 19:02:47 ΜΜ
Η επανάληψη δεν είναι κακό.Καλό κάνει να τα ξαναλέμε γιατί κάποιοι δεν το γνωρίζουν.Ίσως γιατί είναι ηλικιακά μικροί ή δεν ξέρουν από Airsoft.Αυτό ωσάν φιλική επισύμανση στον Ozy ;).Και niko σαν μάνα αλλά και σαν παίχτρια θα σου πώ τη γνώμη μου.Και ο νόμος να το επέτρεπε στην Ελλάδα, με τους ενήλικες που θα έχει απέναντί του, οι γίοι μου ή η κόρη μου δεν θα τους άφηνα και πάλι.
Εδώ ενήλικες με ενήλικες δεν κρατάμε τα όρια και σεβασμό και θα επέτρεπα στα παιδιά μου?!Εδώ γίνεται μλκ μεταξύ μας και φαγωνόμαστε,φαντάσου να γινόταν χαζομάρα (για να μην πω πιο βαριά λέξη) και να ήταν τα παιδιά?Θα σκοτωνόμασταν ή όχι?!Τι λές?
+1
Νικο, η ιδεα σου ειναι επικινδυνη για ολους μας και κυριως ΠΑΡΑΝΟΜΗ.
Ο νομος λεει οτι ενας ανηλικος δεν μπορει να κατεχει οπλο airsoft ουτε να παιζει. Τερμα.
Νομιζω οτι η κουβεντα τελειωνει εδω.....δεν καταλαβαινω γιατι την συνεχιζεις
Παράθεση από: Ozymandias στις 14 Δεκ 2010, 19:36:27 ΜΜ
Νικο, η ιδεα σου ειναι επικινδυνη για ολους μας και κυριως ΠΑΡΑΝΟΜΗ.
Ο νομος λεει οτι ενας ανηλικος δεν μπορει να κατεχει οπλο airsoft ουτε να παιζει. Τερμα.
Νομιζω οτι η κουβεντα τελειωνει εδω.....δεν καταλαβαινω γιατι την συνεχιζεις
+2 (κινδυνευοντας να χαρακτηριστω spammer).
παιδια οτνως εμεις δεν παιζουμε σωστα γενικα θα ηταν καλο να ανοιγε ο κοσμος του αιρσοφτ και σοτυς ανοιλικους και οντως ο Οζυ εχει δικιο ας το τελειοσουμε εδω ιδεα χωρις μελλον
Να κληδοθει :)
Ρε Νικο ανηλικος εισε??Αν οχι τοτε τι ενδιαφερεσαι.Δικιο εχουν ο Οzy και οι ολοι.Τωρα αν εισε καλα κανεις και προσπαθεις αλλα μην περιμαινεις και πολλα.
nikos1990 ειμαι 20 :-*
Παράθεση από: nikos1990 στις 14 Δεκ 2010, 20:39:08 ΜΜ
nikos1990 ειμαι 20 :-*
Δεν προσπαθω να σε "πιασω" οτι εισε ανηλικος απλος στο λεω.
Αν οι ενηλικες που ηδη παιζουν ειναι ανευθηνοι και προκαλουν τοσα προβληματα...τι να πω...και οπως φενεται αυτο συμβαινει ΜΟΝΟ στην ελλαδα, γιατι εγω που επεζα τοσα χρονια ιρλανδια, συνεργαζομουνα αψογα και με πιτσιρικια και με γονεις και με ενηλικους παικτες! Ειδικα οι μικροι δεν γινοταν να ειναι πιο υπευθηνοι. Θα σας αναφερω ενα γεγονος που πραγματικα με εντυπωσιασε.
Παιζαμε ενα public παιχνιδι με κατι φιλους (ιρλανδια παντα), και ημασταν γυρω στα 40-45 ατομα εκ των οποιων τα 10 ηταν παιδια 15-17 ετων...Αρχιζει λοιπον το παιχνιδι και βρισκονται σε καποια φαση ενας απο τους μικρους που ηταν sniper φατσα με εναν αλλον απο τους νεοτερους και αντι να του ριξει οπως θα συνεβαινε εδω, γυρναει και φωναζουν και οι δυο ταυτοχρονα ΜΠΑΜ! ε...οι μικροι οχι μονο δεν τσακωθηκαν, αλλα ζητησαν και συγγνωμη στην περιπτωση που δημιουργησαν προβλημα ο ενας στον αλλον...αυτο εδω ουτε απο τους καλυτερους ενηλικες δεν γινεται και γι αυτο το λογο και πριν ορμηξετε ολοι κλασικα να φατε τον "επαναστατη" θα πω οτι ΝΑΙ, με την σωστη αγωγη δεν βλεπω κανενα λογο να στερησουμε το αθλημα απο τους μικροτερους!
Συγγνωμη για αυτον τον τελευταιο λογο παρα την επιθυμια του author να κλειδωθει αλλα οπωσδηποτε επρεπε να αναφερθει
Kατι τετιο ενουσα ελπιζω να καταλαβατε σε αλλη χωρα ισως και Carnifex1900 καλα εκανες και το ανεφερες εδω μπορουμε να το τελειοσουμε προς ολους αυτο.Ευχαριστω ολους που διεθεσαν λιγη ωρα για να γραψουν :)
τα λογια ειναι περιττα απο δω και κατω αφου καταλαβαμε ολοι για ποιο λογο να μην ανοιξουν οι πυλες στα παιδια κατω των 18 ετων...ωραιο νημα για να θυμουνται οι παλαιοι και να μαθαινουν οι νεοι
Εχει δικιο ο Μιτσος τα λογια ειναι περιτα το θεμα τελιοσε και ευχαριστω οσους γραψανε Νικος.
Συγνωμη που επανανοιγω το θεμα του οριου ηλικιας αλλα ειναι οντως δυσοιωνο το γεγονος οτι ανηλικα ατομα δε μπορουν να συμμετασχουν σε ενα αθλημα σαν το airsoft στην Ελλαδα. Καποια απο τα επιχειρηματα που αναφερθηκαν παραπανω δε στεκουν καθολου. Μη τα βαζουμε ολα στο ιδιο σακι. Διαβασα σε καποιο σχολιο πως καθως οι μεγαλοι δε μπορουν να παιξουν σωστα τηρωντας τις αποστασεις και αλλους βασικους κανονες του airsoft δε θα μπορουν και τα "πιτσιρικια". Δηλαδη θελετε να πειτε πως επειδη υπαρχουν ανευθυνοι ενηλικες , ενα ατομο ανηλικο και συνειδητοποιημενο δε μπορει να υπαρχει.
Εγω θα σας το θεσω αλλιως: Ανοιγωντας τις πορτες του airsoft σε ατομα μεγαλυτερα των 16 ετων(διαθετωντας φυσικα αδεια κηδεμονα και παρουσια του εντος ή εκτος του πεδιου μαχης) και προετοιμαζεται καλυτερα το μελλον του airsoft καθως θα διαδοθει πολυ πιο ευκολα σε αυτες τις ηλικιες, και αναπτυσεται απο μικροτερη ηλικια η ευγενης αμιλλα εντος και κατ' επεκταση εκτος του παιχνιδιου.
Οσο για το νομο που απαγορευει σε ατομα κατω των 18 να κατεχουν και να χρησιμοποιουν αεροβολα οπλα μπορει να αλλαξει διαφοροποιωντας το airsoft απο το airhunting rifles που πιστευω ειναι ο λογος υπαρξης αυτου του νομου. Αλλαζοντας το νομο διαχοριζοντας τα οπλα που βαλλουν BBs (που δε μπορουν να τρυπισουν το δερμα ακομα και απο εξ επαφης βολη) απο τα αεροβολα που χρησιμοποιουν σιδερενια ποτηρακια μπρουμε να καταφερουμε την προσαρτηση "πιτσιρικαδων" στο χωρο του airsoft.
ΥΓ
Συγχωρηστε με αν γινομαι τσιμπουρι αλλα εγω τα 18 τα κλεινω το Γεναρη του 2012. Ουτε ενα χρονο δε θα καταφερω να παιξω airsoft. Το Δεκεμβρη εχει και συντελεια του κοσμου μη το ξεχνατε.
Παράθεση από: arthan στις 04 Μαρ 2011, 14:06:28 ΜΜ
ΥΓ
Συγχωρηστε με αν γινομαι τσιμπουρι αλλα εγω τα 18 τα κλεινω το Γεναρη του 2012. Ουτε ενα χρονο δε θα καταφερω να παιξω airsoft. Το Δεκεμβρη εχει και συντελεια του κοσμου μη το ξεχνατε.
Καλα δουλευει η προπαγανδα των μασονων...
Παράθεση από: ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ στις 04 Μαρ 2011, 14:11:53 ΜΜ
Καλα δουλευει η προπαγανδα των μασονων...
Oταν ερθουν οι Ολυμπιοι με τα διαστημοπλοια τους εσυ μην μπεις μεσα :P :P :P
Παράθεση από: arthan στις 04 Μαρ 2011, 14:06:28 ΜΜ
ΥΓ
Συγχωρηστε με αν γινομαι τσιμπουρι αλλα εγω τα 18 τα κλεινω το Γεναρη του 2012. Ουτε ενα χρονο δε θα καταφερω να παιξω airsoft. Το Δεκεμβρη εχει και συντελεια του κοσμου μη το ξεχνατε.
Τουλαχιστον απαντησες μονος σου στο ερωτημα "γιατι οχι ανηλικοι".... ::)
Παράθεση από: WhiskeyX-ray στις 04 Μαρ 2011, 14:40:20 ΜΜ
Τουλαχιστον απαντησες μονος σου στο ερωτημα "γιατι οχι ανηλικοι".... ::)
Εντάξει ας μην είμαστε ερειστικοί. Ας θυμηθούμε όλοι πως ήταν να τρώμε πόρτα λόγω ηλικίας πριν μερικά χρόνια.
Καταλαβαίνω την απογοήτευση των παιδιών αλλα δυστυχώς είναι ο νόμος έτσι.
ΑΝ αλλάξει και διαχωριστεί το αεροβόλο airsoft απο το σκοπευτικό, τότε με χαρά θα υποδεχτούμε νέο αίμα. Μέχρι τότε οφείλουμε να είμαστε τυπικοί.
Παράθεση από: fanioles στις 04 Μαρ 2011, 14:45:56 ΜΜ
Εντάξει ας μην είμαστε ερειστικοί. Ας θυμηθούμε όλοι πως ήταν να τρώμε πόρτα λόγω ηλικίας πριν μερικά χρόνια.
Καταλαβαίνω την απογοήτευση των παιδιών αλλα δυστυχώς είναι ο νόμος έτσι.
ΑΝ αλλάξει και διαχωριστεί το αεροβόλο airsoft απο το σκοπευτικό, τότε με χαρά θα υποδεχτούμε νέο αίμα. Μέχρι τότε οφείλουμε να είμαστε τυπικοί.
+1.
Και μια ερώτηση. Στο πεδίο σαν ανήλικος μπορώ να πατήσω? Ή ακόμα και να βιντεοσκοπήσω τη μάχη φροντίζοντας για την ασφάλεια μου , έχοντας αδεια κηδεμονα αλλά χωρίς να χρησιμοποιώ όπλο και οτιδήποτε ο νόμος απαγορεύει?
Παράθεση από: fanioles στις 04 Μαρ 2011, 14:45:56 ΜΜ
ΑΝ αλλάξει και διαχωριστεί το αεροβόλο airsoft απο το σκοπευτικό, τότε με χαρά θα υποδεχτούμε νέο αίμα. Μέχρι τότε οφείλουμε να είμαστε τυπικοί.
Με μπερδεψες εδω αδερφε ... δηλαδη αν γινει ο διαχωρισμος αυτος θα επιτρεπεται η κατοχη και χρηση απο ανηλικους ?
Παράθεση από: arthan στις 04 Μαρ 2011, 14:53:11 ΜΜ
+1.
Και μια ερώτηση. Στο πεδίο σαν ανήλικος μπορώ να πατήσω? Ή ακόμα και να βιντεοσκοπήσω τη μάχη φροντίζοντας για την ασφάλεια μου , έχοντας αδεια κηδεμονα αλλά χωρίς να χρησιμοποιώ όπλο και οτιδήποτε ο νόμος απαγορεύει?
Βασικα εφοσον εχεις ειτε παρουσια του κηδεμονα σου ειτε εγγραφη εγκριση αυτου ... κανεις δε θα μπορουσε να σου απαγορευσει να παραστεις σαν παρατηρητης ή βιντεοσκοπος ... φυσικα εχοντας ολα τα απαραιτητα μετρα προστασιας κατι το οποιο θα κρινει ο εκαστοτε διοργανωτης (ο οποιος ας μην ξεχναμε φερει και την τελικη ευθυνη για οτι συμβει).
Κάλα κάνεις και το ρωτάς.. Δε το διατύπωσα και πολύ σωστά. :o
Οχι φυσικα.
Αλλα λογικά αν γινόταν ενας τέτοιος διαχωρισμός σαν επακόλουθο θα επέτρεπε και τη κατοχή και χρήση airsoft αεροβόλων..
Κάτι σαν το μοτοποδήλατο που δίνει δίπλωμα στα +16 με συγκαταθεση γονέα.
Παράθεση από: fanioles στις 04 Μαρ 2011, 15:01:46 ΜΜ
Κάλα κάνεις και το ρωτάς.. Δε το διατύπωσα και πολύ σωστά. :o
Οχι φυσικα.
Αλλα λογικά αν γινόταν ενας τέτοιος διαχωρισμός σαν επακόλουθο θα επέτρεπε και τη κατοχή και χρήση airsoft αεροβόλων..
Κάτι σαν το μοτοποδήλατο που δίνει δίπλωμα στα +16 με συγκαταθεση γονέα.
Νομιζω οτι ο διαχωρισμος δε θα αλλαξει τον Νομο ως προς τα ορια ηλικιας. Θα ηταν, πιστευω, πιο πολυπλοκο να "παλεψει" κανεις για τον αποχαρακτηρισμο και μεσα απο εκει να περασει και διαφοροποιηση στο οριο ηλικιας το οποιο προφανως ειναι και ενα θεωρητικο οριο ασφαλειας για τον νομοθετη.
Μπορει να κανω λαθος αλλα μακαρι να γινει ο αποχαρακτηρισμος πρωτα και μετα βλεπουμε ;)
Ακριβώς όπως τα λές. Έχουν τη σειρά τους τα πράγματα αλλα θέλουν και το χρόνο τους..
Αγαπητέ arthan και κάθε ανήλικο παιδί...
Έχετε δίκιο να γκρινιάζετε γιατί στερήστε κάτι που σας αρέσει. Και όπως είπε και ο fanioles και εμείς πιο μικροί το ίδιο κάναμε όταν δεν μπορούσαμε να κάνουμε κάτι λόγω ηλικίας.
Όμως μην νομίζεται ότι σας τιμωρούμε ή παίρνουμε την ρεβάνς.
Εδώ δεν είμαστε εμείς νόμιμοι ! Πως μπορούμε να πάρουμε την ευθύνη για κάποιον που δεν είναι ενήλικος.
Και επειδή τα πράγματα είναι πολύ πιο πολύπλοκα από ότι φαντάζεστε θα σας πρότεινα να πάρετε το γονιό σας και μια μέρα να πάτε σε ένα από τα καταστήματα airsoft. Εκεί σίγουρα θα μπορέσετε να μιλήσετε με κάποιον παίχτη οπού θα σας εξηγήσει και θα σας λύση πολλές απορίες.
@ Φίλε Whiskey διαφωνώ μαζί σου.
"Έγγραφη έγκριση."
Και ποιος θα την ελέγξει ή μάλλον ποιός θα είναι αποδέκτης ;
Είναι όπως σε μερικά παιχνίδια εμφανίζεται "υπεύθυνη δήλωση" από ποιόν σε ποιόν ;
Εξάλλου θα κινδυνεύει λιγότερο όταν βιντεοσκοπεί ή θα πάψη τουλάχιστον να καταπατά δημόσια περιουσία ;
Παράθεση από: Τάλων στις 04 Μαρ 2011, 15:34:14 ΜΜ
@ Φίλε Whiskey διαφωνώ μαζί σου.
"Έγγραφη έγκριση."
Και ποιος θα την ελέγξει ή μάλλον ποιός θα είναι αποδέκτης ;
Είναι όπως σε μερικά παιχνίδια εμφανίζεται "υπεύθυνη δήλωση" από ποιόν σε ποιόν ;
Εξάλλου θα κινδυνεύει λιγότερο όταν βιντεοσκοπεί ή θα πάψη τουλάχιστον να καταπατά δημόσια περιουσία ;
Δε θελω να δωσω περισσοτερη βαρυτητα στο θεμα. Αν δε γινεται, δε γινεται και το δεχομαι. Αν γινεται θα γινει αν επιτρεψει ο διοργανοτης. Συμφωνω μαζι σας, αν οχι σε ολα, στα περισσοτερα. Καταλαβαινω πως στην Ελλαδα το airsoft δεν εχει "αναγνωριστει" επισημα και πως οτι κανετε το κανετε υπ' ευθυνη σας και το υποστηριζω.
Παράθεση από: Τάλων στις 04 Μαρ 2011, 15:34:14 ΜΜ
@ Φίλε Whiskey διαφωνώ μαζί σου.
"Έγγραφη έγκριση."
Και ποιος θα την ελέγξει ή μάλλον ποιός θα είναι αποδέκτης ;
Είναι όπως σε μερικά παιχνίδια εμφανίζεται "υπεύθυνη δήλωση" από ποιόν σε ποιόν ;
Εξάλλου θα κινδυνεύει λιγότερο όταν βιντεοσκοπεί ή θα πάψη τουλάχιστον να καταπατά δημόσια περιουσία ;
Εχεις δικιο φιλε μου, οντως εκανα λαθος σχετικα με την εγγραφη εγκριση ... δε στεκει και σωστα με διορθωσες.
Η μονη μου ενσταση ειναι αυτο που εγραψες περι καταπατησης Δημοσιας περιουσιας ... Ιδιωτικης θα μου πηγαινε καλυτερα ... αλλωστε κανεις δε μπορει να απαγορευσει σε κανεναν να κινηται μεσα σε Δημοσιο χωρο οποια και αν ειναι η ηλικια αυτου.
Γενικα ομως φιλε μου επειδη δεν παιζουμε σε Ιδιωτικα πεδια ... δε μπορεις να απαιτησεις νομικα την απομακρυνση οποιουδηποτε ... μπορεις απλα να του το ζητησεις και αν θελει φευγει ... σε αντιθετη περιπτωση μενει και εισαι υπευθυνος για οτι παθει μια και δεν νομιμοποιησαι σε αυτο που κανεις και ουτε εχεις αδεια χρησης της περιοχης απο τις αρμοδιες αρχες.
Και μια τελευταία ερώτηση αν επιτρέπετε. 18 γίνεσαι από την αρχή του έτους ή απο την ημερομινία? Δηλαδή εγώ που ειμαι του '94 με δεχεστε απο την αρχη του 2012 η απο τις 17 Ιανουαριου 2012 που γεννηθηκα??
18 Ιανουαρίου 00:01 ;) το ξέρω είναι σπαστικό ρε φιλαράκι μου..
Τα ίδια λέγαμε και με τον Falcon πριν λίγο καιρό.. και τον μάλωνα όλη την ώρα..
Πότε ενηληκιώθηκε, πότε πήγε φαντάρος το κομμάντο και πότε απολύθηκε κιόλας... :D :P