Airsoftclub Forum

Γενικά => Συζητήσεις γενικού ενδιαφέροντος => Μήνυμα ξεκίνησε από: MitsoS_O_Yakuza στις 11 Δεκ 2010, 18:39:48 ΜΜ

Ψηφοφορία
Ερώτηση: θελουμε 3ο captains meeting?
Επιλογή 1: Nαι ψήφοι: 41
Επιλογή 2: Οχι ψήφοι: 7
Επιλογή 3: Αδιαφορω ψήφοι: 13
Τίτλος: Captains Meeting
Αποστολή από: MitsoS_O_Yakuza στις 11 Δεκ 2010, 18:39:48 ΜΜ
Με σκοπο συζητησης νεων θεματων εφ ολης της υλης και μεχρι στιγμης των αποτελεσματων των προηγουμενων θεματων εστω και προτασεις για νεα πραματα.Ψηφισα ΝΑΙ
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ampelift στις 11 Δεκ 2010, 19:13:04 ΜΜ
Ναι, γιατί θεωρό πως υπάρχουν αρκετά και σοβαρά θέματα που θέλουν κουβέντα για να βρεθεί λύση.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: pit k στις 11 Δεκ 2010, 19:40:22 ΜΜ
Παράθεση από: ampelift στις  11 Δεκ 2010, 19:13:04 ΜΜ
Ναι, γιατί θεωρό πως υπάρχουν αρκετά και σοβαρά θέματα που θέλουν κουβέντα για να βρεθεί λύση.


δεν μπωρο να μην συμφωνησω ;)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Ozymandias στις 11 Δεκ 2010, 19:54:48 ΜΜ
Mαγκες, μηπως η ψηφοφορια ειναι λιγο ακυρη;

Το Captains meeting εχει να κανει αμιγως με τις ομαδες, οποτε μονο τα μελη αυτων θα πρεπει να εχουν δικαιωμα ψηφου, καθοτι μονο αυτα εχουν ουσιαστικα λογο...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ampelift στις 11 Δεκ 2010, 20:37:17 ΜΜ
Παράθεση από: Ozymandias στις  11 Δεκ 2010, 19:54:48 ΜΜ
Mαγκες, μηπως η ψηφοφορια ειναι λιγο ακυρη;

Το Captains meeting εχει να κανει αμιγως με τις ομαδες, οποτε μονο τα μελη αυτων θα πρεπει να εχουν δικαιωμα ψηφου, καθοτι μονο αυτα εχουν ουσιαστικα λογο...
Αν δεν κάνω λάθος φίλε Ozymandia η υπογραφές εμένα κ του pit-k δείχνουν ομάδα.   
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Ozymandias στις 11 Δεκ 2010, 20:47:15 ΜΜ
Δεν αναφερομουν σε εσας....
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: pit k στις 11 Δεκ 2010, 21:00:27 ΜΜ
συγνωμη κιολας 4 ανθρωποι εχουμε γραψει εδω και ο μονος που δεν εισαι σε ομαδα μελος εισαι εσυ ΟΖΥ ::)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: SW1GEORGE στις 11 Δεκ 2010, 21:18:05 ΜΜ
Παράθεση από: pit k στις  11 Δεκ 2010, 21:00:27 ΜΜ
συγνωμη κιολας 4 ανθρωποι εχουμε γραψει εδω και ο μονος που δεν εισαι σε ομαδα μελος εισαι εσυ ΟΖΥ ::)

αχχχ θα σε μαλωσω !!!!

ψηφισα ΝΑΙ για πολλους και διαφορους λογους !!
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: pit k στις 11 Δεκ 2010, 21:45:21 ΜΜ
Παράθεση από: SW1GEORGE στις  11 Δεκ 2010, 21:18:05 ΜΜ
αχχχ θα σε μαλωσω !!!!


ουαααααααααααα ουααααααααααααααααααααα ουαααααααααααααααααααααααααααααααααααααα :( :( :( :( :( :( :P
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: G.P.S. στις 11 Δεκ 2010, 21:56:50 ΜΜ
Αν και δεν ανηκω σε ομαδα ψηφισα ΝΑΙ.
Ο λογος ειναι οτι ειναι προτιμοτερο να συζητηθουν\επιλυθουν ετσι
καποια "θεματακια" που εχουν προκειψει απο το τελευταιο CM
αντι να δημιουργουνται νηματα που ο καθενας λεει το δικο του
& δεν καταληγουν πουθενα απλα γιατι ειναι η Α γνωμη εναντι της Β.
Αφου υπαρχουν "θεματακια" συζητηστε τα & λυστε τα.
Μεσω νηματων δεν επιλυεται τιποτα. ;)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: pit k στις 11 Δεκ 2010, 23:22:04 ΜΜ
Παράθεση από: G.P.S. στις  11 Δεκ 2010, 21:56:50 ΜΜ
Αν και δεν ανηκω σε ομαδα ψηφισα ΝΑΙ.
Ο λογος ειναι οτι ειναι προτιμοτερο να συζητηθουν\επιλυθουν ετσι
καποια "θεματακια" που εχουν προκειψει απο το τελευταιο CM
αντι να δημιουργουνται νηματα που ο καθενας λεει το δικο του
& δεν καταληγουν πουθενα απλα γιατι ειναι η Α γνωμη εναντι της Β.
Αφου υπαρχουν "θεματακια" συζητηστε τα & λυστε τα.
Μεσω νηματων δεν επιλυεται τιποτα. ;)


σε βρησκω πολυ σωστο φιλε ;)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Maleficus στις 12 Δεκ 2010, 03:40:47 ΠΜ
Σύσσωμη η Hellinic Special Squad αδιαφορεί ... Ο καθένας βάζει τους κανόνες που θέλει και αν θέλουμε και εμέις πάμε να παίξουμε ... τέλος μυνήματος
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Magicca στις 12 Δεκ 2010, 21:34:17 ΜΜ
Ψήφισα και εγώ ναί,γιατί κάποια πράγματα πρέπει να συζητηθούν & μακάρι να καταφέρουμε να επιλυθούν.Καλέ μου Maleficus συμφωνώ εν μέρη με το πόστ σου.Ότι η ομάδα σας αδιαφορεί και αυτό θεωρείται φυσικά δικαίωμα ψήφου επίσης,αλλά στο δεύτερο μέρος δεν με βρίσκεις σύμφωνη.Εκτός και αν εννοείς κάτι άλλο από αυτό που διαβάζω("ο καθένας βάζει τους κανόνες που θέλει & αν θέλουμε πάμε να παίξουμε") και δεν το κατάλαβα.Οι βασικοί κανόνες είναι ίδιοι για όλους ασχέτως σεναρίου ή διοργανωτή,ή κάνω λάθος?Και πάλι το διευκρινίζω, εκτός και αν αναφέρεσαι Maleficus σε κάτι διαφορετικό με την πρότασή σου και δεν το κατάλαβα εγώ.
Πάντως με το καλό ότι και αν γίνει.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ στις 12 Δεκ 2010, 21:45:57 ΜΜ
Ψηφισα ναι γιατι οντως πρεπει να συζητηθουν πολλα...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Nick_the_Greek στις 12 Δεκ 2010, 23:04:03 ΜΜ
Απο οτι εχω καταλαβει σε αυτα τα Captains Meeting μια μειονοτητα παικτων για το τι θα κανουν ολοι??Αν ειναι ετσι δεν μου ακουγετε και πολυ σωστο.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: liongreek στις 12 Δεκ 2010, 23:49:03 ΜΜ
Παράθεση από: Nick_the_Greek στις  12 Δεκ 2010, 23:04:03 ΜΜ
Απο οτι εχω καταλαβει σε αυτα τα Captains Meeting μια μειονοτητα παικτων για το τι θα κανουν ολοι??Αν ειναι ετσι δεν μου ακουγετε και πολυ σωστο.

Αν δεν βαριέστε και διαβάσετε κάποια στιγμή τα fora, θα καταλάβετε επιτέλους ότι τα CM γίνονται ΑΠΟ ΟΜΑΔΕΣ, ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΟΥ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ.

Δεν έχει σχέση με παίκτες, μειονότητες και τα λοιπά. Ως ελέυθερος παίκτης, μπορεί ο καθένας να παίξει όπου και όπως θέλει. Δεν υποχρεώνει κανείς κανένα. Απλά οι ομάδες προσπαθούν να βρουν κοινό παρονομαστή για τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ.

Για πολλοστή φορά εύχομαι να γίνει επιτέλος κατανοητό...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: arhangellos στις 13 Δεκ 2010, 00:06:30 ΠΜ
Σας παραθέτω το ακόλουθο ποστ του Leonardo ΤL της ομάδας της Τ.Α.S., όπως εκπροσωπεί και την ομάδα στα Captains Meetings.

Leonardo:

" Aγαπητοί φίλοι και συνχομπίστες,

Η Τ.Α.S. θα παρευρεθεί σε επερχόμενα Captains Meetings μόνο, εάν και εφόσον
τηρηθεί σωστά και με πλήρη διαφάνεια όλη η διαδικασία ενός σωστού CM.
Και όχι CM παρωδία.
Στην 1η συνάντηση CM στο Olympico παρευρέθησαν 14 εκπρ. Ομάδων όπως επίσης και άτομα που ΔΕΝ εκπροσωπούσαν ΚΑΜΜΙΑ ομάδα.
Ειπώθηκαν και γράφτηκαν στα πρακτικά απόψεις, ιδεές και λύσεις.
Και στο 2ο CM με την παρουσία 8 εκπρ. Ομάδων, (απών η ΤΑS) αποφασίσαμε και διατάξαμε.
Όλες οι υπόλοιπες ομάδες, από τις 28 που είχαν δηλώσει, γραμμένοι στα παλαιά υποδήματα.

Ενίσταμαι  για τον τρόπο λήψης των αποφάσεων του CM παρωδία .
Ζητώ την αναθεώρηση και επανεξέταση του τρόπου υλοποίησης του CM

ΖΗΤΩ, η υλοποίηση του CM να γίνει με σωστές δημοκρατικές διαδικασίες και να παρθούν αποφάσεις με την ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΟΛΩΝ των δηλωμένων ομάδων.
-κατι που σημαίνει ότι πρέπει να ξαναδηλωθούν οι ομάδες και οι εκπροσωποί τους, διότι έχουν αυξηθεί και ομάδες και παράλληλα κάποιες ομάδες έχουν διαλυθεί.

Επειδή σε καμμία περίπτωση ΔΕ θα παρευρεθούν ΠΟΤΕ όλοι οι εκπρόσωποι των ομάδων, σε προκαθορισμένη συνάντηση
ΖΗΤΩ , οι ψηφοφορίες, για τα θέματα που μας απασχολούν, να γίνουν ανοικτές, σε ηλεκτρονική μορφή, δια μέσω των φόρουμ έτσι ώστε να υπάρχει, ξανατονίζω, η ΑΠΟΛΥΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ / ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ και διαφάνεια.

ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΚΑΘΕ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑΣ πρέπει να έχει Χ ψήφους(όσες είναι οι ομάδες) και από κάτω να αναφέρουν/υπογράφουν κάθε ομάδα, ο εκπρόσωπος της, το αποτέλεσμα της ψήφου.
Ετσι δίνετε τη δυνατότητα σε ΟΛΕΣ της ομάδες να έχουν συμμετοχή και γνώμη στα θέματα που μας απασχολούν αλλά και να υπάρχει και ο απαραίτητος χρόνος σε κάθε ομάδα να πάρει τις αποφάσεις της.

Ζητώ να, καταγράφουν τα θέματα/προβλήματα που μας απασχολούν και να μετετραπούν σε ηλεκτρονική ψηφοφορία. Πιστεύω είναι απόλυτα εφικτό.
(Μπορώ να βοηθησω στο θέμα αυτό και όποιος άλλος εκπρ. Ομάδας επιθυμεί).
Να οριστεί ένας υπέυθυνος για τη συλλογή, ανάλυση και ανακοίνωση των αποτελεσμάτων . (αν και θα φαίνονται τα αποτελέσματα), να πιστοποιήσει τις ομάδες που ψήφισαν και την αυθεντικότητα των ψήφων.

Κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας να ΜΗΝ αναφερεται/σχολιάζεται κανένα ποστ από άτομα που δεν εκπροσωπούν ομάδες και να διαγράφονται από τους συντονιστές.

Να ΜΗ γίνεται κανένας σχολιασμός ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ και να δωθεί η απαραίτητη προσοχή ΜΟΝΟ για τις απαντήσεις στο θέμα κάθε ψηφοφορίας.

Κάθε θέμα για να θεωρηθεί έγκυρο και εφαρμόσημο θα πρέπει να έχει την πλειοψηφία 50% +

Πέρα από την καταγραφή των θεμάτων, όποια ομάδα επιθυμεί να
εκφράσει Νέο Θέμα που θα μπορούσε να μπει στη διαδικασία της ψηφοφορίας έχει το δικαίωμα να το απαιτήσει και να ενσωματωθεί.

Με την ολοκλήρωση της διαδικασίας αυτής θα υπάρχει διαφάνεια, σαφή εικόνα και σωστά αποτελέσματα.

Εύκολη λήψη αποφάσεων και τήρηση αυτών, ΧΩΡΙΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ.


Δηλώνουμε ομόφωνα, όλη η ομάδα της TAS, ότι θα μείνουμε αδιάφοροι και αμέτοχοι σε οποιαδήποτε ενέργεια οποιουδήποτε CM που θα υποδηλώσει ,
συμφέροντα και ιντριγκες.

T.A.S
Leonardo -TL
Vagelis521 – 2nd TL

Mitsos
Berretas
The FiXXXeR
Tag21
Uzi
Amfivios266
Arhangelos
Metalhead
Giannis Gtti
13illys

(http://i1130.photobucket.com/albums/m536/Leonardo-Swordfish/TAS-FORUM.jpg)

"We love this Game"
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: arhangellos στις 13 Δεκ 2010, 00:10:21 ΠΜ

Edit by Admin.

Διπλό post, σβήστηκε.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: kaliostro στις 13 Δεκ 2010, 00:24:38 ΠΜ
Βασικά Liongreek για να το διατυπώσουμε,ίσως, λίγο ποιο σωστά...
Ο μεγαλύτερος αριθμός παιχτών είναι μέλος κάποιας ομάδας...οπότε αποφασίζουν οι ομάδες εσωτερικά τί θέλουν κ στο Captains Meeting οι εκπρόσωποι αυτών ψηφίζουν το τί αποφάσισε η κάθε ομάδα.Αντικειμενικά είναι ένα αποδεκτό αντιπροσωπευτικό δείγμα.
Τώρα αν έχουν αποφάσισει κάτι άλλο κ μετά ο καθένας σαν αυτόνομο μέλος θέλει να κάνει του κεφαλιού του (π.χ. 328 ΦΠΣ αποφασίστηκε κ ο καθής θέλει να παίξει με 500) μάλλον θα το κάνει με την παρεούλα του κ μάλιστα τα φόρουμ (αν δεν κάνω λάθος) δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί παιχνίδι για τον Νομό Αττικής με κανόνες διαφορετικούς απο αυτούς που αποφασίστηκαν.
Επίσεις τα Captains Meeting και ότι αποφασιστεί σε αυτά είναι ΜΟΝΟ για τον Νομό Αττικής....στην Κόρινθο τα παιδιά έχουν άλλα όρια, στην Θεσσαλονίκη άλλα κ πάει λέγοντας...
Εφόσον δεν υπάρχει κάποιο νομοθετικό σχέδιο να μας βάλει σε καλούπι κάνουμε μόνοι μας τους κανόνες (κ τον σταυρό μας μαζί).
Πίστεψε με,(Nick_the_Greek) όσα άτομα αντιπροσωπεύουν τις ομάδες στα Captains Meeting είναι άτομα με αρκετή εμπειρία στον χώρο κ ξέρουν καλύτερα τί υποστηρίζουν.
Υ.Γ. Στο πρώτο CM ήμουν παρών κ ως ΜΗ ΜΕΛΟΣ κάποιας ομάδας ΔΕΝ ΨΗΦΗΣΑ ΚΑΘΟΛΟΥ.Η παρουσία μου ήταν λόγο του ότι έψαξα λίγο το τί γίνετε (απο πλευρά κανόνων) σε χώρες της υπόλοιπης Ευρώπης κ ιδιαίτερα σε πανευρωπαϊκά παιχνίδια 2-3-4-5 ημερών στύλ berget. (προς αποφυγή παρεξηγήσεων)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Maleficus στις 13 Δεκ 2010, 02:18:29 ΠΜ
οι συναντήσεις αυτές αφορούν ομάδες μόνο που συμμετέχουν στο θεσμό .
οποιαδήποτε άλλη ομάδα δε συμμετέχει ας βάλει και παιχνίδια με άνω των 328 ΦΠΣ !!!
αν συμμετέχει ας ακολουθήσει τις αποφάσεις .
Άρα έχουμε αυτόνομες ομάδες , αυτόνομους παίκτες , μη ενταγμένους στα φόρα παίκτες και φυσικά τις ομάδες που σηκώνουν παιχνίδια σύμφωνα με τις αποφάσεις των Captains Meeting .
Διαλέχτε και πάρτε ! Δημοκρατία έχουμε
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ στις 13 Δεκ 2010, 10:32:58 ΠΜ
Παράθεση από: Maleficus στις  13 Δεκ 2010, 02:18:29 ΠΜ
Διαλέχτε και πάρτε ! Δημοκρατία έχουμε

Εχουμε οντως ??? ???
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: lak1000 στις 13 Δεκ 2010, 11:04:30 ΠΜ
Παράθεση από: ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ στις  13 Δεκ 2010, 10:32:58 ΠΜ
Εχουμε οντως ??? ???
Βασικά... Όχι αλλά δεν ξέρω αν κολλάει στο συγκεκριμένο θέμα...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Maleficus στις 13 Δεκ 2010, 11:04:55 ΠΜ
για πλάκα το είπα ...
back on topic now
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Horus στις 13 Δεκ 2010, 11:32:42 ΠΜ
Καλημέρα σε όλους,

πιστεύω οτι το Captains Meeting πρέπει να γίνεται τακτικά κ οργανωμένα και η συμμετοχή από τις ομάδες πρέπει να είναι μεγαλύτερη.
γίνεται μια προσπάθεια να μπουν τα πράγματα σε μια σειρά, ας δείξουμε λοιπόν το ανάλογο ενδιαφέρον.
το δημοκρατικό των διαδικασιών είναι νομίζω εκ των ουκ άνευ.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: jumbo στις 13 Δεκ 2010, 15:03:13 ΜΜ
παιδια πιστευω πως ναι πρεπει να γινει, ωστε να διευθετυσουμε καποια θεματα που εχουν προκυψει.
καλο θα ηταν να ειναι παρουσες ολες οι ομαδες.
αρα λοιπον απο οτι καταλαβενετε ψιφηζω ναι. :)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ROOKIEJO στις 13 Δεκ 2010, 15:33:51 ΜΜ
θα ηταν μια καλη ευκαιρια μαζι με μια κοπη πιτας το δευτερο σαββατο του νεου χρονου ετσι ωστε να εχει και τον εορταστικο και ενωτικο χαρακτηρα που αρμοζει στον θεσμο.
ουτως η αλλως θεματα θα προκηπτουν συνεχως καθως δεν ειμαστε απολυτα κυριοι των τυχον εξελιξεων.
μια προυποθεση    τα θεματα να ειναι ηδη γνωστα για να μπορουν να συζητηθουν στις ομαδες πριν την αποστολη εκπροσωπων
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: pit k στις 13 Δεκ 2010, 15:49:03 ΜΜ
Παράθεση από: ROOKIEJO στις  13 Δεκ 2010, 15:33:51 ΜΜ
θα ηταν μια καλη ευκαιρια μαζι με μια κοπη πιτας το δευτερο σαββατο του νεου χρονου ετσι ωστε να εχει και τον εορταστικο και ενωτικο χαρακτηρα που αρμοζει στον θεσμο.
ουτως η αλλως θεματα θα προκηπτουν συνεχως καθως δεν ειμαστε απολυτα κυριοι των τυχον εξελιξεων.
μια προυποθεση    τα θεματα να ειναι ηδη γνωστα για να μπορουν να συζητηθουν στις ομαδες πριν την αποστολη εκπροσωπων

ειναι παρα παρα παρα πολυ καλη ιδεα κυριοι ;)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: deusxt στις 13 Δεκ 2010, 16:17:24 ΜΜ
από περιέργεια

υπάρχει κάποια ατζέντα?

για τι να ψηφίσει ο Χ C?

κάτι ιδέες περί ψηφοφορίας και διαφάνειας και λοιπά ακούγονται μόνο σαν τροχοπέδη παρά διασφάλιση διαφάνειας. Χομπιστες είμαστε ρε παιδιά όχι δημόσιοι υπάλληλοι.
Se CM να συμφωνηθούν θέματα επί της αρχής. Δε μπορείς να έχεις κάτι παραπάνω από συνεννόηση.






Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: SAPPER στις 13 Δεκ 2010, 23:51:36 ΜΜ
Αγαπητοί συνχομπίστες από ότι βλέπω από την ψηφοφορία η πλειοψηφία ζητά να γίνει Captains Meeting.

Αυτό το αίτημα με βρίσκει σύμφωνο για να συγκαλέσω το 3ο Captains Meeting.

Stay tuned...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: MitsoS_O_Yakuza στις 14 Δεκ 2010, 00:19:13 ΠΜ
Καλη χρονια κυριοι με πολλα ΒΒς
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: the FiXXXeR στις 14 Δεκ 2010, 11:47:42 ΠΜ
...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: SAPPER στις 14 Δεκ 2010, 12:59:49 ΜΜ
...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Nick_the_Greek στις 14 Δεκ 2010, 13:19:11 ΜΜ
Παράθεση από: liongreek στις  12 Δεκ 2010, 23:49:03 ΜΜ
Αν δεν βαριέστε και διαβάσετε κάποια στιγμή τα fora, θα καταλάβετε επιτέλους  ότι τα CM γίνονται ΑΠΟ ΟΜΑΔΕΣ, ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΟΥ ΔΙΟΡΓΑΝΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ.
Δεν έχει σχέση με παίκτες, μειονότητες και τα λοιπά. Ως ελέυθερος παίκτης, μπορεί ο καθένας να παίξει όπου και όπως θέλει. Δεν υποχρεώνει κανείς κανένα. Απλά οι ομάδες προσπαθούν να βρουν κοινό παρονομαστή για τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ.
Για πολλοστή φορά εύχομαι να γίνει επιτέλος κατανοητό...

Παράθεση από: kaliostro στις  13 Δεκ 2010, 00:24:38 ΠΜ
Βασικά Liongreek για να το διατυπώσουμε,ίσως, λίγο ποιο σωστά...
Ο μεγαλύτερος αριθμός παιχτών είναι μέλος κάποιας ομάδας...οπότε αποφασίζουν οι ομάδες εσωτερικά τί θέλουν κ στο Captains Meeting οι εκπρόσωποι αυτών ψηφίζουν το τί αποφάσισε η κάθε ομάδα.Αντικειμενικά είναι ένα αποδεκτό αντιπροσωπευτικό δείγμα.
Τώρα αν έχουν αποφάσισει κάτι άλλο κ μετά ο καθένας σαν αυτόνομο μέλος θέλει να κάνει του κεφαλιού του (π.χ. 328 ΦΠΣ αποφασίστηκε κ ο καθής θέλει να παίξει με 500) μάλλον θα το κάνει με την παρεούλα του κ μάλιστα τα φόρουμ (αν δεν κάνω λάθος) δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί παιχνίδι για τον Νομό Αττικής με κανόνες διαφορετικούς απο αυτούς που αποφασίστηκαν.Επίσεις τα Captains Meeting και ότι αποφασιστεί σε αυτά είναι ΜΟΝΟ για τον Νομό Αττικής....στην Κόρινθο τα παιδιά έχουν άλλα όρια, στην Θεσσαλονίκη άλλα κ πάει λέγοντας...
Εφόσον δεν υπάρχει κάποιο νομοθετικό σχέδιο να μας βάλει σε καλούπι κάνουμε μόνοι μας τους κανόνες (κ τον σταυρό μας μαζί).
Πίστεψε με,(Nick_the_Greek) όσα άτομα αντιπροσωπεύουν τις ομάδες στα Captains Meeting είναι άτομα με αρκετή εμπειρία στον χώρο κ ξέρουν καλύτερα τί υποστηρίζουν.
Υ.Γ. Στο πρώτο CM ήμουν παρών κ ως ΜΗ ΜΕΛΟΣ κάποιας ομάδας ΔΕΝ ΨΗΦΗΣΑ ΚΑΘΟΛΟΥ.Η παρουσία μου ήταν λόγο του ότι έψαξα λίγο το τί γίνετε (απο πλευρά κανόνων) σε χώρες της υπόλοιπης Ευρώπης κ ιδιαίτερα σε πανευρωπαϊκά παιχνίδια 2-3-4-5 ημερών στύλ berget. (προς αποφυγή παρεξηγήσεων)
Απαντηση
Μια φορα ρωτησα.

Απαντηση
Συμφωνα με τα λεγομενα του liongreek  εγω μπορω να κανω ενα παιχνιδι καλοντας παιχτες που δεν ειναι σε ομαδες θα μπορουσαμε να παιξουμε με 500fps.Αλλα απο οτι φετεται το παιχνιδει δεν θα ηταν συμφονο με τους κανονες που εβαλαν οι ομαδες και αν και δεν θα επαιζαν ομαδες το παιχνιδι δεν θα μπορουσε  να δημοσιευτει.Οποτε οι ομαδες επιλεγουν τι θα κανουν ολοι.Οποτε σωστα ειχα πει οτι  μια μειονοτητα παικτων για το τι θα κανουν ολοι.Εγω απο αυτα που εχουν υποθει αυτο βλεπω.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: the FiXXXeR στις 14 Δεκ 2010, 13:36:33 ΜΜ
...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Teacherdick στις 14 Δεκ 2010, 13:53:02 ΜΜ
Παράθεση από: Nick_the_Greek στις  14 Δεκ 2010, 13:19:11 ΜΜ

Συμφωνα με τα λεγομενα του liongreek  εγω μπορω να κανω ενα παιχνιδι καλοντας παιχτες που δεν ειναι σε ομαδες θα μπορουσαμε να παιξουμε με 500fps.Αλλα απο οτι φετεται το παιχνιδει δεν θα ηταν συμφονο με τους κανονες που εβαλαν οι ομαδες και αν και δεν θα επαιζαν ομαδες το παιχνιδι δεν θα μπορουσε  να δημοσιευτει.Οποτε οι ομαδες επιλεγουν τι θα κανουν ολοι.Οποτε σωστα ειχα πει οτι  μια μειονοτητα παικτων για το τι θα κανουν ολοι.Εγω απο αυτα που εχουν υποθει αυτο βλεπω.

Οι ομάδες αποφασίζουν τί θα κάνουν ΟΛΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΡΕΒΡΕΘΟΥΝ ΣΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΟΥΣ. Δηλαδή, εσύ σαν ανεξάρτητος παίχτης, δεν είσαι αναγκασμένος να δεχτείς τους κανόνες. Μπορείς να ανεβάσεις παιχνίδι για 500 fps. Το ποιός θα έρθει είναι άλλο ζήτημα...Αν όμως επιθυμείς να συμμετάσχεις σε παιχνίδι ομάδας, πρέπει να ακολουθήσεις και τους κανόνες διοργάνωσης.

Μπορεί εσύ και φίλοι σου να δημιουργήσετε μια ομάδα. Αν θέλετε να συμμετάσχετε σε CM, πρέπει να δεχτήτε τις αποφάσεις τις πλειοψηφίας, είτε σας αρέσουν έιτε όχι. Αν δε σας αφορά το CM, δηλώνετε ότι δε συμμετέχετε και δεν έχετε καμία υποχρέωση.

Γενικά να ξέρεις ότι σε κάθε παιχνίδι, τους κανόνες τους βάζει ο διοργανωτής. Μπορώ δηλαδή εγώ να κάνω παιχνίδι και να λέω: MAX FPS: 300, ΜΟΝΟ ΟΠΛΑ ΕΛΑΤΗΡΙΟΥ και όλοι θα φοράνε κράνος υποχρεωτικά. Αν εσύ επιθυμείς να έρθεις στο παιχνίδι μου, πρέπει να συμμορφοθείς με τους κανόνες. Αν δε σου αρέσουν, δε δηλώνεις συμμετοχή. Απλά στην ΑΤΙΚΚΗ(και μόνο), οι ομάδες θέσπισαν κάποιους κοινούς κανόνες για τα παιχνίδια που διοργανώνουν αυτές.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: SAPPER στις 14 Δεκ 2010, 14:18:58 ΜΜ
...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: MitsoS_O_Yakuza στις 14 Δεκ 2010, 14:36:41 ΜΜ
κρατηστε δυναμεις κυριοι για το τετ α τετ
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: liongreek στις 14 Δεκ 2010, 15:20:28 ΜΜ
Παράθεση από: Nick_the_Greek στις  14 Δεκ 2010, 13:19:11 ΜΜ
Απαντηση
Μια φορα ρωτησα.

Απαντηση
Συμφωνα με τα λεγομενα του liongreek  εγω μπορω να κανω ενα παιχνιδι καλοντας παιχτες που δεν ειναι σε ομαδες θα μπορουσαμε να παιξουμε με 500fps.Αλλα απο οτι φετεται το παιχνιδει δεν θα ηταν συμφονο με τους κανονες που εβαλαν οι ομαδες και αν και δεν θα επαιζαν ομαδες το παιχνιδι δεν θα μπορουσε  να δημοσιευτει.Οποτε οι ομαδες επιλεγουν τι θα κανουν ολοι.Οποτε σωστα ειχα πει οτι  μια μειονοτητα παικτων για το τι θα κανουν ολοι.Εγω απο αυτα που εχουν υποθει αυτο βλεπω.

Παιχνίδι ανεξάρτητου παίκτη που δεν έχει δεχθεί τα όρια μαζεύει 20 άτομα...

Παιχνίδι ομάδας που έχει δεχθεί τα όρια μαζεύει 100+...

Ποιος είναι μειονότητα;

Πέραν αυτού, υπάρχουν και ομάδες που δεν δέχονται τα όρια αυτά. Όλοι κάνουν τα κουμάντα τους και παίζουν εκεί που θέλουν και ταιριάζουν. Δεν υπάρχει πρόβλημα, ούτε υποχρεωτικά κάποιος είναι σωστός ή λάθος. Δεν επιβάλλει κανείς τίποτα.

Αυτά για να τελειώνουμε με τις καραμέλες των μειονοτήτων, πλειονοτήτων και λοιπόν συμπεριφορών τύπου "μου φάγαν το μπιφτέκι μου".

btw, εγώ προσωπικά ανήκω στην μειονότητα και πολύ το γουστάρω. Είπαμε, χόμπυ είναι, ο καθένας πάει με αυτούς που ταιριάζουν τα χνώτα του.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: jumbo στις 14 Δεκ 2010, 15:25:39 ΜΜ
τελικα ρε παιδια να το δυαλυσουμε καλητερα πριν ξεκινησουμε;
θεωρητικα θα μαζευτουν ενηλικες ανθρωποι με ενα  νοητικο επιπεδο Χ για να συζητησουν ηρεμα και ομωρφα τα οποια θεματα εχουν προκυψει....
αντι αυτου, ξεκινησαμε την μυνηματομαχια στο φορουμ.....
το πιο κουραστικο απο ολα βεββαια, ειναι οτι παρατηρω καποιους να προσπαθουν να κερδισουν εντυπωσεις.
ειτε αυτη ειναι απο την μια παντα ειτε απο την αλλη...
Κυριοι ειλικρινα για μια φορα ας δειξουμε την πρεπουσα σοβαροτητα, και ας σταματησουμε να κανουμε σαν παιδια του νηπιαγωγειου.
γιατι στο τελος ετσι οπως παμε δεν θα συμετασχει καμια ομαδα, θα φτασουμε να απαξιοσουμε τον θεσμο του CM και θα τελιωνει η ιστορια....

παντα φιλικα και χωρις την παραμικρη διαθεση να τσακωθω με κανεναν.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Ozymandias στις 14 Δεκ 2010, 16:00:08 ΜΜ
Παράθεσηθεωρητικα θα μαζευτουν ενηλικες ανθρωποι με ενα  νοητικο επιπεδο Χ για να συζητησουν ηρεμα και ομωρφα τα οποια θεματα εχουν προκυψει....
Θεωρητικα ομως.....πολυ πολυ θεωρητικα.  ;)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: lak1000 στις 14 Δεκ 2010, 18:00:14 ΜΜ
Να πω και γω τα δικά μου?
Πρωτ'απ'όλα, πριν καιρό λέγατε ότι τα όρια που βγάλατε είναι για όλα την Αθήνα και οτι σκοπεύατε να τα περάσετε και νόμο. Ποιον κοροϊδεύουμε κύριοι?
Μην λέτε τώρα ότι τα όρια αφορούν μόνο τις ομάδες και κανέναν άλλο.
Θυμάμαι χαρακτηριστική περίπτωση συμπαίκτη μας που λίγο μετά το ψήφισμα σήκωσε παιχνίδι με 350 όριο και έφαγε ΤΟ κράξιμο.
Φάσκουμε και αντιφάσκουμε? Αποφασίστε, δεν είμαστε μικρά παιδιά.

Όσον αφορά το 11/30, όσοι δεν πήγαν, ας πήγαιναν. Τόσο απλά. Στις πρόσφατες εκλογές, στην Αττική ψήφισαν λιγότερο από το 1/4 των κατοίκων. Δεν ακυρώθηκαν οι εκλογές έτσι δεν είναι?
Αν δεν μπορούσατε τότε, ας ζητούσατε από την αρχή άλλη ημερομηνία.

Τέλος, τα CM δεν θα επρεπε να είναι μάχη μεταξύ καταστημάτων... Έχω ήδη σχηματίσει άποψη και για τα 2 μεγάλα και πιστέψτε με, αυτή εδώ η διαμάχη δεν κάνει καλό στην εικόνα κανενός.

Τα περί "Οι παίκτες που δεν είναι σε ομάδα είναι μειονότητα", ας τα αφήσουμε καλύτερα... Αυτοί δηλαδή δεν έχουν δικαίωμα να πουν τη γνώμη τους? Είναι μήπως παίκτες 2ης κατηγορίας?
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ΕΚΔΡΟΜΟΣ στις 14 Δεκ 2010, 18:17:22 ΜΜ
Ευκαιρια εψαχνα, για να πισω την γυναικα να παραγγειλω σουβλακια!!! ;D

Επισης Salamine153 πια ειναι η αποψη σου για το Meeting?
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ΕΚΔΡΟΜΟΣ στις 14 Δεκ 2010, 18:22:09 ΜΜ
Παράθεση από: ROOKIEJO στις  13 Δεκ 2010, 15:33:51 ΜΜ
θα ηταν μια καλη ευκαιρια μαζι με μια κοπη πιτας το δευτερο σαββατο του νεου χρονου ετσι ωστε να εχει και τον εορταστικο και ενωτικο χαρακτηρα που αρμοζει στον θεσμο.
ουτως η αλλως θεματα θα προκηπτουν συνεχως καθως δεν ειμαστε απολυτα κυριοι των τυχον εξελιξεων.
μια προυποθεση    τα θεματα να ειναι ηδη γνωστα για να μπορουν να συζητηθουν στις ομαδες πριν την αποστολη εκπροσωπων

ναι συμφονω κ εγω !!!
καλω ειναι να γινει σε πεδιο.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: SAPPER στις 14 Δεκ 2010, 18:29:03 ΜΜ
...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Nick_the_Greek στις 14 Δεκ 2010, 18:41:16 ΜΜ
Παράθεση από: lak1000 στις  14 Δεκ 2010, 18:00:14 ΜΜ
Να πω και γω τα δικά μου?
Πρωτ'απ'όλα, πριν καιρό λέγατε ότι τα όρια που βγάλατε είναι για όλα την Αθήνα και οτι σκοπεύατε να τα περάσετε και νόμο. Ποιον κοροϊδεύουμε κύριοι?
Μην λέτε τώρα ότι τα όρια αφορούν μόνο τις ομάδες και κανέναν άλλο.
Θυμάμαι χαρακτηριστική περίπτωση συμπαίκτη μας που λίγο μετά το ψήφισμα σήκωσε παιχνίδι με 350 όριο και έφαγε ΤΟ κράξιμο.
Φάσκουμε και αντιφάσκουμε? Αποφασίστε, δεν είμαστε μικρά παιδιά.

Όσον αφορά το 11/30, όσοι δεν πήγαν, ας πήγαιναν. Τόσο απλά. Στις πρόσφατες εκλογές, στην Αττική ψήφισαν λιγότερο από το 1/4 των κατοίκων. Δεν ακυρώθηκαν οι εκλογές έτσι δεν είναι?
Αν δεν μπορούσατε τότε, ας ζητούσατε από την αρχή άλλη ημερομηνία.

Τέλος, τα CM δεν θα επρεπε να είναι μάχη μεταξύ καταστημάτων... Έχω ήδη σχηματίσει άποψη και για τα 2 μεγάλα και πιστέψτε με, αυτή εδώ η διαμάχη δεν κάνει καλό στην εικόνα κανενός.

Τα περί "Οι παίκτες που δεν είναι σε ομάδα είναι μειονότητα", ας τα αφήσουμε καλύτερα... Αυτοί δηλαδή δεν έχουν δικαίωμα να πουν τη γνώμη τους? Είναι μήπως παίκτες 2ης κατηγορίας?

+100000
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: agent 47 στις 14 Δεκ 2010, 18:43:43 ΜΜ
Συμφωνώ και εγώ στο να γίνει CM γιατί υπάρχουν κάποια θέματα που χρείζουν επίλυσης....

Τώρα για το "ξεκατίνιασμα" που γίνεται τον λόγο έχει το βιντεάκι.....
H.R.F.: "...Eίμαστε μια ωραία... ατμόσφαιρα!" (http://www.youtube.com/watch?v=i_hP4ZycbFU#ws)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Ozymandias στις 14 Δεκ 2010, 18:48:54 ΜΜ
@LAK
Εξ'αρχης τα οποια ορια ηταν μια συμφωνια κυριων αναμεσα στις ομαδες της Αττικης και αφορουσαν παιχνιδια που αυτες ανεβαζαν και στα οποια αυτες συμμετειχαν.

Οποιοσδηποτε παιχτης ΑΥΤΟΝΟΜΑ μπορει να ανεβασει παιχνιδι με οποιους κανονες θελει. Το θεμα ειναι ποιος θα το κανει και ποιος θα συμμετεχει σε αυτο.

Τελευταια φορα που κοιταξα, ο,τι εχει γινει στο Ελληνικο Airsoft σε συντριπτικη πλειοψηφια εχει γινει απο τις οργανωμενες ομαδες. Δεν ειναι σωστο, κατα την γνωμη μου οι μη οργανωμενοι παιχτες ΚΑΙ να καρπωνονται τον κοπο των ομαδων, ΚΑΙ να μην θελουν να ακολουθησουν τους κανονες που αυτες θετουν επειδη δεν τους αρεσει/συμφερει.

ΠαράθεσηΑυτοί δηλαδή δεν έχουν δικαίωμα να πουν τη γνώμη τους? Είναι μήπως παίκτες 2ης κατηγορίας?
Οχι, ΔΕΝ εχουν δικαιωμα να πουν την γνωμη τους για το πως παιζουν οι ομαδες. Αν θελουν συμμετεχουν στα παιχνιδια τους, αν οχι, ανεβαζουν δικα τους και παιζουν με ο,τι κανονες θελουν. Aπαγορευσε κανενας σε καποιον να παιξει με δικους του κανονες;

Ας μην θελουμε ομως και τη πιτα γερη και το σκυλο χορτατο.

Δηλαδη εγω που δεν ανηκω σε καμμια ομαδα γιατι θα πρεπει να εχω λογο για το πως θα παιζουν οι ομαδες μεταξυ τους; Με το ιδιο σκεπτικο ας εχω λογο και για τι χρωματα θα φοραν οι ομαδες (Πχ GHOSTS, ACU SUCKS!  ;D)


Αυτο που εγω παντως θεωρω λαθος ειναι η γκρινια κατοπιν εορτης.
Η ολη ιδεα του CM ειναι οτι οι οποιες αποφασεις του να ειναι δεσμευτικες για τις ομαδες που συμμετειχαν σε αυτο, και κυριως οι ομαδες ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ τις αποφασεις του CM.

Δεν ειναι δυνατον η ομαδα Χ να συμμετεχει στο CM, με την αποψη της να μειοψηφει και στο καπακι μελη της να βγαινουν και να διαμαρτυρονται για την αποφαση που εληφθει, ουτε να βγαινουν και να παιζουν φανερα με διαφορετικους κανονες απο αυτους που ψηφιστικαν.

Μη οντας μελος ομαδας, δεν θα εκφερω αποψη για τα θεματα που πρεπει να συζητηθουν. Οι ομαδες τα ξερουν καλυτερα.

Αυτο ομως που θα παρατηρησω εχει να κανει με το διαδικαστικο της υποθεσης. Τα προηγουμενα δυο CM ηταν λιγο σκορποχωρι. Τη επομενη φορα προτεινω το CM να ειναι πιο δομημενο σαν συναντηση, με πιο αυστηρα πρακτικα, με παροντα και αποντα μελη/ομαδες κτλ.

Επισης θα πρεπει να υπαρχει ρητη δεσμευση απο ολες τις ομαδες που συμμετεχουν οτι θα ΣΕΒΑΣΤΟΥΝ, θα ΤΗΡΗΣΟΥΝ και θα ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΑ τις οποιες αποφασεις.

Χωρις το τελευταιο, νομιζω οτι υπαρχει λογος οποιασδηποτε συναντησης και ληψης αποφασεων
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Whiskey στις 14 Δεκ 2010, 19:27:52 ΜΜ
Περασε πολυς καιρος απο το τελευταιο CM και ενω πιστευα οτι ηταν ξεκαθαρος ο λογος που εγινε και το τι πρεσβευε ... βλεπω παλι να μιλαει ο καθε "ανεξαρτητος μεμονωμενος" προσδοκωντας προφανως ειτε να αυξησει τα post του, ειτε να κανει τους αλλους να τον βλεπουν ως υπολογισιμη ομαδικη οντοτητα (ή και τα δυο) !!

CM = μια συναντηση καποιων ΟΜΑΔΩΝ της ΑΘΗΝΑΣ προκειμενου να δουνε την πιθανοτητα θεσπισης κοινων θεσεων ΜΕΤΑΞΥ τους (οπως π.χ. ορια fps) οι οποιες θα ακολουθουνται στα ΔΙΚΑ τους παιχνιδια, αλλα και οπου αλλου ΕΚΕΙΝΕΣ οι ΟΜΑΔΕΣ συμμετεχουν ... τι αλλο να πει κανεις ?

Σε ολο αυτο το διαστημα ακουσα χιλιους ασχετους να χλευαζουν για το οριο του 1J λεγοντας οτι ποναει ο κωλος μας και ειμαστε ουσιαστικα αδερφες για αυτο ριξαμε το οριο χαμηλα ... ακουσα αλλους χιλιους που δεν ανηκουν σε καμια ομαδα να εχουν αποψη και να σχολιαζουν λες και δεν ειναι ξεκαθαρο οτι το θεμα δεν αφορα αυτους παρα ΟΜΑΔΕΣ ... ειδα προσπαθεια καπηλευσης απο πολλες πλευρες παρευρισκομενων στα CMs λες και πηγαμε εκει για να υποστουμε στρατολογηση ... ειδα ειδα ειδα ... και βαρεθηκα.

Ερωτω λοιπον με την σειρα μου ... ποιο το νοημα των CMs τελικα ? αφου σε τελικη αναλυση ακομα και καποιοι απο τους παρεβρισκομενους και ψηφισαντες επι των θεματων, την αμεσως επομενη μερα τα ξεχνουν ολα και κανουν τα δικα τους.

Ολα στο ονομα της διασκεδασης ... μια πολυ καλη προφαση.

Τελικα το αποτελεσμα ειναι παλι να διασπαστει η Αθηναικη κοινοτητα (αν υποθεσουμε οτι ηταν ποτε ενωμενη) και να επιλεγουμε ολοι το σε ποια παιχνιδια θα παμε και σε ποια οχι αναλογα με τις συμπαθειες μας προς διοργανωτες και συμμετεχοντες ... (ελατε ας μην κρυβομαστε πισω απο το δακτυλο μας) ...

... ιντριγκες και "υποχθονια" σχεδια με αποτερο σκοπο ειτε το χρημα ειτε την δοξα (ειτε και τα δυο) ... τι υγιης κοινοτητα που ειμαστε !!

Ζητω συγνωμη αν το κειμενο μου φαινεται "καπως" για πολλους ... ομως βαρεθηκα να δηθεν συνδικαλιζομαι και να βρισκομαι σε παιχνιδια εκτος πεδιων για χαρην κυριως, της τσεπης και της ματαιοδοξιας καποιων.

Εν κατακλειδι ... ως ομαδα εμεις τηρησαμε και ακολουθησαμε καθε αποφαση των CMs ... το αν ομως θα συνεχισουμε να παρεβρισκομεθα σε τετοιες συναντησεις ειναι κατι για το οποιο επιφυλασσομεθα πλεον ...

Με τιμη.

Αποστολος.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: kaliostro στις 14 Δεκ 2010, 19:54:57 ΜΜ
@Nick_the_greek
Επειδή δεν μπορώ να καταλάβω ΑΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΕ ΣΕ ΒΛΑΚΕΣ Ή ΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ.....ΤΟ "(αν δεν κανω λαθος)" ΤΟ ΕΙΔΕ ΚΑΝΕΙΣ....????
Το κόκκινο που υπογράμισες φίλε...
του κ μάλιστα τα φόρουμ (αν δεν κάνω λάθος) δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί παιχνίδι για τον Νομό Αττικής με κανόνες διαφορετικούς απο αυτούς που αποφασίστηκαν.
Έχω κ μια απάντηση για άλλο φόρουμ....επειδή κ εκεί κάποιος διάβάζει ότι γουστάρει κ ότι δεν του αρέσει απλά το προσπερνάει...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Nick_the_Greek στις 14 Δεκ 2010, 20:41:03 ΜΜ
Παράθεση από: kaliostro στις  14 Δεκ 2010, 19:54:57 ΜΜ
@Nick_the_greek
Επειδή δεν μπορώ να καταλάβω ΑΝ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΕ ΣΕ ΒΛΑΚΕΣ Ή ΑΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΟΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ.....ΤΟ "(αν δεν κανω λαθος)" ΤΟ ΕΙΔΕ ΚΑΝΕΙΣ....????
Το κόκκινο που υπογράμισες φίλε...
του κ μάλιστα τα φόρουμ (αν δεν κάνω λάθος) δεν θα αφήσουν να δημοσιευτεί παιχνίδι για τον Νομό Αττικής με κανόνες διαφορετικούς απο αυτούς που αποφασίστηκαν.
Έχω κ μια απάντηση για άλλο φόρουμ....επειδή κ εκεί κάποιος διάβάζει ότι γουστάρει κ ότι δεν του αρέσει απλά το προσπερνάει...
Δεν διαβαζω οτι θελω απλα θυμομουν αυτο το περιστατικο:

Παράθεση από: lak1000 στις  14 Δεκ 2010, 18:00:14 ΜΜ
Να πω και γω τα δικά μου?
Πρωτ'απ'όλα, πριν καιρό λέγατε ότι τα όρια που βγάλατε είναι για όλα την Αθήνα και οτι σκοπεύατε να τα περάσετε και νόμο. Ποιον κοροϊδεύουμε κύριοι?
Μην λέτε τώρα ότι τα όρια αφορούν μόνο τις ομάδες και κανέναν άλλο.
Θυμάμαι χαρακτηριστική περίπτωση συμπαίκτη μας που λίγο μετά το ψήφισμα σήκωσε παιχνίδι με 350 όριο και έφαγε ΤΟ κράξιμο.Φάσκουμε και αντιφάσκουμε? Αποφασίστε, δεν είμαστε μικρά παιδιά.

Όσον αφορά το 11/30, όσοι δεν πήγαν, ας πήγαιναν. Τόσο απλά. Στις πρόσφατες εκλογές, στην Αττική ψήφισαν λιγότερο από το 1/4 των κατοίκων. Δεν ακυρώθηκαν οι εκλογές έτσι δεν είναι?
Αν δεν μπορούσατε τότε, ας ζητούσατε από την αρχή άλλη ημερομηνία.

Τέλος, τα CM δεν θα επρεπε να είναι μάχη μεταξύ καταστημάτων... Έχω ήδη σχηματίσει άποψη και για τα 2 μεγάλα και πιστέψτε με, αυτή εδώ η διαμάχη δεν κάνει καλό στην εικόνα κανενός.

Τα περί "Οι παίκτες που δεν είναι σε ομάδα είναι μειονότητα", ας τα αφήσουμε καλύτερα... Αυτοί δηλαδή δεν έχουν δικαίωμα να πουν τη γνώμη τους? Είναι μήπως παίκτες 2ης κατηγορίας?
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Ozymandias στις 14 Δεκ 2010, 20:49:58 ΜΜ
O παιχτης ανοικε σε ομαδα, ή ηταν αυτονομος;   ;)

Αυτοι που συμμετειχαν μηπως ανηκαν σε ομαδες;  ;)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: lak1000 στις 14 Δεκ 2010, 21:40:18 ΜΜ
Ο παίκτης αν θυμάμαι καλά δεν άνηκε σε ομάδα...
Το αν τελικά συμμετείχαν ομάδες δεν νομίζω πως παίζει ρόλο καθώς το κράξιμο το έφαγε πριν προλάβει κανείς να δηλώσει συμμετοχή. Μετά το άλλαξε και παίξαν αυτοί "καλά"...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Iskios στις 14 Δεκ 2010, 21:54:25 ΜΜ
Έχω να σημειώσω τα εξής, χωρίς διάθεση να κρίνω κανέναν:



Εδώ έχουμε 3 θέματα που έχουν μπει στο mixer, άνοιξε το καπάκι και έχουμε σκατώσει όλη την κουζίνα:

1. Leonardo vs SAPPER ή SAPPER vs Leonardo (με όποια σειρά σας βολεύει).
2. Παλαιά Captains' Meetings και τρόπος διεξαγωγής τους.
3. ΝΕΟ Captains' Meeting και τρόπος διεξαγωγής του.


Leonardo/SAPPER ή SAPPER/Leonardo αν το δείτε λίγο ψύχραιμα και από πιο "ψηλά", ίσως διαπιστώσετε ότι με τον "τρόπο" σας, έχετε αντιστρέψει την σειρά προτεραιότητας αυτών των 3 θεμάτων με την προσωπική σας αντιπαράθεση.

ΣΧΟΛΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΝΤΡΑ




ΚΡΙΤΕΣ - ΕΙΡΩΝΕΣ - ΜΕΝΤΟΡΕΣ και ΠΡΟΣΤΑΤΕΣ δεν έχουν καμία θέση σε ένα χόμπυ που βασίζεται στην ευγενή άμιλλα και στον αυτοέλεγχο (εφόσον θέλουμε να μιλάμε για mili-sim). Η γενική αίσθηση όλων αυτών είναι ότι "δεν έχουμε μάθει να λέμε την γνώμη μας αλλά να προσπαθούμε να την επιβάλλουμε".

ΓΕΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ




Αυτό που μας αφορά ΟΛΟΥΣ είναι προτάσεις και λύσεις για την διεξαγωγή του επόμενου CM και μέτρα ώστε αυτό να γίνει με περισσότερη συμμετοχή και λιγότερες αμφισβητήσεις...

ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ



Δική μας πρόταση:

ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ μέσω των forums, ετήσια ψηφοφορία και τα αποτελέσματα ηλεκτρονικά και διαθέσιμα ανά πάσα ώρα και στιγμή, πχ 104 συμμετοχές (ονομαστικα), 104 ψήφοι σαν σύνολο, όχι δυνατότητα λευκής ψήφου.

ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ όλοι οι κάτοχοι AEG και ενεργοί παίκτες σε public games εφόσον κλείσουν 1 έτος από την εγγραφή τους (πχ εγγραφή στις 10/04/2010, κλείνει έτος στις 10/04/2011, ψηφίζει για το 2012). Ατομική ψήφος κ όχι ομαδική.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Iskios στις 14 Δεκ 2010, 22:12:52 ΜΜ
...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Nick_the_Greek στις 14 Δεκ 2010, 22:16:35 ΜΜ
Παράθεση από: Iskios στις  14 Δεκ 2010, 22:12:52 ΜΜ
Δική μας πρόταση:

ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ μέσω των forums, ετήσια ψηφοφορία και τα αποτελέσματα ηλεκτρονικά και διαθέσιμα ανά πάσα ώρα και στιγμή, πχ 104 συμμετοχές (ονομαστικα), 104 ψήφοι σαν σύνολο, όχι δυνατότητα λευκής ψήφου.

ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ όλοι οι κάτοχοι AEG και ενεργοί παίκτες σε public games εφόσον κλείσουν 1 έτος από την εγγραφή τους (πχ εγγραφή στις 10/04/2010, κλείνει έτος στις 10/04/2011, ψηφίζει για το 2012). Ατομική ψήφος κ όχι ομαδική.
Πολυ καλο ακουγετε.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ADINOWS στις 15 Δεκ 2010, 00:00:27 ΠΜ
Peace&Ενωμενοι...
Υπαρχει καποιος να....


NA ανακοινωσει για την ψηφοφορια  τους καθιερωμενους  κανονες και τους εναλλασομενους(π.χ μπαμπ/parlay κτλ)

1)Εαν ειναι συμφωνος ο διαχειριστης με την ηλεκτρονικη επωνυμη ψηφοφορια ενηλικων να την ανεβασει.

2)Εαν καποιος θελει και διαθετει  χωρο για C.M να τον ανακοινωσει/ η σε ενα πεδιο.

3)Εαν καποιος μπορει να κατασκευασει  καλπη  και να τις φερει καπου μια κυριακη..

Να τελειωνουμε...

Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: SAPPER στις 15 Δεκ 2010, 01:22:34 ΠΜ
Ύστερα από συνάντηση μου με τον Λεωνίδα ( ακα Leonardo ) συζητήσαμε πολιτισμένα CQB  ;D και τελικά είδαμε ότι δεν υπάρχουν διαφορές παρά ραδιοαρβύλες και παρερμηνείες.
Ξέρω αυτό δεν θα αρέσει σε μερικούς που μας θέλουν να σκοτωνόμαστε αλλά τι να κάνουμε.. προς το παρόν γλαρόσουπα.

Μεγάλα παιδιά είμαστε και είπαμε να είμαστε πιο προσεκτικοί πλέον ( το μεγάλα σχετικό  ;D  )

Ampelift δεν έχει σουβλάκια σήμερα  :D :D :D

Θα ακολουθήσει σε νέο νήμα εφόσον υπάρχει έντονη ζήτηση ανακοίνωση για το 3ο Captains Meeting από το νέο έτος.
Ετοιμάστε θέματα οι αρχηγοί ομάδων και διάθεση συμμετοχής.

Τα καταστήματα δεν έχουν και δεν θα πάρουν θέση σε αυτό είτε το θέλουν είτε όχι μερικοί, εξάλλου και να το ήθελαν η δική σας ψήφος μετράει, εκτός αν μας πει κανένας ότι κάποιο κατάστημα πλήρωσε 30 ομάδες να ψηφίσουν αυτό που θέλει... τότε θα φάει πολύ ντομάτα !!!

Ζήτησα από τον Λεωνίδα την βοήθεια του για να εξαλειφθεί οποιαδήποτε αμφιβολία από κακεντρεχείς για τα παραπάνω και δέχτηκε.

Το επόμενο βήμα είναι να αποδείξουμε όλοι ότι αυτό που μας νοιάζει είναι το καλό του Airsoft και όχι της προσωπικής μας καυλ..ς μόνο.

Εσείς θα αποφασίσετε για εσάς.



Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ΕΚΔΡΟΜΟΣ στις 15 Δεκ 2010, 06:30:03 ΠΜ
Παράθεση από: SAPPER στις  15 Δεκ 2010, 01:22:34 ΠΜ
Ύστερα από συνάντηση μου με τον Λεωνίδα ( ακα Leonardo ) συζητήσαμε πολιτισμένα CQB  ;D και τελικά είδαμε ότι δεν υπάρχουν διαφορές παρά ραδιοαρβύλες και παρερμηνείες.
Ξέρω αυτό δεν θα αρέσει σε μερικούς που μας θέλουν να σκοτωνόμαστε αλλά τι να κάνουμε.. προς το παρόν γλαρόσουπα.

Μεγάλα παιδιά είμαστε και είπαμε να είμαστε πιο προσεκτικοί πλέον ( το μεγάλα σχετικό  ;D  )

Ampelift δεν έχει σουβλάκια σήμερα  :D :D :D

Θα ακολουθήσει σε νέο νήμα εφόσον υπάρχει έντονη ζήτηση ανακοίνωση για το 3ο Captains Meeting από το νέο έτος.
Ετοιμάστε θέματα οι αρχηγοί ομάδων και διάθεση συμμετοχής.

Τα καταστήματα δεν έχουν και δεν θα πάρουν θέση σε αυτό είτε το θέλουν είτε όχι μερικοί, εξάλλου και να το ήθελαν η δική σας ψήφος μετράει, εκτός αν μας πει κανένας ότι κάποιο κατάστημα πλήρωσε 30 ομάδες να ψηφίσουν αυτό που θέλει... τότε θα φάει πολύ ντομάτα !!!

Ζήτησα από τον Λεωνίδα την βοήθεια του για να εξαλειφθεί οποιαδήποτε αμφιβολία από κακεντρεχείς για τα παραπάνω και δέχτηκε.

Το επόμενο βήμα είναι να αποδείξουμε όλοι ότι αυτό που μας νοιάζει είναι το καλό του Airsoft και όχι της προσωπικής μας καυλ..ς μόνο.

Εσείς θα αποφασίσετε για εσάς.





Αντε επιτελους !!! Μπραβο σας που τα βρηκατε..!! :D :D :D :D :D
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ampelift στις 15 Δεκ 2010, 08:14:48 ΠΜ
Παράθεση από: SAPPER στις  15 Δεκ 2010, 01:22:34 ΠΜ
Ύστερα από συνάντηση μου με τον Λεωνίδα ( ακα Leonardo ) συζητήσαμε πολιτισμένα CQB  ;D και τελικά είδαμε ότι δεν υπάρχουν διαφορές παρά ραδιοαρβύλες και παρερμηνείες.
Ξέρω αυτό δεν θα αρέσει σε μερικούς που μας θέλουν να σκοτωνόμαστε αλλά τι να κάνουμε.. προς το παρόν γλαρόσουπα.

Μεγάλα παιδιά είμαστε και είπαμε να είμαστε πιο προσεκτικοί πλέον ( το μεγάλα σχετικό  ;D  )

Ampelift δεν έχει σουβλάκια σήμερα  :D :D :D

Θα ακολουθήσει σε νέο νήμα εφόσον υπάρχει έντονη ζήτηση ανακοίνωση για το 3ο Captains Meeting από το νέο έτος.
Ετοιμάστε θέματα οι αρχηγοί ομάδων και διάθεση συμμετοχής.

Τα καταστήματα δεν έχουν και δεν θα πάρουν θέση σε αυτό είτε το θέλουν είτε όχι μερικοί, εξάλλου και να το ήθελαν η δική σας ψήφος μετράει, εκτός αν μας πει κανένας ότι κάποιο κατάστημα πλήρωσε 30 ομάδες να ψηφίσουν αυτό που θέλει... τότε θα φάει πολύ ντομάτα !!!

Ζήτησα από τον Λεωνίδα την βοήθεια του για να εξαλειφθεί οποιαδήποτε αμφιβολία από κακεντρεχείς για τα παραπάνω και δέχτηκε.

Το επόμενο βήμα είναι να αποδείξουμε όλοι ότι αυτό που μας νοιάζει είναι το καλό του Airsoft και όχι της προσωπικής μας καυλ..ς μόνο.

Εσείς θα αποφασίσετε για εσάς.
Μπράβο παιδιά που βάλατε πάνω απ όλα το AIRSOFT. :D :D :D :D
Παράθεση από: SAPPER στις  15 Δεκ 2010, 01:22:34 ΠΜ

Ampelift δεν έχει σουβλάκια σήμερα  :D :D :D
;D ;D ;D
Δεν πειράζει ρε φίλε χαλάλι.
θα τα κεράσω εγώ τα σουβλάκια χοντρέ ,να φάμε όλοι μέχρι να σκάσουμε... αν κατάλαβες λέω μήπως το επόμενο CM να το κάνουμε σπίτι μου (ξέρεις εσύ) με σουβλάκια HOMEMADE ;)
Να δω ρε μνια μετά από τόσο κρεατικο :P (θα το αναλάβω προσωπικά εγω αυτό) αν θα έχει άντερα κανείς για παρεξήγα στο CAPTAINS MEETING ;D
Βασίλη η πρόταση για το σπίτι μου ισχύει φίλε ;)   
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: pit k στις 15 Δεκ 2010, 09:35:52 ΠΜ
Παράθεση από: Iskios στις  14 Δεκ 2010, 22:12:52 ΜΜ
Δική μας πρόταση:

ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ μέσω των forums, ετήσια ψηφοφορία και τα αποτελέσματα ηλεκτρονικά και διαθέσιμα ανά πάσα ώρα και στιγμή, πχ 104 συμμετοχές (ονομαστικα), 104 ψήφοι σαν σύνολο, όχι δυνατότητα λευκής ψήφου.

ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ όλοι οι κάτοχοι AEG και ενεργοί παίκτες σε public games εφόσον κλείσουν 1 έτος από την εγγραφή τους (πχ εγγραφή στις 10/04/2010, κλείνει έτος στις 10/04/2011, ψηφίζει για το 2012). Ατομική ψήφος κ όχι ομαδική.

Πως θα γνωρίζουμε ότι αυτός που θα γράψει είναι:

1. πάνω από 18 χρόνων
υπάρχουν άτομα που γράφουν και δεν είναι καν 18 χρόνων

2. υπάρχουν άτομα που είναι γραμμένοι  όχι ένα χρόνο αλλά και περισσότερο που δεν τους έχουμε γνωρίσει ποτέ γιατί δεν έχουν παίξει σε δημόσιο παιχνίδι τους τελευταίους 12 μήνες μπορεί και παραπάνω κτλ

Επόμενος η ηλεκτρονική ψήφος είναι λίγο έως πολύ άκυρη γιατί θα ψηφίσει ο οποιοσδήποτε χωρίς να τον γνωρίζουμε
Επίσης οποίος ενδιαφέρεται για το χόμπι μας και θέλει να ασχοληθεί με αυτό σοβαρά καλό θα ήταν να έρθει και αυτός, να είναι παρών στην ψηφοφορία που θα γίνει στο CM να πει την γνώμη του να την υποστηρίξει και στην τελική να αφιερώσει χρόνο να έρθει στο CM και να μην πει έπειτα ότι  οι άλλοι αποφάσισαν γι αυτόν χωρίς να ήταν παρών

Στην τελική όσοι είχαμε πάει η θα πάμε στα επόμενα CM δεν είμαστε μαλα..........ς
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ZINJA στις 15 Δεκ 2010, 10:04:43 ΠΜ
χαχχαχχαχχχαχχχαχχχαχχχα αχ δεν μπορω θα κλαψω απο τα γελια! :'( :D :'( :D :D :D :D :D

περιμενα να δω σφαγες,πολεμο πραγματικο, απο τους  δυο συμπεκτεσ μου αλλα τιποτα ρε παιδια ;)

αχ παει το ποπ κορν πανε ολα μα ολα! :'( :'(


και τωρα σοβαρα!μπραβο και συχαριτιρια και να πανε ολα καλα! ;)



Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Ozymandias στις 15 Δεκ 2010, 10:19:41 ΠΜ
Στην οποια ψηφοφορια θα συμμετεχουν ολοι, η μονο τα μελη των ομαδων;

Εαν το CM αφορα μονο ομαδες, πως θα εξασφαλισουμε σε μια ηλεκτρονικη ψηφοφορια οτι θα συμμετεχουν μονο τα μελη των ομαδων;
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Iskios στις 15 Δεκ 2010, 10:29:33 ΠΜ
@pit K

"ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΨΗΦΟΥ όλοι οι κάτοχοι AEG και ενεργοί* παίκτες σε public games εφόσον κλείσουν 1 έτος από την εγγραφή τους (πχ εγγραφή στις 10/04/2010, κλείνει έτος στις 10/04/2011, ψηφίζει για το 2012). Ατομική ψήφος κ όχι ομαδική."

Είμαι σαφής νομίζω... παίκτης που παίζει σε public games 1+ έτος τον ξέρουμε όλοι μας... το "σύστημα" θα δουλεύει από μόνο του, δεν θα μπορεί να επηρεαστεί το αποτέλεσμα από τις ομάδες, ο καθένας θα είναι υπεύθυνος για τις αποφάσεις εφόσον δεν θα έχει το άλλοθι "όχι εγώ, οι άλλοι" κτλ κτλ.  Με αυτόν τον τρόπο αποκλείονται οι "περαστικοί" παίκτες και όσοι συμμετέχουν μετά από 1+ έτος ενασχόλησης έχουν ιδία άποψη.


*Μένει να οριστεί το "ενεργός", 1 φορά/μήνα παρουσία σε public game (ή 10 τουλάχιστον παιχνίδια/έτος) είναι ένα εύλογο μέτρο ορισμού.

Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: pit k στις 15 Δεκ 2010, 10:30:29 ΠΜ
Παράθεση από: Ozymandias στις  15 Δεκ 2010, 10:19:41 ΠΜ
Στην οποια ψηφοφορια θα συμμετεχουν ολοι, η μονο τα μελη των ομαδων;

Εαν το CM αφορα μονο ομαδες, πως θα εξασφαλισουμε σε μια ηλεκτρονικη ψηφοφορια οτι θα συμμετεχουν μονο τα μελη των ομαδων;

Σε μια ψηφοφορία ηλεκτρονική ψηφοφορία κανένας δεν μπορεί να εξασφαλειση  τίποτα  εκτος και γηνει μονο απο ομαδες
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: pit k στις 15 Δεκ 2010, 10:32:43 ΠΜ
Παράθεση από: Iskios στις  15 Δεκ 2010, 10:29:33 ΠΜ
@pit K


*Μένει να οριστεί το "ενεργός", 1 φορά/μήνα παρουσία σε public game (ή 10 τουλάχιστον παιχνίδια/έτος) είναι ένα εύλογο μέτρο ορισμού.



Πως θα το επιβεβαιώσεις αυτό? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: CTALKER στις 15 Δεκ 2010, 10:36:56 ΠΜ
Παράθεση από: liongreek στις  14 Δεκ 2010, 15:20:28 ΜΜ
Παιχνίδι ανεξάρτητου παίκτη που δεν έχει δεχθεί τα όρια μαζεύει 20 άτομα...

Παιχνίδι ομάδας που έχει δεχθεί τα όρια μαζεύει 100+...

Ποιος είναι μειονότητα;

Πέραν αυτού, υπάρχουν και ομάδες που δεν δέχονται τα όρια αυτά. Όλοι κάνουν τα κουμάντα τους και παίζουν εκεί που θέλουν και ταιριάζουν. Δεν υπάρχει πρόβλημα, ούτε υποχρεωτικά κάποιος είναι σωστός ή λάθος. Δεν επιβάλλει κανείς τίποτα.

Αυτά για να τελειώνουμε με τις καραμέλες των μειονοτήτων, πλειονοτήτων και λοιπόν συμπεριφορών τύπου "μου φάγαν το μπιφτέκι μου".

btw, εγώ προσωπικά ανήκω στην μειονότητα και πολύ το γουστάρω. Είπαμε, χόμπυ είναι, ο καθένας πάει με αυτούς που ταιριάζουν τα χνώτα του.


Φίλε Liongreek επέτρεψε μου να διαφωνήσω με τον τρόπο της προσέγγισής σου. Κατ' αρχάς για να μαθαίνουν και οι νέοι παίχτες το πώς άρχισαν όλα περί των fps ας μπούνε στον κόπο να διαβάσουν το παρακάτω link με τίτλο «Όριο fps και αντοχή ανθρωπίνου σώματος»

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.msg32664.html#msg32664 (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.msg32664.html#msg32664)

Η όλη ιδέα της παραπάνω πρότασης-μελέτης, όπως συνυπογράφει σε προηγούμενο ποστ και ο φίλος Whiskey, τέθηκε ούτως ώστε να έχει μια σοβαρή υπόσταση-παρουσία σε ένα δικαστήριο, εφόσον κάποιος σύλλογος αεροσφαίρισης προσπαθήσει μέσω της νομικής οδού να αποχαρακτηρίσει τα αεροβόλα airsoft από τα υπόλοιπα αεροβόλα όπλα.

Φρονώ ότι η όλη πρωτοβουλία εφόσον στεφθεί με επιτυχία θα είναι προς όφελος όλων όσων ασχολούνται με την δραστηριότητα του airsoft.  Το όλο θέμα δε, είχε συζητηθεί σε παλαιότερο Captains Meeting με την ομάδα σου (HELL RECKIES) να συνυπογράφει την παραπάνω πρόταση. Στην πορεία και για δικούς σας λόγους διαφοροποιήσατε τη στάση σας, πράγμα το οποίο είναι αποδεχτό και σεβαστό. Αυτό όμως απέχει παρασάγγας από την υπόνοια σου πως όποιος δεν οργανώνει παιχνίδια με τα όρια της μελέτης-πρότασης μπαίνει στην κατάψυξη.

Συμφωνώ λοιπόν μαζί σου όπως σωστά αναφέρεις ότι " Δεν υπάρχει πρόβλημα, ούτε υποχρεωτικά κάποιος είναι σωστός ή λάθος. Δεν επιβάλλει κανείς τίποτα."

Τα αίτια λοιπόν της μειωμένης προσέλευσης θα πρέπει να αναζητηθούν στο στήσιμο και την οργάνωση των παιχνιδιών και όχι μόνο στα όρια των fps.   
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Iskios στις 15 Δεκ 2010, 10:38:19 ΠΜ
Παράθεση από: pit k στις  15 Δεκ 2010, 10:32:43 ΠΜ
Πως θα το επιβεβαιώσεις αυτό? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???

Μαζεύεις τις συμμετοχές και παίρνεισ παρουσίες κατά την μέτρηση των AEG. Ανακοινώνεις μετά το πέρας του παιχνιδιού συμμετοχές και μετρήσεις.


@ Ozy (φιλοσοφική ερώτηση)

Αν εσύ δεν είσαι μέλος ομάδος γιατί συμμετέχεις σε αυτό το νήμα ?  Αυτό που θα απαντήσεις, απαντάει και στην προηγούμενη ερώτησή σου.


ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ: Η ερώτηση του Ozy

Στην οποια ψηφοφορια θα συμμετεχουν ολοι, η μονο τα μελη των ομαδων;

Εαν το CM αφορα μονο ομαδες, πως θα εξασφαλισουμε σε μια ηλεκτρονικη ψηφοφορια οτι θα συμμετεχουν μονο τα μελη των ομαδων;
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Ozymandias στις 15 Δεκ 2010, 11:04:41 ΠΜ
Για δυο λογους....

Ο πρωτος λογος ειναι οτι ειχα προσκληθει στο προηγουμενο CM, οχι ως μελος που ειχε λογο και ψηφο, αλλα για να βοηθησω στο οργανωτικο και διεκπαιρεωτικο κομματι, πρακτικα, δομη της συναντησης κτλ.  Λογω υποχρεωσεων δεν ειχα καταφερει να παρεβρεθω. Ελπιζω η προσκληση να ισχυει και στο επομενο

Σε καθε περιπτωση, ο κυριος λογος ομως ειναι οτι ενδιαφερομαι να μπουν οι σωστες βασεις στο χομπυ μας, οποιες και αν ειναι αυτες, και αν μπορω να βοηθησω σε αυτο με καποιον τροπο θα το πραξω. Θεωρω επισης, οτι οι οποιες βασεις θα πρεπει να τεθουν απο τους οργανωμενους παιχτες με δεδομενο οτι ο,τι εχει γινει μεχρι τωρα στο χομπυ μας εχει γινει σε μεγαλο βαθμο απο αυτους

Για να μην παρεξηγηθω δηλωνω οτι ΔΕΝ ΕΧΩ ΛΟΓΟ ΣΤΙΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ ΤΩΝ ΟΜΑΔΩΝ, ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΩ ΝΑ ΕΧΩ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΩ ΛΟΓΟ

Πραγματικα δεν με ενδιαφερει τι αποφασεις θα παρετε...αν τις βρω σωστες θα τις σεβαστω, αν τις βρω λαθος απλα δεν θα συμμετεχω. Απλα τα πραγματα. Με ενδιαφερει ομως να τις παρετε σωστα και να ειναι δεσμευτικες για αυτους που συμμετεχουν στο οποιο meeting ωστε να εχουμε ενα στερεο εδαφος πανω στο οποιο μπορουμε να βασιστουμε οχι μονο για να κανουμε την καβλα μας καθε Κυριακη, αλλα και για την νομιμοποιηση του airsoft αν και οταν αυτη γινει...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Iskios στις 15 Δεκ 2010, 11:31:18 ΠΜ
Φίλε Ozy,

ποιο καχύποπτα βλέπω το "δεν θέλω να έχω λόγο" παρά το να έχεις λόγο. Όλοι μας εδώ έχουμε κάτι κοινό, το Airsoft.


Για να "βοηθήσουμε" πρέπει να συμμετέχουμε και όχι στην απ' έξω και εκ του ασφαλούς με ειρωνείες και "δάκρυα στα μάτια". Όλοι οι παίκτες (είτε είναι σε prive, είτε σε public, είτε σε ομάδα, είτε ανεξάρτητοι) έχουν γνώμη εφόσον ασχολούνται ενεργά και πρέπει να καταγραφεί... αν και εφόσον θέλουμε μια κοινότητα απέναντι στην πολιτεία και όχι παρέες που παίζουν με τις "μπίλιες" τους.

Τα public τα έχουν απορρίψει πολλοί... υπάρχουν λόγοι γι' αυτό και αν θέλουμε να έχουμε "εξέλιξη" σαν κοινότητα θα πρέπει να μπορέσουμε να κάνουμε τα public ποιοτικά εφάμιλλα των prive. Αλλιώς τσάμπα όλη η φασαρία και ο φραμπαλάς περί CM κτλ κτλ



Δεν επανέρχομαι και ούτε έχω θέμα αντιπαράθεσης με κανέναν, θα προσπαθήσω να γράψω μια πρόταση εφ' όλης της ύλης και θα την δημοσιεύσω εδώ, κρατάτε αυτά που συμφωνείτε, απορρίπτετε αυτά που δεν συμφωνείτε (με αντιπρότασεις κατά προτίμηση και όχι με κριτική του τύπου "ΣΩΣΤΟ/ΛΑΘΟΣ" και ειρωνείες).
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Ozymandias στις 15 Δεκ 2010, 12:23:18 ΜΜ
Kαι ομως φιλε μου....

Συνειδητα επελεξα μεχρι τωρα να μην ειμαι μελος καποιας ομαδας. Δεν μπορω λοιπον να εχω λογο για το πως οι ομαδες θα παιζουν, με τι κανονες κτλ.

Με το ιδιο σκεπτικο θα πρεπει να εχω λογο και για το τι θα πρεπει να φορανε οι ομαδες, τι χρωματα, καθως και για το τι θα πρεπει να μαγειρεψει ο γειτονας σημερα.

Γνωμη μου ειναι οτι οι ομαδες θα πρεπει να αποφασισουν τι ειναι καλο για τις ομαδες με τα κριτιρια που αυτες εθεσαν και με το δικο τους σκεπτικο. Κανενας απο τους αποξω δεν θα πρεπει να ανακατεφτει σε αυτην την υποθεση, και σιγουρα δεν θελω να ανακατευτω και εγω.

Η οποια βοηθεια και συνεισφορα μου (αν οι ομαδες την θελησουν και μου τη ζητησουν) θα ειναι στο καθαρα οργανωτικο μερος της οποιας συναντησης και καμμια σχεση δεν θελω να εχω στην ληψη αποφασεων

Aν αυτο το θεωρεις στην επ'εξω, τοτε ναι οντως ειμαι στην απ'εξω, και πιστευω οτι ολοι οι παιχτες που δεν ειναι σε ομαδες να πραξουν το ιδιο.

Οσον αφορα αυτα που λες περι κοινοτητας, επετρεψε μου να εχω την δικη μου αποψη για το κατα ποσο ειμαστε κοινοτητα και το κατα ποσο μπορουμε να ειμαστε κοινοτητα.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: remali στις 15 Δεκ 2010, 12:23:59 ΜΜ
Μια παρατήρηση θα ηθελα να κανω που μου εκανε εντυπωση, αν και μπορει να μην σημαινει απαραιτητα κατι.Αλλα απο τα 1772 εγεγραμμενα μελη του forum μονο 53 εχουν ψηφισει για την διεξαγωγη  του cm και μαλιστα μονο οι 36 εχουν απαντησει θετικα σε διαρκεια 4 περιπου ημερων που το post ειναι ανοιχτο.Καταλαβαινω οτι πολλα μελη μπορει να εχουν σταματησει να παιζουν ή να μην παίζουν καν, ειτε δεν εχουν προσβαση στο ιντερνετ ειτε χιλια δυο, αλλα μονο τοσους αφορα το cm και η διεξαγωγη του? Καπου διαβασα για ενεργους παικτες και πως μπορεις να τους εντοπισεις.Ενεργος θεωρηται καποιος μονο στο πεδιο ή γενικα στην κοινοτητα? Το δικο μου συμπαιρασμα - σκεψη ειναι οτι σχεδον ολοι ειτε παιζουν σε prive και οτι αποφαση και να παρθει δεν τους αγγιζει αφου το παιχνιδι θα το κανουν με την παρεα τους ,ειτε γιατι δεν εχουν κανενα προβλημα με οτι εχει αποφασιστει.
Και παλι λεω οτι μπορει να μην σημαινει κατι και το τονιζω :D αλλα μου φαινεται λιγο παραξενη ολη αυτη η αποστασιοποιηση απο τον θεσμο.

Υ.Γ το οτι καποιο παιζουν σε prive δεν το λεω με ειρωνικο τροπο και μαλιστα πολλες φορες ειναι προτειμοτερο οταν συμβαινουν παρατραγουδα σε public.

Ειμαι πολυ νεος παικτης και δεν μπορω να εχω σαφη εικονα για το τι συμβαινει και ποσο μαλλον σωστες θεσεις και αποψεις.Απλα βαζω κατω την λογικη μου και προβληματίζομαι :)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: fanioles στις 15 Δεκ 2010, 12:38:14 ΜΜ
βαλε και πόσα είναι 2πλα και 3πλα account..    ;)

Δεν είναι τυχαίο οτι αυτοί που απέχουν είναι αυτοί που δεν επιθυμούν τη νομιμότητα στο παιχνίδι μας.  Σε παραπέμπω και στη σχετική γκρίνια μου περι HOTEL και πώς κάποιες παλιές ομάδες ενώ άλλα έλεγαν άλλα πράτουν. και με θράσος.

Ακόμα και αυτοί απο εμας που θέλουν τα καλύτερα, έχουν κατηγορηθεί καιρό τωρα για ιδιοτέλεια.

Αραγε το βρίσκω πολύ λογικό να μην υπάρχει συμμετοχή.  Ακόμα και αυτοί που πήραν πρωτοβουλίες για να προχωρήσει το CM, (πχ SAPPER) βάλονται. 

Μην αρχίσω να γράφω πάλι και για εκτός CM τι έχει ειπωθεί κατα καιρούς.

Η ταπεινή μου άποψη ειναι οτι αντε το πολύ πολύ να υπάρξει ακόμα ενα CM (ίσως ούτε αυτό) μέχρι να καταρεύσει ο θεσμός.

ΑΚόμα και αυτοί που είναι υπέρμαχοι της νομιμότητας και έχουν κάνει τόσα για το παιχνίδι έχουν ξενερώσει και δεν ασχλουνται. (ή ασχολούνται υπογείως χωρίς φαμφάρες)

Θα το δεις και απο εσένα φίλε remali.

Οσο είσαι νέος στο παιχνίδι θα αναζητάς δημόσια παιχνίδια να συμμετέχεις γιατί ακόμα δεν έχεις γνωστούς. Μόλις καταλάβεις τι παίζεται, θα διαλέξεις κι εσύ τη παρεούλα που σου ταιριάζει και θα κάνετε κάτι παιχνιδάκια αριστούργημα !   ;)


Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Iskios στις 15 Δεκ 2010, 12:51:48 ΜΜ
@ Ozy

Δεκτό το σκεπτικό σου "Κανενας απο τους αποξω δεν θα πρεπει να ανακατεφτει σε αυτην την υποθεση, και σιγουρα δεν θελω να ανακατευτω και εγω", η αποχή όμως πάει set με την σιωπή, αλλιώς είναι αντίφαση...




Το θέμα έκλεισε όσο αφορά εμάς._
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: vagelis521 στις 15 Δεκ 2010, 15:27:55 ΜΜ
ρε παιδια ας μην λεμε οτι ναναι τωρα...τι κοινοτητα και κουραφεξαλα???οταν θες να εχεις μια κοινοτητα η να φτιαξεις κοινοτητα σε οτι και αν ειναι αυτο πρπρει ολοι μα ολοι απο κοινου να κανουν τα παντα για το καλο αυτης...Εγω το μονο που βλεπω συνεχεια ειναι ατομα που προσπαθουν να βγαλουν ο ενας το ματι του αλλου (εχω ραμματα για εσενα,εγω εχω ενα βιντεο για εσενα,εγω εχω και εχω και εχω) αυτο ειναι απλα μπ@@ρδελο και τιποτα λιγοτερο!!!δεν ειναι κακο να απετυχε καποια προσπαθεια για cm και ουτε σημαινει οτι δεν μπορει να ξανα γινει cm ποτε.Οσο για εσας οοολους που εχετε υλικο για εναν ανθρωπο της ''κοινοτητας'' και δεν το βγαλατε οταν επρεπε για να τον ξεμπροστιασετε καντε το μασουρι τωρα και αντε στο καλο..αλλα δεν το βγαλατε οταν επρεπε γιατι απλα καλιεργουσατε λυκοφιλιες και τιποτα αλλο και μολις σας χαλασε η συνταγη σας ξανα ηρεθε η φωτιση του σερλοκ χολμς...λοιπον αφου δεν μπορει να γινει χωριο με τιποτα μην το τραβατε απο τα μαλια και καντε οτι σας γουσταρει ο καθε ενας..εαν παλι υπαρχει προθεση να γινει κατι σωστο οκ καντε το πραξη!!!!
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: klampanos στις 15 Δεκ 2010, 15:29:52 ΜΜ
Δυο θεματάκια:
Α.Captain's meeting:Συγκέντρωση αρχηγών (ομάδων) σε ελεύθερη μετάφραση.Άρα γιατί να ψηφίσουν οι ελεύθεροι;

Β.@ΟΖΥ: Αφου δεν εμφανίζεσαι σε δημοσια παιχνίδια και σε αλλα ποστ έλεγες ότι ΟΤΑΝ παίζεις παίζεις μόνο πριβέ γιατί σκας;Άλλος ένας υπέρμαχος του αιρσοφτ;

Προσωπικά δεν με αφορά και μόλις ενηλικιωθώ θα έχω δικαίωμα ψηφου,αλλά μέχρι τότε απλα δεχομαι οτι λετε.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ampelift στις 15 Δεκ 2010, 15:39:40 ΜΜ
Παράθεση από: vagelis521 στις  15 Δεκ 2010, 15:27:55 ΜΜ
ρε παιδια ας μην λεμε οτι ναναι τωρα...τι κοινοτητα και κουραφεξαλα???οταν θες να εχεις μια κοινότητα η να φτιαξεις κοινοτητα σε οτι και αν ειναι αυτο πρπρει ολοι μα ολοι απο κοινου να κανουν τα παντα για το καλο αυτης...Εγω το μονο που βλεπω συνεχεια ειναι ατομα που προσπαθουν να βγαλουν ο ενας το ματι του αλλου (εχω ραμματα για εσενα,εγω εχω ενα βιντεο για εσενα,εγω εχω και εχω και εχω) αυτο ειναι απλα μπ@@ρδελο και τιποτα λιγοτερο!!!δεν ειναι κακο να απετυχε καποια προσπαθεια για cm και ουτε σημαινει οτι δεν μπορει να ξανα γινει cm ποτε.Οσο για εσας οοολους που εχετε υλικο για εναν ανθρωπο της ''κοινοτητας'' και δεν το βγαλατε οταν επρεπε για να τον ξεμπροστιασετε καντε το μασουρι τωρα και αντε στο καλο..αλλα δεν το βγαλατε οταν επρεπε γιατι απλα καλιεργουσατε λυκοφιλιες και τιποτα αλλο και μολις σας χαλασε η συνταγη σας ξανα ηρεθε η φωτιση του σερλοκ χολμς...λοιπον αφου δεν μπορει να γινει χωριο με τιποτα μην το τραβατε απο τα μαλια και καντε οτι σας γουσταρει ο καθε ενας..εαν παλι υπαρχει προθεση να γινει κατι σωστο οκ καντε το πραξη!!!!
Κοινότητα είναι μία ομάδα, ανθρώπων που ζουν σε ένα κοινό περιβάλλον. Αυτό που χαρακτηρίζει μία κοινότητα είναι η συνεχής αλληλεπίδραση μεταξύ των φορέων που την αποτελούν. Σε μια κοινότητα που την αποτελούν άνθρωποι υπάρχουν πολλοί παράμετροι που μπορούν να σχηματίσουν κανόνες και ιδιαίτερες καταστάσεις μέσα σε αυτή. Αξίες, προτιμήσεις, ήθη, έθιμα, ανάγκες και πιστεύω μπορούν να διαπλαθούν ανάμεσα στα μέλη.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: vagelis521 στις 15 Δεκ 2010, 15:51:44 ΜΜ
Παράθεση από: ampelift στις  15 Δεκ 2010, 15:39:40 ΜΜ
Κοινότητα είναι μία ομάδα, ανθρώπων που ζουν σε ένα κοινό περιβάλλον. Αυτό που χαρακτηρίζει μία κοινότητα είναι η συνεχής αλληλεπίδραση μεταξύ των φορέων που την αποτελούν. Σε μια κοινότητα που την αποτελούν άνθρωποι υπάρχουν πολλοί παράμετροι που μπορούν να σχηματίσουν κανόνες και ιδιαίτερες καταστάσεις μέσα σε αυτή. Αξίες, προτιμήσεις, ήθη, έθιμα, ανάγκες και πιστεύω μπορούν να διαπλαθούν ανάμεσα στα μέλη.

μπραβο ρε αμπε!!!!!!!!!!!!
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: MitsoS_O_Yakuza στις 15 Δεκ 2010, 18:42:01 ΜΜ
οχι ψηφοφορια των CM απο το forum το βρισκω κουτο αλλα μονο απο κοντα και γραψιμο στα πρακτικα οπως στα προηγουμενα CM γιατι Ελληνες ειμαστε και ο νους μας ειναι στην κομπινα 8) ! Πρεπει να το αποφυγουμε κυριοι πρεπει να σοβαρευτουμε και επιτελους να μπουμε σε μια γραμμη γιατι ειδη εχουνε κανει πολλα βηματα προς τα εμπρος!!Ας μη το χαλασουμε
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Ozymandias στις 15 Δεκ 2010, 19:15:48 ΜΜ
Παράθεση@ΟΖΥ: Αφου δεν εμφανίζεσαι σε δημοσια παιχνίδια και σε αλλα ποστ έλεγες ότι ΟΤΑΝ παίζεις παίζεις μόνο πριβέ γιατί σκας;Άλλος ένας υπέρμαχος του αιρσοφτ;
Υπερμαχος; Δεν νομιζω.....Ας πουμε οτι ημουν εκει οταν το ολο γλεντι ξεκινουσε και εχω ενα υγιες ενδιαφερον να το βλεπω να πηγαινει καλα.

Τα υπολοιπα, φαγωμαρες, κτλ για εμενα ειναι ησσονος σημασιας.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Iskios στις 15 Δεκ 2010, 19:51:04 ΜΜ
ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ διεξαγωγής CM

Ετήσια ηλεκτρονική ψηφοφορία και στα 2 forums ή εναλλαξ ανά forum/έτος ή δημιουργία ειδικού forum μονο για το CM, ανοιγμα λογαριασμών/pass από τους adm, αποστολή στα verified άτομα με δικαίωμα ψήφου (από κοινού).

Δικαίωμα Ψήφου

Όλοι οι ενήλικοι ενεργοί παίκτες εφόσον κλείσουν 1+ χρόνο εγγραφής σε επίσημο forum* (πχ εγραφή στις 20/04/2010, κλείνει έτος στις 20/04/2011, ψηφίζει για το έτος 2012), είναι κάτοχοι AEG και έχουν πάνω από 10 ετήσιες συμμετοχές σε public games**. 

*Επίσημα forum:  & , verified members (με δικαίωμα ψήφου) μέσω FB account και tagged στις φωτός του κάθε παιχνιδιού σε ένα FB GROUP με 2 κοινούς administrators, έναν από κάθε forum, για αποφυγή fake accounts.
** Συμμετοχές: Καταγραφή των συμμετεχόντων σε κάθε public game κατά την μέτρηση των AEG, ανακοίνωση λίστας και μετρήσεων από τους διοργανωτές στο νήμα που ανακοινώθηκε το παιχνίδι.

Λίστα verified μελών με δικαίωμα ψήφου, ανακοινώσιμη

(Οι παλαιές ομάδες που δεν έχουν συμμετοχή στα public games συχνά καθώς και οι μεμονωμένοι παλαιοί παίκτες θεωρούμε ότι είναι γνωστοί και δεν τίθεται θέμα αμφισβήτησης.)


ΘΕΜΑΤΑ κανονισμών προς ψηφοφορία

Έχοντας καταγράψει τα ενεργά μέλη με δικαίωμα ψήφου, θα πρέπει να υποβληθεί η πρόταση και να συγκεντρώσει +50% έγκριση για να μπει σε ψηφοφορία. Μέσω των forum και με επιλογή ΝΑΙ/ΟΧΙ. Όχι δικαίωμα λευκής ψήφου. Οι προτάσεις θα μπορούν να υποβάλλονται καθ' όλη την διάρκεια του τρέχοντος έτους.


ΓΕΝΙΚΕΣ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ / ΘΕΜΑΤΑ ΠΡΟΣ ΕΠΙΛΥΣΗ

Πολλές ομάδες δεν συμμετέχουν συχνα σε public games, επίσης υπάρχουν μεμονωμένοι παίκτες.

•   Έχουν δικαίωμα να αποφασίσουν για τα public games ομάδες εφόσον δεν συμμετέχουν ?
•   Θα πρέπει να οριστεί ο χαρακτήρας των κανονισμών σε σχέση: α) με όλους όσους παίζουν ενεργά airsoft ? Η' β) με αυτούς που παίζουν σε public.
•   Mια ομάδα με 3 άτομα και μια ομάδα με 15 είναι δίκαιο να έχουν τους ίδιους ψήφους στο CM ?


Για να έχουν κύρος οι αποφάσεις του CM θεωρούμε ότι δεν πρέπει να αποκλειστεί κανένας από την λήψη αποφάσεων, όσοι επιλέγουν να απέχουν είναι θεμιτό μετά δημόσια να εκφέρουν γνώμη και να κάνουν κριτική για τις αποφάσεις των "άλλων" με συνέπεια τα κακώς κείμενα ?



Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: liongreek στις 15 Δεκ 2010, 20:36:33 ΜΜ
Παράθεση από: CTALKER στις  15 Δεκ 2010, 10:36:56 ΠΜ

Φίλε Liongreek επέτρεψε μου να διαφωνήσω με τον τρόπο της προσέγγισής σου. Κατ' αρχάς για να μαθαίνουν και οι νέοι παίχτες το πώς άρχισαν όλα περί των fps ας μπούνε στον κόπο να διαβάσουν το παρακάτω link με τίτλο «Όριο fps και αντοχή ανθρωπίνου σώματος»

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.msg32664.html#msg32664 (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2919.msg32664.html#msg32664)

Η όλη ιδέα της παραπάνω πρότασης-μελέτης, όπως συνυπογράφει σε προηγούμενο ποστ και ο φίλος Whiskey, τέθηκε ούτως ώστε να έχει μια σοβαρή υπόσταση-παρουσία σε ένα δικαστήριο, εφόσον κάποιος σύλλογος αεροσφαίρισης προσπαθήσει μέσω της νομικής οδού να αποχαρακτηρίσει τα αεροβόλα airsoft από τα υπόλοιπα αεροβόλα όπλα.

Φρονώ ότι η όλη πρωτοβουλία εφόσον στεφθεί με επιτυχία θα είναι προς όφελος όλων όσων ασχολούνται με την δραστηριότητα του airsoft.  Το όλο θέμα δε, είχε συζητηθεί σε παλαιότερο Captains Meeting με την ομάδα σου (HELL RECKIES) να συνυπογράφει την παραπάνω πρόταση. Στην πορεία και για δικούς σας λόγους διαφοροποιήσατε τη στάση σας, πράγμα το οποίο είναι αποδεχτό και σεβαστό. Αυτό όμως απέχει παρασάγγας από την υπόνοια σου πως όποιος δεν οργανώνει παιχνίδια με τα όρια της μελέτης-πρότασης μπαίνει στην κατάψυξη.

Συμφωνώ λοιπόν μαζί σου όπως σωστά αναφέρεις ότι " Δεν υπάρχει πρόβλημα, ούτε υποχρεωτικά κάποιος είναι σωστός ή λάθος. Δεν επιβάλλει κανείς τίποτα."

Τα αίτια λοιπόν της μειωμένης προσέλευσης θα πρέπει να αναζητηθούν στο στήσιμο και την οργάνωση των παιχνιδιών και όχι μόνο στα όρια των fps.   


Απλά μαθηματικά...σε παιχνίδι της ομάδας σου δηλώνουν συμμετοχή οι HADES που είναι 17-20 άτομα, οι Ghost Recon που είναι άλλοι τόσοι κοκ...οι ομάδες πάνε σε παιχνίδια με ομάδες, άρα και ο κόσμος είναι πολλάκις περισσότερος από τα παιχνίδια που διοργανώνει ελεύθερος παίκτης για ελεύθερους παίκτες.

Καμία υπόνοια για όρια, καταψύξεις και λοιπά.

Απλά σημειώνω ότι η πλειοψηφία των παικτών που ασχολούνται ενεργά με το άθλημα, είναι μέλη ομάδων και όχι ελεύθεροι παίκτες, οπότε πρέπει να σταματήσει αυτή η γκρίνια του τύπου "οι λίγοι αποφασίζουν για τους πολλούς". Απλά οι πολλοί αποφασίζουν για την πάρτη τους, χωρίς να δεσμεύουν κανένα και τίποτα...

Όσον αφορά για το τι πρεσβεύει η ομάδα μου, δηλώνω αναρμόδιος να εκφράσω την συλλογική άποψη και χωροταξικά, αφού δεν δραστηριοποιούμαι στην Αττική, αλλά και από θέμα αρχής, καθώς υπάρχουν αρχαιότερα μέλη που δικαιωματικά θα εκφράσουν τις όποιες θέσεις...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: illuvatar στις 15 Δεκ 2010, 23:04:07 ΜΜ
ειρηνη ημήν αδρέφια!!!!!!! :) :) :) :) :)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: spaniard στις 16 Δεκ 2010, 01:03:53 ΠΜ
Κύριοι γειά σας και απο εμάς,

Στα προηγούμενα captains meetings η ομάδα των Hell Reckies παρευρέθηκε έως όφειλε, αλλά καθώς δεν ήταν γνωστή η ατζέντα, κρίναμε εντός της ομάδας πως οι εκπρόσωποι της ομάδας μας τότε εκπροσώπησαν λανθασμένα την ομάδα μας.

Θεωρούμε δε πως δεν υπάρχει λόγος να αναθεωρούμε κανόνες και όρια κάθε φορά που έχουμε αύξηση στην μάζα των παικτών, ακριβώς όπως οι νόμοι δεν αναθεωρούνται κάθε φορά που γεννιούνται νέοι άνθρωποι.

Πιστεύουμε στο σύνολο της ομάδας μας, πως τόσο οι κανόνες όσο και τα όρια ήταν ήδη αρκετά ώριμα όπως είχαν αναπτυχθεί στο "hellas" και είχαν υιοθετηθεί από όλη την (έστω και έως τότε) κοινότητα σε όλη τη χώρα. Έτσι η ομάδα μας αποφάσισε να παραμείνει σε αυτά, χωρίς περαιτέρω συζητήσεις και ψηφοφορίες.

Ευχόμαστε σε όλους τους υπόλοιπους καλό παιχνίδι, είτε μαζί μας είτε όχι, και σας ευχόμαστε όσοι λάβετε μέρος στο επόμενο captains meeting να βρείτε εκεί τις λύσεις και τα αποτελέσματα που αναζητείτε ώστε να δώσετε στο παιχνίδι σας τη μορφή και το χαρακτήρα που σας ευχαριστεί.

Εμείς, σαν μέλη συλλόγου πλέον έχουμε πάρει την απόφαση να αντιμετωπίσουμε τα τυχόν θέματα (παιχνιδιού, κανόνων, ορίων, νομικά, οργανωτικά, κλπ) όπως προκύψουν μέσα από το σύλλογο που ανήκουμε. Ότι τυχόν θέματα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε νομικά, θα τα αντιμετωπίσουμε σαν σύλλογος, και όχι φορουμικά. Έως τότε, το σετ κανόνων και ορίων στο οποίο πιστεύουμε, είναι ήδη γνωστό.

καλό παιχνίδι να 'χετε,

Hell Reckies

Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Shadowjack στις 16 Δεκ 2010, 10:04:13 ΠΜ
Παράθεση από: spaniard στις  16 Δεκ 2010, 01:03:53 ΠΜ
Εμείς, σαν μέλη συλλόγου πλέον έχουμε πάρει την απόφαση να αντιμετωπίσουμε τα τυχόν θέματα (παιχνιδιού, κανόνων, ορίων, νομικά, οργανωτικά, κλπ) όπως προκύψουν μέσα από το σύλλογο που ανήκουμε. Ότι τυχόν θέματα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε νομικά, θα τα αντιμετωπίσουμε σαν σύλλογος, και όχι φορουμικά. Έως τότε, το σετ κανόνων και ορίων στο οποίο πιστεύουμε, είναι ήδη γνωστό.

καλό παιχνίδι να 'χετε,

Hell Reckies
Πάνο,

Δεν θάθελα να μπω στον πειρασμό να σχολιάσω το κείμενο σου - νομίζω ότι μόνος σου τοποθετείς τη στάση της ομάδας σου ξεκάθαρα, και σε κοινή θέα. Συ είπας.

Από την άλλη μεριά όμως, έχεις κάνει μία δήλωση την οποία ως Έλλην πολίτης μου έχει προξενήσει μια ερώτηση. Η ερώτηση αυτή είναι:  Ποιος είναι ο αριθμός πρωτοκόλλου αναγνώρισης του συλλόγου σας, πότε εκδικάστηκε και πότε εκδόθηκε η απόφαση;

Ευχαριστώ.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: ZINJA στις 16 Δεκ 2010, 13:56:09 ΜΜ
Εμείς, σαν μέλη συλλόγου πλέον έχουμε πάρει την απόφαση να αντιμετωπίσουμε τα τυχόν θέματα (παιχνιδιού, κανόνων, ορίων, νομικά, οργανωτικά, κλπ) όπως προκύψουν μέσα από το σύλλογο που ανήκουμε. Ότι τυχόν θέματα κληθούμε να αντιμετωπίσουμε νομικά, θα τα αντιμετωπίσουμε σαν σύλλογος, και όχι φορουμικά. Έως τότε, το σετ κανόνων και ορίων στο οποίο πιστεύουμε, είναι ήδη γνωστό.

Παράθεση από: Shadowjack στις  16 Δεκ 2010, 10:04:13 ΠΜ
Πάνο,

Δεν θάθελα να μπω στον πειρασμό να σχολιάσω το κείμενο σου - νομίζω ότι μόνος σου τοποθετείς τη στάση της ομάδας σου ξεκάθαρα, και σε κοινή θέα. Συ είπας.

Από την άλλη μεριά όμως, έχεις κάνει μία δήλωση την οποία ως Έλλην πολίτης μου έχει προξενήσει μια ερώτηση. Η ερώτηση αυτή είναι:  Ποιος είναι ο αριθμός πρωτοκόλλου αναγνώρισης του συλλόγου σας, πότε εκδικάστηκε και πότε εκδόθηκε η απόφαση;

Ευχαριστώ.


ΜΠΡΑΒΟ ΚΑΙ ΣΥΧΑΡΙΤΙΡΙΑ ΠΟΥ ΚΑΝΑΤΕ ΣΥΛΛΟΓΟ ;) :D


Με ολο το σεβασμο,θα ηθελα να μου πειτε και εμενα ποιος ειναι αυτος ο συλλογος(Ονομα), που εχει εδρα ποια ειναι τα μελη του.(ενοω τα υδριτικα μελη!)

ετσι και εμεις σαν ομαδα να μπορεσουμε να κανουμε και εμεις ενα συλλογο αιρσοφτ! ;)

Εμεις το μονο που θελουμε ειναι να μας πειτε ειναι τον αριθμο προτοκολλου τα υπολοιπα(με ολο το σεβασμο) θα τα βρω μονος μου!

Εαν παλη, δεν με παρετε τηλεφωνο (6944259398)(2109019125)  θα θεωρησω  οτι λετε αερολογιες και διμιουργητε ιντριγκες και δεν θα ξαναδωσω βαση στα λεγομενα σας! και παλι με ολο το σεβασμο!Και αυτα που λεω τα αναφερω διοτι,καποτε ειχατε πει  πως !θελουμε να εχουμε μια ενομενη κοινοτητα και θα κανουμε τα παντα για αυτη και πως οταν θα ετοιμαστη συλλογος θα μας το πειτε και θα μας δωσετε τα στοιχεια για να μπορεσουνε ολοι μα ολοι να να συμετασχουνε 'η να κανουνε συλλογοωστε να κανουμε καποτε ομοσπονδια!ετσι δεν ειναι?

εαν παλη,οντος εχετε συλλογο και δεν μας δεινεται τα στοιχια του,τοτε τα πραγματα ειναι σαφεστατα'κοιτατε τη παρτυ σας!

που και παλι δε νομιζω καλοι μου συχομπιστες! ;) και αυτο γιατι θελω να πιστευω πως ειστε σωστοι! :-*

Ε πως σας φανηκα?καλο'ς? 8)

Υ.Γ

Συγνωμη για τα ορθογραφικα μου λαθη!ειναι σημα κατατεθεν μου! 8) 8) :-* :-* ;D ;D :D :D ;) ;) ;) :) ;) :D ;D :-*

Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: MitsoS_O_Yakuza στις 16 Δεκ 2010, 14:46:27 ΜΜ
Πανο,
πεφτουν ολοι πανω σου διοτι αυτο που ανακοινωνεις σε ασχετο νημα σαν αυτο για κατι τοσο μεγαλο που δεν διατυμπανιζεται που για δικη μου γνωμη ετσι θα επρεπε να γινει ετσι και εισπραττεις ολο αυτο.Ενα τετοιο νεο θα επρεπε να ανακοινωθει το λιγοτερο με εγκαινια στο χωρο εκει με προσκλησεις.Φανταζομαι αν μπορεις ασε την ειρωνια των παραπανω και το στριμογμα που δεχεσαι και θα δεχτεις και ακομα αλλα ετσι οπως το εγραψες δεν το αποφευγεις!Δεν σου λεω τι να κανεις και τι να γραψεις απο εδω και κατω αλλα παρακαλω επειδη ΟΛΟΙ μας διψανε και διψαμε για λεπτομερειες αν γινεται ας τις δωσεις γιατι θελουμε να γινουμε μελη και εμεις.(ΔΕΝ ΣΕ ΕΙΡΩΝΕΥΟΜΑΙ)Το νημα θα κλειδωθει ΑΝ συνεχιστει αυτο και θα κρατησουμε οτι θα γινει 3ο Captains Meeting οπου ηταν και η ερωτηση
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: wrangler στις 16 Δεκ 2010, 15:02:13 ΜΜ
το να κανει καποιος ενα συλλογο δεν ειναι δα και τοοοσο δυσκολο ρε παιδες.....
εγω παρατηρω εδω και ενα χρονο τα φορα και ολο ακουω για συλλογους και συλλογους δε
βλεπω.....
κανα 500αρικακι στοιχιζει (περιπου) η αμοιβη του δικηγορου για την εκδικαση της αποφασης...
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: klampanos στις 16 Δεκ 2010, 15:13:07 ΜΜ
Γιατί σώνει και ντε να μπει Α στο σύλλογο του Β;Προφανώς δεν χρειάζτηκε και δεν σας το πε.Επίσης προφανώς δεν πρόκειται με τους συλλόγους να χωρίσει η κοινότητα της Αττικής γιατί ποτέ δεν ήταν ενωμένη,γιατί λοιπόν ο Α να δεχτεί το Β στο σύλλογό του;Παρεάκια πάλι θα μπούνε στους ανάλογους συλλόγους,ο καθένας με αυτόν που ταιριάζουν τα χνώτα του.

Μπράβο στον τύπο που είχε cojones και δεν το κρυψε.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Giokrik στις 16 Δεκ 2010, 15:19:05 ΜΜ
"Μην ρωτάς πως έκανε ο άλλος σύλλογο αλλά ψάξε να δεις πως μπορείς να κάνεις ο ίδιος έναν"

JFK    .......I think ::)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: MitsoS_O_Yakuza στις 16 Δεκ 2010, 18:17:17 ΜΜ
εναν συλλογο στο 4 παρακαλωωωωωωω
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: wrangler στις 16 Δεκ 2010, 18:22:32 ΜΜ
αμ δεν φτιαχνονται ετσι οι συλλογοι.... ;D ;D

χρειαζεται τρεξιμο-διαθεση-προγραμματισμο-Ευθυνη!!!!
και να βαλεις και λιιγο το  χερι στη τσεπη.... ;)
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: SAPPER στις 20 Δεκ 2010, 00:14:19 ΠΜ
Μετά από την εύλογη και δικαιωματικά ορθή ερώτηση από τον Φίλο Shadowjack μέχρι και τον Ζinza περίμενω και εγώ όπως και πολύς άλλος κόσμος μια απάντηση που δεν βλέπω ακόμα...

Για αυτό μπήκα στον πειρασμό και έμαθα ότι πολύ απλά είναι ακόμα στα χαρτιά και αν έχω λάθος σας παρακαλώ να με διορθώσετε.

Αυτός ο σύλλογος αναφέρετε τα τελευταία χρόνια αλλά δεν υπάρχει πουθενά.

Θα ήθελα να επισημάνω ώμος εφόσον ο κ. Παναγιώτης aka Spaniard μας διαχώρισε την θέση του για λόγους που δεν ευσταθούν κατ εμέ, ότι η Ατζέντα υπήρχε και φαίνεται εδώ: http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,3078.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,3078.0.html)

Και στο δεύτερο Captains Meeting είχε δηλώσει συμμετοχή εδω: http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,3125.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,3125.0.html)

Και στην εκπροσώπηση της ομάδας του ήταν ο ίδιος εκπρόσωπος.
Τα πρακτικά έχουν υπογραφεί από τον ίδιο. http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,3095.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,3095.0.html)

Δημόσια μετά από όλα αυτά διαχωρίζει λοιπόν την θέση της ομάδας του ως εκπρόσωπος και μας λέει μετά από όλα αυτά που έχουν γραφτεί κατά καιρούς ότι στα παιχνίδια τους (prive) θα κάνει ότι προείπε.

Δεν θα σχολιάσω την στάση και τον δρόμο που επέλεξαν οι Hell Reckies γιατί θα θεωρηθεί ότι το κάνω από εμπάθεια.

Το μόνο που θα πω είναι... καλά παιχνίδια εύχομαι στην ομάδα του και ελπίζω να πάνε όλα καλά.

Εγώ τα συμπεράσματα μου τα έχω βγάλει.


Χαιρετισμοί Sapper.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: spaniard στις 20 Δεκ 2010, 23:46:16 ΜΜ
Παράθεση από: SAPPER στις  20 Δεκ 2010, 00:14:19 ΠΜ
Μετά από την εύλογη και δικαιωματικά ορθή ερώτηση από τον Φίλο Shadowjack μέχρι και τον Ζinza περίμενω και εγώ όπως και πολύς άλλος κόσμος μια απάντηση που δεν βλέπω ακόμα...

Κύριοι, και άλλοι έκαναν αναφορά σε σύλλογο πριν ανακοινώσουν αποφαση ή αριθμό, και δεν τους έπιασε κανείς απο το λαιμό για αποφάσεις και αριθμούς με το που το έκαναν. Να έιστε σίγουροι πως όταν διαθέτουμε αριθμό απόφασης θα τον κοινοποιήσουμε, και θα κάνουμε όλες τις νόμιμες απαραίτητες κινήσεις δημοσίευσης μας.

Αυτό που γράψαμε για το σύλλογο σε αυτό το θέμα ήταν ένας απο τους 3-4 λόγους για τους οποίους η ομάδα μας δεν θα παρευρεθεί στο/α επόμενο/α captains meetings. Δεν ήταν απο μεριάς μας το επίκεντρο της κουβέντας.

Παράθεση από: SAPPER στις  20 Δεκ 2010, 00:14:19 ΠΜ
Και στην εκπροσώπηση της ομάδας του ήταν ο ίδιος εκπρόσωπος.

Το μόνο που θα πω είναι... καλά παιχνίδια εύχομαι στην ομάδα του και ελπίζω να πάνε όλα καλά.

ναι ήμουν εγώ εκπρόσωπος της ομάδας μου, και έκανα λάθος στις ενέργειες μου, απέτυχα να εκπροσωπήσω την ομάδα μου σύμφωνα με την πλειοψηφική θέληση της ομάδας μου, και για αυτό είμαι υπόλογος στην ομάδα μου, καθώς και τώρα αναλαμβάνω την ευθύνη να δηλώσω οτι τότε έκανα λάθος.

Κατα τα άλλα, εύχομαι όπως και πρίν καλό παιχνιδι σε όλους και καλές γιορτές.

χαιρετισμοί

Spaniard
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: Shadowjack στις 21 Δεκ 2010, 07:40:55 ΠΜ
Παράθεση από: spaniard στις  20 Δεκ 2010, 23:46:16 ΜΜ
Κύριοι, και άλλοι έκαναν αναφορά σε σύλλογο πριν ανακοινώσουν αποφαση ή αριθμό, και δεν τους έπιασε κανείς απο το λαιμό για αποφάσεις και αριθμούς με το που το έκαναν. Να έιστε σίγουροι πως όταν διαθέτουμε αριθμό απόφασης θα τον κοινοποιήσουμε, και θα κάνουμε όλες τις νόμιμες απαραίτητες κινήσεις δημοσίευσης μας.

Spaniard


Πάνο, για να είμαστε σαφείς, εμείς δεν κάναμε αναφορά στο σύλλογο ΣΑΝΔΜΕΝ πριν κατατεθεί το καταστατικό μας στο πρωτοδικείο και είχαμε πάρει δικάσιμο. Από τη στιγμή αυτή, νομικά έχει ο καθένας το δικαίωμα να αναφέρετε σε "υπό σύσταση σωματείο", και αυτό κάναμε αν προσέξεις.

Εάν έχετε καταθέσει τα χαρτιά σας και περιμένετε δικάσιμο, έχεις κάθε δικαίωμα να μας πεις να πάμε να πηδήξουμε στο κενό, και έχετε κάθε δικαίωμα να αναφέρεστε σε υπό σύσταση σωματείο. Αν ΔΕΝ έχετε καταθέσει υπογεγραμμένο καταστατικό όμως, τότε δεν έχετε δικαίωμα να αναφέρεστε (ακόμη) σε σωματείο.

Η ερώτηση μου ήταν απλά διευκρινιστική και δεν περίμενα (κακώς θα μου πεις, στην ηλικία σου και με τις εμπειρίες σου θα έπρεπε να γνωρίζεις καλύτερα) να προκαλέσω τη θύελλα αντιδράσεων που παρουσιάστηκαν.
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: spaniard στις 21 Δεκ 2010, 10:01:45 ΠΜ
Παράθεση από: Shadowjack στις  21 Δεκ 2010, 07:40:55 ΠΜ

Εάν έχετε καταθέσει τα χαρτιά σας και περιμένετε δικάσιμο, έχεις κάθε δικαίωμα να μας πεις να πάμε να πηδήξουμε στο κενό, και έχετε κάθε δικαίωμα να αναφέρεστε σε υπό σύσταση σωματείο.

Ναι, έχουν γίνει αυτά τα βήματα.

το θέμα μας παιδιά σε αυτό το νήμα παραμένει (νομίζω) το επόμενο CM στο οποίο δεν θα παρευρεθούμε.

χαιρετισμοί,

Spaniard
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: jumbo στις 10 Μαρ 2011, 17:24:00 ΜΜ
τελικα υπαρχει καποιο νεοτερο σε αυτο το θεμα;
η παει το ξεχασαμε;
Τίτλος: Απ: Captains Meeting
Αποστολή από: SAPPER στις 10 Μαρ 2011, 21:16:58 ΜΜ
Παράθεση από: jumbo στις  10 Μαρ 2011, 17:24:00 ΜΜ
τελικα υπαρχει καποιο νεοτερο σε αυτο το θεμα;
η παει το ξεχασαμε;

Έρχεται σύντομα η ανακοίνωση φίλε μου.