Κυριοι με μεγαλη μου λυπη γραφω αυτο το post και ξεροντας οτι εγω θα γινω παλι ο κακος του φορουμ επειδη θα πω αυτα που γινονται αλλα δεν πρεπει να λεγονται.Διαπιστωνω αν και λογω της αποχωρησης μου απο την παλια μου ομαδα Ghost Recon εχω να παω σε πεδιο απο το the patrol οτι πλεον ειναι κοινο μυστικο οτι γινονται παιχνιδια public ανακοινωμενα στα forum μας μερες,απο ομαδες δηθεν επιπεδου και με πολλες συμμετοχες παλιων και νεων παιχτων στα οποια:δεν μετριουνται τα οπλα,δεν ανακοινωνονται κανονες ασφαλειας και πολλες φορες δεν υπαρχουν καν τα βασικα στο πεδιο τα οποια απαιτουνται για ενα ασφαλες σεναριο.Ειναι τρελα δικια μου η'μηπως οταν γινεται public παιχνιδι ανακοινωμενο σε forum αυτα ειναι θεματα αυτονοητα και δεν πρεπει να συζητιουνται καν?πιστευω οτι το Α και το Ω ειναι η ασφαλεια...ολοι μας τα ξερουμε αυτα που συμβαινουν και αυτα ειναι που εχουν οδηγησει ολους τους παλιους παιχτες που εχουν συνειδητοποιησει οτι δεν αξιζει τον κοπο να αποτραβηχτουν απο τα πολλα και ασκοπα public και να διαλεγουν σοβαρα παιχνιδια που γινονται μια στο τοσο.Το να ειναι ενα σεναριο παιδικο η'προχειρο δεν μπορει να κριθει..το να ειναι ανασφαλες και θα κριθει και προσωπικα εμενα θα με βρει ακρως αντιθετο.Για αυτους τωρα που μετα απο το post μου θα μου επιτεθουν με χιλιες 2 χαζομαρες να ξερουν οτι δεν επιτιθοντε σε εμενα αλλα στους κανονες της airsoft κοινοτητας..κυριοι μπορειτε να κανετε οτι θελετε αλλα στα prive και οχι στα public..ωραια παραδειγματα δειχνετε και στον καθε νεο που τωρα ξεκιναει και βλεποντας αυτα λεει "ελα μωρε ποιοι κανονες?μια ψευτοιστορια και ανεβαζω σεναριο,αυτο ειναι ολο"..μετα λυπης Π.Μελας.
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,960.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,960.0.html)
Για τα επίπεδα ασφαλείας που λες ένα θα πω οι περσότεροι παίχτες που βγαίνουν στημένη φωτο έχουν το δάχτυλο στην σκανδάλη και πολλές φορές χωρίς ασφάλεια. αυτό είναι εκπαίδευση και τα μετρά ασφαλείας? Απλά πράγματα που αν αλλάξουν θα δείξουν παρά έξω ότι ο Έλληνας πειθαρχήται σε κάποια πράγματα που τυχαίνει να είναι και κανόνες του airsoft. Αυτό τουλάχιστον μπορούμε να το σκεφτούμε ε? γιατί δεν έτυχε να δω τέτοια λάθη στα λινγ που ανέβασε ο εκδρομος σε κανένα βίντεο δεν είδα λάθος ως προς τα τυπικά μετρά ασφαλείας σε αντίθεση με άλλες φωτο από αλλά παιχνίδια που ανεβήκαν σε αυτό το φόρουμ.
Συμφωνω μαζι σας, αλλα αυτα ειναι προτιμοτερο να τα λεμε οταν ξεκιναμε το παιχνιδι, γιατι εδω δεν ξερω ποσες φορες το εχουμε γραψει :(
Παράθεση από: salamine153 στις 29 Νοε 2010, 14:57:04 ΜΜ
Συμφωνω μαζι σας, αλλα αυτα ειναι προτιμοτερο να τα λεμε οταν ξεκιναμε το παιχνιδι, γιατι εδω δεν ξερω ποσες φορες το εχουμε γραψει :(
Ρε μεγαλε και για σενα χτηπαει το καμπανακι που ζης
Ντταααααααααααααααανννννννννννννννννννννννν ::)
Νομίζω ότι αρχικά πρ΄πει να καταλάβουμε ότι για τους κανόνες ασφαλείας δεν ευθύνεται μόνο ο διοργανωτής. Ολοι οι παίχτες έχουν ίσο μερίδιο ευθύνης. Τους κανόνες δεν τους παραβαίνει μόνο όποιος δε μετράει όπλα, τα οποία όλοι έχουν συμφωνήσει να είναι εντός κάποιον ορίων, αλλά και αυτός που πάει να παίξει χωρίς να φροντίσει για τη δική του ασφάλεια. Αυτός που βγάζει τα γυαλιά του εν ώρα παιχνιδιού( μη μου πείτε ότι όλοι δεν το έχουμε κάνει, θα πηδηχτώ απ'το παράθυρο!!), αυτός που δοκιμάζει το όπλο του στο safe house. Παραβίαση των κανόνων είναι και να ρίχνεις ριππή απο το ένα μέτρο στον άλλον, και ας είναι 300 fps το όπλο σου, αφού δεν υπάρχει "Parley" και "Μπαμ".
Όλα λοιπόν ξεκινούν απο το άτομο. Αν κάθε ένας απο εμάς θέλει μια νταντά να τον προσέχει μην κάνει βλακεία, ας το αφήσουμε καλύτερα.
Επίσης, ο ΜΕλάς καλά κάνει και αναφέρει το θέμα.Δεν έχει πουθένα άδικο να σκέφτεται και να επιλέγει σε ποια παιχνίδια θα πάει. Πρέπει όμως όλοι να καταλάβουμε ότι αν κάποιος θέλει να την κάνει τη "μα....α" του, ο κόσμος να χαλάσει θα την κάνει. Και θα το ξαναπώ. Μετράς το όπλο κάποιου και βγαίνει εντός ορίων. Μετά αυτός, σαν πολύ έξυπνος που είναι, πάει στο αμάξι και φέρνει το ίδιο ακριβώς με παραπάνω fps. Που θα το καταλάβεις πριν φας τη φώλα?
Ο μόνος τρόπος τελικά για να γλυτώσεις τέτοιες καταστάσεις, είναι να διαλέγεις την παρέα σου.
Παράθεση από: Teacherdick στις 29 Νοε 2010, 15:49:11 ΜΜ
Ο μόνος τρόπος τελικά για να γλυτώσεις τέτοιες καταστάσεις, είναι να διαλέγεις την παρέα σου.
Δυστυχώς είναι αλήθεια.
Αν και παίζω κατά κύριο λόγο Θεσσαλονίκη ,Βρέθηκα αυτό το Σ/κ Αθήνα και πραγμάτικά εξεπλάγην όταν άκουσα ότι δεν ισχύει ο κανόνας Του Μπαμ και του Parley.. ??? ??? .πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο απουσίας τους...Και από την άλλη πως μιλάμε από την μία για κανόνες ασφαλείας και από την άλλη να επιτρέπουμε την εξ'επαφής εμπλοκές .Και μην μου πείτε πως γι'αυτό υπάρχουν τα όρια γιατί ας έρθει κάποιος να του "ρίξω" με 250 fps εξ'επαφης και μετά τα λέμε.Τώρα αν δεν μπορούν κάποιοι να παραδεχτούν ότι τους πέτυχες τι να πω...Ας απομακρυθούν αυτοί και όχι οι κανόνες.
Φιλικά πάντα ;)
Βαγγέλης .
Συμφωνω με ολα οσα ειπατε πριν συνχομπιστες,ναι οντως η ευθυνη βαραινει και τον καθεναν μας προσωπικα και σαν μεμονωμενο παιχτη και σαν παιχτη ομαδας ο οποιος σεβεται τον εαυτο του και τον συμπαικτη του και που καλο ειναι οτι δεν θελω να μου κανουν να μην το κανω στους αλλους..απλα σαν διοργανωτες σεναριων πρεπει να ειμαστε πρωτα εμεις αψογοι και οταν πιαστει αυτος που κανει τον πονηρο να εχει τις αναλογες συνεπειες..
φιλε AERONFLAME σου απαντω οτι ειναι στην διακριση του καθενος και στην εμπειρια του σαν παικτης στις πολυ κοντινες εμπλοκες να στην ριξει στο ποδι,στο γιλεκο και στην τελικη να μην σε γαζωσει στα μουτρα..εγω προσωπικα mpam δεν εφαρμοζα και πριν καταργηθει γιατι μονο παρεξηγηση εφερνε αλλα παντα εριχνα μια μπιλια σε σημειο που δεν θα πονεσει π.χ. γιλεκο..αλλωστε οποιος μπαινει να καθαρισει ενα κτιριο η' γενικα σε κοντινες επαφες καλο ειναι ενα νεοπρεν τουλαχιστον να το βαζει εστω προς στιγμη για να προστατευσει τα δοντια του τουλαχιστον..ολοι περασαμε το σταδιο του νεου που με τα παραμικρο πατουσαμε σκανδαλη απο ενταση και απειρια..
Οποιος σεβεται πρωτα τον εαυτο του ,πιστευω οτι πρεπει να θεωρει δεδομενο το γεγονος οτι θα συμμετασχει με τους κανονες που εχει διαμορφωσει η κοινοτητα του airsoft ,οι οποιοι κανονες εχουν γινει για να πρωστατευουν και τον ΙΔΙΟΝ.Οι συζητησεις αυτου του ειδους νομιζω οτι ειναι οτι πιο σοβαρο μπορουμε να κανουμε μεσα στο forum ,αφου αφορουν την σωματικη μας ακαιρεοτητα ,αλλωστε αυτος νομιζω οτι ειναι ενας απο τους ρολους δημιουργιας αυτου του forum,να γινομαστε ολο και καλυτεροι.Μπραβο λοιπον στον φιλο Μελα που εθεσε το θεμα και δεν νομιζω να υπαρξει καποιος που να μην συμφωνει οτι παρα το γεγονος οτι καποιοι δεν συμορφωνοντε με του κανονισμους ,εμεις θα πρεπει να συνεχιζουμε να προσπαθουμε να βελτιωσουμε τις συνθηκες στις οποιες παιζουμε.Δεν θελω να παρεξηγηθω απο κανενα το ΕΜΕΙΣ το αναφερω συγκαταλεγοντας και τον εαυτο μου μεσα ,που αν και εχω γινει πατερας και εχω πολλες ευθυνες παρολλα αυτα κανω και εγω πολλα λαθη στα πεδια πολλα απο τα οποια αναφεραν πολυ ευστοχα οι συνμπαικτες μου πριν απο εμενα.Και θα ηθελα να κλεισω λεγοντας πως αν και ειμαι σχετικα νεος στον χωρο και επειδη προερχομαι απο τον ανευθυνο χωρο του paintball οι προσπαθειες για καλα και ασφαλη παιχνιδια εχουν πιασει τοπο και αυτο ειναι προς τιμη ολον οσον συμμετεχουν,τωρα επειδη παντα υπαρχουν εξαιρεσεις , ελπιζω αυτες να μπουν στο περιθωριο αλλωστε κανεις δεν ειναι ανωνυμος ,ακομη και εγω που ειμαι φρεσκος εχω ξεχωρισει τους μεν απο τους δε.Και παλι μπραβο στην πρωτοβουλα του Μελα
Επειδή όμως δεν μπορείς να αποκλείσεις κανέναν απο public game, αλλά και επειδή η κουτοπονηριά είναι παντοτινή, σιγά σιγά θα γυρίσουμε στα παλιά καλά prive games, και που και που κανά public για να έχουμε ευκαιρία να τσακωνόμαστε μετά στα fora...
Eυχομαι να το αποφυγουμε γιατι ετσι θα εχουν παει αρκαπες πολλες προσπαθειες συνμπαικτων μας σε ομαδικο και ατομικο επιπεδο
Τα πριβε ναι μεν διευκολυνουν σε αυτο το τομεα αλλα δυσκολα θα γινει ετσι καποιο συνθετο σεναριο. Πχ τα πρωτα και τα δευτερα Στοιχεια θα μπορουσαν ακομα ετσι να γινουν αλλα οχι τιποτα πιο πολυπλοκο. Μετα, με 20 και λιγοτερους παικτες οπως εδειξε η εμπειρια του Ελεουργειου, χανεται το οποιο νοημα. :-\
Παράθεση από: salamine153 στις 30 Νοε 2010, 13:11:46 ΜΜ
Τα πριβε ναι μεν διευκολυνουν σε αυτο το τομεα αλλα δυσκολα θα γινει ετσι καποιο συνθετο σεναριο. Πχ τα πρωτα και τα δευτερα Στοιχεια θα μπορουσαν ακομα ετσι να γινουν αλλα οχι τιποτα πιο πολυπλοκο. Μετα, με 20 και λιγοτερους παικτες οπως εδειξε η εμπειρια του Ελεουργειου, χανεται το οποιο νοημα. :-\
Στους 20 παιχτες παντως έχω παίξει τα πιο καλά απο αποψη διασκεδασης και συνενόησης παιχνίδια. Το σενάριο προσαρμόζεται στα άτομα ή και τα ατομα προσαρμόζονται στις απαιτήσεις.
καλησπερα
αν και εχω σταματησει να γραφω παντου για διαφορους λογους, βρισκω απολυτο δικαιο στα λεγομενα σας, ΑΛΛΑ...
δεν σας φαινεται παραξενο που τοσοι πολλοι παλιοι παιχτες και ομαδες εχουν "εξαφανιστει" απο τον χωρο?
δεν σας φαινεται παραξενο που εγινε η αρχη σε ενα captains meeting με ολα τα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα που ειχε, και λιγα παραγματα ακολουθουνται στα σεναρια? Το μονο που μας νιαζει ειναι τα fps.
Δεν ειναι παραξενο, που νεοι παιχτες δεν εχουν καποιον να τους πει 2-3 πραγματακια ετσι ωστε απο την αρχη του νεους τους χομπυ να ειναι ετοιμοι και αυτοι να προσαρμοστουν στην δυσκολια και τις ιδιομορφιες ενος σεναριου που μπορει να εχει?
Ο "ωχαδελφισμος" στην Ελλαδα μας ειναι παντου.
Και το χειροτερο ειναι οτι αν καποιος εχει την διαθεση να παρατηρησει μερικα πραγματα, παντα υπηρχαν, υπαρχουν και θα υπαρχουν καποιοι που θα λενε "αστα αυτα και ελα μωρε να ριξουμε καμια μπιλια!!!"
Υπαρχουν ομαδες που κανουν σεναρια, σπαταλανε χρονο και χρημα για να πετυχουν ενα καλο αποτελεσμα, και μπραβο τους, αλλα θα πρεπει οι κανονες (αυτοι οι αγραφοι κανονες) να ακολουθουνται παντα.
Το να παιξω πριβε με 400 fps σημαινει αυτοματως οτι ξερω το ποιον του παιχτη απεναντι μου και αυτος ξερει το δικο μου. Οπως ειπε και ο Kallistos, και 10 και 20 ατομα μπορουν να παιξουν ενα τοσο ωραιο παιχνιδι μεταξυ τους, που και να μην ξαναπατησουν ποτε σε παμπλικ, δεν θα τους λειψει το airsoft!
Οι συνχομπιστες εχουμε γινει παρα πολλοι, και οσο περισσοτεροι υπαρχουν στον χωρο, τοσα ειναι περισσοτερα τα προβληματα και τοσο μεγαλυτερη προσοχη χρειαζεται.
καλησπερα σε ολους,
Βασικα πιστευω οτι τα πριβε παιχνιδια δεν προσφερουν ΤΙΠΟΤΑ στη κοινοτητα κ παραλληλα μικραινουν το χομπυ. Σε καμια περιπτωση δεν ειναι η λυση που θα μας γλιτωσει απο τους πονηρους που δεν τηρουν τους κανονες.
τα παιχνιδια με 20 ατομα ειναι συνηθως πιο "καθαρα" γιατι ο πονηρος δεν μπορει να κρυφτει στη μαζα οπως σε ενα σεναριο με 100+ συμμετοχες. οι περιορισμενες συμμετοχες θα μπορουσε ισως να ειναι ενα μετρο προς αυτη την κατευθυνση.
πιστευω οτι σε καμια περιπτωση δεν πρεπει να παραβλεπουμε τη μετρηση των οπλων ειτε ειναι σεναριο των 20 ειτε των 120 συμμετοχων. δεν υπαρχει κατα τη γνωμη μου η δικαιολογια οτι τα ατομα ειναι πολλα κ χανουμε πολυ χρονο. αν ειναι πολλες οι συμμετοχες να βαλουμε την ωρα προσελευσης 1 ωρα νωριτερα κ να προσπαθουμε να ειμαστε συνεπεις. για το ενδεχομενο που καποιος μετραει το οπλο του κ μετα το αλλαζει, υπαρχει η λυση του μετρητη στο πεδιο. οταν δηλαδη υπαρξει ενταση στο παιχνιδι για καποιο πολυ δυνατο οπλο, να γινεται παυση για μισο λεπτο κ να μετριεται επι τοπου απο τον διοργανωτη.
κανεις δεν μπορει ουσιαστικα να αποβαλει καποιον παιχτη απο παιχνιδι που γινεται σε "no man's land", μπορει ομως να τον κραξει δημοσια κ να γινει blacklisted στην κοινοτητα.
οταν ξεκινησα να παιζω, οι διοργανωτες (ή αλλα παιδια με εμπειρια) εμπαιναν 5 λεπτακια στον κοπο να μας μιλησουν για τα μετρα ασφαλειας, τυφλες βολες, μπαμ κτλ. πιστευω οτι αυτο ηταν χρησιμο αλλα παρατηρω οτι πλεον δεν εφαρμοζεται, ενω ταυτοχρονα το χομπυ μεγαλωνει κ βλεπουμε πολυ συχνα νεους παιχτες στα πεδια.
Εννοειται πως συμωνω απολυτα με ολα οσα ειπανε οι πραπανω. Η μη τηρηση τωνκ κανονων ασφαλειας το μονο που κανει ειναι σιγα σιγα να δινει ενα πολυ κακο ονομα στο airsoft. το κακο ειναι οτι οπως κα σε πολλα αλλα πραγματα , για δυο τρεις 10 ανθρωπους που θελουν να κανουν του κεφαλιου τους , καταστρεφεται ενα πραγμα που εμενα μου φαινεται πολυ καλο. Η κανονες ασφαλειας ειναι εκει για να κανου το παιχνιδι (γιατι για παιχνιδι προκειται μην το ξεχναμε αυτο) τοσο ασφαλες ωστε να το γνωρισει οσο το δνατον περισσοτερος κσμος και να ερθει κοντα σε αυτο. Εχει σκεφτει κανεις αν το judo θα ειχε γινει ολυμπιακο αθλημα αν κανενας δεν ακολουθουσε τους κανονες και ασ πουμε οταν του τη βιδωνε τραβαγε μια κλωτσια στα @@@ του αλλου? ή αν ηξεραν οι αθλητες οτι καθε φορα που πανε να παιξουν κινδυνευουν να σπασουν το σβερκο τους? Στο χερι σας (των παλιοτερων και εμπειρων ) και μας (των νεοτερων) ειναι να κρατησουμε εκτος οσους κατεξακολουθηση κανουν οτι γουσταρον χωρις να δινουν σημασια σε τιποτα και ειδικα στο fair play. Τι θα γινοταν πχ ρωταω αν υπηρχε ενα black list ατομων που ειναι γνωστα οτι δεν παιζουν σωστα και μαλιστα το κανου επιδικτικα. Αν αυτα τα ατομα τα αποκλειαμε ακομα και απο τα public παιχνιδια? Δεν θα ξεκαθαριζε ο χωρος απο αυτους που πανε να παιξουν και απο αυτους που πανε να κηνυγησουν μπεκατσες?
Τωρα να προσθεσω οτι το να ριξω μπιλιες και γενικα να παιξω , εφοσον τηρω ταυτα που πρεπει να τηρησω , δεν νομιζω οτι ειναι κακο. Το οτι μπορει να μην μπορω - η να μην θελω - να ακολουθησω ενα πολυ πολυπλοκο σεναριο ή μια ακριβη αναπαρασταση, δεν σημαινει οτι αγαπω το airsoft λιγοτερο απο καποιον αλλο. και με τον κινδυνο να γινω κουραστικος λη να ακουστω βλακας , θα επαναλαβω οτι μου αρεσε αυτο που ειπε ο kallistos νομιζω, οταν εγραφε το resident ... οτι το σσεναριο ηταν φτιαγμενο να βολεψει πολυ κοσμο... και αυτους που ηθελαν ενα πιο σεναριακο παιχνιδι , ακι αυτος που ηθελαν να ριξου μπιλιες και να ξεδωσουν. Ελπιζω αυτα που ειπα να ακουγονται λογικα.
και να κανω και την ερωτησουλα μου .....
Τι ειναι ρε παιδια τα prive παιχνιδια? (εκτος απο το prive που σημαινει ιδιωτικα αυτο το καταλαβα)
prive ειναι τα παιχνιδια που κανονιζουν ατομα η'ομαδες γνωστα μεταξυ τους τα οποια δεν ανακοινωνονται σε φορουμ..τα prive μαζι με την επιλογη μονο σοβαρων σεναριων ειναι η λυση στο προβλημα!!!
Παράθεση από: ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ στις 30 Νοε 2010, 23:33:09 ΜΜ
prive ειναι τα παιχνιδια που κανονιζουν ατομα η'ομαδες γνωστα μεταξυ τους τα οποια δεν ανακοινωνονται σε φορουμ..τα prive μαζι με την επιλογη μονο σοβαρων σεναριων ειναι η λυση στο προβλημα!!!
Φίλε Παυλο Μελά να σε ρωτήσω κάτι?
Είσαι παλιός και σίγουρα πιο έμπειρος απο μένα που μετρώ μερικούς μήνες στο άθλημα, ομως λύσε μου μερικές απορίες(παντα φιλικά και χωρίς καμία ειρωνία)
Ενας νέος παιχτης σαν εμένα πως θα μάθει να παίζει σωστά και πώς θα δικτυωθεί με τους παλαιότερους της κοινότητας όταν κυριολεκτικά τον αφήνουν στην απ'έξω για να παίξουν τα prive τους?
Πώς θα γίνει καλύτερος για να μπορέσει να προσφέρει και ο ίδιος αργότερα στην "κοινότητα"(συγνώμη αλλα δεν είμαι σίγουρος αν είμαστε κοινότητα πια... :( )
Εγω πιστεύω πως μάλλον κανείς δεν ενδιαφέρεται γιατι το 80% λέει το γνωστό όπως λέει ο λαος μας εγώ την βόλεψα δεν κόβει το λαιμό του ο "νέος" και ο κάθε νέος.
Αυτό δηλαδη παρουσιαζεις ως λύση ως παλαιότερος και πιο έμπειρος?αρα με αυτό τον τρόπο ποιος ο λόγος να υφίσταται το forum?
Μήπως εμεις να σταματήσουμε να ασχολούμαστε αφου δεν έχουμε καμια θέση στις ήδη ανεπτυγμένες κοινότητές σας?δεν ξέρω τι αλλο να υποθέσω...
Συγνώμη για το έντονο ύφος μου αλλα κάποτε έπρεπε να το πω...και με αφορμή το σχόλιο σου μου δώθηκε η αφορμή.
Δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου μιας και δε σε ξέρω κιολας.
Μετα λυπής μου
Σ.Μ. "The Ghostrider"
Παράθεση από: Ghostrider στις 30 Νοε 2010, 23:51:22 ΜΜ
Φίλε Παυλο Μελά να σε ρωτήσω κάτι?
Είσαι παλιός και σίγουρα πιο έμπειρος απο μένα που μετρώ μερικούς μήνες στο άθλημα, ομως λύσε μου μερικές απορίες(παντα φιλικά και χωρίς καμία ειρωνία)
Ενας νέος παιχτης σαν εμένα πως θα μάθει να παίζει σωστά και πώς θα δικτυωθεί με τους παλαιότερους της κοινότητας όταν κυριολεκτικά τον αφήνουν στην απ'έξω για να παίξουν τα prive τους?
Πώς θα γίνει καλύτερος για να μπορέσει να προσφέρει και ο ίδιος αργότερα στην "κοινότητα"(συγνώμη αλλα δεν είμαι σίγουρος αν είμαστε κοινότητα πια... :( )
Εγω πιστεύω πως μάλλον κανείς δεν ενδιαφέρεται γιατι το 80% λέει το γνωστό όπως λέει ο λαος μας εγώ την βόλεψα δεν κόβει το λαιμό του ο "νέος" και ο κάθε νέος.
Αυτό δηλαδη παρουσιαζεις ως λύση ως παλαιότερος και πιο έμπειρος?αρα με αυτό τον τρόπο ποιος ο λόγος να υφίσταται το forum?
Μήπως εμεις να σταματήσουμε να ασχολούμαστε αφου δεν έχουμε καμια θέση στις ήδη ανεπτυγμένες κοινότητές σας?δεν ξέρω τι αλλο να υποθέσω...
Συγνώμη για το έντονο ύφος μου αλλα κάποτε έπρεπε να το πω...και με αφορμή το σχόλιο σου μου δώθηκε η αφορμή.
Δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου μιας και δε σε ξέρω κιολας.
Μετα λυπής μου
Σ.Μ. "The Ghostrider"
+10000000000000000
Μου φαινεται μερικοι ξεχασαν πως ξεκινησαν το airsoft
Παράθεσηδεν σας φαινεται παραξενο που τοσοι πολλοι παλιοι παιχτες και ομαδες εχουν "εξαφανιστει" απο τον χωρο?
Οχι...... ;) Αντιθετα μου φαινεται απολυτα λογικο.
ΠαράθεσηΜου φαινεται μερικοι ξεχασαν πως ξεκινησαν το airsoft
Οχι, φιλε μου.....θυμομαστε πολυ καλα πως ξεκινησαμε το airsoft, και θυμομαστε πολυ καλα και πως ξεκινησε το airsoft στην Ελλαδα και απο ποιους...
@Ghostrider.....Ζηταω την αδεια να του ΜΕΛΑ στον οποιο απευθυνεσαι να λαβω το λογο και να σου απαντησω οπως συνηθως απανταω, ειλικρινα και τσεκουρατα, χωρις διαθεση να χαιδεψω τα αυτια κανενος.
Επιτελους καποιος πρεπει να γινει κακος εδω μεσα, γιατι η πολη καλοσυνη μας εφαγε....
Οταν πρωτοηλθα στην κοινοτητα του Ελληνικου airsoft πριν απο 5 χρονια, νιουφης του κερατα, ποτε μα ΠΟΤΕ δεν θεωρησα οτι ειχα δικαιωματα......αντιθετα θεωρησα οτι ηταν προνομιο μου και τιμη μου να ανοικω σε αυτην την κοινοτητα. Ποτε μα ποτε δεν θεωρησα οτι οι παλιοι ειχαν καποια υποχρεωση να με παρουν απο το χερακι και να μου εξηγησουν πραγματα. Μονος μου βγηκα και ψαχτηκα και διαβασα και ξεστραβωθηκα, και ζητουσα την βοηθεια των παλιων και μονο σε θεματα που δεν βρηκα αλλου λυση. Σε καθε περιπτωση οι παλιοι με βοηθησαν, αφου ομως ειχα ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ το ποιον μου και τον χαρακτηρα μου και τη σοβαροτητα μου
Εδω οι νεοι τα θελουν ολα στο στομα, μασημενα και ετοιμα προς πεψη, μηπως και χαλασουν την βολη τους ψαχνοντας.
Ας ειναι ομως.....θα στα πω ξερα και στεγνα
ΠαράθεσηΕνας νέος παιχτης σαν εμένα πως θα μάθει να παίζει σωστά και πώς θα δικτυωθεί με τους παλαιότερους της κοινότητας όταν κυριολεκτικά τον αφήνουν στην απ'έξω για να παίξουν τα prive τους?
Πώς θα γίνει καλύτερος για να μπορέσει να προσφέρει και ο ίδιος αργότερα στην "κοινότητα"
Συγνωμη φιλε μου, αλλα ειναι δικο σου θεμα να αποκτησεις airsoftικη παιδεια....κανενας δεν εχει υποχρεωση να σε βοηθησει και να σου εξηγησει πραγματα οποια θα τα βρεις στο ιντερνετ μεσα σε δεκα λεπτα. Ειτε αυτα λεγονται κανονες, ειτε οτιδηποτε. Ειναι δικο σου θεμα, οχι δικο μου, η κανενος αλλου να ψαχτεις και να ξεστραβωθεις, στο πεδιο και εκτος και να γινεις καλυτερος. Αν χρειαστεις σε κατι βοηθεια, εδω ειναι το φορουμ και εδω ειμαστε και εμεις, αλλα κανενας δεν ειναι υποχρεωμενος να σε παρει απο το χερακι.
Οσον αφορα την δικτυωση, μην σε νοιαζει καθολου.....εχουν γνωση οι φυλακες ;) Ο καλος χαρακτηρας και ο σωστος παιχτης (διοτι κατα βαση χεστηκαμε αν εισαι καλος παιχτης....σωστους παιχτες θελουμε, οχι καλους. Δεν κανουμε κανενα προταθλημα) δεν θα χαθει. Θα λαμψει μεσα στο σκοταδι και θα τον δει κοσμος.
ΠαράθεσηΕγω πιστεύω πως μάλλον κανείς δεν ενδιαφέρεται γιατι το 80% λέει το γνωστό όπως λέει ο λαος μας εγώ την βόλεψα δεν κόβει το λαιμό του ο "νέος" και ο κάθε νέος.
Εγω παλι πιστευω οτι εχεις μπλεξει λιγο τα πραγματα......σε αντιθεση με την εντυπωση πολλων δεν υπαρχουν ιεραποστολοι του airsoft, ουτε guru, ουτε κανενας εχει δωσει ορκο στους θεους να μεταδωσει την φλογα του airsoft ανα τα εθνη, ουτε εχει κανενας την υποχρεωση να το κανει.
Οι περισσοτεροι απο εμας ειμαστε απλοι ανθρωποι, μεγαλοι ανθρωποι (ιδιαιτερα οι παλιοι) που ασχολουμαστε για την κ@βλα μας και καθε Κυριακη βγαινουμε να κανουμε το κομματι μας και να ξελαμπικαρουμε απο το μανικι που τρωμε ολην την εβδομαδα στη δουλεια και τη ζωη μας.
Δεν καταλαβαινω γιατι θα πρεπει ντε και καλα να θυσιασουμμε την πολυτιμη Κυριακη μας για να ξεστραβωσουμε τον καθε νιουφη, να τσακωθουμε με τον καθε τσολια, να χαλασουμε την καρδια μας με τον καθε αθανατο που μας γ@μαει το παιχνιδι, να χασουμε δοντια με τον καθε κρυφοπ..στα που την ειδε κομαντο και ηρθε με τα πολλα fps,
να χαλαστουμε με τον καθε παπαρα που ξεπεσε στην ομαδα μας και γραφει στα @@ του την αποστολη και το σεναριο για να παιξει μπιλιες;
Ξερεις κατι φιλε μου....οι περισσοτεροι παλιοι το εχουν κανει αυτο, και εχουν θυσιασει Κυριακες ξανα και ξανα και ξανα, και ΞΑΝΑ. Εχουνε χασει λεφτα και χρονο, και διαθεση και εχουν χαλασει τις καρδιες τους. Αν δεν ηταν αυτοι, εσυ και ποσοι αλλοι δεν θα ησασταν εδω να εγειρετε απαιτησεις.
Τα πεδια που παιζετε, ποιοι τα ανακαλυψαν;
Τους κανονες που ακολουθειτε, ποιοι τους σκεφτηκαν, ποιοι τους εφτιαξαν, ποιοι τους δοκιμασαν και ποιοι τσακωθηκαν και χαλασαν τις καρδιες τους για να επιβληθουν και να μην παιζουν οι τσολιαδες μεσα στα κτιρια με 500fps?
(Μπορω να σου πω ποιοι, διοτι ημουν εκει πριν απο 4 χρονια και θυμαμαι)
Με τον καιρο ομως ειδαν και απο-ειδαν. Βαρεθηκαν, μπαφιασαν. Χασανε πολλες Κυριακες και χαηρι δεν ειδαν.
Εγιναν τα παιχνιδια καλυτερα; Πιστεψε με, απο οτι διαβαζω εδω, σε μεγαλο βαθμο οχι.
Εγιναν οι νεοι καλυτεροι; Εκτος καποιων εξαιρεσεων (που ξερετε ποιοι ειστε και μπραβο σας) πιστεψε με, απο οτι διαβαζω εδω, σε μεγαλο βαθμο παλι οχι, και αυτο γιατι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν ηρθε με σκοπο να γινει καλυτερος.
Τι θα κανουμε λοιπον; Εσυ τι θα εκανες; Θα θυσιαζες τις 1-2 κυριακες που ειχες το μηνα ελευθερες και θα γυρναγες στο σπιτι σου πιο σκασμενος απο οτι βγηκες για να ξεκατινιαστεις στα φορα, η μηπως θα θυσιαζες το ονειρο σου, το παιχνιδι που γουσταρεις για κατι λιγοτερο ωστε να μην παραπονιεται ο καθε νεος οτι εισαι ελιτιστης και τον σνομπαρεις;
Οχι λοιπον.....θα μαζευτουμε οι λιγοι, οι καλοι, η εστω αυτοι που τα χνωτα μας ταιριαζουν και θα παμε να παιξουμε και θα περασουμε καλα μεταξυ μας, στα πεδια που βρηκαμε, με τα σεναρια που σκεφτοματε και που φτιαχνουν ανθρωποι οι οποιοι τα ιδρωνουν.
Αλλοι παλι θα τα παρατησουν και θα παιζουν αραια κα που, με τις παρεες και τα σεναρια που γουσταρουν.
Οι νεοι; Ναι ρε φιλε, να τον κοψουν τον λαιμο τους. Καλυτερα αυτοι παρα εγω....οι καλοι και οι σωστοι και οσοι εχουν μερακι δεν προκειται να χαθουν. Στεγανα δεν υπαρχουν και ο σωστος παιχτης γρηγορα βρισκει το δρομο του.
Οι κακοι και οι σκαρτοι και η φηρα να παρουν δρομο και να πανε σπιτια τους και στις κονσολες τους, η να πανε να βγαζουν τα ματια τους καθε Κυριακη....σε καθε περιπτωση μακρυα απο εμας
Παράθεση(συγνώμη αλλα δεν είμαι σίγουρος αν είμαστε κοινότητα πια... Λύπη )
Μην ζητας καμμια συγνωμη.....απο την στιγμη που γιναμε πολλες, παψαμε να ειμαστε και ενιαια κοινοτητα.
Ειτε θελουμε να το παραδεχτουμε ειτε οχι, υπαρχει και Α και Β και Γ κατηγορια airsoft, οχι οσον αφορα την ικανοτητα του καθε παιχτη αλλα το ποιον και το χαρακτηρα του. Δεν ειναι ολοι λοιπον για ολα και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε και χωρισουμε τα τσανακια μας, τοσο το καλυτερο για ολους. Ολοι θα κανουν το γουστο τους και ολοι θα ειναι ευχαριστημενοι, σε αντιθεση με αυτο που γινεται τωρα.
Αυτα τα ολιγα απο εμενα και συγνωμη αν στεναχωρησα ορισμενους.....πιστευω οτι ειναι καιρος να αποβαλλουμε τις αυταπατες μας και να δουμε τα πραγματα ρεαλιστικα.
@Ozy
Θες δηλαδή να μου πείς ότι η όλη κατάσταση προκαλείται μόνο απο τους νέους παίχτες? Η ιστορία απδεικνύει το αντίθετο πάντως. Δεν έχει σημασία η παλαιότητα και η ηλικία, λάθοι μπορούν να κάνουν όλοι. Επειδή κάποια παιδιά ξεκίνησαν νωρίτερα το airsoft και βρήκαν κάποια πεδία τα οποία και αποκάλυψαν στους άλλους ( δημόσια είναι όλα, δεν τα χάρισαν απο την περιουσία τους ), δε σημαίνει ότι είναι και αυθεντίες. Και να σου δώσω ένα παράδειγμα: Ο πατέρας μου οδηγάει 30 χρόνια. Ο Luis Hamilton σχεδόν 15. Ο πατέρας μου ακόμη δυσκολεύεται να παρκάρει σε μικρό χώρο. Ο Luis Hamilton είναι παγκόσμιος πρωταθλητής... Το πόσο καλός και σωστός είσαι σε ότι και να κάνεις δεν το καθορίζει ΜΟΝΟ ο χρόνος.
Απο την άλλη, λες να φύγει η φύρα. Τώρα δημιουργήθηκε?? Μήπως δεν υπήρχε και πρίν ?? Γιατί τόσο καιρό δεν αποβλήθηκε??
Βλέπεις σαν λύση να μείνουν λίγοι και καλοί, αυτοί που ταιριάζουν τα χνώτα τους. Μα ανέκαθεν έτσι ήταν και έτσι θα είναι. Κατά τη γνώμη μου σωστά γίνεται. Φίλος με το ζόρι δε γίνεται...
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ότι κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να ανοίξει τη "Μεγάλη Του Airsoft Σχολή". Όχι όμως να πάνε να πνιγούνε οι νέοι...
Και για να ολοκληρώσω τη σκέψη μου.
Το να κρίνεις τον άλλο είναι εύκολο. Το να κάνεις κάτι για να αλλάξεις τα πράγματα είναι δύσκολο. 'Εχεις διαλέξει την παρέα που σου κάνει για να παίζεις, και καλά κάνεις. Με το να κρίνεις όμως όλους τους υπόλοιπους ως κακούς και ελλειπείς, τι ακριβώς προσφέρεις??
Η βγες μπροστά και κάνε κάτι, ή σταμάτα να ασχολείσε...
Sorry που απευθύνομαι προσωπικά σε εσένα, αλλά εσύ εξέφρασες μιαν άποψη που φαίνεται να συμμερίζονται και πολλοί άλλοι σε αυτό το foroum( παλιοί - νέοι, δεν έχει σημασία).
Παράθεση από: Ghostrider στις 30 Νοε 2010, 23:51:22 ΜΜ
Φίλε Παυλο Μελά να σε ρωτήσω κάτι?
Είσαι παλιός και σίγουρα πιο έμπειρος απο μένα που μετρώ μερικούς μήνες στο άθλημα, ομως λύσε μου μερικές απορίες(παντα φιλικά και χωρίς καμία ειρωνία)
Ενας νέος παιχτης σαν εμένα πως θα μάθει να παίζει σωστά και πώς θα δικτυωθεί με τους παλαιότερους της κοινότητας όταν κυριολεκτικά τον αφήνουν στην απ'έξω για να παίξουν τα prive τους?
Πώς θα γίνει καλύτερος για να μπορέσει να προσφέρει και ο ίδιος αργότερα στην "κοινότητα"(συγνώμη αλλα δεν είμαι σίγουρος αν είμαστε κοινότητα πια... :( )
Εγω πιστεύω πως μάλλον κανείς δεν ενδιαφέρεται γιατι το 80% λέει το γνωστό όπως λέει ο λαος μας εγώ την βόλεψα δεν κόβει το λαιμό του ο "νέος" και ο κάθε νέος.
Αυτό δηλαδη παρουσιαζεις ως λύση ως παλαιότερος και πιο έμπειρος?αρα με αυτό τον τρόπο ποιος ο λόγος να υφίσταται το forum?
Μήπως εμεις να σταματήσουμε να ασχολούμαστε αφου δεν έχουμε καμια θέση στις ήδη ανεπτυγμένες κοινότητές σας?δεν ξέρω τι αλλο να υποθέσω...
Συγνώμη για το έντονο ύφος μου αλλα κάποτε έπρεπε να το πω...και με αφορμή το σχόλιο σου μου δώθηκε η αφορμή.
Δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου μιας και δε σε ξέρω κιολας.
Μετα λυπής μου
Σ.Μ. "The Ghostrider"
φιλε μαλλον τα εχεις μπερδεψει...δεν σε κατηγορω γιατι ακομα δεν εχεις μπουχτισει τις παπαριες στα public του κιλου και για αυτο τα λες..οταν θα τα δεις στα λογια μου θα ερθεις..εγω προσωπικα αν κι εχω το καθε δικαιωμα εχω να παιξω prive κατι μηνες,απλα προτιμω να παω να κανω περιπολα με την ομαδα απο το να παω σε ενα σεναριο του κιλου που δεν θα μου προσφερει τιποτα..αυτοι ειναι οι λογοι και οχι οτι ξεχναω απο που ξεκινησα,σιγα τα χρονια που παιζω στην τελικη...
LAMPROS ετσι νομιζεις εσυ και η απειρια σου,οταν θα γυρισεις σπιτι αντι για χαρουμενος με κανα δοντι λιγοτερο,η' οταν θα βαρεθεις ολα αυτα που λεω πιο πανω ελα και πες μου,εως τοτε κρατα τις βαρυσημαντες δηλωσεις και δες γιατι τα λεω ολα αυτα..τελος μου αρεσει οτι εδω μεσα καποιοι μιλανε κι ολας μετα απο αυτα που γινονται στα σεναρια τους...τελοσπαντων...
ΠαράθεσηΘες δηλαδή να μου πείς ότι η όλη κατάσταση προκαλείται μόνο απο τους νέους παίχτες?
Eχεις δικιο.....δεν φταινε μονο οι νεοι. Δικο μου το λαθος. Φταινε οι λαθος παιχτες και αυτοι που ερχονται στο πεδιο με λαθος νοοτροπια ανεξαρτητως ηλικιας, εμπειριας. Ωστοσο οσο τα χρονια περνανε, η φυρα μεγαλωνει και χαλαει την φαση για ολους μας. Παλαιοτερα τετοια προβληματα δεν ειχαμε...ειχαμε τα θεματα μας, τα μιρκο-πολιτικα μας, αλλα τα περισσοτερα εξελισονταν παρασκηνιακα και εκτος πεδιου. Απο οτι διαβαζω πλεον, εκτος των παρασκηνικακων, εχουμε και προβληματα στο πεδιο σχεδον καθε εβδομαδα.
ΠαράθεσηΑπο την άλλη, λες να φύγει η φύρα. Τώρα δημιουργήθηκε?? Μήπως δεν υπήρχε και πρίν ?? Γιατί τόσο καιρό δεν αποβλήθηκε??
Δεν ξερω αν παλιοτερα δεν υπηρχε υπηρχε η φυρα, η αν τωρα απλα βρηκε χωρο και ξεσπαθωσε. Πιστεψε με ομως, στα παιχνιδια που καναμε παλιοτερα, πριν απο 3-4 χρονια τετοια προβληματα και τετοια φαγωμαρα δεν ειχαμε. Προσωπικα δεν θυμαμαι προβληματα στο Kandahar, ή στις πρωτες μερες του Hotel, ουτε σεντονια στα φορα, με εξαιρεση ισως οταν συζητουσαμε τους κανονες
Απο την αλλη δεν ξερω με ποιον τροπο μπορεις να διωξεις τη φυρα απο ενα παρανομο και καταπατημενο πεδιο. Αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να φυγεις εσυ και η ομαδα σου και να πατε να παιξετε αλλου
ΠαράθεσηΒλέπεις σαν λύση να μείνουν λίγοι και καλοί, αυτοί που ταιριάζουν τα χνώτα τους. Μα ανέκαθεν έτσι ήταν και έτσι θα είναι. Κατά τη γνώμη μου σωστά γίνεται. Φίλος με το ζόρι δε γίνεται...
Στα λογια μου ερχεσαι.....για αυτο φευγει κοσμος απο τα public του κιλου και μενει σπιτια του, η παει και παιζει πριβε με την παρεα του, και αφηνει τους αλλους στα public να ξεκατινιαζονται καθε κυριακη, η σχεδον καθε κυριακη
ΠαράθεσηΣυμφωνώ απόλυτα μαζί σου, ότι κανένας δεν είναι υποχρεωμένος να ανοίξει τη "Μεγάλη Του Airsoft Σχολή". Όχι όμως να πάνε να πνιγούνε οι νέοι...
Οι νεοι να πανε και να βρουν τα πραγματα μονοι τους οπως τα βρηκαμε και εμεις. Κανενας απο εμας (εκτος απο εμενα, βεβαιως βεβαιως ;D ;D ;D) δεν ηταν ιδιοφυιες. Μερακι ειχαμε και ορεξη να τρεξουμε και να ψαξουμε και να μαθουμε και να ασχοληθουμε. Οποιοι ειναι καλοι και σωστοι θα βρουν τον δρομο τους, και στα πριβε θα προσκληθουν και παντου. Οι αλλοι σπιτια τους και/η στα public του κιλου.
ΠαράθεσηΤο να κρίνεις τον άλλο είναι εύκολο. Το να κάνεις κάτι για να αλλάξεις τα πράγματα είναι δύσκολο. 'Εχεις διαλέξει την παρέα που σου κάνει για να παίζεις, και καλά κάνεις. Με το να κρίνεις όμως όλους τους υπόλοιπους ως κακούς και ελλειπείς, τι ακριβώς προσφέρεις??
Η βγες μπροστά και κάνε κάτι, ή σταμάτα να ασχολείσε...
Φιλε μου, νομιζω οτι εχεις μπερδεψει λιγο τα πραγματα. Δεν κρινω κανεναν. Δεν εχω πει τιποτα περισσοτερο απο το να αναφερω την πραγματικοτητα του airsoft σημερα οπως την διαβαζω μεσα απο τα γραφομενα ΣΑΣ στο φορουμ. Απλα λεω τα πραγματα με το ονομα τους, πραγματα που κανενας δεν θελει να πει, η ακομα χειροτερα, να ακουσει και για αυτο γινομαι κακος
Οχι κυριοι, δεν ειμαστε ολοι ισα κι ομοια, φουστηδες και παλικαρια.
Ναι, υπαρχουν καλοι και σωστοι παιχτες. Δυστυχως ομως υπαρχουν και αρκετοι που ειναι φυρα, για διαφορους λογους. Δεν καταλαβαινω γιατι ενοχλει αυτη η διαπιστωση
Μου λες οτι δεν προτεινω κατι και δεν κανω κατι. Οτι δεν βγαινω μπροστα
Το αντιθετο....προτεινω και παρα-προτεινω, απλα η προταση μου δεν θα αρεσει σε πολλους.
Δεν εχω καμμια ορεξη να χαλαω την μια Κυριακη τον μηνα που θα εχω ελευθερη σε public του κιλου. Για αυτο προτεινω πριβε, προτεινω καλυτερη οργανωση των ομαδων και των παιχτων. Προτεινω στους νεους παιχτες να μην τα περιμενουν απο τους παλιους και να ασχοληθουν οι ιδιοι με την περιπτωση τους και την airsoftικη "μορφωση" και "παιδεια" τους εντος και εκτος των πεδιων
Προτεινω να τελειωσουν οι ευγενειες και οι καλοσυνες. Να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους
Προτεινω πανω απο ολα να βγαλουμε το κεφαλι μας απο την αμμο και να δουμε τα πραγματα οπως ειναι, και οχι οπως θελουμε να ειναι.
Παράθεση από: ΠΑΥΛΟΣ ΜΕΛΑΣ στις 01 Δεκ 2010, 09:28:19 ΠΜ
τελος μου αρεσει οτι εδω μεσα καποιοι μιλανε κι ολας μετα απο αυτα που γινονται στα σεναρια τους...τελοσπαντων...
Προφανώς εννοείς εμένα, αφου το post δημιουργήθηκε μετά το τελευταίο παιχνίδι που κάναμε..Έπρεπε όμως να πείς όνομα.Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε και μπορούμε να συζητάμε ανοιχτά. Επέτρεψέ μου λοιπόν να απαντήσω, χωρίς πραγματικά να θέλω να τσακωθώ μαζί σου ή με κάποιον άλλο( σου λέω αλήθεια, δεν έχω τέτοια πρόθεση).
Στο συγκεκριμμένο παιχνίδι δε συμμετείχες, άρα ότι άκουσες τα άκουσες απο άλλους, επομένως κράτα και μερικές επιφυλάξεις. Μέτρηση δεν έγινε σε όλα τα όπλα. Γιατί? Επειδή θεωρώ ανοησία όταν το 90% των συμμετοχών είναι οργανικές ομάδες, οι οποίες είναι υποχρεωμένες να έχουν φτιάξει τα όπλα τους στα 344 fps, να μετράμε κάθε φορά όπλα. Αντίθετα, ρώτησα όσοι δεν τα έχουν μετρήσει ή έχουν αμφιβολία, να μου το πούν. Βρέθηκε όπλο με 370 fps. Δώσαμε όπλο εμείς στο παιδί για να παίξει. Αν αυτός πήγε μετά και πήρε πάλι το δικό του(εικάζω, εγώ δεν το είδα να συμβαίνει), τι μπορώ να κάνω εγώ? Να τον δέσω με λουρί??
Επίσης, στο τέλος του παιχνιδιού, μαζευτήκαμε και είπαμε όποιος έχει πρόβλημα ή παράπονο να το πει εκείνη τη στιγμή. Κάποιοι είπαν για αθανασίες. Αιώνιο πρόβλημα. Σε κάθε παιχνίδι υπάρχει. Κανείς όμως δε βγήκε να πει κατά τη διάρκεια του παιχνιδιού ή και μετά, " ρε μ.λ.κα Κώστα, αυτού του τυπά το όπλο μας έτσουξε και βαρούσε απο του διαόλου τη μάνα", ώστε να μετρηθεί επιτόπου.Γαιτί; Επειδή έχουμε κάνει σπορ το ξεκατίνιασμα after game.Η νοοτροπία δεν αλλάζει...
Στο συγκεκριμμένο σενάριο, δεν ξέχασα να μετρήσω όπλα.Ξέχασα κάτι που λένε οι Γερμανοί : "Το να εμπιστεύεσαι κάποιον είναι καλό. Το να τον ελέγχεις είναι ακόμη καλύτερο". Το μερίδιο ευθύνης που μου αναλογεί το δέχομαι. Το μερίδιο που αναλογεί στον κάθε ένα που πάει να παίξει χωρίς να υπολογίζει τίποτα, δεν μπορώ να το δεχτώ. Ο καθένας πρέπει να είναι διαιτητής του εαυτού του( δεν ξέρω αν συμφωνείς ).
Aπο εδώ και πέρα, σε δικά μου παιχνίδια, αφου δεν έχω δικαίωμα να διώξω κανέναν, αν υπάρχει παραβίαση κανονισμών ΘΑ ΦΕΥΓΩ ΕΓΩ. Ας μείνουν οι άλλοι να παίξουν deathmatch.
Αυτά όσον αφορά εμένα.Και πάλι, δεν έχω τίποτα προσωπικό μαζί σου, όπως πιστεύω οτι και εσύ δεν έχεις κάτι μαζί μου. Κάνουμε συζήτηση σε ένα θέμα που είναι σημαντικότατο...
@OZY
H απάντησή σου με κάλυψε. Ίσως να μη συμφωνώ 100%, δεν μπορώ όμως να μην αναγνωρίσω ότι σε πολλά έχεις δίκιο.
Σας ευχαριστώ πολύ και τους δύο
Κώστας
@ Όλους...
Το θέμα δε θα λυθεί ποτέ.
Αυτα επαναλλαμβάνονται στα post ξανά και ξανά, δηλαδή σε δουλειά να βρισκόμαστε. Ότι διαβαζα πριν 3 χρόνια διαβαζα και στα 2, και πέρυσι, και φέτος μία απο τα ίδια.
Γνώμες... για τα σενάρια... τα παιχνίδια... την διεξαγωνή τους, έχουμε όλοι, το λιγότερο άπο μία. Απλά να γίνεται ντόρος.
Στο τέλος, ίσως να θυμόμαστε και κάτι αμυδρα στο πίσω μέρος του μυαλού μας, ότι ίσως να έτυχε ένα παράδοξο... και να περάσαμε καλά.
Φαύλος κύκλος
++++++++++++100000000000000000000000
Παράθεση από: MAKISL στις 30 Νοε 2010, 23:00:04 ΜΜ
Εχει σκεφτει κανεις αν το judo θα ειχε γινει ολυμπιακο αθλημα αν κανενας δεν ακολουθουσε τους κανονες και ασ πουμε οταν του τη βιδωνε τραβαγε μια κλωτσια στα @@@ του αλλου?
Αν κοιτάξεις την ιστορία του τζούντο θα δεις ότι δεν ήταν ιδιαίτερα ευθύς ο δρόμος για να φτάσουν στους σημερινούς κανόνες ασφαλείας. Προσωπικά έχω ένα ραγισμένο σπόνδυλο στο σβέρκο εδώ και 32 χρόνια γιατί τότε επιτρεπόταν κάτι που απαγορεύεται σήμερα (δικαίως κατ΄ εμέ).
ΠαράθεσηΓνώμες... για τα σενάρια... τα παιχνίδια... την διεξαγωνή τους, έχουμε όλοι, το λιγότερο άπο μία. Απλά να γίνεται ντόρος
.Το ίδιο γινόταν ιστορικά, και γίνεται, στα περισσότερα μαχητικά αθλήματα.
Η αεροσφαίριση είναι καινούργια δραστηριότητα, οπότε είναι λογικό να υπάρχουν διαφορές για τους κανόνες ασφαλείας. Μιλώντας σαν μεμονωμένος παίχτης και όχι σαν αντιπρόσωπος της ομάδας μου, μπορώ να πω π.χ. ότι προσωπικά απεχθάνομαι το Μπαμ (όχι το Parley), και πιστεύω ότι όσοι το στηρίζουν είναι τρανσέξουαλ γκέϊ αδερφάρες που ονειρεύονται καθημερινώς τον Lexington Steele (Σημ. η αναφορά προσδίδεται μεταφορικά, και ουδεμία πρόθεση υπάρχει να προσβάλλω το χρηστό ήθος των τρανσέξουαλ γκέϊ αδερφάδων, είτε ονειρεύονται τον Lexington Steele είτε όχι). Χαίρομαι ότι π.χ. στο εξωτερικό το Bang kill είναι ως επί το πλείστον προαιρετικό και δεν επιβάλλεται, γιατί το μπαμ καταστρέφει κατ' εμέ το CQB (τα δωμάτια είναι 4x4 συνήθως και όχι 10x19) , και το 1 Joule φαίνεται να είναι ασφαλές έτσι και αλλιώς ακόμη και εξ επαφής.
Παρά ταύτα, όλα αυτά δεν είναι παρά προσωπικές, και μπορεί και προσωρινές, απόψεις. Αυτό για το οποίο δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα, είναι ότι ΟΛΟΙ θέλουν να διεξάγεται ασφαλές παιχνίδι (γιατί παίζουμε πόλεμο, δεν κάνουμε πόλεμο - όποιος έχει αντίθετη άποψη, υπάρχει και το Αφγανιστάν). Άρα αυτό για το οποίο διαφωνούμε είναι ποια είναι η καλύτερη μέθοδος επιβεβαίωσης της ασφάλειας του παιχνιδιού.
Αυτό θα λυθεί. Αν κρίνουμε από το τζούντο, θα χρειαστούν κάποια χρονιάκια μέχρι να οριστικοποιηθούν οι κανόνες ασφαλείας (50?). Και πάλι όμως, θα υπάρξουν ατυχήματα. Στο γκέϊ τρανσέξουαλ αγώνισμα της ξιφασκίας, έχουν υπάρξει 7 θάνατοι και 14 σοβαροί τραυματισμοί από το 1937 (και έχοντας σπάσει στα νιάτα μου καμιά δεκαριά epee επάνω σε μάσκες και στήθη, απορώ που δεν υπήρξαν περισσότεροι θάνατοι).
Άρα αν ο γνώμονας είναι η ασφάλεια, πολύ γρήγορα νομίζω ότι θα κατασταλάξουμε σε κάποιο αποτέλεσμα που να είναι αποδεκτό από όλους. Μέχρι τότε, το να περιορίζουμε τον κίνδυνο επιμένοντας ίσως σε υπερβολικούς κανόνες ασφάλειας, δεν είναι κακό. Κάποια στιγμή, είτε το θέλουμε είτε δεν το θέλουμε, θα επέλθει η ομαλοποίηση. Καλό είναι λοιπόν να επιμείνουμε υπερβολικά σε αυτό πριν χαλαρώσουμε την επιφύλαξη μας - και αυτό σημαίνει ότι καλό είναι σε κάθε παιχνίδι να μετριούνται υποχρεωτικά τα όπλα.
@ ozymandias
Φιλε μου μάλλον με παρεξήγησες
Δεν ζήτησα ποτέ απο κανέναν να μου τα δώσει στο πιάτο.Δεν θεώρησα ποτέ οτι έχω δικαιώματα.Αντιθέτως ψάχνω μόνος μου προβληματίζομαι και προσπαθω (χωρις να τα καταφερνω παντα) να πετυχαίνω το βέλτιστο αποτέλεσμα.και επίσης δε ζήτησα απο κανέναν να μου μάθει να παίζω ή να με καλέσει στα prive του.Δικαίωμα του καθενός να παίζει με όποιον θέλει όμως ετσι το αθλημα μικραίνει αντι να μεγαλώνει.
Συμφωνώ με τα περισσότερα απο όσα είπες.Ομως συγνώμη αλλα θα διαφωνήσω με αυτό που λες περι φύρας.Σίγουρα θα υπήρχε και φύρα πρίν απλά επειδή ήσασταν λιγότεροι φαινόταν και λιγότερο.
Λάθος παίχτες πιστεύω πως υπήρχαν πάντα και θα υπάρχουν πάντα(και εις τους αιωνας των αιώνων.Αμήν :D :D ) το ζήτημα είναι οτι κανείς δεν τους έβγαλε απο την μέση όταν έπρεπε γι'αυτο και το πρόβλημα διευρύνεται αντι να βελτιωνεται.και όταν λεω φύρα προς θεού δεν εννοω τον απειρο παίχτη ή τον παίχτη που δεν ξέρει να παίζει καλά,αλλά αυτούς που είτε το παίζουν ετεροθαλη ξαδέρφια του Ντανκαν Μακλαουντ είτε εχουν παραπάνω fps ειτε οτιδήποτε.Φιλικά πάντα και χωρίς ιχνος εξυπνάδας ή ειρωνίας.
@ Όλους
Εγώ προτείνω να γίνει το εξής και αν βρώ ανταπόκριση θα ζητήσω και απο το βασίλη να γίνει captains meeting αλλά αυτή την φορά να είναι όλοι παρώντες (όχι οι μισοί) για να εκφράσουν την γνώμη τους αλλιώς μετά απο οποιαδήποτε αποφαση που θα διαφωνουν και δεν θα είναι παρωντες να υπερασπιστουν τη γνώμη τους,ας σωπάσουν μια και καλή να ησυχάσουμε.
Όσοι επανελλημένα βλάπτουν το άθλημα να απομακρύνονται απο την κοινότητα.Κατι σαν black list. μπάς και συμμορφωθούν επιτέλους για να πάμε μπροστά.Αλλιως θα έχουμε τα ίδια παντελάκη μου τα ίδια παντελή μου και θα συνεχίσουμε να ξεκατινιαζομαστε στα φορα για το ίδιο θεμα ξανά και ξανά.
Αυτά είχα να πώ και θα σιωπήσω (οποιος θέλει να κάνουμε εναν σωστό διάλογο ας μου στείλει πμ και πολύ ευχαρίστως να συζητήσουμε)
Σ.Μ. "The Ghostrider"
ΠαράθεσηΔεν ζήτησα ποτέ απο κανέναν να μου τα δώσει στο πιάτο.Δεν θεώρησα ποτέ οτι έχω δικαιώματα.Αντιθέτως ψάχνω μόνος μου προβληματίζομαι και προσπαθω (χωρις να τα καταφερνω παντα) να πετυχαίνω το βέλτιστο αποτέλεσμα.
Αυτο ειναι προς τιμην σου, και ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις τον δρομο σου και τη θεση που σου αρμοζει στην κοινοτητα. Δυστυχως ομως, δεν ειναι ολοι εξισου φωτισμενοι με εσενα.
ΠαράθεσηΟμως συγνώμη αλλα θα διαφωνήσω με αυτό που λες περι φύρας.Σίγουρα θα υπήρχε και φύρα πρίν απλά επειδή ήσασταν λιγότεροι φαινόταν και λιγότερο.
Λάθος παίχτες πιστεύω πως υπήρχαν πάντα και θα υπάρχουν πάντα
Ενδεχωμενως ναι.....αλλα δεν τους βλεπαμε και δεν δημιουργουσαν προβληματα.
Οσον αφορα την μαυρη λιστα και τις αποβολες που λες, πως μπορεις να αποβαλεις εναν παιχτη απο ενα πεδιο στο οποι ουτως η αλλως εισαι μεσα παρανομα; Η μονη λυση ειναι ο τσαμπουκας και το ξυλο.
"Οζυ, φυγε απο το παιχνιδι μας, εισαι φαουλ"
"Δεν φευγω και αντε και......"
Πως συνεχιζεις απο εκει;
ΠαράθεσηΕγώ προτείνω να γίνει το εξής και αν βρώ ανταπόκριση θα ζητήσω και απο το βασίλη να γίνει captains meeting
Εκει εισαι λιγο λαθος....το captain's meeting ειχε να κανει με τις ομαδες και δη αυτες που συμμετειχαν στην συναντηση. Οι οποιοι κανονες δεν ηταν δεσμευτικοι κανονες για ολους, πολλω δε μαλλον για τους ελευθερους παιχτες. Ειχαν να κανουν μονο με τα παιχνιδια που αυτες οργανωνουν και στα παιχνιδια που αυτες συμμετεχουν
αχ ρε παιδια ... κουβεντες , καβγαδες , και μεσα σε ολα αυτα ξεχναμε το βασικοτερο...
να περασουμε καλα.... ΔΕΝ ΠΑΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΙΣΜΟ.. να περασω μερικες ωρες οσο καλυτερα γινεται παω... και δεν εχω σκοπο ουτε θελω να αποδειξω σε κανενα τιποτα. Να περασουμε καλα μπορουμε? Ετσι οπως παει δεν το βλεπω.....
Παράθεση από: Ozymandias στις 01 Δεκ 2010, 18:35:31 ΜΜ
Αυτο ειναι προς τιμην σου, και ειμαι σιγουρος οτι θα βρεις τον δρομο σου και τη θεση που σου
"Οζυ, φυγε απο το παιχνιδι μας, εισαι φαουλ"
"Δεν φευγω και αντε και......"
Πως συνεχιζεις απο εκει;
Tον πυροβολουνε ολες οι ομαδες μαζι? τον αγνοουνε ολοι? τον γραφουνε στα παλια τους τα παπουτσια? (προσωπικα προτιμω την πρωτη... αν φαει 250 μπιλιες θα φυγει θελει δεν θελει)
Παράθεση από: MAKISL στις 02 Δεκ 2010, 11:08:06 ΠΜ
Tον πυροβολουνε ολες οι ομαδες μαζι? τον αγνοουνε ολοι? τον γραφουνε στα παλια τους τα παπουτσια? (προσωπικα προτιμω την πρωτη... αν φαει 250 μπιλιες θα φυγει θελει δεν θελει)
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Κανένας δεν έχει την εξουσία να επιβάλει αποκλεισμό σε κανέναν, ειδικά απο ένα χώρο που δεν του ανήκει. Όσο παράνομο είναι να φας πόρτα σε club( που λειτουργεί για όλους, όχι για members), αλλό τόσο είναι να φάς και σε πεδίο airsoft( που είναι δημόσιο, όχι ιδιωτικό).
Τώρα για το άλλο που λες, αν φάει 250 μπίλιες θα φύγει.....Σιγά μην τον πάμε στο Γουδί να τον εκτελέσουμε κιόλας....Δεν είναι λύση αυτή.
εχεις δικιο πανω σε αυτο.... Ισως να ειμαι λιγο υπερβολικος.. (το εκανα να ακουγεται σαν λυντσαρισμα ετσι?) Αλλα το αλλο ? Αν αυτον που ειναι φαουλ τον αγνοουνε ολοι? τοτε θα ειναι αναγκασμενος να φυγει...
Δεν ξερω τι αλλο να σκεφτω...
Παράθεση από: MAKISL στις 02 Δεκ 2010, 12:42:22 ΜΜ
εχεις δικιο πανω σε αυτο.... Ισως να ειμαι λιγο υπερβολικος.. (το εκανα να ακουγεται σαν λυντσαρισμα ετσι?) Αλλα το αλλο ? Αν αυτον που ειναι φαουλ τον αγνοουνε ολοι? τοτε θα ειναι αναγκασμενος να φυγει...
Δεν ξερω τι αλλο να σκεφτω...
Δεν υπάρχει λύση.. Τρώς τη χλαπάτσα 2-3 φορές, ξενερώνεις και μετα είσαι πιο επιλεκτικός στις παρέες με τις οποίες παίζεις.
Παράθεσηαχ ρε παιδια ... κουβεντες , καβγαδες , και μεσα σε ολα αυτα ξεχναμε το βασικοτερο...
να περασουμε καλα.... ΔΕΝ ΠΑΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΙΣΜΟ..
Oυτε εγω......ελα ομως που δεν περναει ο κοσμος καλα πλεον.
ΠαράθεσηΤρώς τη χλαπάτσα 2-3 φορές, ξενερώνεις και μετα είσαι πιο επιλεκτικός στις παρέες με τις οποίες παίζεις.
Δηλαδη πριβε και invitation-only παιχνιδια. ;)
Δεν καταλαβαινω λοιπον γιατι δαιμονοποιουμε κατι και αρνουμαστε να αντικρισουμε την πραγματικοτητα.
τι να σου πω ozy... δεν εχω παιξει πολλα παιχνιδια ποσο μαλλον πριβε... και ετσι δεν μπορω να εκφρασω αποψη .... αν καποια στιγμη, παλιονωνντας και μαθαινοντας το παιχνιδι, παιξω και καπου πριβε , τοτε ισως να μπορω να σου απαντησω,....
μεχρι τοτε θα προσπαθω να κανω οτι περναει απο το χερι μου για να κανω καλυτερα τα public παιχνιδια...
ισως καποτε να βαρεθω και γω και να παω να κανω κατι αλλο... αλλα αυτο συμβαινει συνηθως με ολα τα χομπι...
ισως καποτε να βαρεθω και να μην θελω πλεον να ασχολουμαι με οτ να λεω μην κανετε αυτο η να κανετε εκεινο ....
αλλα προς το παρον εχω ακομα την ορεξη να λεω ιδεες.... αλλες εφαρμοσιμες , αλλες οχι , αλλες μαλακιες αλλες οχι....
ευχομαι σε ολους ασφαλη και διασκεδαστικα παιχνιδια
Παράθεση από: Kallistos στις 01 Δεκ 2010, 13:20:55 ΜΜ
Στο τέλος, ίσως να θυμόμαστε και κάτι αμυδρα στο πίσω μέρος του μυαλού μας, ότι ίσως να έτυχε ένα παράδοξο... και να περάσαμε καλά.
Αμήν!!!
@ Ozymandias για το πρωτο ποστ
@ Shadowjack για το πρωτο ποστ
ποσο πολυ καλα τα ειπατε!!!
ειλικρινα δεν εχω λογια να σας ευχαριστησω για τον κοπο σας να τα γραψετε!
με βρισκουν απολυτα συμφωνο!!!
θελω με την σειρα μου να πω κατι....
επειδη εχω παθος με την μπαλα...
να θεσω ενα ωραιο (κατα την γνωμη μου) παραδειγμα
η elit του ποδοσφαιρου ειναι το Champions League
μετα ερχεται η 1η κατηγορια
μετα το κυπελλο
μετα η 2η κατηγορια
(καταλαβαινετε που το παω)
και τελος τα 5Χ5 της περιοχης μας!
ας τα παρουμε στο airsoft τωρα και ας κανουμε την αντιστοιχια....
η ελιτ ειναι να παιξεις airsoft με ομαδες του εξωτερικου...(ονειρο θερινης νυκτος?...ελπιζω καποια στιγμη να γινει) (CL)
μετα να παιξεις με τις ομαδες που νομιζεις εσυ οτι ειναι καλες. (πριβε) (Λιγκα 1)
μετα με ομαδες και εκτος της περιοχης σου (πανελληνια) (κυπελλο)
μετα με ομαδες και παικτες γενικοτερα...(public) (λιγκα 2)
και τελος τα παιχνιδια του κιλου. (public... που καλυτερα να εμενες σπιτι η να πηγαινες για καφε με την κοπελα σου!) ( 5 Χ 5 )
κανεις παικτης αν ειναι σωστος και επειτα καλος δεν χανεται....
οπως ενας ποδοσφαιριστης...! οπως μια ομαδα!
και στο airsoft αυτο ειναι ακομα πιο ευκολο... αρκει να τηρεις καποιους κανονες.
θα το πω για αλλη μια φορα... βαζω και τον Μελα επειδη ανοιξε το θεμα...
@ Ozymandias για το πρωτο ποστ
@ Shadowjack για το πρωτο ποστ
ποσο δικιο εχετε
Παιδιά μια χαρά τα λέτε και δεν αντιλέγω με κανέναν αλλά... σλουρπ... :P
...ναι που είχαμε μείνει Αααα... το να τα λένε κάποιοι που τα έζησαν καλός και να τα λένε (σλουρπ... :P ) άλλα κάποιοι που πάλιωσαν ξαφνικά και το παίζουν elite και βοσηνάκης ενώ από εκεί προήλθαν είναι ειρωνικό. (και πάλι σλουρπ... :P )
Και ναι.. μερικοί ενώ ήταν γκάβακες και δεν ξέραν να κρατούν AEG μέσα σε ομάδες που τους δίδαξαν και τους ξεστράβωσαν έμαθαν, και τώρα είναι ξερόλες και super duper milsimocammanda που μιλούν με υπεροψία λες και γεννήθηκαν με το AEG στον κ..λο.
Αχχχ... πόσο δίκιο είχαν μερικοί... αλλά κάποιοι δεν έπιασαν το νόημα.
Τελικά μπιλάκια παίζουμε και ΜΕΡΙΚA Commanda εκ του ασφαλούς νομίζουν ότι θα πάρουμε την πόλη (για μερικούς που γουστάρουν να ακούν erika πριν πάνε για παιχνιδι...)
Αυτά και άλλα πολλά για τους παλαίουρες του 09' & του 10' ...
Εγώ πάω για απολέπιση τώρα γιατί έχω ψαρώσει άσχημα και έχω χάσει και τον λογαριασμό από τις κάμψεις.
Υ.Γ. Σλουρπ... :P ;D ;D ;D
Παράθεση από: SAPPER στις 07 Δεκ 2010, 00:52:17 ΠΜ
Παιδιά μια χαρά τα λέτε και δεν αντιλέγω με κανέναν αλλά... σλουρπ... :P
...ναι που είχαμε μείνει Αααα... το να τα λένε κάποιοι που τα έζησαν καλός και να τα λένε (σλουρπ... :P ) άλλα κάποιοι που πάλιωσαν ξαφνικά και το παίζουν elite και βοσηνάκης ενώ από εκεί προήλθαν είναι ειρωνικό. (και πάλι σλουρπ... :P )
Και ναι.. μερικοί ενώ ήταν γκάβακες και δεν ξέραν να κρατούν AEG μέσα σε ομάδες που τους δίδαξαν και τους ξεστράβωσαν έμαθαν, και τώρα είναι ξερόλες και super duper milsimocammanda που μιλούν με υπεροψία λες και γεννήθηκαν με το AEG στον κ..λο.
Αχχχ... πόσο δίκιο είχαν μερικοί... αλλά κάποιοι δεν έπιασαν το νόημα.
Τελικά μπιλάκια παίζουμε και ΜΕΡΙΚA Commanda εκ του ασφαλούς νομίζουν ότι θα πάρουμε την πόλη (για μερικούς που γουστάρουν να ακούν erika πριν πάνε για παιχνιδι...)
Αυτά και άλλα πολλά για τους παλαίουρες του 09' & του 10' ...
Εγώ πάω για απολέπιση τώρα γιατί έχω ψαρώσει άσχημα και έχω χάσει και τον λογαριασμό από τις κάμψεις.
Υ.Γ. Σλουρπ... :P ;D ;D ;D
Βασίλη έρχομαι και γώ για απολεπιση ( μονο που εγω οντως ψαρι ειμαι ακόμα χαχαχχαχχαχχ ;D ;D ;D )
Παράθεσηη ελιτ ειναι να παιξεις airsoft με ομαδες του εξωτερικου...(ονειρο θερινης νυκτος?...ελπιζω καποια στιγμη να γινει) (CL)
Εχουμε και τετοιους.......μην νομιζεις. Απλα δεν ασχολουνται πια ;)