Airsoftclub Forum

Γενικά => Συζητήσεις γενικού ενδιαφέροντος => Μήνυμα ξεκίνησε από: ulisse στις 07 Οκτ 2010, 10:06:57 ΠΜ

Τίτλος: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: ulisse στις 07 Οκτ 2010, 10:06:57 ΠΜ
ζητώ συγγνώμη προκαταβολικά εαν έχει ανοιχθει νήμα ιδιο,αν όχι ρίξτε μια ματια πιστευω ειναι μια καλή ευκαιρια για εμας τους αιρσοφτερσ,η διαβουλευση ληγει στις 10 /10.

http://www.opengov.gr/yptp/?p=65 (http://www.opengov.gr/yptp/?p=65)
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Leonardo-Swordfish στις 07 Οκτ 2010, 10:22:54 ΠΜ
Εχεις διαπιστώσει κάτι ιδιαίτερο που πρέπει να επισημανθεί? ?

Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: wrangler στις 07 Οκτ 2010, 10:28:54 ΠΜ
παντως θα μπορουσε να επισημανθει καποιος διαχωρισμος τουλαχιστον των AEG
αφου λειτουργουν με μπαταρια και οχι με αεριο...
ωστε να αποχαρακτηριστουν απο αεροβολα οπλα....
δεν ειναι κακο να συντακτει ενα κειμενο και να σταλει εκει...
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: SAPPER στις 07 Οκτ 2010, 10:32:52 ΠΜ
Φίλε ulisse η συγκεκριμένη μεταβατική διάταξη δεν αφορά εμάς παρά μόνο πυροβόλα όπλα και φυσίγγια αυτών.
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Ozymandias στις 07 Οκτ 2010, 10:33:49 ΠΜ
Tα ΑEG ειναι αεροβολα καθοτι χρησιμοποιουν αερα για την προωθηση την μπιλιας. Η μπαταρια απλα παρεχει την συμπιεση του αερα......

ΠαράθεσηΔημόσια Διαβούλευση του Σχεδίου Νόμου «Εναρμόνιση της ελληνικής νομοθεσίας με την Οδηγία 2008/51/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 21ης Μαΐου 2008 «για την τροποποίηση της Οδηγίας 91/477/ΕΟΚ του Συμβουλίου σχετικά με τον έλεγχο της απόκτησης και της κατοχής όπλων». Τροποποίηση διατάξεων ν.2168/1993»

Χρειαζεται νομιζω παρεμβαση οχι απο ασχετο, αλλα απο νομικο. Η ιδεα ειναι τα οπλα airsoft και paintball να αποχαρακτηριστουν απο οπλα...
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Vangelis στις 07 Οκτ 2010, 12:33:00 ΜΜ
Παράθεση από: Ozymandias στις  07 Οκτ 2010, 10:33:49 ΠΜ
Χρειαζεται νομιζω παρεμβαση οχι απο ασχετο, αλλα απο νομικο. Η ιδεα ειναι τα οπλα airsoft και paintball να αποχαρακτηριστουν απο οπλα...

Θα το κοιτάξω και θα σας ενημερώσω όσο το δυνατόν ποιό σύντομα.
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: ulisse στις 07 Οκτ 2010, 14:27:38 ΜΜ
Παράθεση από: wrangler στις  07 Οκτ 2010, 10:28:54 ΠΜ
παντως θα μπορουσε να επισημανθει καποιος διαχωρισμος τουλαχιστον των AEG
αφου λειτουργουν με μπαταρια και οχι με αεριο...
ωστε να αποχαρακτηριστουν απο αεροβολα οπλα....
δεν ειναι κακο να συντακτει ενα κειμενο και να σταλει εκει...

ναι ισως αυτό θαπρεπε να επισυμανθεί
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Ozymandias στις 07 Οκτ 2010, 14:47:13 ΜΜ
Aυτο ειναι το μονο που δεν μπορει να αλλαξει......
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: salamine153 στις 07 Οκτ 2010, 16:36:50 ΜΜ
Η ...λακια αρχιζει και κουραζει πια. Ποσο πια αοπλοι πρεπει να γινουμε; Σε μια περιπτωση ληστιας ο τυπος ειχε ενα .40 και οι ληστες τον φαγανε με Τοκαρεβ γιατι φοβοταν να τους σκοτωσει και τους πυροβολαγε στα ποδια >:( Δεν φτανει δηλαδη αυτη η νοοτροπια, πρεπει και οι σφαιρες να ειναι ανεπαρκεις;
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Ozymandias στις 07 Οκτ 2010, 18:08:27 ΜΜ
Eνδιαφερον σχολιο, Salamine......τι σχεση ομως εχει με το airsoft?
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: loubamboo στις 07 Οκτ 2010, 20:06:24 ΜΜ
  +1.000 Ozymandias. Όλο το θέμα είναι τελείως άσχετο με το airsoft.
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Ozymandias στις 07 Οκτ 2010, 20:26:56 ΜΜ
Oχι τελειως, δεδομενου οτι θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε την διαβουλευση για να εκθεσουμε την θεση μας σχετικα με τα AEG και τις ρεπλικες σκοπευτικων και ισως να πετυχουμε τον αποχαρακτηρισμο τους απο οπλα.....

Τα υπολοιπα, οπλοφορια, πυρομαχικα κτλ ελαχιστα μας ενδιαφερουν
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: salamine153 στις 07 Οκτ 2010, 23:54:21 ΜΜ
Ε οχι και ελαχιστα)
BREN Mk.1 (http://www.youtube.com/watch?v=FM6wHknkAPk#)
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: griffin23 στις 07 Οκτ 2010, 23:58:01 ΜΜ
Για να ξέρετε υπάρχει πρόσφατο δικαστήριο που αθώωσε γνωστό μου επειδή έφερε ένα lazer με βάση για όπλο απο Κίνα.
Τον κατηγορούσανε για παράνομη εισαγωγή μέρος όπλου. Για την παράνομη εισαγωγή είχε πληρώσει πρόστιμο 1500 ευρώ στο τελωνείο οπότε θεωρήθηκε πως νόμιμα είναι pl;eon στην κατοχή του και για το lazer η δικαστής αποφάνθηκε πως αφού είναι αντίγραφο και δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε αληθινό όπλο ο κατηγορούμενος είναι αθώος.

το ζουμί είναι πως του πήγε 2300 ευρώ (δικηγόρος-πρόστειμο) ένα lazer των 10 ευρώ, αλλά υπάρχει πλέον αθωοτικη απόφαση και αποχαρακτηρισμός για την κατοχή αντίγραφων σκοπευτικών βοηθημάτων τα οποία είναι αγορασμένα από Ελλάδα και έχουν εισαχθεί νόμιμα.  

θα προσπαθήσω να βρω περισσότερες λεπτομέρειες μόλις μπορέσω.
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: ulisse στις 08 Οκτ 2010, 09:51:22 ΠΜ
απότι είδα δεν χρειάζεται να κάνετε εσείς κάποιο σχόλιο ,μπορείτε να ψηφίσετε όμως σε υπάρχον σχόλια like dislike και να φαίνεται στον διαχειριστή η ψήφος σας 8)
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Ozymandias στις 08 Οκτ 2010, 12:15:26 ΜΜ
Tελευταια φορα που κοιταξα το φορουμ αυτο ειχε να κανει με airsoft, και το οποιο ενδιαφερον μας για πραγματικα οπλα ειχε μονο σαν βασεις για να κανουμε και εμεις τις ρεπλικες μας ετσι

Το εαν καποιοι θελουν κουμπουρια για να προστατευτουν απο εχθρους που 8/10 υπαρχουν μονο μεσα στο μυαλο τους και hollow points πραγματικα δεν με απασχολει καθολου.

Το μονο που με νοιαζει ειναι πως θα μπορεσουμε να εκμεταλευτουμε τη δημοσια διαβουλευση προς οφελος μας, εκθετοντας τις αποψεις μας σχετικα με τα AEG και τα PB markers
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: ulisse στις 08 Οκτ 2010, 12:47:49 ΜΜ
Παράθεση από: Ozymandias στις  08 Οκτ 2010, 12:15:26 ΜΜ
Tελευταια φορα που κοιταξα το φορουμ αυτο ειχε να κανει με airsoft, και το οποιο ενδιαφερον μας για πραγματικα οπλα ειχε μονο σαν βασεις για να κανουμε και εμεις τις ρεπλικες μας ετσι

Το εαν καποιοι θελουν κουμπουρια για να προστατευτουν απο εχθρους που 8/10 υπαρχουν μονο μεσα στο μυαλο τους και hollow points πραγματικα δεν με απασχολει καθολου.

Το μονο που με νοιαζει ειναι πως θα μπορεσουμε να εκμεταλευτουμε τη δημοσια διαβουλευση προς οφελος μας, εκθετοντας τις αποψεις μας σχετικα με τα AEG και τα PB markers
+1
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: jumbo στις 08 Οκτ 2010, 16:39:36 ΜΜ
Παράθεση από: Ozymandias στις  08 Οκτ 2010, 12:15:26 ΜΜ
Tελευταια φορα που κοιταξα το φορουμ αυτο ειχε να κανει με airsoft, και το οποιο ενδιαφερον μας για πραγματικα οπλα ειχε μονο σαν βασεις για να κανουμε και εμεις τις ρεπλικες μας ετσι

Το εαν καποιοι θελουν κουμπουρια για να προστατευτουν απο εχθρους που 8/10 υπαρχουν μονο μεσα στο μυαλο τους και hollow points πραγματικα δεν με απασχολει καθολου.

Το μονο που με νοιαζει ειναι πως θα μπορεσουμε να εκμεταλευτουμε τη δημοσια διαβουλευση προς οφελος μας, εκθετοντας τις αποψεις μας σχετικα με τα AEG και τα PB markers

+ 1 οζυ......

salamine153 αδερφε,εισαι τελιως εκτος θεματος .....συγκεντρωσου..


Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: macee13 στις 12 Οκτ 2010, 11:49:58 ΠΜ

Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι το υπό έγκριση Σωματείο Αεροσφαίρισης Νέων Δημιουργικών Μέσων Ενασχόλησης προέβη στην ακόλουθη ανάρτηση στην Δημόσια Διαβούλευση του Σχεδίου Νόμου «Εναρμόνιση της ελληνικής νομοθεσίας με την Οδηγία 2008/51/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 21ης Μαΐου 2008 για την τροποποίηση της Οδηγίας 91/477/ΕΟΚ του Συμβουλίου σχετικά με τον έλεγχο της απόκτησης και της κατοχής όπλων. Τροποποίηση διατάξεων ν.2168/1993.

"ΣΩΜΑΤΕΙΟ ΑΕΡΟΣΦΑΙΡΙΣΗΣ ΝΕΩΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΩΝ ΜΕΣΩΝ ΕΝΑΣΧΟΛΗΣΗΣ (Σ.Α.Ν.Δ.Μ.ΕΝ)
http://airsoft.gr (http://airsoft.gr) , email: [email protected]

Αξιότιμοι κύριοι,

Παρακαλείστε με την ευκαιρία της παρούσας διαβούλευσης, όπως με νομοθετική σας ρύθμιση, προβλεφθεί και ρυθμιστεί ο αποχαρακτηρισμός των αεροβόλων όπλων αεροσφαίρισης (airsoft) και χρωματοσφαίρισης (paintball) από τα υπόλοιπα κοινά αεροβόλα όπλα, και η δημιουργία ξεχωριστής κατηγορίας για αυτά.

Η αεροσφαίριση (airsoft) και η χρωματοσφαίριση (paintball) είναι δύο σύγχρονα παιχνίδια που συνδυάζουν την πρακτική της σκοποβολής με αεροβόλα όπλα πλαστικών σφαιριδίων, με ή χωρίς χρώμα, τα οποία είναι ακίνδυνα για τους αθλούμενους αφού χαρακτηρίζονται από την ιδιαίτερα ασθενή ισχύ τους.

Η γενικώς αποδεχθείσα μελέτη για τον χαρακτηρισμό ενός βλήματος ως «οπλο» είναι αυτή του ιατροδικαστή Vincent DiMaio στην εργασία του Gunshot Wounds, όπου αποδείχτηκε πειραματικά ότι η απαιτούμενη ενεργεια για να υπάρξει απλή διάτρηση του ανθρωπίνου δέρματος ήταν περίπου 2,68 Joules, αρκετά μεγαλύτερη από το 1 – 1,50 Joule που παράγουν οι ρέπλικες αεροσφαίρισης ακόμη και εξ' επαφής. Σε κάποια κράτη-μέλη της ΕΕ οι ρέπλικες αεροσφαίρισης έχουν χαρακτηριστεί ως «παιχνίδια» ακριβώς γι αυτόν τον λόγο, εφάμιλλα δηλαδή με σπάθες ξιφασκίας ή γάντια του μποξ.

Λόγω της ήδη υπάρχουσας κατηγοριοποίησης των αεροβόλων αυτών σε κοινή κατηγορία με τα υπόλοιπα όπλα/αεροβόλα, στην Ελλάδα η χρήση τους καθώς και η ίδια η δραστηριότητα της αεροσφαίρισης και της χρωματοσφαίρισης, καθίσταται παράνομη και διώκεται ποινικά.

Τα αεροβόλα όπλα αεροσφαίρισης (airsoft) και χρωματοσφαίρισης (paintball) χρησιμοποιούνται σε αθλητικές δραστηριότητες ως μέσω διασκέδασης (παιχνίδι) από χιλιάδες παίχτες στην Ελλάδα, και εκατομμύρια παίχτες στο εξωτερικό, όπου υπάρχουν και αναγνωρισμένες από το κράτος ομοσπονδίες (π.χ. UKARA, Αγγλία, http://www.ukara.org.uk/ (http://www.ukara.org.uk/))

Ως υπό έγκριση Σωματείο Αεροσφαίρισης προτείνουμε την δημιουργία ειδικής κατηγορίας για τα αεροβόλα όπλα αεροσφαίρισης και χρωματοσφαίρισης, με βάση τα εξής κριτήρια:

1. Χρησιμοποιούν συγκεκριμένου τύπου πλαστικά σφαιρίδια με ή χωρίς χρώμα, και δεν δύναται να βάλλουν βλαπτικές χημικές ή άλλες ουσίες, ή γόμωση εκρηκτικής ύλης.

2. Έχουν χαμηλή δύναμη και σε συνδυασμό με ειδικό προστατευτικό εξοπλισμό, τα καθιστά ακίνδυνα για χρήση σε οργανωμένη αθλητική δραστηριότητα (παιχνίδια).

3. Λόγω της κατασκευής τους, δεν δύναται να μετατραπούν σε πυροβόλα όπλα.

4. Μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε οργανωμένες εκδηλώσεις αεροσφαίρισης & χρωματοσφαίρισης, με σκοπό την σωματική και ψυχική εξάσκηση των συμμετέχοντων.

5. Τα χόμπυ της αεροσφαίρισης και της χρωματοσφαίρισης, εφόσον αναγνωριστούν, ανοίγουν νέες θέσεις εργασίας, μιας και θα μπορούν να δημιουργηθούν/μισθωθούν ειδικοί χώροι για την διεξαγωγή των παιχνιδιών.

Είμαστε στη διάθεσή σας για περαιτέρω διευκρινήσεις ή βοήθεια.

Με εκτίμηση,

Σωματείο Αεροσφαίρισης Νέων Δημιουργικών Μέσων Ενασχόλησης (υπό έγκριση)
web: http://www.airsoft.gr (http://www.airsoft.gr)
email: [email protected] "
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Maleficus στις 12 Οκτ 2010, 11:58:06 ΠΜ
Μπράβο παιδιά !
Δε ξέρετε τι χαρά πήρα με το πρωινό ξύπνημα !
Μακάρι να βγάλουν καρπούς οι κόποι σας  !


Κωνσταντίνος
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: lak1000 στις 12 Οκτ 2010, 12:30:49 ΜΜ
Όχι ρε παιδιά! Γιατί αναφέρατε την ukara? και το πηγαίνατε τόσο καλά... :( :( :-\\ :-\\
Ελπίζω το κομμάτι με την ΟΥ-κάρα να το περάσουν έτσι. :( Μην καταλήξουμε έτσι ρε παιδιά... :\'( :\'( :\'(
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Kallistos στις 12 Οκτ 2010, 14:08:28 ΜΜ
Πολύ ενδιαφέρον. Παρακαλώ ενημερώστε μας για οτιδήποτε νεότερο.
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Ozymandias στις 12 Οκτ 2010, 15:44:14 ΜΜ
Πολυ ενδιαφερουσα τοποθετηση που με βρισκει απολυτα συμφωνο.

Οσον αφορα τα σχολια περι UKARA, να σημειωσω οτι οι συντακτες του εν λογω κειμενου εχουν αρκετη εμπειρια και γνωση πανω στο θεμα, και εχουν ασχοληθει αρκετα με το Ελληνικο Airsoft απο τα πετρινα χρονια ωστε να ξερουν ακριβως τι γραφουν και γιατι το γραφουν.

Στην τελικη δεν ειδα και κανεναν αλλο να γραφει κατι.  ;) ;)

Σε πολλους δεν αρεσουν τα της UKARA, ενδεχομενως δικαιως, ωστοσο αποτελει θεσμοθετημενο σωμα, αναγνωρισμενο και εξουσιοδοτημενο απο χωρα μελος της ΕΕ να ελεγχει τα του Airsoft στη χωρα αυτη. Οποιαδηποτε σοβαρη κουβεντα για το Airsoft και τι ισχυει στις χωρες της ΕΕ θα πρεπει να περιεχει και αναφορα σε αυτη, ειτε μας αρεσει ειτε οχι.

Το να κρυβουμε πραγματα που δεν μας αρεσουν/συμφερουν με την ελπιδα οτι ο εταιρος μας στο διαλογο δεν θα τα παρει χαμπαρι, σαν συμπεριφορα δεν εχει θεση σε μια σοβαρη διαβουλευση
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Maleficus στις 12 Οκτ 2010, 16:17:31 ΜΜ
Μα η UKARA είναι ο σύλλογος των πωλητών όπλων Αιρσοφτ στο Ηνωμένο Βασίλειο και όχι κάποιου είδους ομοσπονδία ή σύλλογος αεροσφαίρησης ....
Απλώς ο νόμος τους επιβάλλει αυτό το όριο σύμφωνα με αυτά που έχουν πεί πολλές φορές τα παιδιά ... τα όρια δε τα θέτει η UKARA αλλά η νομοθεσία του Η.Βασιλείου ... η οποία ορίζει ρητώς και κατηγοριμάτικώς τι είναι firearm ( όχι μόνο με την έννοια της πυρίτιδας , αλλά και με τη ζημιά που μπορεί να προκαλέσει το βλήμα πέραν μίας συγκεκριμένης ταχύτητας στο ανθρώπινο σώμα , απο τραυματισμό έως και θάνατο)
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: Ozymandias στις 12 Οκτ 2010, 18:00:02 ΜΜ
Η UKARA παρενεβη οταν ετεθη στην Αγγλια σοβαρο θεμα ολοκληρωτικης απαγορευσης της κατοχης, αγορας, πωλησης και χρησης ομοιωματων οπλων μετα απο καποια επεισοδια που ειχαν γινει με κατι καλοπαιδα που φοβεριζαν με της ρεπλικες τους την (αοπλη) Αγγλικη αστυνομια

Το κρατος εκει απαιτεισαι την καταγραφη και ταυτοποιηση των παιχτων και εκει μπηκε η UKARA

Περισσοτερες πληροφοριες θα βρειτε στο site της
http://www.ukara.org.uk (http://www.ukara.org.uk)
Τίτλος: Απ: Δημοσια συζητηση ΥΠ.ΠΡΟ.ΠΟ.
Αποστολή από: anemos56 στις 13 Οκτ 2010, 10:14:05 ΠΜ
παρακαλω θα ηθελα εφοσν δεν εχει γινει καμια κινησει απο κανεναν εκτοσ τησ ομοσπονδια αεροσφαιρισησ να συνησφερουμε ολοι οποιον τροπο μπωρουμε.
και παρακαλω τουσ παλιουσ να αναλαβοθν δρασει .

ευαριστω