Περιγραφή με απλά λόγια για να γίνονται κατανοητά εύκολα και γρήγορα (και όχι δεν είμαι ιδιαίτερα σχετικός με μπαταρίες απλά έχω την τάση να διαβάζω αρκετά)
ΤΥΠΟΙ ΜΠΑΤΑΡΙΩΝ
Νικελίου-Καδμίου Νi-Cd
(+)
1. Γρήγορη φόρτιση
2. Αντέχει πάνω απο 1000 κύκλους φόρτισης-αποφόρτισης
3. Καλή απόδοση και ποσοστό φόρτισης σε χαμηλές θερμοκρασίες
4. Είναι απο τις πιό ανθεκτικές μπαταρίες και "συγχωρούν" κακομεταχέιρηση
5. Μεγάλη ολική διάρκεια ζωής και αποθήκευσης
6. Χαμηλή τιμή
(-)
1. Φαινόμενο μνήμης (πρόληψη αν περιοδικά αποφορτίζουμε-φορτίζουμε)
2. Τοξικά χημικά -μη φιλικές προς το περιβάλλον- ανακυκλώσιμη παρόλα αυτά
3. Γρήγορη σχετικά αποφόρτιση όταν είναι αποθηκευμένη και μη χρησιμοποιούμενη
Νικελίου-Μετάλλου Ni-Mh
(+)
1. Σχεδόν 40% μεγαλύτερη χωρητικότητα απο τις Νi-Cd
2. Λιγότερο επιρεπείς στο φαινόμενο μνήμης απο τις Νi-Cd
3. Φιλικές προς το περιβάλλον και ανακυκλώσιμες
(-)
1. Περιορισμένη διάρκεια ζωής και ειδικά σε πλήρης κύκλους φόρτισης αποφόρτισης (200-300 κύκλοι)
2. Αν φορτίζονται μερικώς καθυστερείται ο χρόνος "γήρανσης" της μπαταρίας όπως και αν βρίσκονται σε δροσερό περιβάλλον,
πρέπει εκ τούτου να αποθηκεύονται 40% περίπου φορτισμένες σε δροσερό μέρος
3. Όταν "ζορίζονται" χάνουν γρήγορα τα γκάζια και την δυναμή τους
4. Αργούν πολύ να αποφορτιστούν απο μόνες τους βρισκόμενες σε αποθήκευση
5. Η απόδοση τους πέφτει αν αποθηκεύονται σε σχετικά ζεστό μέρος
6. Χρειάζονται συχνή πλήρη αποφόρτιση για την αποφυγή δημιουργίας κρυστάλλων στο εσωτερικό της μπαταρίας
Ιόντων Λιθίου Li-ion
(+)
1. Δεν χρειάζονται "αρχική φόρτιση"
2. Δεν αποφορτίζονται γρήγορα σχετικά
3. Δεν χρειάζονται αποφόρτιση αφού απουσιάζει το φαινόμενο μνήμης
4. Ιδανικές για "εργαλεία που χρειάζονται γκάζια"
(-)
1. Χρειάζονται προστατευτικό κύκλωμα για να διατηρούν το voltage - τάση στα όρια του
2. Ευαίσθητες στην γήρανση ακόμα και αν δεν χρησιμοποιούνται
3. Ακριβές
4. Όχι ώριμη ακόμα τεχνολογία αφού τα εσωτερικά χημικά αλλάζουν σχετικά γρήγορα
Πολυμερών Λιθίου Li-Po
(+)
1. Πολύ χαμηλό βάρος
2. Δεν υπαρχει σχετικός περιορισμός στο σχήμα της μπαταρίας
3. Μπορούν να έχουν ακόμα και πάχος-προφίλ ορισμένων χιλιοστών
4. Ανθεκτικές στην υπερφόρτιση με μικρό κίνδυνο διαροής χημικών
(-)
1. Λιγότεροι κύκλοι ζωής απο τις Li-ion
2. Χειρότερη σχέση τιμής-απόδοσης απο τις Li-ion
3. Περίεργα σχήματα συνήθως
4. Ακριβές
ΦΟΡΤΙΣΗ - ΑΠΟΦΟΡΤΙΣΗ
Νικελίου-Καδμίου Νi-Cd
Προτιμότερη η φόρτιση με fast chargers (1 ώρα)
Αντέχουν μια χαρά σε πλήρης κύκλους φόρτισης αποφόρτισης (και πλήρους, πολλούς περισσότερους μάλλον απο όσο θα αντέξει το AEG μας) αν και δεν χρειάζεται, αλλά αν δεν γίνεται θα πρέπει μια φορά τον μήνα να αποφορτίζονται για να προληφθεί το φαινόμενο μνήμης.
Νικελίου-Μετάλλου Ni-Mh
Προτιμότερη η φόρτιση με fast chargers (περίπου 1 ώρα) αλλά καλό είναι να μην υπερθερμανθούν
Να μην αποφορτίζονται πλήρως (γύρω στο 80%) και ούτε συνέχεια
Ιόντων Λιθίου Li-ion
Δεν υπάρχει δυνατότητα fast charge αλλά μόνο Rapid charge (περίπου 3 ώρες)
Δεν επηρεάζονται απο το φαινόμενο μνήμης αν μείνουν παραπάνω στον φορτιστή
Η μπαταρία δεν πρέπει να ζεσταθεί !
Πολυμερών Λιθίου Li-Po
Δεν υπάρχει δυνατότητα fast charge αλλά μόνο Rapid charge (περίπου 3 ώρες)
Να μην αποφορτίζονται πλήρως (γύρω στο 80%)
To χαμηλό voltage μπορεί να "ενεργοποιήσει" το κύκλωμα ασφαλείας της μπαταρίας.
Τα παραπάνω δεν αποτελούν προσωπικές εκτιμήσεις αλλά αποτελέσματα και στοιχεία σχετικών δοκιμών και αναλύσεων εταιριών.
Δεκτές φυσικά διορθώσεις αν το κρίνει κάποιος απαραίτητο ή έχει απόδειξη περί του αντιθέτου για τα παραπάνω.
Ελπίζω να βοήθησα κάπως στο θέμα των μπαταριών... ;)
Παράθεση από: Spook στις 12 Φεβ 2009, 00:05:48 ΠΜ
Περιγραφή με απλά λόγια για να γίνονται κατανοητά εύκολα και γρήγορα (και όχι δεν είμαι ιδιαίτερα σχετικός με μπαταρίες απλά έχω την τάση να διαβάζω αρκετά)
ΤΥΠΟΙ ΜΠΑΤΑΡΙΩΝ
Νικελίου-Καδμίου Νi-Cd
(+)
1. Γρήγορη φόρτιση
2. Αντέχει πάνω απο 1000 κύκλους φόρτισης-αποφόρτισης
3. Καλή απόδοση και ποσοστό φόρτισης σε χαμηλές θερμοκρασίες
4. Είναι απο τις πιό ανθεκτικές μπαταρίες και "συγχωρούν" κακομεταχέιρηση
5. Μεγάλη ολική διάρκεια ζωής και αποθήκευσης
6. Χαμηλή τιμή
(-)
1. Φαινόμενο μνήμης (πρόληψη αν περιοδικά αποφορτίζουμε-φορτίζουμε)
2. Τοξικά χημικά -μη φιλικές προς το περιβάλλον- ανακυκλώσιμη παρόλα αυτά
3. Γρήγορη σχετικά αποφόρτιση όταν είναι αποθηκευμένη και μη χρησιμοποιούμενη
Νικελίου-Μετάλλου Ni-Mh
(+)
1. Σχεδόν 40% μεγαλύτερη χωρητικότητα απο τις Νi-Cd
2. Λιγότερο επιρεπείς στο φαινόμενο μνήμης απο τις Νi-Cd
3. Φιλικές προς το περιβάλλον και ανακυκλώσιμες
(-)
1. Περιορισμένη διάρκεια ζωής και ειδικά σε πλήρης κύκλους φόρτισης αποφόρτισης (200-300 κύκλοι)
2. Αν φορτίζονται μερικώς καθυστερείται ο χρόνος "γήρανσης" της μπαταρίας όπως και αν βρίσκονται σε δροσερό περιβάλλον,
πρέπει εκ τούτου να αποθηκεύονται 40% περίπου φορτισμένες σε δροσερό μέρος
3. Όταν "ζορίζονται" χάνουν γρήγορα τα γκάζια και την δυναμή τους
4. Αργούν πολύ να αποφορτιστούν απο μόνες τους βρισκόμενες σε αποθήκευση
5. Η απόδοση τους πέφτει αν αποθηκεύονται σε σχετικά ζεστό μέρος
6. Χρειάζονται συχνή πλήρη αποφόρτιση για την αποφυγή δημιουργίας κρυστάλλων στο εσωτερικό της μπαταρίας
Ιόντων Λιθίου Li-ion
(+)
1. Δεν χρειάζονται "αρχική φόρτιση"
2. Δεν αποφορτίζονται γρήγορα σχετικά
3. Δεν χρειάζονται αποφόρτιση αφού απουσιάζει το φαινόμενο μνήμης
4. Ιδανικές για "εργαλεία που χρειάζονται γκάζια"
(-)
1. Χρειάζονται προστατευτικό κύκλωμα για να διατηρούν το voltage - τάση στα όρια του
2. Ευαίσθητες στην γήρανση ακόμα και αν δεν χρησιμοποιούνται
3. Ακριβές
4. Όχι ώριμη ακόμα τεχνολογία αφού τα εσωτερικά χημικά αλλάζουν σχετικά γρήγορα
Πολυμερών Λιθίου Li-Po
(+)
1. Πολύ χαμηλό βάρος
2. Δεν υπαρχει σχετικός περιορισμός στο σχήμα της μπαταρίας
3. Μπορούν να έχουν ακόμα και πάχος-προφίλ ορισμένων χιλιοστών
4. Ανθεκτικές στην υπερφόρτιση με μικρό κίνδυνο διαροής χημικών
(-)
1. Λιγότεροι κύκλοι ζωής απο τις Li-ion
2. Χειρότερη σχέση τιμής-απόδοσης απο τις Li-ion
3. Περίεργα σχήματα συνήθως
4. Ακριβές
ΦΟΡΤΙΣΗ - ΑΠΟΦΟΡΤΙΣΗ
Νικελίου-Καδμίου Νi-Cd
Προτιμότερη η φόρτιση με fast chargers (1 ώρα)
Αντέχουν μια χαρά σε πλήρης κύκλους φόρτισης αποφόρτισης (και πλήρους, πολλούς περισσότερους μάλλον απο όσο θα αντέξει το AEG μας) αν και δεν χρειάζεται, αλλά αν δεν γίνεται θα πρέπει μια φορά τον μήνα να αποφορτίζονται για να προληφθεί το φαινόμενο μνήμης.
Νικελίου-Μετάλλου Ni-Mh
Προτιμότερη η φόρτιση με fast chargers (περίπου 1 ώρα) αλλά καλό είναι να μην υπερθερμανθούν
Να μην αποφορτίζονται πλήρως (γύρω στο 80%) και ούτε συνέχεια
Ιόντων Λιθίου Li-ion
Δεν υπάρχει δυνατότητα fast charge αλλά μόνο Rapid charge (περίπου 3 ώρες)
Δεν επηρεάζονται απο το φαινόμενο μνήμης αν μείνουν παραπάνω στον φορτιστή
Η μπαταρία δεν πρέπει να ζεσταθεί !
Πολυμερών Λιθίου Li-Po
Δεν υπάρχει δυνατότητα fast charge αλλά μόνο Rapid charge (περίπου 3 ώρες)
Να μην αποφορτίζονται πλήρως (γύρω στο 80%)
To χαμηλό voltage μπορεί να "ενεργοποιήσει" το κύκλωμα ασφαλείας της μπαταρίας.
Τα παραπάνω δεν αποτελούν προσωπικές εκτιμήσεις αλλά αποτελέσματα και στοιχεία σχετικών δοκιμών και αναλύσεων εταιριών.
Δεκτές φυσικά διορθώσεις αν το κρίνει κάποιος απαραίτητο ή έχει απόδειξη περί του αντιθέτου για τα παραπάνω.
Ελπίζω να βοήθησα κάπως στο θέμα των μπαταριών... ;)
Καλη δουλεια man μπραβο! ;)
Παράθεση από: SAPPER στις 12 Φεβ 2009, 18:10:49 ΜΜ
Καλη δουλεια man μπραβο! ;)
nai nai , simfono apolita , poli kali doulia ;D ;D ;D ;D ;D
synxaritiria ston Spook
alla na kano mia ervtish o apo fortisis se ti boiuaei???
Παράθεση από: Spook στις 12 Φεβ 2009, 00:05:48 ΠΜ
Νικελίου-Μετάλλου Ni-Mh
(+)
1. Σχεδόν 40% μεγαλύτερη χωρητικότητα απο τις Νi-Cd
2. Λιγότερο επιρεπείς στο φαινόμενο μνήμης απο τις Νi-Cd
3. Φιλικές προς το περιβάλλον και ανακυκλώσιμες
(-)
1. Περιορισμένη διάρκεια ζωής και ειδικά σε πλήρης κύκλους φόρτισης αποφόρτισης (200-300 κύκλοι)
2. Αν φορτίζονται μερικώς καθυστερείται ο χρόνος "γήρανσης" της μπαταρίας όπως και αν βρίσκονται σε δροσερό περιβάλλον,
πρέπει εκ τούτου να αποθηκεύονται 40% περίπου φορτισμένες σε δροσερό μέρος
3. Όταν "ζορίζονται" χάνουν γρήγορα τα γκάζια και την δυναμή τους
4. Αργούν πολύ να αποφορτιστούν απο μόνες τους βρισκόμενες σε αποθήκευση
5. Η απόδοση τους πέφτει αν αποθηκεύονται σε σχετικά ζεστό μέρος
6. Χρειάζονται συχνή πλήρη αποφόρτιση για την αποφυγή δημιουργίας κρυστάλλων στο εσωτερικό της μπαταρίας
Edo den katalava tipota,sta meion sto 2. les oti an fortizete merikos ka8istereite o xronos giransis, e kalo den einai afto re?
kai ti enoeis me tous kristalous sto esoteriko tisd batarias ??????????????????? ienai piriniki re!? THA TIN PETAKSO! :D
@skotostras
Σκεπτόμαστε πρώτα και μετά ρωτάμε...
2. Αν φορτίζονται μερικώς καθυστερείται ο χρόνος "γήρανσης" της μπαταρίας όπως και αν βρίσκονται σε δροσερό περιβάλλον,
πρέπει εκ τούτου να αποθηκεύονται 40% περίπου φορτισμένες σε δροσερό μέρος
Το ότι πρέπει να φορτίζονται μερικώς για να μειωθεί ο χρόνος γήρανσης της μπαταρίας που αποτελεί μειονέκτημα απο μόνο του ή τα υπόλοιπα που πάλι αποτελούν μειονεκτήματα αφού ο τύπος της μπαταρίας έχει τέτοιες απαιτήσεις για την ορθή λειτουργεία του σε βάθος χρόνου όπως φύλαξη σε δροσερό μέρος ή η αποθηκευσή τους στο 40% της χωρητικότητας τους ?
Οι κρύσταλοι είναι προιόντα ηλεκτροχημικών αντιδράσεων κατά την λειτουργεία της μπαταρίας που σε βάθος χρόνου μειώνουν την διάρκεια ζωής της και την αποδοσή της...
και κάτι επί την ευκαιρία...
Μην σπαμάρετε γιατί έχει παραγίνει το κακό...όποιος θέλει κουβεντούλα ή απαντήσεις του στύλ οκ, lol, xaxaxa και όλα τα συναφή ή στο chat του forum ή εκτός forum. Τo forum αυτό έχει δημιουργηθεί και λειτουργεί για την ανταλαγή απόψεων επί συγκεκριμένων θεμάτων και όχι για πλακίτσα μεταξύ των μελών όλη την ώρα ούτε για να ανεβαίνουν οι χρήστες βαθμό ανάλογα με τα ποστς που κάνουν...το να είναι κάποιος ενεργός δεν σημαίνει ότι πρέπει να ποστάρει ασύστολα ότι του κατέβει στο κεφάλι...αρκετά...έχει γίνει πολύ κουραστικό, πρέπει να πέφτουν τα warnings βροχή για να έρθει το forum στα ίσια του δηλαδή ?...
;)
Δυστυχώς θα γίνω δυσάρεστος και θα αρχίσω τα WARNING μου φαίνεται >:(
Να 'σαι καλά Spook, με έσωσες, γιατί έχω δύο μπαταρίες Ni-Mh και μου είπαν να τις αποφορτίζω πάντα πριν από κάθε φόρτιση και αυτό και έκανα μέχρι τώρα,ευτυχώς μόνο για 5-6 φορές. Από δω και πέρα θα έχω οδηγό την εργασία σου για καλύτερη λειτουργία και για μεγαλύτερη μακροζωία των μπαταριών. Μπράβο, πολύ καλή δουλειά.
Καλησπέρα και συγνώμη που επαναφέρω το θέμα, απλά για να μην ανοίγω άδικα threads...
οι πληροφορίες ήταν κατατοπιστικότατες. Μια απορία μόνο:
Μια μπαταρία Li-Po, για να λειτουργήσει σε κάποιο AEG, χρειάζεται κάποια μετατροπή; Μπορώ δηλαδή να βγάλω την Ni-Mh και απλά να βάλω μια Li-Po στην θέση της;
Μήπως υπάρχει κάποιος χάρτης-τύπος για σχέση απόδοσης μεταξύ των άνω μπαταριών; Δηλαδή, αν έχω μια Mi-Mh 8,4v/2000mA τα ίδια μεγέθη πρέπει να αντιστοιχούν και σε μια Li-Po για παρόμοια απόδοση;
(χμμμ...τώρα που το βλέπω, οι απορίες είναι 2...)
@liongreek
Τις Li-Po τις προτιμούν πολλοί λόγο διαστάσεων και βάρους προς απόδοση. Δεν χρειάζεται μετατροπή στο AEG αρκεί να αντέχει αυξημένο ROF (Rate of Fire) σε περίπτωση που θα πάρεις μια με μεγαλύτερο voltage. Βέβαια μπορείς να φτιάξεις με ότι προδιαγραφές θέλεις σε κάποιο κατάστημα που κάνει αυτή την δουλεία με το αντίστοιχο κόστος.(ψάξε λιγάκι και θα βρεις σε κάποιο νήμα τουλάχιστον μια αναφορά ). Όσο αφορά την απόδοση σε σχέση με τους υπόλοιπους τύπους μπαταριών απλά φαντάσου ότι "βγάζουν" για πιό πολύ χρόνο σταθερά "γκάζια" αλλά πέφτουν καθέτως όταν αδειάσουν ενώ οι άλλοι τύποι έχουν πιό γραμμική καμππύλη λειτουργίας, δηλαδή πέφτουν σιγά σιγά ανάλογα με την χρήση. Επίσης το πιό σημαντικό είναι ότι χρειάζονται φόρτιση υπό επίβλεψη πάντα με τον κατάλληλο φορτιστή και ποτέ δεν τις αφήνουμε να φορτίζουν ενώ εμείς λείπουμε από το σπίτι γιατί μπορεί να το βρούμε κάρβουνο...Προτιμότεροι για τέτοιες μπαταρίες είναι οι καλοί φορτιστές με πολλαπλές λειτουργείες και αυτοματισμούς και κατά συνέπεια ασφάλεια (π.χ. για μοντελισμό) αλλά είναι και ακριβοί...Δεν είναι καθόλου ανεκτικές σε υπερφόρτιση αλλά και σε μεγάλη αύξηση θερμοκρασίας. Καλύτερα παρόλα αυτά να ρωτήσεις κάποιον ειδικό ή ακόμα καλύτερα ψάξε στο δίκτυο για περισσότερες πληροφορίες... ;)
Εν συντομια, ποιο ειδος μπαταριας συμφερει;
Ποιο να προτιμουμε;
Αυτό είναι ανάλογα με το τι ζητάς...
NiCa=Αντοχή (στον χρόνο, ζημιές κλπ).
NiMh=Αποδίδει το ίδιο όσο έχει ρεύμα και οταν τελειώσει, σταματαει απότομα.
LiPo=Υψηλό Rof κυρίως.Πολλές φορές υπερβολικά υψηλό. Οι 11.1 μπορούν εύκολα να χαλάσουν ένα φτηνό (ή και πιο ακριβό) όπλο. Επίσης είναι οι πιο ακριβές, θέλουν την περισσότερη φροντίδα και καλό φορτιστή.
Ερωτηση...
Εγω ως τωρα εχω βρει μονο NiMh η LiPo.... τους αλλος δυο τυπους (τολαχιστον σε μαγαζι airsoft) δεν τους εχω συναντησει ,και απο οτι ειδα οι πιο "καλες" (θεμα προτιμησης παντα ) ειναι οι NiCd (πιο ανθεκτικες , συγχωρον κακομεταχειριση κλπ) ξερει κανεις που βρισκουμε μια τετοια 9.6 περιπου?
δεν νομίζω να βρεις πια μπαταρίες τύπου NiCd, είναι παρωχημένη τεχνολογία.
αν δεν έχεις πρόβλημα χώρου στο όπλο σου (που αναγκαστικά πρέπει να πας σε LiPo 7.4V), θα σου έλεγα να βάλεις μια NiMH που είναι μια ασφαλής λύση γενικότερα.
NiCd έχω φτιάξει για το όπλο μου! ;D ;D ;D ;D ;D
Παράθεση από: lak1000 στις 28 Νοε 2010, 15:48:53 ΜΜ
NiCd έχω φτιάξει για το όπλο μου! ;D ;D ;D ;D ;D
H πιο καινουργια τεχνολογια στις μπαταριες αυτη τη στιγμη ειναι οι LiFe, Που εχουν ολα τα πλεονεκτηματα των LiPO χωρις την επικινδυνοτητα τους.
διαφορα Li Po με Li Fe ??? ??? ??? ??? ??? ???
αν κανει ο φορτηστης της LiPo για LiFe ??? ??? ??? ??? ???
γνωριζει κανενας ??? ??? ???
Παράθεση από: pit k στις 11 Δεκ 2010, 19:58:22 ΜΜ
διαφορα Li Po με Li Fe ??? ??? ??? ??? ??? ???
αν κανει ο φορτηστης της LiPo για LiFe ??? ??? ??? ??? ???
γνωριζει κανενας ??? ??? ???
Οι διαφορες στα γρηγορα:
Ονομαστικη ταση.
Οι LiFe δεν εχουν προβλημα αν εκφορτιστουν πληρως.
Στις LiFe δεν υπαρχει ο κινδυνος αναφλεξης.
Οι LiFe εχουν ελαχιστα μεγαλυτερο ογκο απο τις LiPo
Καποιοι καλοι πολυφορτιστες με balancer τελευταιας γενιας
εχουν στις επιλογες τους & δυνατοτητα φορτισης LiFe.
Για πιο πολλα ο Γουγλης θα σε βοηθησει.
Βαλε στο search LiPo vs LiFe & διαβασε τα 3 πρωτα forum που θα σου βγαλει.
Υ.Γ. Βρε θηριο πρωτα αγορασες LiFe & μετα ρωτησες ?!? ;D
Παράθεση από: G.P.S. στις 11 Δεκ 2010, 22:08:06 ΜΜ
Οι διαφορες στα γρηγορα:
Ονομαστικη ταση.
Οι LiFe δεν εχουν προβλημα αν εκφορτιστουν πληρως.
Στις LiFe δεν υπαρχει ο κινδυνος αναφλεξης.
Οι LiFe εχουν ελαχιστα μεγαλυτερο ογκο απο τις LiPo
Καποιοι καλοι πολυφορτιστες με balancer τελευταιας γενιας
εχουν στις επιλογες τους & δυνατοτητα φορτισης LiFe.
Για πιο πολλα ο Γουγλης θα σε βοηθησει.
Βαλε στο search LiPo vs LiFe & διαβασε τα 3 πρωτα forum που θα σου βγαλει.
Υ.Γ. Βρε θηριο πρωτα αγορασες LiFe & μετα ρωτησες ?!? ;D
κλασικα
ο φορτηστης που εχω δεν γραφει καθολου LiFe ειναι για LiPo δεν θα κανει? ??? ??? ??? ??? θα πρεπει να αγορασω καινουργιο? ??? ??? ???
Γενικα οι φορτιστες που ειναι για LiPo δεν κανουν για LiFe.
Εκτος & αν ειναι πολυφορτιστες τελευταιας γενιας που εχουν ΚΑΙ επιλογη για LiFe.
Ποιον φορτιστη εχεις ?!?
τον ηπιαμε προλαβενουμε να παραγγηλουμε??????????????????????????????????????/
Με 30 $ παιρνεις εναν ηλεκτρονικο φορτιστη που κανει τα παντα......και ξενοιαζεις.
Παράθεση από: pit k στις 11 Δεκ 2010, 23:20:38 ΜΜ
τον ηπιαμε προλαβενουμε να παραγγηλουμε??????????????????????????????????????/
ΤΣΟΥ !!!
Παράθεση από: vipergr στις 11 Δεκ 2010, 23:57:30 ΜΜ
Με 30 $ παιρνεις εναν ηλεκτρονικο φορτιστη που κανει τα παντα......και ξενοιαζεις.
στειλε pm σε παρακαλω με οδηγιες ευχαρηστω