Airsoftclub Forum

φιλοι και συνχομπιστες, για να αρχισουμε να συμαζευομαστε σιγα, σιγα, σας παραθετω μια σκεψη προς ψηφιση :
Την συσταση ενος << πειθαρχικου οργανου>> που θα αποτελειται απο τους αρχηγους των ομαδων που ηδη υπαρχουν και καποιους ανεξαρτητους παικτες που εχουν αποδειξη κατα καιρους το ηθος και τον χαρακτηρα τους, ωστε να επιβαλουν ποινες σε παικτες που καταστρατηγουν κανονες ασφαλειας, fair play, επιδυκνυουν επικυνδινη και αναρμοστη συμπεριφορα κ.λ.π.

Συμφωνώ και ψήφισα και θετικά αν και με θλίβει το γεγονός που παρά την ηλικία μας ακόμα χρειαζόμαστε τον μπαμπούλα από πάνω μας για να ακολουθούμε κάποιους στοιχειώδες κανονισμούς... ::)

Παράθεση από: vagelaras221 στις  15 Φεβ 2010, 15:12:53 ΜΜ
Συμφωνώ και ψήφισα και θετικά αν και με θλίβει το γεγονός που παρά την ηλικία μας ακόμα χρειαζόμαστε τον μπαμπούλα από πάνω μας για να ακολουθούμε κάποιους στοιχειώδες κανονισμούς... ::)

+1 αν και δυστηχως εδω φτασαμε .....

ψηφιζω θετικα αλλα μονο στην περιπτωση που αυτο το οργανο θα ειναι ενα τοπικ ψηφοφοριας στο φορουμ οπου αυτος που θα το σηκωνει θα δινει επαρκη στοιχεια για καποιο συμβαν,αυτα θα επιβεβαιωνονται απο επαρκη αριθμο παικτων που ειδαν το συμβαν και εννοειται θα υπαρχει και η συμφωνη γνωμη των mods αυτου του φορουμ στο να χρησιμοποιηθει ενα κομματι του για να γινει κατι τετοιο εφοσον κρινουν εκεινοι οτι δεν επηρεαζει τη λειτουργια ή αυτο που αντιπροσωπευει το φορουμ ή για οποιον αλλο λογο κρινουν αυτοι οτι κατι τετοιο θα ηταν αναρμοστο για το φορουμ τους.

Διαφωνώ! Υποτίθεται ότι παίζουμε ένα παιχνίδι ευγενούς άμιλλας και όχι αρχηγείας και του ποιος κάνει κουμάντο!
Όσον αφορά την τιμωρία των παικτών που πρέπει να τιμωρηθούν, ας μαθευτεί ποιοί είναι να μην ξαναπαίξουν!
Ναι, θέλουμε κάποιον πάνω απ το κεφάλι μας ΑΛΛΑ όλοι ξέρουμε τι γίνεται όταν πάρει ο έλληνας εξουσία στα χέρια του έτσι?
Άλλωστε υποτίθεται ότι πρέπει να υπάρχει μία κάποια αμιβαία εμπιστοσύνη μεταξύ των παικτών και κάποιος πρέπει να προσέχει συνηδητά και όχι με το φόβο του μπαμπούλα πάνω απ'το κεφάλι του!
Τέλος έστω ότι τελικά γίνεται αυτό, ποιός θα επιβάλλει τις ποινές? Πως θα του δωθεί αυτή η εξουσία? Και τι ποινές θα επιβάλλει? Χρηματικές? Θα καταλήξουμε να μαλλώνουμε για το τι θα γίνουν τα χρήματα!
Κατάσχεση όπλου? Με ποιό δικαίωμα? Εσύ το πλήρωσες?
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε πιστεύω είναι να δημοσιοποιούμε κάποια στοιχεία έτσι ώστε το άτομο αυτό να μην ξαναπαίξει σε κάποια παιχνίδια!
Αυτά τα ολίγα, ελπίζω να μην σας κούρασα. (Όχι όλους, μερικοί κουραστείτε!)

Παράθεση από: Dtq στις  15 Φεβ 2010, 15:31:00 ΜΜ
Διαφωνώ! Υποτίθεται ότι παίζουμε ένα παιχνίδι ευγενούς άμιλλας και όχι αρχηγείας και του ποιος κάνει κουμάντο!
Όσον αφορά την τιμωρία των παικτών που πρέπει να τιμωρηθούν, ας μαθευτεί ποιοί είναι να μην ξαναπαίξουν!
Ναι, θέλουμε κάποιον πάνω απ το κεφάλι μας ΑΛΛΑ όλοι ξέρουμε τι γίνεται όταν πάρει ο έλληνας εξουσία στα χέρια του έτσι?
Άλλωστε υποτίθεται ότι πρέπει να υπάρχει μία κάποια αμιβαία εμπιστοσύνη μεταξύ των παικτών και κάποιος πρέπει να προσέχει συνηδητά και όχι με το φόβο του μπαμπούλα πάνω απ'το κεφάλι του!
Τέλος έστω ότι τελικά γίνεται αυτό, ποιός θα επιβάλλει τις ποινές? Πως θα του δωθεί αυτή η εξουσία? Και τι ποινές θα επιβάλλει? Χρηματικές? Θα καταλήξουμε να μαλλώνουμε για το τι θα γίνουν τα χρήματα!
Κατάσχεση όπλου? Με ποιό δικαίωμα? Εσύ το πλήρωσες?
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε πιστεύω είναι να δημοσιοποιούμε κάποια στοιχεία έτσι ώστε το άτομο αυτό να μην ξαναπαίξει σε κάποια παιχνίδια!
Αυτά τα ολίγα, ελπίζω να μην σας κούρασα. (Όχι όλους, μερικοί κουραστείτε!)

Και σου απαντω λοιπον οτι: για τις ποινες θα αποφασιζουν οι αρχηγοι των ομαδων, που ουτως η αλλως αντιπρωσοπευουν τους παικτες που ειναι ενταγμενοι σε συτες, και καπιοι ανεξαρτητοι παικτες που εχουν αποδεδειγμενο ηθος, οι ποινες θα ειναι ο αποκλεισμος του απο εναν αριθμο παιχνιδιων ή οριστικοι αποβολη τους απο το χομπυ και γ) δεν νομιζω οτι μιλησε κανεις για κατασχεσεις και χρηματικες ποινες

Το θέμα είναι απλό...Φτιάχνουμε ένα thread που θα τιτλοφορείται
"Banned airsofters" η "Αποβεβλημένοι παίκτες", επί το ελληνικότερον,
όπου θα αναφέρουμε όσους δεν παίζουν δίκαια, δεν τηρούν τους κανόνες
ασφαλείας κτλ.
Η αναφορά θα γίνετε αφότου συζητηθεί το θέμα στο thread του παιχνιδιού
όπως έγινε με το χθεσινό παιχνίδι και όχι στο thread με τις αποβολές.
Έτσι θα μένει καθαρό το thread.Επίσης θα ήταν σωστό να βάζουμε μία σύντομη
περιγραφή δίπλα στο nickname του παίκτη που αποβάλλεται και ένα link προς το
thread του παιχνιδιού στο οποίο βρέθηκε να παραβαίνει κανόνες.

1. Ποιός μπορεί να κρίνει το ποιος θα κάνει κουμάντο? Έστω στις ομάδες οκ, γνωρίζονται αλλά εμένα π.χ. δεν με ξέρεις, πως θα καταλάβεις αν έχω την αντικειμενικότητα και ότι χρειάζεται για να κάνω αυτό που πρέπει? Και από τους αρχηγούς, πόσες  ομάδες υπάρχουν? Άρα και πόσοι αρχηγοί? Ποιοί είναι οι σωστοί? Αν φτιαχτεί νέα ομάδα, πως ξέρεις οτι ο αρχηγός τους είναι ή δεν είναι οκ?
2. Για να αποκλείσεις κάποιον απ το χόμπι θα πρέπει ή να τον έχεις κλειδωμένο κάπου έτσι ώστε να μην μπορεί να παρευρεθεί σε κανένα παιχνίδι ή να δημοσιοποιήσεις κάποια στοιχεία του έτσι ώστε να μάθουν όλοι ποιος είναι και να μην τον δέχονται στα παιχνίδια!

Edit: Αυτό που λέει ο mirrage είναι πολύ καλή ιδέα και συμφωνώ αν δεν υπάρχει κάποιος που το αποφασίζει αλλά κάποιος μπαίνει εκεί αν και μόνο αν έχει συζητηθεί εκτενώς το θέμα και υπό τον όρο δίπλα στο nickname να μπαίνει και η "παράβαση" μαζί με το λινκ και ότι άλλο απαραίτητο!

Παράθεση από: Dtq στις  15 Φεβ 2010, 15:51:40 ΜΜ
1. Ποιός μπορεί να κρίνει το ποιος θα κάνει κουμάντο? Έστω στις ομάδες οκ, γνωρίζονται αλλά εμένα π.χ. δεν με ξέρεις, πως θα καταλάβεις αν έχω την αντικειμενικότητα και ότι χρειάζεται για να κάνω αυτό που πρέπει? Και από τους αρχηγούς, πόσες  ομάδες υπάρχουν? Άρα και πόσοι αρχηγοί? Ποιοί είναι οι σωστοί? Αν φτιαχτεί νέα ομάδα, πως ξέρεις οτι ο αρχηγός τους είναι ή δεν είναι οκ?
2. Για να αποκλείσεις κάποιον απ το χόμπι θα πρέπει ή να τον έχεις κλειδωμένο κάπου έτσι ώστε να μην μπορεί να παρευρεθεί σε κανένα παιχνίδι ή να δημοσιοποιήσεις κάποια στοιχεία του έτσι ώστε να μάθουν όλοι ποιος είναι και να μην τον δέχονται στα παιχνίδια!

1. εχεις ολο τον χρονο μπροστα σου για να δειξεις το ηθος και τον χαρακτηρα σου ωστε να κερδισεις τον σεβασμο ολων οπως ο Θανος ή ο mirrage, o missericord, o maleficus και πολυ αλλοι που θα γεμισουν πολλα ποστ για να τους αναφερω
2.δεν χρειαζεται να κλειδωνεις κανεναν, οταν θα γινετε γνωστη η παραβαση του, θα γινετε γνωστο ταυτοχρονα και το ονομα του και η πονη που του επιβαλεται

Δες το Edit μου.

Εδώ δεν υπάρχει το υπόβαθρο να γίνει ένας απλός σύλλογος airsoft και εσείς μιλάτε για πειθαρχικό όργανο? Και ποιοι θα το αποτελούν? Να είμαι κ εγώ μέσα που μου αρέσει? Δεν υπάρχει λόγος να γίνει κάτι τέτοιο.

Χρειάζεται μια γενικότερη οργάνωση σε ομάδες με έναν υπεύθυνο (ας πούμε αρχηγό). Δεν παίζει σωστά κάποιος παίκτης? Πιάνεις τον αρχηγό της ομάδας (ο διοργανωτής) και τον προειδοποιείς για τη συμπεριφορά του. Αν επαναληφθεί ενημερώνεις τον αρχηγό για την αποβολή του από μερικά παιχνίδια κλπ (κλιμακωτά).

Ο ορισμός του οργάνου που λέτε είναι κάτι πολύ αόριστο και μη υλοποιήσιμο κατά την άποψή μου.

Παράθεση από: Dtq στις  15 Φεβ 2010, 15:31:00 ΜΜ
Διαφωνώ! Υποτίθεται ότι παίζουμε ένα παιχνίδι ευγενούς άμιλλας και όχι αρχηγείας και του ποιος κάνει κουμάντο!
Όσον αφορά την τιμωρία των παικτών που πρέπει να τιμωρηθούν, ας μαθευτεί ποιοί είναι να μην ξαναπαίξουν!
Ναι, θέλουμε κάποιον πάνω απ το κεφάλι μας ΑΛΛΑ όλοι ξέρουμε τι γίνεται όταν πάρει ο έλληνας εξουσία στα χέρια του έτσι?αυτη τη στιγμη ειναι αναγκαιο το "κακο"
Άλλωστε υποτίθεται ότι πρέπει να υπάρχει μία κάποια αμιβαία εμπιστοσύνη μεταξύ των παικτών και κάποιος πρέπει να προσέχει συνηδητά και όχι με το φόβο του μπαμπούλα πάνω απ'το κεφάλι του!
Τέλος έστω ότι τελικά γίνεται αυτό, ποιός θα επιβάλλει τις ποινές? Πως θα του δωθεί αυτή η εξουσία? Και τι ποινές θα επιβάλλει? Χρηματικές? Θα καταλήξουμε να μαλλώνουμε για το τι θα γίνουν τα χρήματα!και ειδαμε μπολικη ευγενη αμιλλα εχθες και ειδες π οδηγησε η υπερβολικη εμπιστοσυνη.... και ποιος μιλησε για χρηματα?λολ!!!!
Κατάσχεση όπλου? Με ποιό δικαίωμα? Εσύ το πλήρωσες?αυτο ειναι θεμα που αφορα τα παιδια της Lost Infranty Division και οχι εμας....κανεις δεν μιλησε για κατασχεσεις εδω δεν ειμαστε αστυνομοι ασχετα αν μερικες ομαδες μπορει να εχουν καποιον κωδικα και οτι κανουν το κανουν αναμεταξυ τους και δεν ειναι δικη μας δουλεια να το κρινουμε!
Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε πιστεύω είναι να δημοσιοποιούμε κάποια στοιχεία έτσι ώστε το άτομο αυτό να μην ξαναπαίξει σε κάποια παιχνίδια!και εμεις τι λεμε τοση ωρα δλδ? και οταν λες στοιχεια γινε ποιο συγκεκριμενος διοτι εγω το μονο που μπορω να σκεφτω ειναι μια φωτο και υψος
Αυτά τα ολίγα, ελπίζω να μην σας κούρασα. (Όχι όλους, μερικοί κουραστείτε!)

με κοκκινο χρωμα ειναι οι απαντησεις μου
Dtq  ειπαμε αρχηγους ομαδων και μερικους ανεξαρτητους παικτες που ξερουμε οτι ξερουν τι τους γινεται σχετικα με το airsoft και μας το δειχνουν σε καθε παιχνιδι
υπαρχουν πολλες ομαδες και μπορουν να αποφασισουν νομιζω εστω και αν δυο τρεις δεν ειναι σωστοι....(λεω γω τωρα)

εγω δεν ξερω αν εχω ηθος αυτο ας το κρινουν οι αλλοι διοτι ειμαι ακομα νηπιο στο airsoft
οσο για την επιλογη τν ανεξαρτητων ας αποφασισουν πρωτα οι αρχηγοι των ομαδων και οχι καποιος αλλος

εδω δεν υπαρχει ομοσπονδια paintball αλλα το milsim εχει ενα παρομοιο οργανο γιατι να μην κανουμε και εμεις κατι τετοιο?
η προταση του Jumbo ειναι σοβαρη και πηγαζει απο αγανακτηση για μερικους μερικους γνωστους αγνωστους μεγαλους μικρους με κρανη ή χωρις
συγγνωμη κυριοι αλλα εσεις το ζητησατε με τη συμπεριφορα σας γενικοτερα ...

οτι λεω τα λεω επωνυμα , βαριεμαι να γραφο το ονοματεπωνυμο μου .... μεχρι και στο facebook με εχουν βρει ορισμενοι ....

Δεν μίλησα για συγκεκριμένα, εδώ μλάμε γενικά.
Όπως είπε και ο αλεγκολας, αν είναι σε ομάδα, το κανονίζει ο αρχηγός και η ομάδα αλλά γενικότερα, σε μεγάλη έκταση, δεν μπορεί να γίνει αυτό! Θα καταλήξουμε "μπαμπά ο *** με χτύπησε!". Άλλωστε αν δεν είσαι εκεί να ξέρεις τι έγινε, πιστεύω δεν μπορείς να πεις επί του θέματος! Όπως στα δικαστήρια, πόσες φορές την έχουν πληρώσει αθώοι? Είναι να έχεις καλό δικηγόρο! Άσε που μπορείι να γυρίσει σε βεντέτα... Με κάρφωσες? Θα στο κρατάω και με το παραμικρό την έκατσες!

...σαφώς συμφωνώ!!

Κάποια στιγμή πρέπει να μπουν κανόνες απαράβατοι καί με τιμωρία του παραβάτη!

Δυστυχώς αλλά έτσι δουλεύουν όλα, είτε είναι παιχνίδια είτε είναι στην καθημερινότητα με τους νόμους του κράτους.

Αυτό που ανέφερε ο jumbo σαν ιδέα σήμερα, μαζί καί με άλλες ακόμα παραμέτρους (θυμάστε την ιδέα "ταυτότητα airsofter")? ...είναι δυστυχώς ή ευτυχώς (εξαρτάται πως το βλέπεις), μονόδρομος!!

Πάντως και ο σύλλογος δεν θα μπορούσε να ελέγξει τέτοια μπάχαλα.
Θα έπρεπε να εργάζονται συστηματικά κάποιοι και να παρακολουθούν τα fora
και τα παιχνίδια ένα προς ένα πράγμα δύσκολο.
Το σύστημα που σας λέω έχει δοκιμαστεί αλλού.Για παράδειγμα σε θέματα
αγοραπωλησιών όπου όποιος δεν πληρώνει η δεν δίνει το εμπόρευμα στιγματίζεται.
Δεν λέω να κάψουμε στην πυρά όποιον κάνει κάτι αλλά αν δεν συμμορφώνεται να
αποβάλλεται.Τόσες άσχετες ψηφοφορίες βλέπουμε κάθε μέρα ας κάνουμε και μία που
αξίζει και όχι μόνο για το αν θέλει ο λαός το M4 η το SCAR.Δεν χρειάζονται πειθαρχικά.
Απλά πείτε στο thread του παιχνιδιού ότι κάποιος έκανε κάτι και αν βρεθούν μάρτυρες
δώστε το όνομά του για αποκλεισμό.

δεν με πειραζει ο μονοδρομος, αρκει αυτοι που τον προτινουν να εχουν και ευθυνες και οχι μονο δικαιωματα συνεχεια

δυστηχως πλεον πρεπει να σταματησουμε να μιλαμε γενικα και να δουμε τι εγινε συγκεκριμενα

το οτι δεν ημουν εκει μ δημιουργηγε μια αρνητικη εικονα και εχω παλικαρι διπλα μ και διαβαζει το τι εγινε και το τι μου ειπε δεν κανει να το γραψω εδω και δεν εχει παιξει ποτε στη ζωη του αλλα ασχολειται με αεροβολα ....φαντασου τι θα πει ενα παλικαρι που δεν ξερει τι ειναι το χομπυ ... θα φερω εναν αλλο να διεξαγω το πειραμα .....
ειναι οπως η κοινη γνωμη για την 17 Νοεμβρη αλλοι λενε οτι ειναι καλη αλλοι λενε οτι ειναι κακη χωρις να εχουν καμια σχεση μαζι της ... ετσι ειμαι και εγω αυτη τη στιγμη λεγοντας οτι ειναι κακη η χθεσινη ενεργεια και οποιωσδηποτε το καταλαβαινει αμα εχει υποψιν του τους κανονες ασφαλειας

αμα τον καρφωσω θα το κανω για το καλο ολων και αμα μ την φυλαξει ... δεν θελει να μου την φυλαξει !!!!!!! :-* :-* :-*

μερικοι το ζητησαν με τη συμπεριφορα τους ξαναλεω και οπως ειπε και ο Θανος πρεπει να κοιταξουμε την ταυτοτητα Airsofter

Παράθεση από: mirrage στις  15 Φεβ 2010, 16:41:55 ΜΜ
Πάντως και ο σύλλογος δεν θα μπορούσε να ελέγξει τέτοια μπάχαλα.
Θα έπρεπε να εργάζονται συστηματικά κάποιοι και να παρακολουθούν τα fora
και τα παιχνίδια ένα προς ένα πράγμα δύσκολο.
Το σύστημα που σας λέω έχει δοκιμαστεί αλλού.Για παράδειγμα σε θέματα
αγοραπωλησιών όπου όποιος δεν πληρώνει η δεν δίνει το εμπόρευμα στιγματίζεται.
Δεν λέω να κάψουμε στην πυρά όποιον κάνει κάτι αλλά αν δεν συμμορφώνεται να
αποβάλλεται.Τόσες άσχετες ψηφοφορίες βλέπουμε κάθε μέρα ας κάνουμε και μία που
αξίζει και όχι μόνο για το αν θέλει ο λαός το M4 η το SCAR.Δεν χρειάζονται πειθαρχικά.
Απλά πείτε στο thread του παιχνιδιού ότι κάποιος έκανε κάτι και αν βρεθούν μάρτυρες
δώστε το όνομά του για αποκλεισμό.

+150

Διαφωνω!Μου φτανει που εχω στην καθημερινοτητα μου τον μπαμπουλα!Οσοι νομοι και να υπαρχουν παντα θα υπαρχουν παρανομοι...Αυτος που κανει βλακεια αποβαλλεται απο την κοινοτητα με το  που διαπραξει την παρανομια,ποιος απο εσας θα ηθελε να ξανα''παιξει'' με τον PITBULL??????Μονο με την ταυτοτητα ειμαι 100%συμφωνος!

Mπορεί κάποιος να δώσει κάποιο λινκ ή/και να εξηγήσει για την ταυτότητα στους νέους?

Δεν ψηφήζω τίποτα απο αυτά γιατί δεν μπορείς να κάνεις ΤΙΠΟΤΑ σε κανέναν απο την στιγμή που αυτό που έχεισ για χόμπι με το γράμμα του νόμου είναι κατα κάποιο τρόπο παράνομο.Θα πεις σε κάποιον "ΔΕΝ σε θέλω στο παιχνίδι μου".ΟΚ άνετα κ εύκολα.Με ποιον τρόπο θα τον διώξεις απο το πεδίο που γίνετε το σενάριο απο την στιγμή που είναι δημόσιος χώρος?ή με ποιο δικαίωμα θα του απαγορεύσεις την παραμον'ή του στον χώρο?Θα τον δείρες?θα σου κάνει μύνηση.Θα τον βαρέσεις στην κεφάλα με 40αρια ΒΒ?θα σου κάνει πάλι μύνηση και θα κάνεις κ κακό στο airsoft.Απο την στιγμή που δεν υπάρχει καθαρά το γράμμα του νόμου να λέει οτι μπορούμε να παίζουμε airsoft,απο την στιγμή που δεν υπάρχει κάποιος σύλλογος που να έχει ξεκάθαρα δικαιώματα,απο την στιγμή που δεν υπάρχουν συγκεκριμένα γήπεδα-πεδία για να κάνουμε το χόμπι μας.Οποιαδήποτε συζήτηση περι πειθαρχικού οργάνου πάει περίπατο...
Αυτά τα ολίγα.Συγνώμη αλλα δεν πρόκειτε να πώ τίποτα άλλο επι του θέματος γιατί αν δεν λυθούν άλλα θέματα πρώτα το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να βάζουμε την μπαλακλαβα κ να λέμε οτι ο Α είναι αθάνατος ο Β κάνει μπαμ απο μπροστά κλπ κλπ... ;)
Πρέπει να διαβάσουν ΟΛΟΙ τους κανόνες κ να ρωτήσουν σε περίπτωση που δεν κατάλαβαν κάτι.

Καλά απλά όλη η συζήτηση είναι για γέλια.

Καταλαβαίνω τι θέλει να πει με το "πειθαρχικό όργανο" ο Λευτέρης αλλά είναι αστείο να διαβάζω για κατασχέσεις και αποκλεισμούς.

Έχω στην κατοχή μου ένα κανόνι που έχει φτάσει τα 3.5 χιλιάρικα και μπορεί να αλλάξει από 300 fps στα 600 μέσα σε 10 δευτερόλεπτα...απλά πολύ θέλω να δω τον άνθρωπο που θα έρθει να το κατάσχει...

Αποκλεισμοί... οκ είστε υποκριτές όλοι. Το έχω ξαναπεί και το ξαναλέω. Βρήκατε ένα απλό χαζούλη και βγάζεται πάνω του όλα τα απωθημένα της κοινότητας. Πάω στοίχημα ότι ο άμοιρος τύπος δεν ήξερε καν τι έκανε όταν έβαζε τις 30άρες.

Πάω στοίχημα ότι κάποιος άλλος του το σφύριξε ότι με 30άρες το AEG μετριέται χαμηλότερα.

Όπως και πάω στοίχημα ότι τουλάχιστον το 80% από όλους εσάς που κράζετε δεν έχετε ιδέα γιατί οι 30άρες μπίλιες προκαλούν μεγαλύτερη ζημιά παρόλο που κατεβάζουν τα fps του όπλου. Και μην αρχίσετε την ιστορία με τα joules και τις παπαριές που σας έχουν feedάρει στο κεφάλι γιατί θα αρχίσω να παραθέτω βιβλιογραφία του Κασέτα για τις κρούσεις και τα βεληνεκή.

Και όμως καταδικάζετε τον χαζούλη ξεχνώντας όλους αυτούς που κυκλοφορούν χωρίς γυαλιά εκτός safe house και όταν τους παρακαλάμε να τα βάλουν μας τη λένε κιόλας γιατί ... το παιχνίδι έχει σταματήσει. Λες και το ξέρει αυτό η μπαταρία μου όταν θα αποφορτήσει και θα του πετάξει τα μάτια έξω.

Ξεχνάτε όλους αυτούς που πηδάγανε μπαλκόνια στο hotel για να γλυτώσουν ένα kill.

Όλους αυτούς που παρκάρουν όπου γουστάρουν ενώ έχουμε βγάλει τα σωθικά μας για προσοχή. Οι ίδιοι που προκαλούσαν τους περίοικους βγαίνοντας στο δρόμο ζωσμένοι με πιστόλια και κουμπούρια αλλά τότε δεν έλεγε κανείς τίποτα.

Ξεχνάτε όλους αυτούς που έπαιζαν πριν καλά καλά κλείσουν τα 18 τους χρόνια με την ανοχή ΟΛΩΝ μας.

Αυτούς που έχουν κάνει την τυφλή βολή επάγγελμα και όλους εκείνους που τους σιγοντάρουν.

Και πάνω από όλα ξεχνάτε εκείνον τον απαράδεκτο τύπο που προσπαθούσε να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα καταλογίζοντας το Μ16 σαν sniper riffle.

Όταν λοιπόν διώξετε όλους αυτούς και κρατήσετε τους δήθεν καλούς airsofters τότε βγείτε να μιλήσετε για πειθαρχικά όργανα.

Μέχρι τότε ... PRIVE.

Αποψεις που διειστανται και ο καθενας μιλαει βαση καποιων προσωπικων αντιληψεων.

Κατ'εμε ολα σεβαστα ... και η θεληση καποιων να μειωσουν τα φαινομενα κακου airsofter ... και η αντιρηση καποιων για την δημιουργια "επιτροπης" διαφανειας και ελεγχου.

Για μενα η καθε ομαδα πρεπει να ειναι υπευθυνη για τα μελη της και απολυτα αυστηρη σε καθε παραπτωμα αυτων. Δε νοειται να μιλαμε π.χ. για παραπτωμα οπως αυτο που εγινε στο τελευταιο public στην Ελευσινα και να συζηταμε για ΠΡΟΣΩΡΙΝΗ απομονωση με δικαιωμα επιστροφης. Ναι σιγουρα πρεπει να διδονται δευτερες ευκαιριες αλλα οχι σε τετοιες καταστασεις που θεωρω προσωπικα "δολοφονικες".

Βεβαια βγηκα και off-topic με αυτα που γραφω και ζηταω συγνωμη αλλα καπως πρεπει να ελεγχθει η απολυτα αναρχη κατασταση που μεχρι τωρα επικρατει.

Μην γελιεστε, οπως και σε καθε αλλη εκδηλωση ετσι και στο airsoft ειστε ολοι μελη μιας κοινωνιας. Αν δεν υπαρχει ελεγχος (με οποιον τροπο μπορει να εφαρμοστει) ολων οσων εντασονται σε αυτο το κομματι κοινωνικου συνολου, τοτε πολυ συντομα θα συμβει το μοιραιο και θα παψει η συνολικη υπαρξη του airsoft στην χωρα μας.

Οσο για το θεμα ταυτοτητα, αν δειτε το forum θα διαπιστωσετε οτι εχει συζητηθει και παλιοτερα με αμφιλεγομενες, ως προς την χρησιμοτητα της, αποψεις.

Τελικα καλο ειναι να εχει κανεις αντιρησεις αλλα ας υπαρχουν και αντιπροτασεις γιατι αλλιως το μονο που συνεχιζει να διαφαινεται ειναι ταση παραμονης της αναρχης καταστασης η οποια με κανει να σκεφτομαι οτι εξυπηρετει συμφεροντα συγκεκριμενων ομαδων ατομων.

και παλι ομως τα παιδια που βγαζαν τα γυαλια και σας γραφανε θα ειναι στο επομενο παιχνιδι και μπορει να κανουν και παλι τα ιδια ....οχι τιποτα αλλο αλλα επειδη νομιζουν και δεν καταλαβαινουν οτι τα ΒΒ εξοστρακουν και θα τους κανουν τα ματια να κρεμονται απο το κρανιο
συμφωνο με την δευτερη ευκαιρια αλλα οταν δεις καποιον να το κανει επανελλειμενα και παλι δεν μπορεις να τον "διωξεις" απο μια διοργανωση για ολα αυτα π ειπε ο Καλλιοστρο ....
μερικα θεματα εχουν παραγινει και δεν ξερουμε τι να κανουμε ...
ταυτοτητα Airsofter, "πειθαρχικες επιτροπες" , μα το ενα μα το αλλο .....

Συμφωνώ με την σύσταση Π.Ο., αρκεί να υπάρχει θέληση και από τους παίχτες. Να σας παραθέσω ένα λινκ με μια φόρμα συμπλήρωσης που χρησιμοποιούνε στο εξωτερικό, και περιγράφει αναλυτικά τους κανόνες του παιχνιδιού και ο αναγνώστης λαμβάνει υπεύθυνα γνώση για όσα διάβασε και πιστεύω να μας δώσει μια μικρή ιδέα για ένα βήμα παραπέρα κυρίως στην διευκόλυνση των διοργανωτών (αναφέρει και διαιτητές-αναγκαστικά ένα σενάριο πρέπει να έχει διαιτητές σε πολλά σημεία του πεδίου, για να μην πω 5% των συμμετεχόντων να είναι διαιτητές)
                                             

                                            http://www.hellsurvivors.com/PDF/airsoftrules.pdf (δώστε σημασία στους κανόνες Νο 24, 25 και 26)

Εύχομαι όλες οι καλές ιδέες αν συντονιστούμε όλοι να γίνουν πραγματικότητα. Ασφαλή Παιχνίδια, Δικαιοσύνη και Διασκέδαση!! :)
Ευχαριστώ

Η ιδέα που μόλις είπε ο wildweasel είναι ίσως η λύση...να τους βάλεις να υπογράψουν οτι γνωρίζουν κανόνες κλπ.Έτσι ίσως κάποιος που βαριέτε να τους διαβασεί στο φόρουμ να το κάνει στο πεδίο.Τι διάολο ουτε την υπογράφη του δεν θα ξέρει που βάζει?

Όσον αφορά την σύσταση Π.Ο. οπως λέει η επικεφαλίδα να ξεκαθαρίσω ότι είμαι σύμφωνος με όσα ειπώθηκαν περί ανεξάρτητης στήλης στα φόρουμ με τα ονόματα παιχτών που δεν συμμορφόνωντε, όχι πολλά παραπάνω. Κυρίως το θέμα πειθαρχίας πρέπει να βρίσκει πιο προετοιμασμένους τους διοργανωτές ίσως αν χρησιμοποιούσαμε ένα equipment check στα σενάρια να βλέπαμε καλύτερα αποτελέσματα και να μειώσουμε τα φαινόμενα κακής συμπεριφοράς, μειωμένης ασφάλειας και πονηριάς( δηλαδή ένα πιο πολύπλοκο σύστημα ελέγχου και προετοιμασίας). Π.χ.¨ο συμμετέχων, να φέρει υποχρεωτικά γυαλιά, νεοπρέν κασκόλ κλπ, και πιο υπερβολικα και συγκεκριμένα να φέρει επιγωνατίδες και ότι άλλο θέλετε. Ναι, ίσως αυτό που λέμε ''ότι πληρώνεις παίρνεις'' να συμβαίνει και με το ΄''οσο πιο καλά και χρονοβόρα προετοιμασμένος είσαι τόσο καλύτερα τα αποτελέσματα'' . Τελικά μήπως μην γίνουμε τόσο γραφιοκρατικά υπερβολικοί αλλά πρακτικά πιο ψείρες? Θα δείξει. ίσως να μην άρεσαν σε μερικούς τα όσα έγραψα, τουλάχιστον αυτά πιστεύω και ίσως φανούν χρήσιμα.

Παράθεση από: wildweasel στις  15 Φεβ 2010, 18:52:30 ΜΜ
Όσον αφορά την σύσταση Π.Ο. οπως λέει η επικεφαλίδα να ξεκαθαρίσω ότι είμαι σύμφωνος με όσα ειπώθηκαν περί ανεξάρτητης στήλης στα φόρουμ με τα ονόματα παιχτών που δεν συμμορφόνωντε, όχι πολλά παραπάνω. Κυρίως το θέμα πειθαρχίας πρέπει να βρίσκει πιο προετοιμασμένους τους διοργανωτές ίσως αν χρησιμοποιούσαμε ένα equipment check στα σενάρια να βλέπαμε καλύτερα αποτελέσματα και να μειώσουμε τα φαινόμενα κακής συμπεριφοράς, μειωμένης ασφάλειας και πονηριάς( δηλαδή ένα πιο πολύπλοκο σύστημα ελέγχου και προετοιμασίας). Π.χ.¨ο συμμετέχων, να φέρει υποχρεωτικά γυαλιά, νεοπρέν κασκόλ κλπ, και πιο υπερβολικα και συγκεκριμένα να φέρει επιγωνατίδες και ότι άλλο θέλετε. Ναι, ίσως αυτό που λέμε ''ότι πληρώνεις παίρνεις'' να συμβαίνει και με το ΄''οσο πιο καλά και χρονοβόρα προετοιμασμένος είσαι τόσο καλύτερα τα αποτελέσματα'' . Τελικά μήπως μην γίνουμε τόσο γραφιοκρατικά υπερβολικοί αλλά πρακτικά πιο ψείρες? Θα δείξει. ίσως να μην άρεσαν σε μερικούς τα όσα έγραψα, τουλάχιστον αυτά πιστεύω και ίσως φανούν χρήσιμα.

εγω προσωπικα εγκρινω και προσθετω οτι αυτος που θελει να βγαλει σεναριο γινεται πρωτα airsofter (να παιζει δηλαδη καμποσα παιχνιδια και να μαθαινει πρωτα ο ιδιος τους κανονες του airsoft)και μετα να οργανωνει παιχνιδια...

Παράθεση από: misericord στις  15 Φεβ 2010, 17:52:26 ΜΜ
Καλά απλά όλη η συζήτηση είναι για γέλια.

Καταλαβαίνω τι θέλει να πει με το "πειθαρχικό όργανο" ο Λευτέρης αλλά είναι αστείο να διαβάζω για κατασχέσεις και αποκλεισμούς.

Έχω στην κατοχή μου ένα κανόνι που έχει φτάσει τα 3.5 χιλιάρικα και μπορεί να αλλάξει από 300 fps στα 600 μέσα σε 10 δευτερόλεπτα...απλά πολύ θέλω να δω τον άνθρωπο που θα έρθει να το κατάσχει...

Αποκλεισμοί... οκ είστε υποκριτές όλοι. Το έχω ξαναπεί και το ξαναλέω. Βρήκατε ένα απλό χαζούλη και βγάζεται πάνω του όλα τα απωθημένα της κοινότητας. Πάω στοίχημα ότι ο άμοιρος τύπος δεν ήξερε καν τι έκανε όταν έβαζε τις 30άρες.

Πάω στοίχημα ότι κάποιος άλλος του το σφύριξε ότι με 30άρες το AEG μετριέται χαμηλότερα.

Όπως και πάω στοίχημα ότι τουλάχιστον το 80% από όλους εσάς που κράζετε δεν έχετε ιδέα γιατί οι 30άρες μπίλιες προκαλούν μεγαλύτερη ζημιά παρόλο που κατεβάζουν τα fps του όπλου. Και μην αρχίσετε την ιστορία με τα joules και τις παπαριές που σας έχουν feedάρει στο κεφάλι γιατί θα αρχίσω να παραθέτω βιβλιογραφία του Κασέτα για τις κρούσεις και τα βεληνεκή.

Και όμως καταδικάζετε τον χαζούλη ξεχνώντας όλους αυτούς που κυκλοφορούν χωρίς γυαλιά εκτός safe house και όταν τους παρακαλάμε να τα βάλουν μας τη λένε κιόλας γιατί ... το παιχνίδι έχει σταματήσει. Λες και το ξέρει αυτό η μπαταρία μου όταν θα αποφορτήσει και θα του πετάξει τα μάτια έξω.

Ξεχνάτε όλους αυτούς που πηδάγανε μπαλκόνια στο hotel για να γλυτώσουν ένα kill.

Όλους αυτούς που παρκάρουν όπου γουστάρουν ενώ έχουμε βγάλει τα σωθικά μας για προσοχή. Οι ίδιοι που προκαλούσαν τους περίοικους βγαίνοντας στο δρόμο ζωσμένοι με πιστόλια και κουμπούρια αλλά τότε δεν έλεγε κανείς τίποτα.

Ξεχνάτε όλους αυτούς που έπαιζαν πριν καλά καλά κλείσουν τα 18 τους χρόνια με την ανοχή ΟΛΩΝ μας.

Αυτούς που έχουν κάνει την τυφλή βολή επάγγελμα και όλους εκείνους που τους σιγοντάρουν.

Και πάνω από όλα ξεχνάτε εκείνον τον απαράδεκτο τύπο που προσπαθούσε να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα καταλογίζοντας το Μ16 σαν sniper riffle.

Όταν λοιπόν διώξετε όλους αυτούς και κρατήσετε τους δήθεν καλούς airsofters τότε βγείτε να μιλήσετε για πειθαρχικά όργανα.

Μέχρι τότε ... PRIVE.

Εσύ του φώναζες του τύπου να τα φορέσει τα γυαλιά όταν σταματήσαμε?
Αν ναι τότε είμαι μαζί σου αλλά πρέπει να μπει ένα φρένο κάποια στιγμή και νομίζω πως
είναι καλή στιγμή για να ξεκινήσουμε.
Προσωπικά πολλές φορές έχω πει για τα γυαλιά και τις βολές εντός και εκτός safe house.

Όσο για την διαφορά 0.20g και 0.30g έχω να πω πως τα πρώτα βγάζουν 1.13 joule ενέργεια
και τα δεύτερα 1.71 joule.Είναι απλά μαθηματικά και φυσική γυμνασίου.
Πιο πρακτικά...1 joule κινητικής ενέργειας παράγετε από ένα μπαλάκι του τέννις που κινείται
με 23km/h. Φανταστείτε να τρώγατε όχι ένα αλλά 3 μπαλάκια του τέννις στην  μούρη και μάλιστα
με μεγαλύτερη δύναμη από το 1 joule.

Ναι εγώ ήμουν και δεν του φώναζα τον παρακάλαγα να τα βάλει και η απάντηση ήταν η εξής:

" Το παιχνίδι έχει σταματήσει και στο φινάλε δεν έχω γυαλιά να βάλω"...

Φυσικά δεν έχω ιδέα ούτε ποιος είναι ούτε πώς τον λένε.

Αυτό ίσως να βελτιωθεί με τη δημιουργία ενός συλλόγου.

Το θέμα δεν ήταν τα joules το θέμα είναι η κρούση.
Τέλος πάντων τα όρια είναι εκεί όχι για να πλουτήσουν οι τεχνικοί και τα μαγαζιά αλλά για να μην σακατευτούμε.
Αλλά πρέπει να πάθεις για να μάθεις.
Ευτυχώς για μένα αυτό πέρασε ανώδυνα μιας και η πτώση μου από μπαλκόνι στο hotel επέφερε μερικές μελανιές και ο τσιμεντόλιθος που έφυγε από τον πρώτο όροφο πέρασε στους 20 πόντους από το κεφάλι μου.
Για να δούμε αν όλοι είναι τόσο τυχεροί.

και το 16 στη φορμα  που λεει για ταμπελιτσα στα οπλα που ειναι μεσα στο ορια ειναι παρα πολυ καλη ιδεα!

Μια ερωτηση παρακαλω....

Χρειαζομαστε ενα πειθαρχικο συμβουλιο για να πει ο εκαστοτε διοργανοτης οτι συμμετοχη του κ.Pitbull αλλα και της ομαδας του ΔΕΝ γινονται δεκτες...για ενα μηνα , τριμηνο , χρονο οσο κρινει ο ιδιος?
Αν στην ομαδα μου υπηρχε ενας ανθρωπος που παρανομουσε με αυτον τον τροπο θα ζητουσα αμμεσα την απομακρυνση του Η θα υπεβαλα ορθα και κοφτα την παραιτηση μου.
Ειναι τοσο δυσκολο απο την ομαδα του να βγει ο αρχηγος της να ζητησει δημοσια συγνωμη και να μαζεψει την ομαδα του για εναν μηνα τριμηνο χρονο οσο κρινει αυτος μακρυα απο τα Public παιχνιδια...?
Με αυτον τον τροπο ενισχυετε ο ρολος της ομαδας και καλιεργητε ενα αλλο πλαισιο κανονων τιμης μεταξι ομαδων...

Κυριοι δεν εχω τιποτα με τον κ. Pitbull αλλα και ουτε με την Lost Infantry Division αλλα μαλλον ολες οι ομαδες θα πρεπει να ξανακοιταξουν την πολιτικη στρατολογησης νεων μελων.Ισως ΟΛΟΙ εμεις που φερνουμε στα παιχνιδια μας τον αδελφο μας , φιλο , γνωστο μας , να παιξει μαζι μας πρεπει να αναλογιστουμε αν το συγκεκριμενο ατομο μπορει να παιξει παιχνιδια με κανονες τιμης.

Θυμηθητε οτι σε ενα δυο χρονια κανεις δεν θα θυματε αν εβγαλες 1....2.....20....1000 αντιπαλους.ΟΛΟΙ ομως θα θυμουνται αν εισουν Μαλ..ας

Παράθεση από: mirrage στις  15 Φεβ 2010, 19:03:23 ΜΜ
Όσο για την διαφορά 0.20g και 0.30g έχω να πω πως τα πρώτα βγάζουν 1.13 joule ενέργεια
και τα δεύτερα 1.71 joule.Είναι απλά μαθηματικά και φυσική γυμνασίου.
Πιο πρακτικά...1 joule κινητικής ενέργειας παράγετε από ένα μπαλάκι του τέννις που κινείται
με 23km/h. Φανταστείτε να τρώγατε όχι ένα αλλά 3 μπαλάκια του τέννις στην  μούρη και μάλιστα
με μεγαλύτερη δύναμη από το 1 joule.

Δεν τον έπιασα το συλλογισμό σου και νόμιζα ότι θυμάμαι αρκετά καλά τη φυσική του γυμνασίου και του λυκείου. Η παραπάνω ενέργεια που γράφεις από που προήλθε? Από παρθενογέννεση?

@WarAngel. Αδερφέ μου(έτσι σε θεωρώ πλεον) τα παιδιά απο την Lost infantry division έθεσαν την θέση τους στο thread του παιχνιδιού κ μάλιστα είναι σύμφωνοι με το ότι το παλικάρι έκανε λαλακία κλπ.
@alegolas. Αυτό που θα έπρεπε να κρατήσεις είναι η διαφορά της δύναμης κρούσης μεταξύ των ΒΒ 0.20 γραμμαρίων(1.13 joule) κ 0.30 γραμμαρίων(1.71 joule).

Τα ΒΒς παίρνουν ενέργεια από ένα ελατήριο. Είτε είναι 0,20γρ είτε είναι 0,40γρ την ίδια ενέργεια παίρνουν. Τώρα όσον αφορά την ενέργεια της κρούσης δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τα μεν έχουν μικρότερη από τα δε. Διαβάζω δυο νούμερα λες και μας τα έδωσε ο θεός. Προκύπτουν από κάπου?

Παράθεση από: alegolas στις  15 Φεβ 2010, 19:37:25 ΜΜ
Δεν τον έπιασα το συλλογισμό σου και νόμιζα ότι θυμάμαι αρκετά καλά τη φυσική του γυμνασίου και του λυκείου. Η παραπάνω ενέργεια που γράφεις από που προήλθε? Από παρθενογέννεση? Γιατί ο καθένας γράφει ότι του κατέβει χωρίς να καταλαβαίνει το νόημα αυτών που γράφει?

Είσαι σίγουρος πως δεν ξέρω τι γράφω?Είμαι πολύ προσεκτικός όταν γράφω κάτι.
Για να δούμε λοιπόν...
Η κινητική ενέργεια ενός αντικειμένου ισούται με το γινόμενο της μάζας επί την ταχύτητα υψωμένη στο τετράγωνο διά 2.
Σωστά?
Έτσι λοιπόν έχουμε....
350fps που τα κάνουμε mps δλδ 106.68 Meters per Second
και 0.2grams και 0,3grams που τα κάνουμε kilos δλδ 0.0002 και 0,0003 αντίστοιχα.
άρα...
[0,0002 x (106,68 x 106,68)]/2=1.138 joules
και για τις 0,3
[0,0003 x (106,68 x 106,68)]/2=1.707 joules
Το παράδειγμα με το μπαλάκι ήταν έτοιμο δεν το έχω υπολογίσει είναι η αλήθεια.

Επίσης μάλλον θες επανάληψη.Ε?
Αν το πρόβλημά σου είναι πως βγήκαν τα νούμερα ρώτα ευγενικά η ψάξε στο δίκτυο για κάποιο calculator για να τα επαληθεύσεις.

Αν δεν ξέρεις τι είναι η κινητική ενέργεια διάβασε αυτό...
8. Τι είναι κινητική ενέργεια;
Είναι η ενέργεια της κίνησης. Όσο ταχύτερα κινείται ένα σώμα, τόσο μεγαλύτερη κινητική ενέργεια έχει. Με δεδομένη ταχύτητα, η
κινητική ενέργεια είναι ανάλογη της μάζας του σώματος.
Αν π.χ. ίσοι όγκοι αέρα και νερού κινούνται με την ίδια ταχύτητα, το νερό θα έχει πολύ μεγαλύτερη κινητική ενέργεια, λόγω της μεγαλύτερης
μάζας του. Έτσι εξηγείται γιατί τα κύματα των ωκεανών προκαλούν μεγαλύτερη καταστροφή από τον άνεμο, ακόμη και στην περίπτωση
που ο αέρας έχει μεγαλύτερη ταχύτητα.

Πηγή
http://kpe-kastor.kas.sch.gr/energy1/activities/cinitiki.htm (http://kpe-kastor.kas.sch.gr/energy1/activities/cinitiki.htm)

@Mirrage... Σωστό αυτό που γράφεις αλλά το σκεπτικό έχει ένα "ελάττωμα"...
Τι εννοώ...Αν ο "κύριος" που έβαλε τα 0.30 είχε μετρήσει το αεροβόλο του με 0.20 στα 350 fps,με τα 0.30 θα είχε ΑΚΡΙΒΩΣ την ίδια δύναμη σε Joules αλλά στη μέτρηση θα του έβγαινε 250fps (χοντρά χοντρά)...
Γι' αυτό λένε η μέτρηση να γίνεται με μηδενισμένο hop-up (γιατί και αυτό κόβει fps αλλά όχι τόσο πολύ) και με 0.20gr BBs.
Για να μπορούν να ξέρουν πόση δύναμη έχει πραγματικά το αεροβόλο....όχι με #0υστιά να δείχνει ο καθένας τη δύναμη που θέλει να φαίνεται....


Όσο για το θέμα...βρίσκω σωστή την πρόταση να γίνει ένα θέμα με τίτλο Bad/Banned/Whatever Players αλλά κατα τα άλλα όπως προαναφέρθηκε,επειδή δεν είμαστε τίποτα επίσημο,αν εμφανιστεί ο οποιοσδήποτε "κακός" παίκτης μόνο με μη νόμιμο τρόπο βλέπω να "αποβάλλεται"...

Ρε παιδιά το AEG μετρήθηκε μετά την φάση που έγινε με 0.2 και βγήκε 410 fps!
Ενώ με 0.3 έβγαλε 350!Για αυτό τις έβαλε τις 30αρες!Για να πέσουν τα fps!!!

Εγώ απλά κάνω σύγκριση της κινητικής ενέργειας των 0.2 και των 0.3 στα 350 fps!
Για να δούμε την διαφορά που υπάρχει.Και το παράδειγμα με τα κύματα που έβαλα
έλεγε για ίδια ταχύτητα.

Παράθεση από: mirrage στις  15 Φεβ 2010, 20:27:36 ΜΜ
Ρε παιδιά το AEG μετρήθηκε μετά την φάση που έγινε με 0.2 και βγήκε 410 fps!
Ενώ με 0.3 έβγαλε 350!Για αυτό τις έβαλε τις 30αρες!Για να πέσουν τα fps!!!

Εγώ απλά κάνω σύγκριση της κινητικής ενέργειας των 0.2 και των 0.3 στα 350 fps!
Για να δούμε την διαφορά που υπάρχει.Και το παράδειγμα με τα κύματα που έβαλα
έλεγε για ίδια ταχύτητα.

Σωστό αυτό που λές,αλλά αυτό είναι υπεύθυνος ο εκάστοτε διοργανωτής να το ελέγχει...
Σαν πρόσθετη πρόταση λοιπόν στη δημιουργία topic για τους "κακούς" παίκτες,ας δημιουργηθεί και ένα για τους διοργανωτές... Εκεί θα μπορούν να αναφέρουν όλοι την "απόδοση" του διοργανωτή...
Αν κάποιος τα κάνει μπάχαλο,στο παιχνίδι που διοργάνωσε έγιναν ή δεν έγιναν κάποια πράγματα,καλό θα είναι να γράφεται...
Αν λοιπόν,το ίδιο άτομο διοργανώσει ξανά παιχνίδι και γίνουν/δε γίνουν τα ίδια να γραφτεί ξανά...
Ίσως έτσι οι διοργανωτές αρχίσουν να παίρνουν και αυτοί πιο σωστά το ρόλο τους...
Το να πώ/γράψω πέντε ιστορίες και να θεωρώ ότι είμαι διοργανωτής παιχνιδιού airsoft μάλλον είναι άκυρο...μάλλον σεναριογράφος έπρεπε να λέγομαι...
Ο διοργανωτής έχει ΟΛΗ την ευθύνη για το τι θα γίνει σε ένα παιχνίδι,το να ενημερωθούν ΟΛΟΙ για τους κανόνες,να μετρηθούν ΟΛΑ τα αεροβόλα με μηδενισμένο hop up  και 0.20 bbs,να αποβληθούν όσοι ΔΕ συμμορφώνονται κλπ...

Σχετικα με το θεμα FPS και βαρος BBs αν σας βολευει κοιταξτε και χρησιμοποιηστε αυτο ...

http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/articles/fps_limits/fps_calc.htm (http://www.arniesairsoft.co.uk/?filnavn=/articles/fps_limits/fps_calc.htm)

Παράθεση από: mirrage στις  15 Φεβ 2010, 20:27:36 ΜΜ
Ρε παιδιά το AEG μετρήθηκε μετά την φάση που έγινε με 0.2 και βγήκε 410 fps!
Ενώ με 0.3 έβγαλε 350!Για αυτό τις έβαλε τις 30αρες!Για να πέσουν τα fps!!!

Εγώ απλά κάνω σύγκριση της κινητικής ενέργειας των 0.2 και των 0.3 στα 350 fps!
Για να δούμε την διαφορά που υπάρχει.Και το παράδειγμα με τα κύματα που έβαλα
έλεγε για ίδια ταχύτητα.

mirrage τώρα συμφωνούμε, γιατί κατά τα άλλα είχα στο μυαλό μου ακριβώς το συλλογισμό του cgwolf. Ζητώ συγγνώμη που ήμουν απότομος και δεν εννοούσα κάτι επί προσωπικού. Απλά επειδή τουλάχιστον στη φυσική δε χρειάζομαι επανάληψη και κατά καιρούς έχω διαβάσει δεκάδες άκυρες προτάσεις (και) εδώ μέσα πήρα λίγο φόρα. Το αν θα αλλάξεις ΒΒς στο ίδιο όπλο καθόλου δε θα μεταβάλει την κινητική ενέργεια της μπίλιας κατά την έξοδό της. Προφανώς εσύ σύγκρινες την ενέργεια ενός τυπικού cqb στα 350 με 20άρια έναντι του όπλου του τυπά που έριξε 350 με τα 30άρια.

Μπερδεύτικες η σύνταξες λάθος την πρόταση και δεν βγαίνει αυτό που θες να πεις.
Στο ίδιο όπλο άλλαξαν τα bbs βρε!Αρχικά το έδωσε να το μετρήσουν ενώ είχε μέσα τις
30αρες και έβγαλε 350.Μετά αφού "κούμπωσε" το παλικάρι και είπε τι bbs είχε του το
μέτρησαν ξανά με 20αρες και είδαν οτι βγάζει 410.
Η κινητική ενέργεια μεταβάλεται είτε αν αλλάξει η μάζα είτε αν αλλάξει η ταχύτητα.
Δες ξανά το παράδειγμα.

Όσο ταχύτερα κινείται ένα σώμα, τόσο μεγαλύτερη κινητική ενέργεια έχει.
Με δεδομένη ταχύτητα, η κινητική ενέργεια είναι ανάλογη της μάζας του σώματος.
Αν π.χ. ίσοι όγκοι αέρα και νερού κινούνται με την ίδια ταχύτητα, το νερό θα έχει πολύ
μεγαλύτερη κινητική ενέργεια, λόγω της μεγαλύτερης μάζας του.
Έτσι εξηγείται γιατί τα κύματα των ωκεανών προκαλούν μεγαλύτερη καταστροφή
από τον άνεμο, ακόμη και στην περίπτωση που ο αέρας έχει μεγαλύτερη ταχύτητα.

Παντως μεχρι τωρα ο misericord τα ειπε πιο σωστα απ ολους - δεν γινεται να ειμαστε μπαχαλο συνεχεια και τωρα ξαφνικα να παριστανουμε τους σοβαρους. Οντως απο πολυ παλαια υπηρχε προβλημα, απλα τωρα ολοι θορηβηθηκαν γιατι εγινε κατι λιγο πιο σοβαρο (το δοντι, οσο και να ποναει, δεν ειναι και ιδιο με το να πεσεις απο το μπαλκονι). Εγω το ειπα - πρεπει να προσφερουμε για να εχουμε το δικαιωμα να απαιτουμε. Αντι γιαυτο εχουμε πιστες που ειναι λιγες, ακαταλληλες, δεν ξερω σε ποιανου τη μανα, οργανωση μηδεν, κανενας δεν κατευθηνει κανεναν, κανενας δεν εξηγει τιποτα στους νεους. Ελα ομως, που οταν εγινε κατι , αμεσως βρεθηκαν καποιοι που δεν ξερω πως την εχουν δει, αλλα ηθελαν να κατασχεσουν το οπλο καποιου - απο το να εχουμε τετοια ταξη, προτιμω το μπαχαλο. Ατομα με τετοιες συμπεριφορες για μενα δεν ειναι και σε τιποτα πιο σωστοι απο τον σφαγεα με 30ρες. Αυτη η συζητηση δεν θα επρεπε να ξεκινησει καν - ειναι γελιο και ελεηνο να μην εχουμε στρατο αλλα ηδη να συζηταμε για απασματα (ουτε στρατοδικεια δηλαδη)

Salamine φίλε μου.Όταν έμαθα για το airsoft πρώτα ρώτησα τί χρειάζετε για να παίξω...η απάντηση ήταν οπωσδήποτε γυαλιά,όπλακι και ΝΑ ΜΑΘΩ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ.Ποίος τώρα ψάχνει να βρεί κανόνες?οι περισότεροι δεν ξέρουν οτι ΜΠΑΜ κάνουμε μόνο όταν ο αντίπαλος ΔΕΝ μας έχει δει.Μπαίνω σε κτήριο κ ο φίλος καλύπτει την πόρτα στα 6 μέτρα μπροστά μου κ μου κάνει μπαμ μόλις μπήκα και ήμουν με το δαχτυλο στην σκανδάλη.Είχα ευκαιρία να ρίξω.Καλά έκανε απο μια άποψη γιατί μπορεί κάποιος απο τους δυο μας να χτυπούσε αλλά δεν γίνετε μπαμ μεσα στην ΜΟΥΡΗ.Για κάτι τετοιο υπάρχει το PARLEY.Το ξέρει κανείς νομίζεις?Νομίζεις οτι ξέρουν τί είναι ΤΥΦΛΗ ΒΟΛΗ?και όλα δεν τα ξέρουν όχι επειδή δεν τους εξήγησε κανένας (δεν είναι δικαιολογία το "δεν μου το είπαν") αλλα επειδή δεν έψαξαν να μάθουν απο ΜΟΝΟΙ ΤΟΥΣ...Τόσο τους νοιάζει όλους.Δεν μου το είπαν κ τέλος...αποποιούμε των ευθυνών μου...να ψάξετε να μάθετε ή στη τελική να ΡΩΤΗΣΕΤΕ όπως κάναμε όλοι οι άλλοι αν σας ενδιαφέρει τόσο.Όσο για τα πεδία οτι είναι χάλια...βρες μου καλύτερο πεδίο σε απομακρυσμένη περιοχή απο οικίες κ δρόμους να μην ανήκει σε κανέναν κ να έχει μέσα χαλιά κ καναπέδες...εδώ σκεφτήκαμε μέχρι και να νοικιάσουμε χώρο για να πέζουμε κανένα CQB.

Μέχρι πριν λίγο καιρό, δεν ήξερα τι είναι μπαμ ούτε Parley, γιατί?
Επειδή διάβασα τους κανόνες στο φόρουμ (ναι, αυτό εδώ το φόρουμ) και δεν είδα κάτι γι'αυτά!
Όταν άκουσα ότι υπάρχει κάτι τέτοιο, έψαξα και έμαθα.
Το θέμα είναι ότι προσφέρεις τους κανόνες κάπου, συμπλήρωσέ τους όλους! Η ημιμάθεια, είναι χειρότερη απ'την αμάθεια!
Τουλάχιστον ανέφερε οτι υπάρχει κάτι τέτοιο να ψάξει ο άλλος να δει τι είναι!

Βασικα το ολο κακο με τα public παιχνιδια ειναι οτι ο διοργανωτης ειναι κι αυτος αιρσοφτερ και φυσικα θελει να παιξει.εχωντας λοιπον ενεργο ρολο στο παιχνιδι ,αποκλειεται να μπορει να ελεγχει και το τι γινεται.
Αν θελει να διοργανωσει κατι σωστο ,θα περασουν ολοι καλα εκτος απο τον ιδιο γιατι θα πρεπει να κανει ολο το στησιμο,ολο τον ελεγχο και δεν θα πρεπει να παιζει ο ιδιος,τουλαχιστον οχι οταν παιζουν 60+ ατομα.
Τα ορια και τους κανονες ασφαλειας μπορει να τους θετει αυτος κατα την κριση του αλλα χωρις αυτοι να αποκλεινουν απο τους ηδη υπαρχοντες,πχ καποιος διοργανωτης μπορει να επιβαλλει υποχρεωτικα neopreme ή επιγωνατιδες ή απογορευση εισοδου σε κτηριο αλλα να μη μπορει να πει πχ ελευθερα φπς ή κατι αλλο τρελο.Και σε οποιον του πει οτι δεν εχει 5-10 ευρω να δωσει για neopreme να τον ρωτησει αν εχει να δωσει 500-1000 για οδοντιατρο και να κατσει σπιτι του.
Εδω ειμαστε ολοι κι ολοι 200 ατομα και δε μπορουμε να συνενοηθουμε,που να γινουμε και πειντμπολ να ειμαστε 2-3 χιλιαδες κοσμος ,πυργος της Βαβελ θα γινουμε.

mirrage πάλι με μπερδεύεις. Αυτό που γράφω το ξαναδιάβασα και είναι σωστό. ΤΟ ΊΔΙΟ όπλο με το ΊΔΙΟ ελατήριο θα ρίξει τη σφαίρα διαφορετικής μάζας με την ΊΔΙΑ κινητική ενέργεια. Ε = 1/2 m U^2 => U = sqr(2E/m)

Αν έχουμε ένα όπλο με ελατήριο π.χ. Ε = 1,6 joule

1) αν ρίξουμε ΒΒς 0,20γρ -> U = sqr(2*1,6J/0,0002gr) = 126,5m/sec -> 415fps
2) αν ρίξουμε ΒΒς 0,30γρ -> U = sqr(2*1,6J/0,0003gr) = 103,3m/sec -> 339fps

Η ενέργεια είναι πάντα η ίδια. Αλλάζει η μάζα, η ταχύτητα εξόδου, αλλά η ενέργεια είναι η ίδια. Είναι βασική αρχή της Φυσικής.

* Στις παραπάνω τιμές δεν έχουν υπολογιστεί οι τριβές της κάννης, τις παρέθεσα ως τάξη μεγέθους για να γίνει αντιληπτό αυτό που ισχυρίζομαι.

+++++++++++++++++++++++++++++++++11111111111111

Θεωρώ την όλη κουβέντα περιττή για τους εξης λόγους:

1) Σε κάθε forum που έχει να κάνει με το airsoft, υπάρχει σχετικό νήμα με τους κανόνες....κάποιος που ξεκινα το παιχνίδι και γενικά αναζητά πληροφορίες μπορεί άνετα να το διαβάσει.....και για επεξηγήσεις μπορεί να ρωτά....ειναι το πρωτο τοπικ που πρεπει να διαβαζεται και οχι το τι AEG θα παρω κλπ.....Επομένως το να λεει κανεις οτι δεν είδα, δεν άκουσα, δεν ξερω κλπ είναι τουλαχιστον υποκρισία........

2) Σε καθε παιχνιδι που διοργανώνεται είναι αποκλειστικη ευθυνη των διοργανωτών η υπενθύμιση/επεξήγηση των βασικών κανόνων ασφαλείας και διεξαγωγής του σεναρίου...και ειναι ευθυνη ΟΛΩΝ που συμμετέχουν η τήρηση των κανόνων.....μόνο τα ζώα θελουν βοσκό για να παραμένουν συντεταγμένα....

3) Επίσης είναι ευθύνη ΟΛΩΝ μας η απομόνωση των παικτών που συνεχώς δίνουν δικαιώματα.....αλλα βλεπεις σε ολους μας κυριαρχεί ο ωχαδερφισμός....μεχρι η λαλακία να συμβεί σε εμας.....και τότε γινόμαστε κριτές των πάντων.......

4) Δεν τίθεται θέμα ''πειθαρχικού'' μιας και δεν υπαρχει νομική υπόσταση του παιχνιδιού.....το πειθαρχικό είμαστε ΟΛΟΙ εμείς......αλλά δεν βλέπω φως μέχρι τώρα....

Παράθεση από: alegolas στις  16 Φεβ 2010, 09:59:30 ΠΜ
mirrage πάλι με μπερδεύεις. Αυτό που γράφω το ξαναδιάβασα και είναι σωστό. ΤΟ ΊΔΙΟ όπλο με το ΊΔΙΟ ελατήριο θα ρίξει τη σφαίρα διαφορετικής μάζας με την ΊΔΙΑ κινητική ενέργεια. Ε = 1/2 m U^2 => U = sqr(2E/m)

Αν έχουμε ένα όπλο με ελατήριο π.χ. Ε = 1,6 joule

1) αν ρίξουμε ΒΒς 0,20γρ -> U = sqr(2*1,6J/0,0002gr) = 126,5m/sec -> 415fps
2) αν ρίξουμε ΒΒς 0,30γρ -> U = sqr(2*1,6J/0,0003gr) = 103,3m/sec -> 339fps

Η ενέργεια είναι πάντα η ίδια. Αλλάζει η μάζα, η ταχύτητα εξόδου, αλλά η ενέργεια είναι η ίδια. Είναι βασική αρχή της Φυσικής.

* Στις παραπάνω τιμές δεν έχουν υπολογιστεί οι τριβές της κάννης, τις παρέθεσα ως τάξη μεγέθους για να γίνει αντιληπτό αυτό που ισχυρίζομαι.

Η ενέργεια που μεταδίδεται στην μπίλια είναι ίδια πάντα αλλά είναι μηχανική η ενέργεια ελατηρίου.
Η κινητική ενέργεια της μπίλιας όμως, δλδ αυτή που τελικά θα μεταδοθεί στον στόχο, αλλάζει ανάλογα την μάζα
της μπίλιας και την ταχύτητα που αποκτά!Πως γίνεται να είναι ίδια η ενέργεια της μπίλιας, η κινητική τουλάχιστον,
όταν αλλάζουν οι συντελεστές?Η ταχύτητα και η μάζα ήταν άλλες κάθε φορά!
Εγώ έγραψα τα δεδομένα που βγήκαν από τις μετρήσεις που έγιναν με το ίδιο όργανο και βρήκα την κινητική
ενέργεια της μπίλιας και όχι την μηχανική του ελατηρίου.
Τέλος πάντων αν κάνω λάθος κάνω λάθος..πάντως το βιβλίο του Ζήσου Δρ.Φυσικής και καθ.ΤΕΙ για την μηχανική
και την Θερμότητα και κάποιες άλλες πηγές με κάνουν να πιστεύω πως έχω δίκιο.

@ mirrage + alegolas

ρε παιδια.... και συγνωμη κιολλας, μηπως ειστε λιγο off topic???

με ολη την καλη διαθεση παντα...  :)

Καλημέρα σε όλους.ψήφισα όχι γιατί το ότι κάποιος είναι αρχηγός ομάδας δεν τον κάνει και αντικειμενικό.Στο πρώτο μου παιχνίδι μου είχαν πει παλιοι να βάζω πιο βαριά ββ ή full hop up για να ΄ξεγελάσω' το μετρητή και γιατί μου είχαν πει ότι φυσάει ελευσίνα και  να πάρω αυτές για πιο εύστοχες...... .Δυστηχώς πάει καιρός από τότε και δεν θυμάμαι συγκεκριμένο πρόσωπο απλά το παραθέτο για να πω ότι δεν φταίνε μόνο οι νέοι και δεν τίθετε πάντα το θέμα του δεν ξέρω. Οσο για το πειθαρχικό όργανο δεν συμφωνώ ειδικά αν είναι από αρχηγούς ομάδων .Νομίζεις οτί άμα κάνει δικός του βλακεία δεν θα τον καλύψει?Μόνο και μόνο που υπάρχει η πιθανότητα να γίνει κάτι τέτοιο φτάνει .Αν είχαμε standar fps  σε οποιοδήποτε πεδίο(πότε πονάνε ΤΑ 450  πότε όχι στο ίδιο πεδίο ) και διαιτητές στα παιχνίδια (στο πρώτο παιχνίδι 3 άτομα της ομάδας του οργανωτή και μετά να τους αντικαθαστούσαν 3 άλλοι ώστε να παίξουν και αυτοί και να μην τίθετε θέμα εύνοιας προς την ομάδα τους)  δεν θα χρειαζόταν πειθαρχικό όργανο.Η πρόταση μου όσο αναφορά τα όρια fps  και την σύληψη παραβατών είναι στο θέμα όρια fps  στο παρακάτω link: http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2149.0.html (http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,2149.0.html)



Υ.Γ.Ευχαριστώ για το χρόνο σας προκαταβολικά.

Παράθεση από: Rocks στις  16 Φεβ 2010, 11:17:30 ΠΜ
@ mirrage + alegolas

ρε παιδια.... και συγνωμη κιολλας, μηπως ειστε λιγο off topic???
...

Έχεις δίκιο και απολογούμαι γιατί η συζήτηση τράβηξε περισσότερο από όσο θα έπρεπε σε ένα χώρο που συζητείται κάτι σοβαρότερο. Το θέμα έχει λήξει μια και είμαστε σε επαφή με τον mirrage μέσω pm για να διασταυρώσουμε τις απόψεις μας.

Στο θέμα του πειθαρχικού συμφωνώ με τον Laetius ότι ένα όργανο που αποτελείται από αρχηγούς 5-10 ομάδων δεν το κάνει αυτόματα το "τραπέζι των σοφών" για να αποφασίζουν τιμωρίες κλπ.

Διαφωνώ όμως στο θέμα της ευθύνης του αρχηγού για την ομάδα του. Δηλαδή ο διοργανωτής ενός παιχνιδιού με 100 άτομα πρέπει να μιλήσει στα 100 άτομα σε παράταξη για τους όρους και κανόνες? Ενώ σε 5-10 άτομα υπεύθυνους ο καθένας για την ομάδα του τα πράγματα είναι πιο εύκολα.

Ο κάθε αρχηγός όμως πριν ξεκινήσει για το παιχνίδι οφείλει 1) να έχει ενημερωθεί ο ίδιος για όλες τις λεπτομέρειες και κανόνες και να ενημερώσει όλη την ομάδα του και 2) να είναι προσωπικά ο ίδιος βέβαιος για τον εξοπλισμό και τα μέτρα ασφαλέιας του καθενός. Από το να μετρήσει ο διοργανωτής 100 όπλα ελέγχοντας ΒΒς, hopup κλπ σε μια διαδικασία που θα πάρει 1 ώρα, ας μετρήσει πρώτα ο αρχηγός 5-6 όπλα για να ξέρει τι γίνεται.

Επίσης αν βρεθεί κάποιος να παραβαίνει κανόνες ας τιμωρηθεί όλη η ομάδα του με αποκλεισμό ώστε την επόμενη φορά να λειτουργήσουν ως ομάδα και να είναι υπεύθυνοι όλοι για όλους. Έτσι σιγά σιγά μπορεί να γίνει κάτι.

Πειθαρχικό "όργανο",είναι η ίδια η Ομάδα.Παρατυπία του παίκτη?Απειθαρχία -όσον αφορά τους κανόνες ασφαλείας-του παίκτη?Ανάρμοστη συμπεριφορά και ασέβεια του παίκτη στον συνχομπίστα-συνάνθρωπο?.....Άμεση αποβολή του από την εκάστοτε ομάδα,αποβολή από public.Όλα τα άλλα "καπνός".

Στα θέματα περί φυσικής κλπ θα χρησιμοποιήσω μια φράση Γεωργίου
ΦΙΛΑΡΑΚΟ,ΣΤΑ Π@Π@ΡΙΑ ΣΟΥ..
Τι με νοιάζει ρε καλλιτέχνη η ανάλυση που μου κάνεις και τα περί κινητικής ενέργειας,κρούσης,διάσπασης του ατόμου και ψιψιψίνια και κοκοκόψαρα.
Το θέμα είναι ΕΝΑ:
ΜΕ ΜΗΔΕΝΙΣΜΕΝΟ HOP UP ΚΑΙ 20ΑΡΑ ΒΒ ΝΑ ΜΗΝ ΠΕΡΝΑΕΙ ΤΑ ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΟΡΙΑ
Όλα τα υπόλοιπα είναι περιττά.


H γενικότερη θέση μου επί του θέματος είναι αυτό που βγαίνει από τις παρακάτω παραθέσεις:

Παράθεση από: eversman στις  16 Φεβ 2010, 14:28:25 ΜΜ
Πειθαρχικό "όργανο",είναι η ίδια η Ομάδα.Παρατυπία του παίκτη?Απειθαρχία -όσον αφορά τους κανόνες ασφαλείας-του παίκτη?Ανάρμοστη συμπεριφορά και ασέβεια του παίκτη στον συνχομπίστα-συνάνθρωπο?.....Άμεση αποβολή του από την εκάστοτε ομάδα,αποβολή από public.Όλα τα άλλα "καπνός".

Παράθεση από: misericord στις  15 Φεβ 2010, 17:52:26 ΜΜ
Μέχρι τότε ... PRIVE.

Και άλλη μια φορά,
Μέχρι τότε ... PRIVE.

Έαν αυτό το γεγονός έγινε  αιτία να γίνονται πια prive τα games τότε κλάφτα paintball θα καταντήσουμε θα αποξενοθούμε ο ένας από τον άλλον .
Όσο για το θέμα με το πειθαρχικό εγώ λέω mirrage forever ,ταυτότητα forever αλλά στο θέμα ταυτότητα προτείνω να  η ταυτότητα να βγαίνει μέν από την ομάδα αλλά σε κάθε παράπτομα του εν λόγω παίκτη (μέχρι 3 παραπτόματα ε να μην αποβάλεται και κατευθείαν ) να παίρνει από το σύλλογο (αν φτίαξουμε)  μια σφραγίδα κάτι εμφάνες τέλος πάντον που να μπορεί να φανεί και στις  τρεις σφραγιδες  έξω  αλλά όχι για πάντα για τι δεν μπορούμε να αφαιρέσουμε το δικαιώμα κανενός να  πάιξει για όλη του τη ζωή εγώ προτείνω να τον αποκλειούμε απο τα παιχνίδια για κάποιο μεγάλο χρονικό δίαστημα π.χ. 2  - 3 χρόνια επίσης εκτός από τις σφραγίδες(σήματα ) που θα μπαίνουν πάνω στη ταυτότητα του παράνομου airsofter να υπάρχει και κάποιο βιβλίο (αρχείο) που θα σημειώνετε και εκεί για να μην μπορεί να κάνει λαμογιά ο σημαδεμένος airsofter.
Όσο για τη φυσική και την κινιτική ενέργεια που έλεγε ο mirrage  μετά από 5 χρόνια φυσικής και στη θετική κατεύθηνση έχω να πώ ένα πράγμα ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ !!!!!!

καλημερα διαφωνω με το πειθαρχικο και τις ποινες γιατι απλα δεν ειμαστε δικαστες  παιδια κανουμε το κεφι μας  ειναι το χομπυ μας και καλο ειναι να μεινει ετσι, ας ειναι προσεκτικοι αυτοι που διοργανωνουν παιχνιδια αν ειχαν γινει ολα σωστα απ τον οργανωτη του παιχνιδιου δεν θα τα λεγαμε ολα αυτα τωρα, μπορει επισης να μπαινει καποιος παρατηρητης απο εμας οπως το εκανα και εγω με τον μετρητη  στο χερι και δεν ηπηρξε κανενα προβλημα  λυσεις στα προβληματα αυτα υπαρχουν αρκει να θες να τα λυσεις και οχι να τα διαωνισεις αυτα τα λιγα εμενα καλη σας μερα.

Τα prive και τα public ειναι επιλογες του καθενος και τωρα που γραφουμε εδω ηδη εχουν εξαγγελθει παιχνιδια και των δυο κατηγοριων κατι που σημαινει οτι δεν ασχολουνται ολοι με το θεμα οπως εμεις σε αυτο το νημα.

Για μενα η λυση ειναι πιο απλη ... απομονωση των οσων ευθυνονται για ασχημα περιστατικα και τιποτε αλλο.

Πρωτα πρεπει (αν ανηκουν καπου) η ιδια τους η ομαδα να τους διωξει και ταυτοχρονα ολη η "κοινοτητα" απο καθε παιχνιδι καθε τυπου.

Σκοπος παραμενει να "καθαριστει" το airsoft και οχι να διαλυθει.

Εγώ αυτό που βλέπω τον τελευταίο καιρό είναι πως οι παίκτες που κατέκριναν τα πριβέ πριν απο 4-6 μήνες, σήμερα τα θεωρούν ιδανική λύση. Οι νέοι παίκτες τα θεωρούν απαράδεκτα καθώς η ύπαρξη τους, τους δημιουργεί ανασφάλεια οτι θα μείνουν χωρίς παιχνιδι.

Πειθαρχικό δεν γίνεται να υπάρξει, ακόμη και αν όλοι ψηφίσουν "ναι", εως ότου υπάρξει ομοσπονδία, επαναλαμβάνω ομοσπονδια, όχι σύλλογος. Αλλιώς, όπως και έως τώρα, παιδιά που έχουμε δοκιμάσει να τους απομονώσουμε απο την κοινοτητα για διάφορους λόγους, καταφέρνουν ακόμη έως σήμερα να αλάζουν παρέες και περιβάλλοντα και να συνεχίζουν να βρίσκουν "θύματα" της απαράδεκτης συμπεριφοράς τους.

Οπότε ας αφήσουμε για μια στιγμή τις μετρήσεις παραπτωμάτων, να δούμε λίγο τα μούτρα μας πιο ουσιαστικά.

Κάποτε ο νέος παίκτης μάθαινε για κανόνες συμπεριφοράς, δεοντολογίας και ασφαλείας απο αυτούς που έβρισκε στο πεδίο, και μάθαινε δια της μεθόδου της νέας μαιμούς στο κλουβί: Φαντάζομαι όλοι ξέρετε το πείραμα με την μπανάνα στη σκάλα και την ψυχρολουσία της ομάδας.

Για κάποιο λόγο, αυτή η μαγιά χάλασε, γιατί σε κάποια εποχή, εμφανίστηκαν 2 νέες μαϊμούδες στο κλουβί, και όταν η μία έκανε το λάθος και πηγαν οι υπόλοιπες να τη "μάθουν", η δεύτερη νέα την υπερασπίστηκε.

---------------

Οι μετρήσεις είναι για να προστατευόμαστε όλοι.
Όταν κάποιος θέλει να κλέψει στη μέτρηση, είναι ήδη στην ψυχολογία για να κλέψει και μέσα στο παιχνιδι.
Τα πάντα στο παιχνιδι μας καταλήγουν στο αίσθημα εντιμότητας που κουβαλάμε.
Δεν είναι ξεχωριστοί κανόνες:
(1) να σου ρίξουν, και να γυρίσεις να ρίξεις κι εσύ, για να ισχυριστείς ταυτόχρονη βολή, ή parlay
(2) να κάνεις μπαμ σε μια ομάδα παικτών, απο φόβο οτι έρχονται να σε παρουν αμπαριζα
(3) να κάνεις μπαμ απο μεγάλη απόσταση ή χωρίς καν να σημαδεύεις κάποιον
(4) να τρώς ένα ΒΒ, και να ισχυρίζεσαι οτι ήταν απο τυφλή βολή
(5) να μην αναγνωρίζεις ένα χτύπημα γιατί στο προηγούμενο παιχνιδι το έκανε κάποιος άλλος.
και ένα σωρό άλλα.

Δεν χρειάζεται να γράψουμε ξεχωριστούς κανόνες για όλα αυτά. Εϊναι μόνο ένας. Βασιζόμαστε στην τιμή του κάθε ενός που εμφανίστηκε για να παίξει. και δεν είναι ανάγκη να γίνουμε φίλοι με το ζόρι, εάν ο άλλος δεν καταλαβαίνει την τιμή όπως την καταλαβαίνουμε κι εμείς.

Δεν έχω γράψει εδώ και καιρό πουθενά.
Και βλέπω κόσμο να γράφει "δεν μας τα λέει κανείς", και "φταίει η διοργάνωση" κλπ κλπ.

Πρέπει να τα ξαναγράφουμε κάθε φορά που εμφανίζεται ένα καινούριο μέλος σε κάθε φόρουμ?

Η διοργάνωση σαφώς και φταίει και ευθύνεται, εάν και εφόσον ένα θέμα φτάσει πιθανώς στην αστυνομία ή δικαστήριο. Εφόσον όμως αυτό ακόμη δεν έχει γίνει, για όλα τα παραστρατήματα φταίνε μόνο όσοι τα έκαναν σε βάρος των αλλων.

Οι ίδιοι που στο "Γρηγόρη" θα βιαστούν να σου φάνε τη σειρά, λες και αν πάρουν τον καφέ τους πριν απο σένα δεν θα πεθάνει αυτός απο τη δίψα και θα πεθάνεις εσύ.

Η διοργάνωση κάνει οτι μπορεί για να περάσουν όλοι καλά, όμως χρειάζεται να την αναλαμβάνουν όσοι μπορούν, όχι απλά γι ανα ακουστεί το όνομα τους...

Το πειθαρχικό που αναζητάτε είναι πανέυκολο.

Εγώ ή οποισδήποτε άλλος στη θέση μου, κόσμος που παίζει εδώ και καιρό, δεν έχουμε καμία υποχρέωση να διδάξουμε κανέναν τίποτα, ΕΙΔΙΚΑ εφόσον βλέπουμε πως όταν λέμε κάτι σε κάποιον δεν το σέβεται και μας βρίζει και απο πάνω.

Οπότε, μας είναι πιο εύκολο  να διαλέγουμε με ποιον θα παίξουμε. Όποιος λοιπόν δείχνει καλή διαγωγή και σωστό χαρακτήρα, πάντα θα έχει φίλους, θα απολαμβάνει σεβασμό, και δεν θα του λείπουν οι προσκλήσεις.

Τα El Paso χρησιμεύουν για ξεχωρίζει η ίρα απο το στάχυ.

        1. Οταν ενα ατομο  παρανανομη κ παρεκτρεπεται σε αγωνα με κυνδηνο την ασφαλεια των υπολοιπων τοτε εμεις ειμαστε που των αναφερουμε στην κοινοτητα του ΑΙΡΣΟΦΤ κ τον παρεμεριζουμε απο τα παιχνιδια που οργανωνουμε σε διαφορα πεδια.
        2. Δικαιωμα ειναι του καθενος, εαν θα κανει πριβε η πουμπλικ παιχνιδια οπου θελει κ οποτε θελει
χωρις να δωσει λογω σε κανεναν, γιατι τα πεδια ειναι free για ολους.
        3. Καλο ειναι οταν καπιος ανεβαζει αγωνα σε φορουμ να βαζει κ τους κανονες ΝΑΙ αυτους που υπαρχουν για να ενημερωνονται κ η νεοι, κ πριν τον αγωνα να διαβαζωντε παλι.
        4. Να υπαρχει βιβλιο καταχωρησης ονοματος παιχτη- FPS οπλου- ομαδα που ανηκει η μεμονομενος, ετσι για να οργανωθουμε λιγακι.

Επιτέλους ΝΑΙ.