Από την προηγούμενη Κυριακή και το παιχνίδι στη Χαμολιά αλλά και με την ανακοίνωση του νέου παιχνιδιού στην Μαλακάσσα δημιουργήθηκε προβληματισμός σε πολλούς από εμάς λόγω της "απαίτησης" του σεναρίου για χρήση μόνο γεμιστήρων LO / MID - CAP.
Πολλοί από εμάς είχαμε προμηθευτεί HI-CAP και βρεθήκαμε προ απροόπτου. Δυσκολίες οικονομικές - χρόνου αλλά ακόμα και εύρεσης άλλων γεμιστήρων κράτησε πολλούς έξω από τα παιχνίδια.
Ανοίγω αυτό το θέμα για να διατυπώσουμε τις απόψεις μας στο θέμα ώστε και όσοι μπαίνουν στον χώρο αλλά και όλοι μας να ξέρουμε προς τα που να κινηθούμε.
Είναι ένα θέμα που αγγίζει και το θέμα των σεναρίων γιατί μια τάση δημιουργίας πιο ισότιμων (εξοπλισμού-εμπλοκών) και ρεαλιστικών σεναρίων από διοργανωτές οδηγεί σε άλλες επιλογές εξοπλισμού.
Καλυτερα hi-cap γεμιστηρες!!!!Βεβαια μπορεις να κανεις να κανεις την ιδια δουλεια και με 10 γεμιστηρες low cap,αλλα επειδη καποια στιγμη ολο και 3-4 θα σου χαλασουν και θα πανε για πεταμα για να μην επιβαρυνω το περιβαλλον με σκουπιδια χρησιμοποιω hi-cap ;D(και κατ'επεκταση δεν επιβαρυνω και την φοιτητικη μου τσεπη ;))
Επιβαρύνεις όμως το παιχνίδι μου όταν με "ψεκάζεις" για 8-9 δευτερόλεπτα με 90-100+ ΒΒ κ δεν μπορώ να απαντήσω στα πυρά.Σε προηγούμενο παιχνίδι με "ψέκασε" κάποιος κ αφού είπα έξω συνέχισε να κρατάει την σκανδάλη του για άλλα 3 δευτερόλεπτα περίπου κ ευχαριστούσα τον Θεό που δεν έβγαλα την νεοπρέν μασκούλα μου...ακόμα θα χώνευα ΒΒ.
Ολους τους επιβαρυνει αλλα η ουσια ειναι στο να βρεις τροπο να ανταποδωσεις...κι εγω στην Ελευσινα 2 εβδομαδες πριν ημουν στο φυλακιο και με ψεκαζαν 3...εβγαλα εναν απο αυτους και μετα με βγαλαν...εγω χαρηκα που καταφερα και εβγαλα εστω και εναν! ;)Ετσι οπως το πατε θα καταληξουμε να παιζουμε με springer... :-[
Υπάρχει μια πολύ ευκολότερη λύση από το να σηκώνεις ψηφοφορίες και συζητήσεις για hi, mid, low caps.
Ανεβάζεις δικό σου παιχνίδι με δικούς σου κανόνες και οι υπόλοιποι συμφωνούν και κατεβαίνουν ή διαφωνούν και δεν κάνουν καν τον κόπο.
Δεν υπάρχουν και ούτε πρόκειται να υπάρξουν universal rules για το airsoft. Πριν καμιά βδομάδα κάποια παιδιά έπαιζαν cqb με 390 - 420 fps. Καλά κάναν και έπαιζαν, οι υπόλοιποι που δεν ήθελαν να ακολουθήσουν έπαιξαν αλλού.
Δε μπορείς να αναγκάσεις κανένα να παίζει όπως θες εσύ.
Το παράδειγμα εγώ χρησιμοποιώ hi cap για να μην επιβαρύνω το περιβάλλον έγραψε... και εγώ χρησιμοποιώ Systema για τον ίδιο λόγο. 1 AEG παίζει παντού άρα λιγότερα aegs που πάντα μπορούν να χαλάσουν και να γίνουν σκουπίδια άρα και εγώ βοηθώ το περιβάλλον...
Επίσης με ψέκαζαν 3 και ψέκασα και εγώ και έβγαλα 1 δεν είναι δικαιολογία. Στην περίπτωση που έπαιζα μονές θα μπορούσες να απαντήσεις σε όλους ΚΑΙ θα τους ανάγκαζες να έρθουν να σε βγάλουν από την ποντικοφωλιά σου.
Αναρωτιέμαι... μόνο για μένα είναι πιο γοητευτικό να αναγκάζεται μια ολόκληρη ομάδα να συνεργαστεί για να βγάλει κάποιον από το να κάθονται και να ψεκάζουν με ότι έχουν. Όλοι οι υπόλοιποι γουστάρετε να ανοίγετε τον διακόπτη μέχρι ένα κομμάτι πλαστικό να βρει το στόχο του?
Για να μην μιλήσουμε για το πόσο πιο οικονομικό είναι να παίζεις με περιορισμένα πυρομαχικά.
Παράθεση από: misericord στις 25 Νοε 2009, 12:52:56 ΜΜ
Αναρωτιέμαι... μόνο για μένα είναι πιο γοητευτικό να αναγκάζεται μια ολόκληρη ομάδα να συνεργαστεί για να βγάλει κάποιον από το να κάθονται και να ψεκάζουν με ότι έχουν. Όλοι οι υπόλοιποι γουστάρετε να ανοίγετε τον διακόπτη μέχρι ένα κομμάτι πλαστικό να βρει το στόχο του?
δηλαδη δεν ειναι εξισου γοητευτικο να το κανεις αυτο με μια high-cap (εστω κ μισογεματη) κ βολη κατα βολη?
Μισή hi-cap μισογεμάτη ειναι 200 bbs.
Εγώ μιλάω για 50 το πολύ.
Για κάθε δική σου αλλαγή εγώ αλλάζω 4 φορές.
Όπου εγώ και εσύ βάλε όποιον θες, δεν μιλάω συγκεκριμένα.
Άσε που με μια hi cap αν μείνεις παίρνεις το σακούλι σου και γεμίζεις τσακ μπαμ. Αντίστοιχα θα πρέπει να γεμίσεις 4 low, αν όχι περισσότερες. Δεν φαντάζομαι να νομίζεις ότι χρονικά θα έχεις την ίδια καθυστέρηση, εκτός και αν έχεις γεμιστηράκι ferrari.
Το θέμα του γοητευτικού είναι βέβαια τελείως υποκειμενικό και για αυτό λέω ότι ο καθένας ας παίζεις όπως θέλει.
η δικη μου (M4) hi-cap μιση παιρνει 150 bbs. δηλαδη μονο 20-30 παραπανω απο μια mid-cap (μια ριπή?). απο οσο ξερω οι low-cap εχουν 60-70 bbs. δηλαδη θα αλλαξουν μονο 2 για καθε δικη μου.
τα 50 bbs που αναφερεις ειναι σαφως λιγοτερα, αλλα εξισου μη-ρεαλιστικα, αν το ζητουμενο του σεναριου ειναι βεβαια ο ρεαλισμος.
το οικονομικό θεμα προσωπικά με νοιαζει, γιατι για να παιξω σε ενα παιχνιδι μου στοιχιζει 30 ευρω επιπλεον (2 mid-cap). ισως κ αλλα παιδια να το σκέφτονται ετσι.
λυσεις υπαρχουν αρκει να υπαρχει καλη θεληση. δηλαδη αν συμφωνησουν ολοι να παιξουν με low-cap ή με 5 πατηματα στο γεμιστηρακι ανεξαρτητου χωρητικοτητας γεμιστηρας, θα υπαρχει προβλημα? που το "πλεονεκτημα" της hi-cap?
εκτως βεβαια αν παιζει θεμα εμπιστοσύνης..
Αν 30 bbs είναι μια ριπή παραπάνω για σένα, εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύμματος.
Από την άλλη υπάρχουν hi caps μέχρι και 2.5k bbs αυτούς πώς θα τους περιορίσεις?
Μήπως αν βάλεις hi cap limit το δικό σου πάλι κάποιοι δεν θα έχουν πρόβλημα?
Προσωπικά οι δικοί μου low έχουν 40 bbs limit.
Ξέρω ότι υπάρχουν και 30άρηδες για M4.
Αν δεν είσαι διατεθημένος να αγοράσεις τέτοιους, το καταλαβαίνω (οι λόγοι παλι δεν με αφορούν), και για αυτό σου λέω ότι δεν υπάρχει θέμα συζήτησης ή ψηφοφορίας αφού μπορείς να παίξεις με ότι γουστάρεις με τους παίκτες που θέλουν να ακολουθήσουν τους δικούς σου κανόνες.
Τώρα για τις λύσεις συμφωνώ. Λύσεις υπάρχουν απλά δεν βλέπω πώς μπορείς να το κάνεις να δουλέψει με hi cap. Από τη δική μου μικρή εμπειρία οι τελευταίες bbs δεν έρχονται πάνω στους high cap. Αλλά και πάλι σου λέω ΔΕΝ υπάρχει θέμα συζήτησης. Σηκώνεται ένα παιχνίδι, το τσεκάρεις, σου κάνουν οι κανόνες...πας, δεν σου κάνουν παίρνεις τηλεφωνάκι την παρέα σου και παίζεις στα υπόλοιπα 10 πεδία που υπάρχουν γύρω τριγύρω.
Έχοντας παρακολουθήσει την όλη "διαμάχη" έχω να πω πως φυσικά και έχει το δικαίωμα ο εκάστοτε διοργανωτής να βάλει όποιους όρους θέλει και στα fps και στα ΒΒς κ.ο.κ. Αλλά βρήσκω λίγο άσχημο να χάνουνν κάποιοι δυο παιχνίδια στην σειρά και να γίνεται θέμα λόγω της χωριτηκότητας των γεμιστήρων που στην τελική όταν παίρνει κάποιος ενα AEG έχει έναν hi cap θα πάρει και άλλον έναν και αυτό έιναι. Δεν νομίζω οτι μπορεί να χαλάσει πάνω απο 600 ΒΒς σε μια ώρα παιχνιδιού. Όμως αν χρειαστεί να πάρει Low cap θα πρέπει να πάρει απο 2 και πάνω που κοστολογείται απο 20 ή 40 ή και παραπάνω ευρώ. Και αυτό καλέ μου φίλε Miserycord μπορεί εσένα να μην σε ενδιαφέρει όπως έχεις γράψει πολλάκις αλλά για άλλους έιναι μικρό ή και μεγάλο ζήτημα και για αυτό τον λόγο θα έπρεπε να σε νοιάζει. Εσύ μπορεί να έχεις λεφτά για πέταμα και να πάρεις 1200 γεμιστήρες που να παίρνουν 5 ΒΒς η καθεμία, άλλοι πάλι όχι.
Παράθεση από: coupas στις 25 Νοε 2009, 18:43:37 ΜΜ
Και αυτό καλέ μου φίλε Miserycord μπορεί εσένα να μην σε ενδιαφέρει όπως έχεις γράψει πολλάκις αλλά για άλλους έιναι μικρό ή και μεγάλο ζήτημα και για αυτό τον λόγο θα έπρεπε να σε νοιάζει. Εσύ μπορεί να έχεις λεφτά για πέταμα και να πάρεις 1200 γεμιστήρες που να παίρνουν 5 ΒΒς η καθεμία, άλλοι πάλι όχι.
Τι θα έπρεπε να με νοιάζει και τι όχι δεν νομίζω ότι σου έχω δώσει το δικαίωμα να μου το υποδείξεις.
Δεν θέλω να το κάνω flame όλο το νήμα αλλά αν μπορέσεις να διαβάσεις τι γράφω για 2 λεπτά θα καταλάβεις ότι μόνο εγωιστικά δεν μιλάω.
Από την άλλη πάλι εσύ και μερικοί ακόμα μιλάτε για 2 συνεχόμενα παιχνίδια που χάσατε γιατί δεν μπορείτε να συμπράξετε με τους κανόνες του εκάστοτε διαργανωτή.
Λυπάμαι αλλά γιατί θα έπρεπε να με ενδιαφέρει αν μπορείς να ακολουθήσεις ή όχι ?
Θα σε ενδιέφερε εσένα αν δεν είχα μεταφορικό μέσο για παράδειγμα για 2 εβδομάδες και δεν μπορούσα να έρθω? Θα ερχόσουν να με πάρεις σε όποια περιοχή και να έμενα?
Επιπλέον για ποιο λόγο αφού είστε τόσοι πολλοί δεν σηκώνεται ένα δικό σας παιχνίδι με τους δικούς όρους να τελειώνουμε.
Δε γουστάρεις να παίξεις με low cap, δικαίωμά σου. Το παιχνίδι της Μαλακάσας έχει αυτό τον περιορισμό. Άρα δεν απευθύνεται σε σένα.
Δε γουστάρω να παίξω στην Μαλακάσα, δικαίωμά μου. Το παιχνίδι δεν απευθύνεται ούτε σε μένα.
Δε γουστάρεις να μιλάς μαζί μου και να βλέπεις τη φάτσα μου, δικαίωμά σου. Μην κατέβεις hotel κατά τις 12 το Σάββατο γιατί θα είμαι εκεί και θα αναγκαστείς να με ανεκτείς ;D
Αυτό που με ενοχλεί είναι ότι όλοι έχουν κάποια παρατήρηση να κάνουν για τις διοργανώσεις αλλά δεν μπαίνουν καν στον κόπο να διοργανώσουν μια φορά κάποιο παιχνίδι για να δουν πώς είναι να έχεις 100 μαντράχαλους που θέλουν 100 διαφορετικά πράγματα.
Αυτά...
Δεν θα διαφωνίσω με το σκεπτικό στις high να μπουν 50 ΒΒ, αν δεν βαριέσε να κουρδίζεις πάλι σαν τρελός,εσύ-εγώ-ο miserycord-o coupas-o τάδε θα το κάνει...ΑΛΛΑ ΠΑΝΤΑ θα είναι κάποιος που θα κάνει την μαγκιά.Όπως κ με τους αθάνατους.Αν δεν παίξετε σε κάποιο τέτοιο παιχνίδι ΔΕΝ πρόκειτε να καταλάβετε την διαφορά.Στο 1ο μου παιχνίδι παίζαμε ΜΟΝΟ βολή κατα βολή κ πίστεψε με ήταν τέλειο.Ανάμεσα στις βολές του άλλου είχα τον χρόνο να ρίξω 1 ΒΒ κ να βγάλω αυτον που με βαρούσε.Αλλά σε woodland το να παίξεις βολή κατα βολή είναι ζόρικο.Στην τελική πάρε 2 mid cap κ όχι low.Θα σου χρειαστουν έτσι κ αλλιώς ακόμα 2 γεμιστήρες (αν χαλάσει η high cap σου δηλαδή τι θα κάνεις?).Δίνουν λεφτά για παπάτζες όπως rails-laser-red dot κλπ κλπ για να κάνουν το όπλο τους μούρι κ δεν μπορούν να διαθέσουν 30 ευρο για 2 γεμιστήρες?ΕΛΕΟΣ δηλαδή.Στην τελική μετά θα μπορείς να διαλέξεις κ ανάμεσα σε παιχνίδια με ψέκασμα κ σε παιχνίδια με περιορισμούς.Έχεις νεύρα κ θες να ξεσπάσεις πας κ αδειάζεις 3000 ΒΒ στην μούρι κάποιου που έχει κ αυτος νεύρα κ όποιος προλάβει τον Κύριο είδε.
Το ...ψεκάζω/ψεκάζεις/ψεκάζουμε/ψεκάζετε μόνο κακό μπορεί να κάνει στα νεύρα μας... εκτός κ αν πατάμε εμείς την σκανδάλη...όταν νιώσετε τα 50 ΒΒ στην πλάτη σας αντι για 2-3 κ θα πάτε σπίτι λες κ περάσατε απο σφηγκοφωλιά θα το καταλάβετε.
EDIT
Να συνεχίσω λοιπόν.Όταν έχω την high cap γεμιστήρα ΔΕΝ με νοιάζει κ ψεκάζω ότι κινήτε.Όταν θα έχω την Low cap θα το σκεφτώ να πατίσω την σκανδάλη για πάνω απο 2 δευτερόλεπτα γιατί θα ξεμείνω κάποια στιγμή.Όταν λοιπόν αναγκαστώ να αλλάξω γεμιστήρα θα έχει κ ο αντίπαλος μου την δυνατότητα να μου πετάξει 1 ΒΒ να αλλάξει θέση κλπ.Γίνετε το παιχνίδι ποιό όμορφο.πρέπει να ρίχνω στοχευμένα πυρά κ έτσι θα αναγκαστώ να μάθω να στοχέυω ή να χρησιμοποιήσω το red dot που έβαλα για να κάνω το όπλο όμορφο.Με λίγα λόγια θα πρέπει να μάθω να πολεμάω κ όχι απλά να πατάω μια σκανδάλη κ να κουνάω το όπλο πέρα δώθε μέχρι να πετύχω τον αντίπαλο μου.
Γίνετε ποιο ΟΜΟΡΦΟ το παιχνίδι μας.Αυτό έχει σημασία ποιο πολύ κ όχι η οικονομία στα ΒΒ τα υπόλοιπα χαζά...είναι ακριβό χόμπι οπότε πρέπει να συνειδητοποιήσετε οτι αργά η γρήγορα θα σας φύγει το χιλιάρικο.Τουλάχιστον να παίζουμε όμορφα ρε γ@$^%#@
φιλε kaliostro συμφωνω σχεδον απολυτα μαζι σου :)
αλλα, το να κουρδιζω συνεχεια θα ηταν ενα μειονεκτημα, μια επιλογη που θα την εκανα εις γνώσιν μου. ;)
τωρα αν ειμαι εγω ο "μαγκας" που θα βαλει 150 bbs αντι για 50 κ χαλασω το παιχνιδι, τι να πω... κονομησες φιλε μου!!
θα μπορουσα ομως να ημουν "μαγκας" με low-caps κ παλι να χαλαγα το παιχνιδι, σωστα?
δηλαδη οι low-caps δεν αποτελουν πανάκεια σε καμια περιπτωση :)
καποια στιγμη θα παρω κ μικροτερες γεμιστηρες για να εχω back up αλλα κ την ευελιξία οπως λες. θα ηταν ομως καλο νομιζω να ειχαν τη δυνατοτητα παιχτες με hi-caps να παιζουν, με περιορισμους φυσικα, κ σε βαθος χρονου να εμπλουτισουν τον εξοπλισμο τους με mid/low-caps.
προσωπικα μου αρεσουν οι βολες ακριβειας κ θα θεωρησω επιτυχια να βγαλω αντιπαλο με 2-3 βολες κ οχι με 102.
"Έχεις νεύρα κ θες να ξεσπάσεις πας κ αδειάζεις 3000 ΒΒ στην μούρι κάποιου που έχει κ αυτος νεύρα κ όποιος προλάβει τον Κύριο είδε."
αυτο δεν ειναι λιγο scary?? το επομενο καρε τι λες να ειναι? κοντακια στη μουρη?? ;D
ο στοχος ενος διοργανωτη σε δημοσιο και ανοιχτο σεναριο δεν μπορει να ειναι η αποξενωση η ο αποκλεισμος καποιου ειδικα για οικονομικους λογους.ολοι ειναι καλοδεχουμενοι και μεχρι να δημιουργηθουν οι συνθηκες νομιζω οτι πρεπει οι κανονες να ειναι δυνητικοι.
σε αυτο το πλαισιο πρεπει ολοι και ειδικα οι λιγοτερο εξοπλισμενοι να θεωρουν τους κανονες σαν ταση ετσι ωστε να προγραματιζουν τις επιλογες τους βαση κανονων που εμφανιζωνται πιο συχνα πχ βιοδιασπομενες η χαμηλης χωριτικοτητας γεμιστηρες