Airsoftclub Forum

Το ερώτημα απλούστατο με 2 μόνο επιλογές.

Ας απαντήσουν όσοι έχουν παίξει - δεί το πεδίο έστω και μία φορά.

Παρακαλώ να δικαιολογήσετε τις απαντήσεις σας.

Ψηφίζω πρώτος λοιπόν και λέω μέχρι 350.

Δεν έχει νόημα να ματώνουμε και συνάμα να μή μπορούμε να πλησιάσουμε τα κτήρια. Χάνεται η γοητεία του urban.
Ακόμα και στα δασώδη σημεία που είναι μακρυά απο τα σημεία εμπλοκής, και τα 450 πάλι δε φτάνουν.

Θα έλεγα να βασιστούμε περισσότερο στις τακτικές μας σα παίχτες και όχι στη δύναμη του aeg.

350 ψήφισα κι εγώ, αν καί θα πρότεινα κάποια ελαστικότητα καί να ενισχύσουμε λίγο παραπάνω την προστασία μας, ειδικά στο κεφάλι.

Παράθεση από: Θάνος στις  24 Μαΐου 2009, 19:36:03 ΜΜ
350 ψήφισα κι εγώ, αν καί θα πρότεινα κάποια ελαστικότητα καί να ενισχύσουμε λίγο παραπάνω την προστασία μας, ειδικά στο κεφάλι.

Φίλε Θάνο δώσε κάποιο παράδειγμα για την ελαστικότητα.. Δε το καταλαβαίνω.. Μήπως εννοείς αυτό που λέει ο Atsalakotos πιο πάνω ?

Σε αυτό συμφωνώ κι εγώ για να υπάρχει και ουσιαστική διαφορά στο ρόλο του ελεύθερου σκοπευτή.

Άλλωστε και σε σχετική ψηφοφορία για το urban του Σουνίου στο Hellas Airsoft αυτά τα όρια έχουν τεθεί.

Παράθεση από: fanioles στις  24 Μαΐου 2009, 19:57:37 ΜΜ
Φίλε Θάνο δώσε κάποιο παράδειγμα για την ελαστικότητα.. Δε το καταλαβαίνω.. Μήπως εννοείς αυτό που λέει ο Atsalakotos πιο πάνω ?

Σε αυτό συμφωνώ κι εγώ για να υπάρχει και ουσιαστική διαφορά στο ρόλο του ελεύθερου σκοπευτή.

Άλλωστε και σε σχετική ψηφοφορία για το urban του Σουνίου στο Hellas Airsoft αυτά τα όρια έχουν τεθεί.

Ναί, αυτό ακριβώς εννοώ φίλε fanioles.  :)

Ψήφισα μέχρι 350 γιατί το πεδίο είναι Urban στην ουσία και πρώτα απ' όλα προέχει η ασφάλεια. Επίσης έτσι αποκτά ουσία κ ο ρόλος των sniper ως φόβητρο αλλά και ως τακτικής μονάδας.

Έχοντας παίξει δύο φορές στο πεδίο αυτό ψηφίζω 350 fps.

Από την πρώτη φορά που πήρα μέρος σε παιχνίδι εκεί, είχα γράψει και στο post του παιχνιδιού εκείνου, ότι η γνώμη μου είναι ότι τα 450 fps για το συγκεκριμένο πεδίο, είναι πολλά.
Ένας λόγος που το πιστεύω αυτό είναι γιατί το πεδίο είναι καθαρά urban και αρκετές μάχες, καταλήγουν μέσα στα κτίρια ή πολύ κοντά σε αυτά. Άλλος λόγος είναι γιατί τις δύο φορές που έπαιξα εκεί, παρά τις οδηγίες των διοργανωτών να χρησιμοποιούνται μέσα στα κτίρια όπλα κάτω των 350 fps ή πιστόλια, αυτό δεν εφαρμόστηκε από αρκετούς παίχτες. Εμένα έτυχε να μου ρίξουν με κινέζικο όπλο 400+fps (στα πόδια ευτυχώς) σε απόσταση λιγότερο από 5 μέτρα. Καθώς έβγαινα από κτίριο υπήρχε παίκτης από την αντίπαλη ομάδα, ακριβώς έξω από το κτίριο, με το συγκεκριμένο όπλο και όταν με είδε μπροστά του μου έριξε ξαφνιασμένος. Δεν ήταν και η καλύτερη εμπειρία να σου έρχονται τόσα fps από τόσο κοντά !

Θα συμφωνήσω με κάποιους προλαλήσαντες, πως καλύτερα είναι να υπάρχει το όριο των 350 και να υπάρχουν και snipers.

350 και να υπάρχουν και σκοπευτές με 450-550.
Το πεδίο είναι αστικό και δεν συμφέρει να παίζουμε σαν σε δάσος.

Κάποιος είπε για κράνη...Πάρτε όλοι παιδιά και δεν θα το μετανιώσετε!
Πόσοι από όσους δεν φορούν κράνος αδοιαφορούν για τα κλαδιά και
τις πέτρες?Εγώ πάντως με το κράνος δεν καταλάβαίνω τπτ και περνάω
από κλαδιά και προεξοχές χωρίς να ρισκάρω τραυματισμό ούτε στο
ελάχιστο!Αφήστε που και να σε πετύχουν δεν καταλαβαίνεις πόνο.

Φιλε Χρηστο, η ελαστικοτητα μπορει να εχει πολλα!!!

     Π.χ. το εχω ξαναπει, μπορουν να υπαρχουν sniper στα 550. Σιγουρα αυτος δεν θα μπορει να μπει σε κτηριο, αλλα θεωρω θλιβερο το γεγονος να εξομοιωνουμε ενα sniper οπλο με AEGs. Ο "τρομος" του sniper χανει την αξια του!!!.

     Μπορουν να υπαρχουν οπλα υποστηρηξης οπως τα 249 και να παιζουν στα 450, γιατι αυτο ειναι ο ρολος του, καθηλωση των αμυνομενων ή καθηλωση των επιτιθεμενων με την ισχυ του. Παλι το 249 ειναι δυσκολο για δωματια. Και επειδη δεν κυκλοφορουν πολλα, αν οποιος το εχει ριξει απο τα 15 μετρα και κατω, θα τα ακουσει απ' ολους για τα καλα!!!

     Συμφωνω για 350 (αν και τα περισσοτερα που εχω ειναι 420-440), αλλα με πολυ κοσμο εκει, καποια στιγμη θα "θρηνησουμε" θυματα!!!! Ας το προλαβουμε!
 

Φίλε Dula με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο και στα 2 προηγούμενα πόστ σου!  Και φυσικά η εμπειρία σου, σου επιτρέπει παρέμβαση και γνώμη σε κάθε θέμα του hobby μας

Αυτό με το 249 δε το είχα σκευτεί και είναι θεμιτό να υπάρχει πολυβόλο υποστήριξης ! (αν οχι απαραίτητο)
Απλά αυτό δε θα πρέπει οχι απλα να μη μπεί σε κτήρια, αλλα ούτε κοντά να περάσει. Για την επίθεση να καλύψει κάποια είσοδο δηλαδή, και για την άμυνα κάποια σημεία με δυνατότητα μετακίνησης αναλόγως του σημείου εισβολής.

Το πολυβόλο όμως να είναι όντως ενα 249 ή κατι παρόμοιο και οχι ενα δυνατο aeg..  (CostasV - Helistas σε μονομαχία   ;D  )

Προσωπικά πιστεύω, ότι θα πρέπει τα AEG βάσει του αληθινού όπλου που έχουν αντιγραφεί, να έχουν καί το ρόλο τους καί την εμβέλεια/δύναμη (fps). Γιά να μπορούμε να παίξουμε καί σωστά σενάρια καί σωστούς ρόλους στα σενάρια.

Παράθεση από: fanioles στις  25 Μαΐου 2009, 00:03:47 ΠΜΤο πολυβόλο όμως να είναι όντως ενα 249 ή κατι παρόμοιο και οχι ενα δυνατο aeg..  (CostasV - Helistas σε μονομαχία   ;D  )

Ποιος, τι, που?  Όπλο υποστήριξης εδώ!!! Παρών!

Η αλήθεια είναι ότι δέν θα μπορούσα να εκφέρω αντικειμενική άποψη γιατί είμαι κάτοχος όπλου που υπερβαίνει τα 350 και έχω συγκεκριμένο ρόλο. Το σίγουρο είναι ότι οι συμπλοκές στο συγκεκριμένο πεδίο πολλές φορές είναι πολύ κοντινές, και εκεί τα άνω τον 350 FPS σίγουρα είναι επώδυνα και προς θεού δεν χρειάζονται.

Από τη άλλη βέβαια ένα όπλο υποστήριξης θα πρέπει να έχει κάποιου είδους πλεονέκτημα απέναντι στα συμβατικά όπλα. Και δεν το λέω αυτό επειδή τυχαίνει να έχω ένα Μ249 αλλά επειδή είμαι λάτρης της προσομοίωσης. Αλλα δυστυχώς καταλαβαίνω, όχι από όλους αλλά από αρκετούς, ότι δεν υπάρχει η διάθεση να παίξουν ρεαλιστικά, όσο θα μπορούσαμε ποτέ σε ένα τόσο ευγενικό παιχνίδι σαν το Airsoft.

Από εκεί και πέρα το θέμα πέφτει στα χέρια της διάθεση του καθενός, κατά πόσο είναι θετικός να δεχθεί έναν αντίπαλο ή σύμμαχο με 100 FPS παραπάνω κουβαλώντας ένα τσιμεντόλιθο σε βάρος όπλο, ο οποίος θα έχει τον ρόλο ενός πολυβολητή και θα ακολουθεί τα όρια ασφαλείας, σχετικά με την απόσταση εμπλοκής.

Παράθεση από: Θάνος στις  25 Μαΐου 2009, 00:14:42 ΠΜ
Προσωπικά πιστεύω, ότι θα πρέπει τα AEG βάσει του αληθινού όπλου που έχουν αντιγραφεί, να έχουν καί το ρόλο τους καί την εμβέλεια/δύναμη (fps). Γιά να μπορούμε να παίξουμε καί σωστά σενάρια καί σωστούς ρόλους στα σενάρια.

Αυτό και εάν είναι μια γιγαντιαία συζήτηση φίλε μου η οποία ίσως θα μπορούσε να συνεχιστεί εδώ...
http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,488.0.html

Psifizw yper tou oriou twn 350 fps gia tis symplokes alla nai tha ithela episis kai tin parousia oplwn sniper me orio 550 fps!

Το όριο πρέπει να γίνει 350fps, αυτό πιστεύω ότι δεν χοράει συζήτηση.

Επίσης θέλω και sniper στα 550fps. Αλλά ποιος;
Τώρα μπορεί να ακουστό λίγο σαν τον Dula ;), αλλά τα άτομα που θα παίξουν ως sniper θα πρέπει να είναι γνωστοί για το ήθος τους στο παιχνίδι.

Αγαπητοί κύριοι,

πρέπει να κατανοήσουμε όλοι μας ότι τα  πεδία που χαρακτηρίζονται ως urban περιλαμβάνουν σίγουρα και καταστάσεις εμπλοκής εντός κτιρίων.

Αυτό αμέσως σημαίνει την πολύ κοντινή επαφή και την αντανακλαστική, πολλές φορές, αντίδραση - ριπή από πολύ κοντινή απόσταση. Επίσης η εναλλαγή όπλου (πιστολιού ή χαμηλώτερης σε fps ικανότητας τυφεκίου ή αυτομάτου) δεν είναι εφικτή είτε γιατί δεν μπορούμε να υποχρεώνουμε όλους να φέρουν δεύτερο όπλο, είτε γιατί για λόγους ταχύτητας ή μη δημιουργίας θορύβου (ή για πολλούς άλλους λόγους) δεν συμβαίνει.

Θα ήθελα να τονίσω ότι τα όρια που έχουν θεσπιστεί από τους ίδιους τους παίχτες, έχουν βγει από πολλά παιχνίδια με πολύ σκέψη και σύνεση και με πολλά να έχουν συμβεί και να  αποδεικνύουν την απαιτητή τήρησή τους.

Πολλοί, ιδιαίτερα νέοι παίχτες, χωρίς εμπειρία στο airsoft (συμπεριλαμβανομένου και του εαυτού μου στα πρώτα μου βήματα) δεν μπορούν να αντιληφθούν πόση διαφορά θα κάνει αν κάποιο όπλο υπερβαίνει το όριο των 350 fps κατά 5% ή 10%. Η αλήθεια είναι ότι μπορεί και να μην κάνει καμία διαφορά.


Έχοντας υπόψη τα παραπάνω και θέλοντας να συμβάλουμε όλοι στην διατήρηση και ανάπτυξη του airsoft στην Ελλάδα πρέπει να κατανοήσουμε την ανάγκη της αυστηρής τήρησης των κανόνων που πιστοποιούν την ασφάλεια των παιχτών και εξασφαλίζουν το απρόσκοπτο της συνέχισης της αεροσφαίρισης στη χώρα μας.

Καλημέρα σε όλους και εύχομαι πολλά, καλά και με ασφάλεια ΒΒς.

Κύριοι μετά από 4 παιχνίδια στον συγκεκριμένο χώρο κατέληξα στο συμπέρασμα ότι το όριο στις επόμενες διοργανώσεις μας θα είναι στα 350 FPS, και αυτό μετά από την διαπίστωση ότι πολλοί δεν μπορούν να ελέγξουν τα αισθήματά τους κάτω από πίεση, είναι ανθρώπινο και συνήθως επιφέρει φίλιες "απώλειες" η θέτει τον παίχτη με μαθηματική ακρίβεια σε λανθασμένες κινήσεις και εκτός "μάχης"

Τα παραπάνω με εμπειρία και την σωστή καθοδήγηση από έμπειρους παίχτες βελτιώνουν τον παίχτη αλλά κάθε βδομάδα έχουμε και περισσότερους νέους παίχτες, όπως και αυτήν την Κυριακή, και δεν είναι εφικτή η εγγύηση της τήρησης των κανόνων με εναλλαγές παρά μόνο σε prive παιχνίδια με έμπειρους παίχτες και ομάδες.

Ποιο πολύ λειτούργησα σαν παρατηρητης σε αυτό το παιχνίδι, δίνοντας περισσότερη έμφαση στο πως κυλάει και δουλεύει το σενάριο και ζητώντας τις εντυπώσεις των παιχτών, ρωτώντας για παράπονα, και μη τήρηση των κανόνων.

Πέρα από την κήρυξη του πεδίου σε URBAN καθαρά όριο FPS θα συμμετάσχω στην ψηφοφορία και θα ψηφίσω για τους παραπάνω λόγους όριο 350 FPS επιπλέον θα εξετάσω το ενδεχόμενο των 450 FPS μόνο για πολυβόλα π.χ. τύπου SAW M249 series και μόνο σε βάσεις πυρός σε συγκεκριμένα σημεία και τους SNIPERS με τα 550 FPS σε συγκεκριμένες ζώνες ευθύνης.

Παράθεση από: SAPPER στις  25 Μαΐου 2009, 12:12:33 ΜΜ
... και τους SNIPERS με τα 550 FPS σε συγκεκριμένες ζώνες ευθύνης.

:-\

Κατώτατη απόσταση συμπλοκής;
Και πως θα ξέρουμε ότι το άτομο θα το τηρήσει ή τουλάχιστον θα προσπαθήσει :-\.

Πάλι σαν τον Dula ακούγομαι. Και για όσους πουν ότι τον αντιγράφω...Ο Dulas ήταν το πρώτο άτομο που γνώρισα στο πεδίο την πρώτη φορά που έπαιξα airsoft και ήταν και ο πρώτος που μου έδωσε συμβουλές και μου εξήγησε το τι, πως, και γιατί. Οπότε με όποιον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις 8).

egw psyfizw na kraththoun ta wroia opos einai kai na mhn allaksoun kai auth pou exoun megala fps as paroun deutero oplo ama mporoun h na exoun pistoli

Ψηφιζω χωρις οριο διοτι, το ΜΕΓΕΘΟΣ, η ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ, και η ΔΟΜΗ του πεδιου (ΚΤΗΡΙΑ, ΔΡΟΜΟΙ, ΔΙΑΔΡΟΜΟΙ, ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΧΩΡΟΙ, ΚΑΤΑΦΥΤΗ ΠΕΡΙΟΧΗ, κ.λ.π. ) θα χαραμιστουν με οριο στα fps. Σε καθε περιπτωση ομως, θα πρεπει να τηρουνται ΑΥΣΤΗΡΑ τα οροια εντος των κτηριων και αυτο προτιστως εναποκειται στην εντιμοτητα και στην ευσυνηδησια του καθε ενος ξεχωριστα.

Παράθεση από: VagBlack στις  25 Μαΐου 2009, 12:23:03 ΜΜ
:-\

Κατώτατη απόσταση συμπλοκής;
Και πως θα ξέρουμε ότι το άτομο θα το τηρήσει ή τουλάχιστον θα προσπαθήσει :-\.

Πάλι σαν τον Dula ακούγομαι. Και για όσους πουν ότι τον αντιγράφω...Ο Dulas ήταν το πρώτο άτομο που γνώρισα στο πεδίο την πρώτη φορά που έπαιξα airsoft και ήταν και ο πρώτος που μου έδωσε συμβουλές και μου εξήγησε το τι, πως, και γιατί. Οπότε με όποιον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις 8).

Φίλε VagBlack πιστεύω ότι έχεις διαμορφώσει προσωπικότητα αυτόν τον λίγο καιρό στο Airsoft, και δεν χρειάζεται να επιχειρηματολογείς με το όνομα του Dulas.
Ειλικρινά δεν ακούγεσαι σαν τον ίδιο και χρειάζεται πολύ εμπειρία και καιρός για να πλησιάσεις στο οργανωτικό και εμπειρικό επίπεδο του.

Στην ερώτηση σου τώρα, υπάρχουν σημεία που μπορούμε να πούμε ότι οι Snipers θα σταματούν εκεί και η θα παίζουν με άλλο όπλο αν έχουν, η θα λειτουργούν σαν κάλυψη και παρατηρητές στις ομάδες εφόδου.

Επίσης θα μπορούμε να πούμε ότι οι παραβάτες θα κάνουν Response, και αν δούμε ότι δεν τραβάει θα μπαίνουν μόνο έμπειρα άτομα για αυτήν την δουλειά.

Παράθεση από: nikos στις  25 Μαΐου 2009, 14:04:22 ΜΜ
Ψηφιζω χωρις οριο διοτι, το ΜΕΓΕΘΟΣ, η ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ, και η ΔΟΜΗ του πεδιου (ΚΤΗΡΙΑ, ΔΡΟΜΟΙ, ΔΙΑΔΡΟΜΟΙ, ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΧΩΡΟΙ, ΚΑΤΑΦΥΤΗ ΠΕΡΙΟΧΗ, κ.λ.π. ) θα χαραμιστουν με οριο στα fps. Σε καθε περιπτωση ομως, θα πρεπει να τηρουνται ΑΥΣΤΗΡΑ τα οροια εντος των κτηριων και αυτο προτιστως εναποκειται στην εντιμοτητα και στην ευσυνηδησια του καθε ενος ξεχωριστα.

Πεδία όπως το συγκεκριμένο, όλα τα σημεία ενδιαφέροντος είναι μέσα στα κτίρια. Με αποτέλεσμα όλες οι συμπλοκές να γίνονται μέσα στο αστικό κομμάτι του πεδίου.

Δεν είναι δυνατών εγώ να προσπαθώ να μπω μέσα σε κτίριο (να βρίσκομαι στο παράθυρο) και από μέσα να με κουμπώνουν με 450fps.

ΠαράθεσηΔεν είναι δυνατών εγώ να προσπαθώ να μπω μέσα σε κτίριο (να βρίσκομαι στο παράθυρο) και από μέσα να με κουμπώνουν με 450fps.

Πολύ σωστά.  Όπως επίσης είναι εξίσου επικίνδυνο να βάλουμε έξω απο το παράθυρο προς τα μέσα σε αυτούς που κρατούν το κτήριο.

Όπως έγινε και τη Κυριακή να προσπαθούμε 5-6 άτομα με κανόνια απ'εξω να καθαρίσουμε τα παιδιά απο μέσα. Ακόμα και βολή κατα βολή οι αποστάσεις ήταν 5-8 μέτρα. Ευτυχώς που παρόλο το μόνο που εξείχε ήταν κεφάλι, καταφέραμε να τους βγάλουμε σε άλλα μέρη του σώματος και να μην έχουμε τραυματισμούς. Αραγε το "μέσα στα κτήρια" είναι πολύ σχετικό γιατι με τα κανόνια είμασταν απ'έξω.. Αντε να βρείς άκρη μετά.. Τι μέσα τι έξω.. Αν είναι απο τόσο κοντά!   ???

Σε δύο παιχνίδια που έχω συμετάσχει στην Ελευσίνα έπαιξα με όπλα στα 350 και κατάφερα να βγάλω αρκετούς αντιπάλους και στις αστικές συμπλοκές και στα δασσικά κομμάτια!
Το συγκεκρίμενο όριο(350fps) βοηθάει τον παίχτη και ειδικά τον νέο ,να κάνει καλύτερη επιλογή τακτικών κινήσεων και θέσεων υπολογίζοντας την ευστροφία του και την ευστοχία του και όχι την δύναμη του όπλου!
Την Κυριακή έβγαλα παίχτη που έμπαινε στο κτήριο με 330fps στα 10 μέτρα, και με έβγαλε συμπαίκτης του που ακολουθούσε απο την ίδια απόσταση στα 450fps!
O πρώτος φώναξε ΕΞΩ και εγώ μετά έπιασα κάτι αποσπάσματα της Αγίας Γραφής για τις ΔΕΚΑ μπίλιες που άρπαξα >:(
Το όριο των 450 μπορεί να παίξει πιστεύω μόνο στα όπλα υποστήρηξης με την προσομοίωση σταθερού πολυβολείου και όχι στοιχείου εφόδου που ελλατώνει συνεχώς την απόσταση εμπλοκής!
Αντιθέτως το όριο των 550 για snipers μπορεί να γίνει το αντίμετρο εξουδετέρωσης πολυβολητών απο τους επιτιθέμενους, και των παραρατηρητών και προκεχωρημένων στοιχείων εφόδου του επιτιθέμενου, απο τους αμυνόμενους αντιστοίχως ;)
Περαιτέρω στοιχεία επι του πεδίου για καλύτερη προσαρμογή! ;) :) :)

  Αγαπητοί φίλοι, επιτρέψτε μου να παρατηρήσω ότι το ερώτημα της ψηφοφορίας είναι άστοχο.
 Για ποιο λόγο η δεύτερη επιλογή είναι "χωρίς όριο"; Ουσιαστικά η δεύτερη επιλογή είναι άκυρη,
 διότι δεν μπορεί να υπάρξει παιχνίδι χωρίς όριο FPS. Η ασφάλεια των παικτών επιβάλλει να υπάρχει
 ανώτατο όριο FPS, είτε ενιαίο, είτε διαφοροποιημένο, ανάλογα με τους τύπους όπλων που χρησιμοποιούνται -
 assault rifles, support weapons, sniper rilfes, κ.λ.π..
   Η δεύτερη επιλογή θα έπρεπε να είναι: διαφορετικά όρια,  cqb 350fps, ανοιχτοί χώροι 450, snipers 550, δηλαδή
 τα διαφοροποιημένα  όρια που ίσχυσαν στο συγκεκριμένο πεδίο, σε όλα τα παιχνίδια που έχουν διοργανωθεί ως τώρα.
 Αναγκαστικά δεν θα ψηφίσω διότι η επιλογή "χωρίς όριο" είναι ουσιαστικά άκυρη.
   Θέλω εξάλλου να προσθέσω ότι εξ αρχής υποστήριξα τα διαφοροποιημένα όρια, όχι τυχαία, αλλά μετά λόγου
 γνώσεως. Τα διαφοροποιημένα όρια βοηθούν τους παίκτες να εξασκηθούν στις εναλλαγές όπλων - τιφέκιο εφόδου με
 υποπολυβόλο ή πιστόλι - και συντελούν στη συγκρότηση ομάδων cqb οι οποίες θα είναι επιφορτισμένες αποκλειστικά
 με τις επιχειρήσεις εκκαθάρισης ή υπεράσπισης κτιρίων.
 Στο χθεσινό παιχνίδι έγιναν σημαντικά βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση και πιστεύω ότι αν επιβάλλουμε ενιαίο
 όριο 350 FPS στο υπέροχο αυτό πολυμορφικό πεδίο, δυστυχώς αυτά τα βήματα προόδου θα πάνε χαμένα.

                                                                            Ευχαριστώ.

  Αγαπητέ φίλε Dulas,

  συμμετείχα και στα δύο σενάρια (BROKEN ARROW και NEMESIS) που διοργάνωσαν οι
GHOST RECON στο συγκεκριμένο πεδίο και μπορώ να βεβαιώσω ότι:

1) το γεγονός ότι και στις δύο διοργανώσεις δεν υπήρξαν τραυματισμοί από χτυπήματα
    με BBs ή από άλλο ατύχημα δεν είναι θέμα τύχης. Είναι αποτέλεσμα ορθολογικής
    σχεδίασης του σεναρίου και μελετημένης διαφοροποίησης των ορίων FPS.
2) Παρ' όλα αυτά, ο φίλος SAPPER, αποδεικνύοντας τον υψηλό δείκτη υπευθυνότητας
    που τον χαρακτηρίζει αποφάσισε και ανακοίνωσε ότι στις επόμενες διοργανώσεις που
    θα γίνουν στο συγκεκριμένο πεδίο από τους GHOST RECON θα ισχύσει γενικό όριο 350FPS.
    Θα υπάρξει πιθανότατα αυξημένο όριο 450FPS για όπλα υποστήριξης σε συγκεκριμένες θέσεις
    και όριο 550FPS για το όπλα μονής βολής των snipers.

  Εγώ προσωπικά υποστηρίζω τα διαφοροποιημένα όρια για λόγους που έχω αναπτύξει
  σε άλλα posts  αλλά σέβομαι την απόφαση του φίλου SAPPER. Άλλωστε όπως και εσύ
  γνωρίζεις παίζω με ένα CA M15A4 sportline στα 340 FPS.

Παράθεση από: loubamboo στις  25 Μαΐου 2009, 18:40:27 ΜΜ
1) το γεγονός ότι και στις δύο διοργανώσεις δεν υπήρξαν τραυματισμοί από χτυπήματα
    με BBs ή από άλλο ατύχημα δεν είναι θέμα τύχης. Είναι αποτέλεσμα ορθολογικής
    σχεδίασης του σεναρίου και μελετημένης διαφοροποίησης των ορίων FPS.

Εδώ είσαι λάθος. Γιατί το χέρι μου έγινε μπλε στην προσπάθεια μου να μπω σε κτίριο και αυτός που ήταν μέσα όπως είπα και πριν με κούμπωσε με 400+ fps. Και είδα αρκετούς με ματωμένα χέρια.

Παράθεση από: loubamboo στις  25 Μαΐου 2009, 18:40:27 ΜΜ
2) Παρ' όλα αυτά, ο φίλος SAPPER, αποδεικνύοντας τον υψηλό δείκτη υπευθυνότητας
    που τον χαρακτηρίζει αποφάσισε και ανακοίνωσε ότι στις επόμενες διοργανώσεις που
    θα γίνουν στο συγκεκριμένο πεδίο από τους GHOST RECON θα ισχύσει γενικό όριο 350FPS.
    Θα υπάρξει πιθανότατα αυξημένο όριο 450FPS για όπλα υποστήριξης σε συγκεκριμένες θέσεις
    και όριο 550FPS για το όπλα μονής βολής των snipers.

O Sapper αυτό το είπε στο τέλος του παιχνιδιού μετά από συζήτηση/παράπονα που έγιναν από την ομάδα Bravo 3 Zero, από τον Fanioles, και από τον Theon.

Παράθεση από: Helistas στις  25 Μαΐου 2009, 18:59:23 ΜΜ
Δεν εχουν υπαρξει τραυματισμοι ??????????????
Αυτο τοτε τι ειναι?

http://www.airsoftclub.gr/forum/index.php/topic,685.80.html

Μηπως επρεπε να φυγει με το ΕΚΑΒ για να το θεωρησεις τραυματισμο? Η μηπως ειναι κατ εσε υπερβολικο το παιδι?

  Φίλε Helistas, κακώς μου επιτίθεσαι. Ο συγκεκριμένος τραυματισμός έγινε σε παιχνίδι που δεν είχε
διοργανωθεί από την ομάδα GHOST RECON.
  Εν πάσει περιπτώσει, δεν υπάρχει λόγος να διαπληκτιζόμαστε, αφού αποφασίστηκε τελικά να
εφαρμοστεί το όριο των 350fps.
 

  Φίλε Helistas, είμαι ιδιαίτερα ευαίσθητος στο θέμα της ασφάλειας και της εφαρμογής
  κανονισμών που την προασπίζουν, όμως:

  Πιστεύω ότι οι τραυματισμοί από χτυπήματα με BBs προκαλούνται από συνδυασμό πολλών παραγόντων και
όχι μόνο από τα αυξημένα FPS των όπλων μας.
  Οι παράγοντες αυτοί κατά την προσωπική μου ανάλυση είναι:

  1) απειρία παικτών
  2) περιορισμένη έκταση πεδίου
  3) πλημμελής σχεδίαση σεναρίου
  4) αυξημένα FPS, παραβίαση ορίων FPS

  Σε ένα μικτό πεδίο (urban+woodland), όπως η βάση της Μαγούλας δίνεται σε όλους μας μια σπάνια
  ευκαιρία να εξασκηθούμε σε τεχνικές εναλλαγής όπλων (πρωτεύον σε δευτερεύον) καθώς επίσης
  και στην εξειδίκευση ρόλων υποομάδων. Όταν ισχύει διαφορετικό όριο FPS για το εσωτερικό των
  κτιρίων από αυτό που ισχύει στους εξωτερικούς χώρους της βάσης και στο δάσος, είναι απαραίτητη
  η συγκρότηση ομάδων cqb οι οποίες θα είναι επιφορτισμένες αποκλειστικά με την εκκαθάριση ή
  υπεράσπιση των κτιρίων.
    Αυτή η εξειδίκευση των αρμοδιοτήτων δεν έχει επιτευχθεί ακόμα αλλά στο NEMESIS έγιναν πολύ
  σημαντικά βήματα προς αυτήν την κατεύθυνση.
    Ο παίκτης που χτύπησε το φίλο VagBlack με 400+ fps, δεν έπρεπε να βρίσκεται μέσα στο κτίριο
  σε ρόλο υπερασπιστή του κτιρίου. Έπρεπε να ενεργεί αποκλειστικά στους εξωτερικούς χώρους, εφόσον
  δεν είχε δεύτερο όπλο με απόδοση κάτω από 350 fps.
   

Φίλε Lou έμαθα οτι εσυ έκανες τη ριπή στο παιδί που χτύπησε.  ΔΕ μου το είπε ο ίδιος όσες φορές κι αν τον ρώτησα, αλλα κάποιοι άλλοι παρευρισκόμενοι.
Μπορεί να είναι παραπληροφόριση και σε αυτή τη περίπτωση ζητώ συγνώμη.

Μήπως λοιπόν να είμαστε λίγο πιο ελαστικοί στις δηλώσεις μας περι εμπειρίας ευαισθησίας κλπ. ? 

Και άλλωστε όταν ο παίχτης δεν έχει την εμεπιρία και τη συνήδειση, τι σχέση έχει ποιος το διοργάνωσε ???    ???

Ωραία η εναλλαγή οπλισμού αλλα για εμένα κι εσένα και καποιους σαν κι εμας. Ο άλλος που έρχεται πρωτη δευτερη φορά και δε ξερει περι τινος πρόκειται ή ΔΕΝ έχει τόσο milsim διάθεση, δε νομίζω να μπεί στο κόπο να σκευτεί-αναλύσει τέτοια θέματα.

Μην εκλάβεις την απάντηση μου σαν επίθεση. Διαλεκτική διάθεση έχω και ειδικά με άτομα που έχουμε παίξει πολύ μαζί όπως εσύ.

Ο Vagblack ήταν ενα απο τα δεκάδες παιδιά που τραυματίστηκαν εχτές (βαρύ το τραυματίστηκαν όταν μιλάμε για μελανίτσες με λίγο αίμα)
και οι περισσότεροι (συντριπτική πλειοψηφία) ήταν επιτιθέμενοι που βάλονταν απο κρυμένους πίσω απο ντουβάρια.

  Φίλε fanioles, στο παιχνίδι που λέγεται airsoft όλοι μας θα χτυπήσουμε πολλούς και
θα χτυπηθούμε από πολλούς.
  Κανείς μας δεν έχει πρόθεση να τραυματίσει κανένα συμπαίκτη του.
 
  Εγώ έχω χτυπηθεί κατ΄επανάληψη στο λαιμό και στο πρόσωπο και δεν διαμαρτυρήθηκα
σε καμία περίπτωση, διότι εφόσον τηρούνται τα προβλεπόμενα μέτρα ασφαλείας και υπάρχει
καλή θέληση μεταξύ των παικτών, όλα τα χτυπήματα είναι "μέσα στο παιχνίδι".
  Άλλωστε, παίζουμε airsoft, που είναι παιχνίδι δράσης, δεν παίζουμε τένις.
  Και το λέω αυτό και πάλι μετά λόγου γνώσεως γιατί παίζω και τένις από ηλικίας 8 ετών.

  Και η προσπάθειά σου να με κατηγορήσεις αβάσιμα για τον τραυματισμό παίκτη είναι
εξίσου άστοχη με το ερώτημα της δημοσκόπησής σου. Επαναλαμβάνω ότι η δεύτερη
επιλογή που δίνεις στη δημοσκόπηση είναι άκυρη. Δεν μπορεί να υπάρξει ασφαλές παιχνίδι
airsoft χωρίς όριο FPS. Επομένως η παρούσα δημοσκόπηση είναι άκυρη, αν δεν διορθωθεί
η δεύτερη επιλογή. 

 

Να την αλλάξω ευχαρίστως. Τί προτείνεις ?  Να βάλω το 450 σαν μέγιστο ?  Δεν υπαρχουν ανάμεσα μας δυνατότερα aegs γι αυτό το άφησα ανοιχτό.
(οκ μπορεί να υπάρχουν αλλα πλέον δεν είναι aeg αλλα φονικά υβρίδια)

Η επισήμανση μου δεν είναι κατηγορία. Απλά θέλω να τονίσω οτι ασχέτως εμπειρίας, παίζοντας με τόσο πολλά fps σε τόσο κοντινές αποστάσεις (αλλα και μακρύτερες) είναι πολύ εύκολο να χτυπήσουμε.  Φαντάσου λοιπόν τα πολύ δυνατά όπλα σε λιγότερο έμπειρα χέρια τι κακό μπορούν να κάνουν!


EDIT : Εννοείται οτι μιλάμε για πρόθεση σε καμία περίπτωση.. Αυτό θα έχρηζε ψυχιατρικής παρέμβασης !

  Φίλε μου, σε ευχαριστώ για τη διευκρίνηση.

  Αν και το θέμα του ορίου FPS έχει κλείσει, δεδομένου ότι ο SAPPER ανακοίνωσε ότι στα επόμενα
παιχνίδια που θα οργανωθούν από τους GHOST RECON στη βάση της Μαγούλας θα ισχύει γενικό όριο
350 fps για assault rifles, αν θέλεις, βάλε σαν δεύτερη επιλογή τη διαφοροποίηση των ορίων
που ίσχυε μέχρι χθες, δηλαδή:

  1η επιλογή: όριο 350 fps
  2η επιλογή: εντός κτιρίων (cqb) 350fps, εξωτερικοί χώροι: assault 450fps, snipers: 550 fps

 

 Ψήφισα κι εγώ χωρίς όριο ΑΛΛΑ πρέπει να εξηγήσω με ποιά λογική...
Το πεδίο είναι πολύ μεγάλο...αν χρησιμοποιηθεί όλο...σε αυτή την περίπτωση,ο κανόνας των 350/450/550 είναι που με βρίσκει σύμφωνο.

ΑΝ χρησιμποιηθούν ΜΟΝΟ τα κτίρια τότε συμφωνώ οτι το όριο θα πρέπει να ''πέσει'' στα 350fps...αλλά και πάλι αν ο άλλος κάνει τη μ.....ια του
μπορεί και με πιστολι ακόμα να περιμένει πάνω στην ταράτσα και να την ρίξει στο κεφάλι στον άλλο απο κάτω σε απόσταση λιγότερο απο 3 μέτρα.
Εκεί και springer να έχει,το σημάδι δεν το γλιτώνουμε με τίποτα.

Σαν sniper το κλασσικό ''ο sniper δεν μπαίνει σε κτίριο'' το ακούω κάπως...αν ο sniper έχει μαζί του ένα AEG<350fps ή ένα AEP,γιατί να μην μπεί?
(φυσικά δεν νοείται να κυκλοφορεί και να ρίχνει με το κυρίως όπλο μέσα στο κτίριο ή σε οποιαδήποτε περίπτωση σε κανέναν σε απόσταση μικρότερη
των 25 μέτρων)
Έχωντας παίξει στην ταράτσα δίπλα στον πύργο,φυσικά και δεν έβαλλα κατά κανενός που ήταν σε απόσταση μικρότερη των 20 μέτρων.
Λειτουργούσα όμως σαν spotter για κάποιους με AEGs που έβαλλαν μέσα απο το κτίριο.

Συμφώνω με τον lou όμως ότι σαν επιλογή το ''χωρίς όριο'' (σαν όρος θα έλεγα) θα πρέπει να διορθωθεί.

Και πάλι εξαρτάται απο το σενάριο....Αν θα καλύπτει μόνο το urban κομμάτι (ΜΟΝΟ κτίρια) ή αν θα παίζεται καλύπτωντας ΟΛΗ τη βάση...

εγώ που πήγα μία άσχετη μέρα (χωρίς AEG (λες και έχω), είμουν περαστικός) και είδα το πεδίο πρέπει να στα 385/390 fps και μέσα στα κτήρια και έξω από τα κτήρια . εξαιρούνται οι sniperades με 500 max (για μένα) .
:) :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Eγω ψηφιζω 350 fps . Και στα δυο παιχνιδια στη ΒΑΣΗ επαιξα με ενα FN FNC στα 370 fps δεν ειχα ιδιαιτερο προβλημα  στο να φτασω το απεναντι κτιριο
και οταν χρειαστηκε να μπω σε κτιριο χρησιμοποιησα GBB .
Αντιθετα αντιμετωπισα προβλημα οταν ερχοταν ΒΒς με 450 μεσα στο ιδιο κτιριο και μαλιστα με την μορφη ριπης .
  Θα ηθελα να συμφωνησω με τον  loubamboo ως προς τη χρηση δευτερου AEG ή GBB αλλα η μεχρι τωρα εμπειρια
μου λεει οτι σε παιχνιδια με πολυ και <<ασχετο>> κοσμο αυτο ειναι ανεφικτο διοτι οι περισσοτεροι παιχτες
που ερχονται σε ενα ανοιχτο παιχνιδι με ενα AEG το οποιο <<αγορασαν χτες και θελουν να το χρησιμοποιησουν σημερα>>
δεν εχουν την διαθεση ουτε για τακτικες ουτε για τιποτα αλλο εκτος απο το να <<παιξουν>>.  ::) ::) ::) ::)

  Αγαπητέ medic 1, σε ευχαριστώ για την απάντηση, και επίτρεψέ μου να σημειώσω ότι τόσο
το BROKEN ARROW, όσο και το NEMESIS ήταν σενάρια και όχι ανοικτά παιχνίδια και ότι
στο post ανακοίνωσης ο διοργανωτής αναφέρει ρητά ότι όσοι συμμετάσχουν, το κάνουν
με προσωπική ευθύνη και με πλήρη γνώση των κανονισμών που ισχύουν.
  Όσοι χρησιμοποίησαν όπλα των 400+ fps σε κλειστούς χώρους ή από θέσεις εντός κτιρίων
εναντίον αντιπάλων που επιχειρούσαν είσοδο, παραβίασαν το ισχύον όριο fps, δηλαδή βασικό
κανονισμό του σεναρίου.
  Έπρεπε να υπάρχει σαφής και αυστηρός διαχωρισμός χώρων ευθύνης των υποομάδων έτσι
ώστε οι παίκτες με όπλα στα 400+ fps σε καμία περίπτωση και για κανένα λόγο να μην εισέρχονται
σε κτίρια.
  Το γεγονός ότι τα παραπάνω δεν εφαρμόστηκαν απόλυτα δεν σημαίνει ότι το σύστημα των
διαφοροποιημένων ορίων fps είναι λάθος. Πίστεψέ με, υπήρξε σημαντική πρόοδος από το
BROKEN ARROW στο NEMESIS. Δυστυχώς η πρόοδος αυτή θα αναχαιτιστεί, εφόσον στο
εξής θα ισχύσει το όριο των 350fps στο πεδίο.
  Η εφαρμογή χαμηλού ορίου fps είναι η προφανώς ασφαλέστερη λύση, όμως δεν είναι η λύση
που συμβάλλει στην αναβάθμιση του επιπέδου των παικτών. Από την άλλη πλευρά έχω
την αίσθηση ότι το χαμηλό όριο fps δίνει υπερβολική αυτοπεποίθηση στους παίκτες διότι
δεν έχουν μεγάλο φόβο τραυματισμού, με αποτέλεσμα να συμπεριφέρονται πιο επιθετικά
και τελικά να προκαλούν περισσότερα ατυχήματα. Φοβάμαι δηλαδή, ότι με την εφαρμογή
του ενιαίου ορίου των 350fps στο πεδίο της Μαγούλας, τελικά θα συμβούν περισσότεροι
τραυματισμοί από BBs.

Παράθεση από: Atsalakotos στις  25 Μαΐου 2009, 23:34:25 ΜΜ
350 FPS είναι λίγα και όσο επιθετικά και αν παίζει ο παίχτης, δε πρόκειται να έχουμε τραυματισμούς. Έχω φάει ριπή στο μπράτσο (Γυμνό) από τα 5-7 μέτρα με 310 FPS και μετά από 10 λεπτά δεν είχα καν σημάδια... Εκτός βέβαια οι παίχτες την δουν Counter-strike, Battlefield, call of duty η τέλος πάντων κάποιο βιντεοπαιχνίδι, και χτυπάνε στο κεφάλι (Headshots). Που εγώ προσωπικά το έχω πάθει στο Hotel. Χάζευα το PMR μου ακίνητος και χωρίς καν κάλυψη και κάποιος βλάκας αποφάσισε ότι επειδή φοράω γιλέκο ;D ;D, θα ήταν πιο αποτελεσματικό να μου ρίξει 2 ΒΒ στο κεφάλι. Που και πάλι έτσουξα αλλά δεν ήταν και τίποτα σπουδαίο...

  Αγαπητέ μου Atsalakotos, εγώ τις περισσότερες κόκκινες τρυπούλες σε μάγουλα, πιγούνια και μύτες παικτών τις έχω δει στο hotel, όπου
πολύ ορθά ισχύει το όριο των 350fps.
  Γι' αυτό πιστεύω ότι το πρόβλημα των τραυματισμών από BBs δεν οφείλεται  μόνο στα αυξημένα όρια fps.
  Η συνταγή για ένα επιτυχημένο παιχνίδι ή σενάριο airsoft δίχως δυσάρεστα απρόοπτα είναι μια πολυπαραμετρική εξίσωση, κύριοι.

 

Είναι εμφανές οτι οι απόψεις διίστανται με συντριπτική πλειοψηφία στη θέσπιση ορίου στα 350.
Μακάρι να γινόταν σε ανοιχτα παιχνίδια να εχουν όλοι την εγκράτεια- εμπειρία-σύνεση-σεβασμο στο συμπαίχτη και να το εφαρμόζαμε.
Δυστυχώς τα εως τωρα παιχνίδια έχουν αποδείξει το αντίθετο.
Σε ενα κλειστό παιχνίδι των 15 ατόμων ίσως να ήταν ευκολότερο.
Θεωρώ πως η χρήση πολυβόλων με +400 θα ήταν αρκετή γιατι ειναι αδυνατον να ελεγχθεί ο παιχτης την ώρα του παιχνιδιού για το ποιο όπλο του κρατάει και με ποιο μπαίνει στο κτηριο. (ή δε μπαινει το να είσαι απεξω και να βαρας μέσα είναι το ίδιο.)
Απορώ γιατί κάποιοι επιμένουν να είμαστε ξέφραγκο αμπέλι στο βωμό του ρεαλισμού.
Ισα ισα ο ρεαλισμός προτάσει αυτο που είπαμε για τα πολυβόλα.
Επίσης ξέρω καμια 25αρια άτομα απο τους παλαιότερους που δε πρόκειται να ξαναπατήσουν αν συνεχιστεί η υπάρχουσα κατάσταση, και εγώ προσωπικά θα παροτρύνω όσους μπορώ στο να κάνουν το ίδιο.

Επίσης θα ήταν μεγάλη @@ρια να αλλάξω τις υπάρχουσες επιλογές όπως προτείνει ο λου γιατι παλι στα ιδια θα καταλήγαμε.
ΙΣΩΣ θα μπορούσαμε να προσθέσουμε και 3η επιλογή αλλα θα ήταν άδικο για τα ως τώρα αποτελέσματα.

ΜΠΟΡΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΝΕΑ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΜΕ ΟΣΕΣ ΕΠΙΛΟΓΕΣ ΘΕΛΕΙ.
Το αποτέλεσμα το ίδιο θα ήταν φυσικά γιατί οι ακραίες απόψεις είναι μετρημένες και η πλειοψηφία συντρηπτική.

Εγω είμαι απο τους παίχτες που βγαίνω με τη μούρη απέναντι σε οποιδήποτε όπλο.
ΝΑ σας δώ εσας που επιμένετε στα δυνατά, όταν σας γαζώσουνε κάποια στιγμή στη μούρη.

Και η πιπίλα με τις τακτικές μας έχει ζαλίσει. ΔΕ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΟΠΛΟ ΤΟΝ ΠΑΙΧΤΗ !!!!  Οποιος έχει τακτική είναι αποτελεσματικός και με 270  πόσοι έχουν περάσει μπροστά απο καημένο μου sportline και την έχουν γλυτώσει

ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΑΝ ξεκαμπερώσουν κάποιοι, θα το καταλάβουν !


EDIT - ΠΡΟΣΘΗΚΗ

Επειδή εκεί δε διοργανώνουν μόνο οι Ghosts.  Αυτα που θεσπίζουμε σα κοινότητα ελπίζω να καταλαβαίνουν όλοι οτι ισχύουν για ΟΛΟΥΣ όσους διοργανώνουν παιχνίδια.

Εκτός αν πρέπει να καβατζώνουμε το πεδίο απο Κυριακή βράδυ με ανακοίνωση για την επόμενη Κυριακή, για να έχουμε το καφαλάκι μας ήσυχο.

ΕΧΕΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΧΑΘΕΙ ΚΑΝΑ ΜΑΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΚΟΨΟΥΝ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ?????????????

Το έχουν πει και οι παλιότεροι του χώρου για τα fps (Dulas - Bobkid)

  Φίλε fanioles, δίχως λόγο στρέφεσαι και πάλι εναντίον μου. Εγώ δεν διαφώνησα ποτέ
με το όριο των 350 fps για τη βάση της Μαγούλας. Άλλωστε, υπενθυμίζω για πολλοστή
φορά ότι παίζω με ένα CA M15A4 sportline στα 340fps.

  Απλά, στα πλαίσια ενός γόνιμου πολιτισμένου διαλόγου υποστήριξα από την αρχή
το σύστημα των διαφοροποιημένων ορίων. Και στήριξα την προτίμησή μου
σε συγκεκριμένη επιχειρηματολογία.

  Εννοείται ότι σέβομαι την απόφαση για εφαρμογή του ενιαίου ορίου 350 fps.
  Εξάλλου, με συμφέρει οικονομικά γιατί εφόσον σε τρία από τα τέσσερα επικρατέστερα
  πεδία της Αττικής (Σούνιο, Hotel, βάση Μαγούλας) θα ισχύει το όριο των 350fps,
  δεν χρειάζεται να αγοράσω επειγόντως άλλο ισχυρότερο όπλο.

       Ειναι συνηθες στα πεδια καποιος ή καποια ομαδα να αναλαμβανει την οργανωση.
Καλλιστα ο καθενας μπορει να ανακοινωνει τις προδιαγραφες του παιχνιδιου του. Αν πχ οι Β3Ζero πουμε παιχνιδι με 350 fps, οποιος ερθει με 350+ δεν προκειται να παιξει οσο κι αν χτυπιεται. Αν, οι δεν ξερω ποιοι πουν 450 fps στο δικο τους παιχνιδι, ειναι στην διακριτικη γνωμη του καθενος αν θα παει σε αυτο το σεναριο ή οχι.

     Που θελω να καταληξω, πως θα αναγκαστει καποιος στο παιχνιδι που θα διοργανωσει στη βαση να βαλει οριο 350???
Μονο ο υπολοιπος κοσμος που δεν θα παει εκει. Κι ομως, κοσμος πηγαινε, πηγαινει και θα πηγαινει σε τετοια παιχνιδια οσο και αν φωναζουμε.

Κι οσο για το αν γινει η στραβη? Διαβαστε την θεωρια του Χαους!!!

Καταρχήν συμφωνώ με τον θάνο όσον αφορά την κατάλληλη προστασία που θα πρέπει να έχουμε όλοι μας σε κάθε τύπο παιχνιδιού (τουλάχιστον Full face mask), ώστε να αποφεύγονται ανόητα ατυχήματα.
Για το όριο των FPS θα προτείνω να ισχύει το 350 στο πεδίο αυτό  αλλα μόνο σε όσους δεν έχουν 2o όπλο (πιστόλι). Άν εγώ πχ που έχω το Μ15Α4 blowback της CA που βαράει γύρω στο 380-390fps αλλα το χρησιμοποιώ μόνο από απόσταση ασφαλείας ενώ άν μπαίνω στο κτίριο να βγάζω το πιστολάκι γιατί να μήν παίξω? θα μου πείτε ότι η συμπεριφορά του καθενός δεν ελεγχεται πριν την μάχη και δέν ξερεις τι θα σου βγεί ο άλλος ειδικά άν είναι καινούργιος στο χώρο. Σέ αυτό θα έχετε δίκιο και δέν μπορώ να απαντήσω, μακάρι όμως να βρεθεί ένας τρόπος ώστε να τηρούνται και τα μέτρα ασφαλείας και όσοι έχουν δώσει κάποια χρήματα για να παίξουν με τα όπλα της αρεσκείας τους να μπορούν να τα χαρούν σε όσο το δυνατόν περισσότερα σενάρια. Πρώτα απ όλα πάντως η ασφάλεια.

συνφωνω με τα 350 fps και γιατι το λεω!η γνωμη μου ειναι οτι αν θελεις να πηγενει μακρια το aeg βαζεις μια μεγαλητερη κανη!αν ειπα μ...........ια σορρυ αλλα εγω το εκανα και πετιχε εκτος αν ετιχε! :) :)

Παράθεση από: ZINJA στις  26 Μαΐου 2009, 18:30:48 ΜΜ
συνφωνω με τα 350 fps και γιατι το λεω!η γνωμη μου ειναι οτι αν θελεις να πηγενει μακρια το aeg βαζεις μια μεγαλητερη κανη!αν ειπα μ...........ια σορρυ αλλα εγω το εκανα και πετιχε εκτος αν ετιχε! :) :)

  Φίλε μου ZINJA, έχεις απόλυτο δίκιο. Και εγώ έχω διαπιστώσει αισθητή διαφορά στο βεληνεκές, ανάμεσα στο CA M15A4 sportline carbine (M4) που είχα και στο CAM15A4 sportline rifle (M16) που έχω τώρα.
  Ωστόσο, δεν μας ενδιαφέρει μόνο το βεληνεκές αλλά και η ορμή που έχει η μπίλια όταν χτυπάει τον παίκτη που σκοπεύουμε, έτσι ώστε να
αισθάνεται το χτύπημα και να βγαίνει. Γι' αυτό χρειάζονται περισσότερα fps στις μέσες προς μεγάλες αποστάσεις εμπλοκής.

  Φυσική λυκείου: Ορμή = Μάζα x Ταχύτητα   

  Εννοείται ότι σε καταστάσεις CQB, δηλαδή σε παιχνίδια ή σενάρια εντός κτιρίων, το ανώτατο επιτρεπόμενο όριο πρέπει να είναι στα 350 FPS για
  λόγους ασφαλείας.

Παράθεση από: VagBlack στις  25 Μαΐου 2009, 18:53:26 ΜΜ
Εδώ είσαι λάθος. Γιατί το χέρι μου έγινε μπλε στην προσπάθεια μου να μπω σε κτίριο και αυτός που ήταν μέσα όπως είπα και πριν με κούμπωσε με 400+ fps. Και είδα αρκετούς με ματωμένα χέρια.

1) Ας μην είμαστε υπερβολικοί και δημιουργούνται εντυπώσεις, η απόπειρα σου έγινε στο κτίριο 1 όπου το στήσιμο της άμυνας στο κτίριο αυτό έγινε ορθά από τον Theon όπου έβαλε εντός τα 350- και εκτός τα 350+ AEG, από την άλλη η ομάδα όπου επιχειρήσατε την κατάληψη του κτηρίου ήταν αυτή που υπό την καθοδήγηση σας χτύπησε ο Theon με πάνω από 350 FPS και ενώ είχε πει "έξω" εξακολουθούσαν να του ρίχνουν.

2) Ειπώθηκε ότι ο Lou χτύπησε κάποιον με αρκετά FPS και θα σας πω ότι το όπλο του είναι μετρημένο στα 340 FPS άρα κάτω από τα όρια για CQB.

3) Ακούστηκε ότι υπήρχε θέμα αθάνατου, και όταν ρώταγα ποιος είναι? κανείς δεν ήξερε και δεν έλεγε, και μετά έμαθα ότι διευθετήθηκε prive.

4) Παρότι είχα response δεν το χρησιμοποίησα και έκανα βόλτες προς το τέλος του παιχνιδιού και άκουγα εντυπώσεις, έψαχνα για παραβάσεις, ρώταγα για αθάνατους, και άκουγα προτάσεις.
Ολα κατά την γνώμη μου πρέπει να λύνονται επιτόπου και όχι να βγάζουμε εκ' τον υστέρων την χολή μας πίσω από το πληκτρολόγιο.

Κάποιοι μου λέγαν για αθάνατο.. αλλά δεν λέγανε ποιος είναι, και αυτό είναι που με εκνευρίζει αφάνταστα να αφήνουμε υπονοούμενα και να μην τον ξεμπροστιάζουμε επιτόπου και παντελονάτα.

Κάποιοι άλλοι να κάνουν λες και τους κλέψανε το κουλούρι και να λένε "με τσουκσανε πάω να φύγω" αντί να μπούνε στην διαδικασία να λύσουν την παρεξήγηση.

Κάποιοι άλλοι πάνε και λένε παράπονα σε τρίτους και τους βάζουν μπροστινή, και κάνουν το λάθος οι "τρίτοι" να παίρνουν μέρος, και όταν τους ρωτάς ποιος στο είπε? σου λένε μου είπε να μην το πω και σου ξου μου... αυτά λοιπόν δεν μπορούν να χαρακτηριστούν σοβαρά πράγματα και επίσης δεν μπορούν να επιλυθούν έτσι προβλήματα παρά να δημιουργούνται διχόνοιες.

Σε γενικές γραμμές είδα πολύ παιδικές αντιδράσεις από μερικούς.

Σίγουρα έχετε βαρεθεί να με ακούτε, αλλά θα συνεχίζω να το λέω: ( ;D 8) 8))

Πάνω από όλα η ασφάλεια!!

Εξάλλου, τα fps δεν κάνουν τον παίχτη. Δεν πα να έχεις Ferrari, αν δεν ξέρεις να οδηγάς, ή θα σκοτωθείς, ή θα σκοτώσεις κάποιον άλλο!  ;D
Ψηφίζω 350fps.

  Αγαπητέ BobKid, έχεις απόλυτο δίκιο και κάνεις πολύ καλά που επισημαίνεις
ότι η ασφάλεια είναι η κύρια προτεραιότητα.
  Όμως, ο εύστοχος παραλληλισμός σου με το θρυλικό ιταλικό supercar,
μου δίνει λαβή (foregrip) για να διερωτηθώ: Τώρα που γέμισε ο τόπος
κινέζικες Ferrari με 400+ fps, πώς θα δοθεί η ευκαιρία στους ευτυχείς κατόχους τους
να εξασκηθούν στη χρήση τους, όταν στα περισσότερα πεδία της Αττικής
επιβάλλουμε όριο 350fps;
  Και αν εξαναγκαστούν να αλλάξουν τα ελατήρια και να υποβαθμίσουν τα
"Ferrari" AEG τους, σκέψου σε παρακαλώ, εσύ, αν είχες μια Ferrari, θα της
άλλαζες κινητήρα, από 4.943 liter V12 σε 1,8 lt. σε σειρά για να την κάνεις πιο
"ασφαλή" ή θα περνούσες όλες τις ελεύθερες ώρες σου σε μια κατάλληλη πίστα
δοκιμών, μέχρι να τη μάθεις;
  Υπάρχει πάντα ο κίνδυνος, κάποιοι από τους φίλους μας που αγόρασαν πρόσφατα
κινέζικα AEG ή αναβάθμισαν τα CA ή TM τους, μη μπορώντας να τα χρησιμοποιήσουν
στα πεδία, λόγω ορίων FPS, να στραφούν προς αυθαίρετα, ανεπίσημα παιχνίδια, σε
ανεξέλεγκτους χώρους, με τους γνωστούς κινδύνους.
  Γνωρίζω και μπορώ να βεβαιώσω προσωπικά ότι τα μέλη της ομάδας GHOST RECON
και ειδικά ο SAPPER, κατέβαλαν κάθε ανθρώπινη προσπάθεια στα δύο σενάρια, BROKEN
ARROW και NEMESIS τα οποία διοργάνωσαν στη βάση της Μαγούλας για να κατατοπίσουν
πλήρως τους νέους παίκτες πάνω στην ασφαλή χρήση των AEG και των κανόνων ασφαλείας.
  Μόνο με τη συμμετοχή σε οργανωμένα, ελεγχόμενα παιχνίδια και σενάρια με συγκεκριμένα
όρια fps που καλύπτουν τα υπάρχοντα όπλα μπορεί να αποτραπεί το ενδεχόμενο ατυχημάτων.

                                                           Με εκτίμηση,

                                                          Λεωνίδας

Φίλε Lou νομίζω έγραψες με την επιχειρηματολογία. Το αποτυπώνεις πολύ σωστά.
Αραγε το ζητούμενό μας είναι να εκπαιδεύσουμε (τρόπος του λέγειν.. και σίγουρα οχι εγω αλλα οι διοργανωτες ) τους νέους οδηγούς στη σωστή χρήση του εργαλείου τους.

Παρόλα αυτά επειδή ακόμα εχουμε μεγάλη συνεχή εισροή νέων παιχτών που ο καθένας έρχεται (και με το δικιο του ) να κάνει το κέφι του, δε μπορούμε να φυτέψουμε σε όλους αυτά που εμείς έχουμε πλεόν κάνει βίωμα. ( fairplay, σωστή χρήση των δυνατων aeg κλπ)

Δε διαφωνώ κι εγώ με τα δυνατά όπλα, άλλωστε τα 2 απο τα 4 μου είναι +400 (τα άλλα 2 , 270 και 320). Παραμένω στην άποψη οτι τα Urban πεδία χρειάζονται μέχρι 350 για να χαιρόμαστε νέοι και παλιότεροι τη τακτική κίνηση εντός κτιρίων απροβλημάτιστα όπως και στο ξενοδοχείο.

Για τα δάση ούτε λόγος.. !  Ίσως θα έπρεπε οι νέοι "οδηγοί" να χαιρονται τα v12 φεραρι τους μόνο σε δάση.. ?!? (αντιφατικο ε ? :D  )

  Φίλε fanioles, σε ευχαριστώ για την απάντηση,

  η μόνη διαφορά μας είναι στο χαρακτηρισμό του πεδίου της Μαγούλας. Αντικειμενικά, το συγκεκριμένο πεδίο
είναι μικτό (urban+woodland) και όχι αμιγώς urban. Και το τεκμηριώνω ευθύς αμέσως:
Πρόκειται για πρώην στρατιωτική βάση σε δασική περιοχή (woodland) που συνίσταται σε ένα και μόνο κεντρικό δρομολόγιο και
δύο σειρές από κτίρια εκατέρωθεν. Ο όρος urban (αστική περιοχή) αναφέρεται σε δομημένη έκταση
με τουλάχιστον δύο κύρια, παράλληλα δρομολόγια και παρόδους έτσι ώστε να σχηματίζονται
οικοδομικά τετράγωνα.
  Με βάση την παραπάνω ανάλυση το συγκεκριμένο πεδίο μπορεί να λειτουργήσει με ασφάλεια
με διαφοροποίηση ορίων fps, ως μικτό πεδίο (urban + woodland). Προϋπόθεση για την ασφαλή
λειτουργία με χρήση διαφοροποιημένων ορίων fps είναι η άρτια οργάνωση και επίβλεψη του παιχνιδιού
την οποία κατά τη γνώμη μου μπορεί να εγγυηθεί μια έμπειρη ομάδα σαν τη GHOST RECON, και αυτό
το έχει ήδη αποδείξει στις πρόσφατες διοργανώσεις, BROKEN ARROW και NEMESIS.
  Πάντως το θέμα του ορίου fps έχει κλείσει, αφού ο φίλος SAPPER αποφάσισε να εφαρμόσει το όριο
των 350fps για τα επόμενα παιχνίδια που θα γίνουν στο συγκεκριμένο πεδίο.
  Συνεπώς, πρέπει να είμαστε όλοι ικανοποιημένοι.
 
  Let's play airsoft!

  Φίλε, Atsalakotos, είναι αναφαίρετο δικαίωμα του κάθε παίκτη να ρυθμίσει
την απόδοση του όπλου του, σύμφωνα με τις ανάγκες του, όπως ο ίδιος
τις αντιλαμβάνεται.
  Όμως εγώ πιστεύω από την άλλη πλευρά ότι τα περισσότερα φαινόμενα
αθανασίας δεν οφείλονται σε δόλο αλλά απλά στο γεγονός ότι ο παίκτης
δεν έχει νιώσει το χτύπημα διότι η μπίλια δεν είχε αρκετή ορμή τη στιγμή
που τον χτύπησε.
  Γι' αυτό, όσο μεγαλύτερα όρια fps μπορούμε να εφαρμόζουμε, δίχως να
προκαλούμε έλλειμμα ασφάλειας, τόσο το καλύτερο για το παιχνίδι μας.

  Φίλε, Helistas, εδώ κάνουμε μια γόνιμη συζήτηση με σκοπό να πάμε μπροστά
το airsoft.
  Όσον αφορά το πεδίο στη βάση της Μαγούλας, έγινε δεκτό το όριο urban-cqb
στα 350fps.
  Και σχετικά με τις κατηγορίες περί καπελώματος, μην ανησυχείς φίλε μου.
Καμία κατηγορία δεν μπορεί να σταθεί εναντίον ανθρώπων που αποδεδειγμένα
ασχολούνται και μοχθούν για το άθλημά μας ΑΦΙΛΟΚΕΡΔΩΣ.

Παράθεση από: loubamboo στις  28 Μαΐου 2009, 18:09:42 ΜΜ
  Αγαπητέ BobKid, έχεις απόλυτο δίκιο και κάνεις πολύ καλά που επισημαίνεις
ότι η ασφάλεια είναι η κύρια προτεραιότητα.
  Όμως, ο εύστοχος παραλληλισμός σου με το θρυλικό ιταλικό supercar,
μου δίνει λαβή (foregrip) για να διερωτηθώ: Τώρα που γέμισε ο τόπος
κινέζικες Ferrari με 400+ fps, πώς θα δοθεί η ευκαιρία στους ευτυχείς κατόχους τους
να εξασκηθούν στη χρήση τους, όταν στα περισσότερα πεδία της Αττικής
επιβάλλουμε όριο 350fps;

Πολύ απλά Λεο, θα οδηγήσεις τις Ferrari εκτός πόλεως, όπου και δίνουν τον καλύτερό τους εαυτό!  ;)

  Φίλε BobKid, μια Ferrari είναι παντού μια Ferrari. Για να κάνουμε και λίγο χιούμορ.

  Watch this, please:

http://www.youtube.com/watch?v=MJKktFsY1XY&feature=PlayList&p=F218FF5931B74F9F&playnext=1&playnext_from=PL&index=11 (http://www.youtube.com/watch?v=MJKktFsY1XY&feature=PlayList&p=F218FF5931B74F9F&playnext=1&playnext_from=PL&index=11)

Αφού διάβασα όλα τα post αυτού του topic θα συμφωνήσω με τις απόψεις και την επιχειρηματολογία του φίλου loubamboo. Άποψη και δική μου είναι ότι χαραμίζεται το πεδίο με όριο 350 και η θέσπιση ορίων δημιουργώντας την εντύπωση σε νέους παίχτες ότι όσο και επιθετικοί και αν γίνουν αν έχουν όριο 350 τότε είναι όλα καλά και βούρ στον πατσά είναι τουλάχιστον επικίνδυνο. Ένα καλό σενάριο διαμορφωμένο έτσι ώστε να εκμεταλλεύεται όλο το πεδίο(κάτι που τα νούμερα των συμμετοχών το επιτρέπει) αλλα και η προσπάθεια των διοργανωτών με την βοήθεια των παλιών παιχτών πρός τους καινούργιους σχετικά με τον τρόπο που θα πρέπει να παίζουν νομίζω ότι θα ανεβάσει το επίπεδο του game. Άν προσθέσουμε σε αυτό και τα απαραίτητα μέτρα προστασίας που όλοι πρέπει να έχουμε τότε νομίζω ότι σιγά σιγά και ποιό ποιοτικό παιχνίδι θα γίνεται χωρίς τραυματισμούς. Άς μάθουν λοιπόν οι νέοι (και οι παλιοί ;D) παίχτες να φοράνε μάσκα (να απαντήσω εδώ στο επιχείρημα -έχεις φάει από κοντά στο πρόσωπο με 400+ AEG? - , Ναί έχω φάει στο πρώτο μου κι όλας game που είχε διοργανώσει ο Ζninja ο Ιος και το Εμβόλιο, αλλα φορούσα καλή μάσκα και δεν χαμπάριασα), κράνος και να μάθουν να παίζουν με βασικό όπλο και sidearm στα κοντινά.

Airsoftηστες και airsoftιτησες Γειά χαρά!
Με μεγάλη υπομονή διάβασα όλων τις μέχρι τώρα απόψεις, και αυτό γιατί ενώ είχα εξ αρχής αποψή, για κάτω από 350fps, ήθελα να δω κάποια αποψη που θα με έβαζε να το ξανασκεφτόμουν! Τα διάφορα θέματα που ειπώθηκαν περι:

1) Αθανάτους, λόγω της μη αισθησης του χτυπηματος, θεωρώ οτι η συγκεκριμένη περιπτωση είναι σπάνια έως απίθανη! Πολυ περισσοτερο κανει την παλαβη ::) παρά δεν καταλαβε το χτύπημα! Η μεγαλη απόσταση και τα πολλα ατομα, στο συγκεκριμένο χώρο, δινουν αυτή τη "κάλυψη". Άρα προσωπικά θεωρώ καλύτερο <350fps που θα αναγκάσει σε κοντυνοτερες συμπλοκες και λιγότερους αθανατους!!!

2) Δεν θεωρώ σωστή τη λογική να φτιάχνονται σεναρια "ειδικά" για να μην τραυματιστουμε, αν και το συγκεκριμένο είναι και θέμα τύχης, όπως τα αριστα παραδειγματα των GHOST RECON, με την λογική των πολλών fps! Άποψη μου είναι οτι περιορίζουν την φαντασια των παιχτών και την δυνατότητα να κινηθεί ο οποιοσδήποτε οπουδήποτε!

3) Η λογική να πάρουν οι νέοι στο χώρο χαμηλά fps ενώ εμπειρότεροι περισσότερα, αυτό από μόνο του πόσες πιθανότητες δίνει στους νέους παίχτες :P Και εάν ο νέος παιχτης "παλιώσει" (ένα ερωτημα είναι το πότε θα συμβεί αυτό και ένα δεύτερο ποιος θα κρατάει "λογιστικά" των παιχτών?) ξαφνικά πάρει στα χέρια του πρώτη φορά πολλά fps, ούτε τότε θα έχει την εμπειρία αυτού που κρατάει!

4) Η εναλλαγή δύο όπλων φάνταζε σαν λύση αλλά ποιος θα αλλάξει όπλο όταν πυροβολεί κατά στόχων σε μεγάλη απόσταση και του βγεί απότομα στην επόμενη γωνία στόχος με το όπλο στραμένο προς το μέρος του :P

5) Στον αντίποδα βρίσκω πολύ καλή την περίπτωση "αναβάθμισης" των υποτιμημένων μέχρι τώρα sniper, οι οποίοι προσπαθούσαν να βάλλουν σε παίχτες με περίπου ιδιο βεληνεκές με μονές, μετρημένες βολές απέναντι σε τρελές ταχυβολίες και hicapa!!! Εντελώς αντιρεαλιστηκό! Σε καμία περιπτωση απλός-κοινός πεζικάριος δεν έχει τέτοια πλεονεκτήματα σε πραγματική μάχη! Αντίθετα σχεδόν δεν έχει μέλλον...

6) Τελευταίο αφησα το σημαντικότερο που είναι η ασφάλεια. Όσο δεν έχουμε "ατυχή" περιστατικά, τόσο περισσότερο θα απολαμβάνουμε "ανενόχλητοι..." αυτό που γουστάρουμε! Αυτό είναι και το κίνητρο να εισέλθουν στο χώρο νέα άτομα!


Σίγουρα κάτω από 350fps

Sorry αν σας ζάλισα αλλά νομίζω οτι τεκμηρίωσα την αποψη μου

Υ.Γ. Στην έκθεση είχα 19  ;D ;D ;D

μεχρι 350 γιατι εκανα downgrade το οπλο μου!!!

Παράθεση από: Big Boss στις  25 Ιουν 2009, 02:37:55 ΠΜ

Δηλαδή άμα δεν είχες κατεβάσει τη δύναμη στο όπλο σου θα ψήφιζες 450?

εγινε λαθος διατυπωση, και ζητω συγνωμη...


μεχρι 350 γιαυτο εκανα downgrade το οπλο μου!!!

μια λαθος λεξη αλλαξε ολο το νοημα του ποστ μου...

ηθελα να γραψω οτι συμφωνω με τα 350...(αυτο ψηφισα)
και επειδη συμφωνω εκανα downgrade το οπλο μου

Μεχρι 350 πιστευω πως ειναι οκ απο τη στιγμη που το μερος ειναι για αστικες μαχες αρα κ κοντινες επαφες.Εγω παιζω με 250...

Παράθεση από: Big Boss στις  25 Ιουν 2009, 02:37:55 ΠΜ

Δηλαδή άμα δεν είχες κατεβάσει τη δύναμη στο όπλο σου θα ψήφιζες 450?

Προς τι η ερώτηση ?

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να ψηφίσει ότι θέλει, δεν θα δώσει και εξηγήσεις γιατί ψήφισε ότι ψήφισε.

Παράθεση από: SAPPER στις  29 Ιουν 2009, 11:06:35 ΠΜ
Προς τι η ερώτηση ?

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να ψηφίσει ότι θέλει, δεν θα δώσει και εξηγήσεις γιατί ψήφισε ότι ψήφισε.

Σκοπός νομίζω είναι να γίνει και κουβέντα όμως πάνω σ'αυτό. Με αυτή τη λογική ας βάλουμε όλοι 600 fps και αμα ρωτήσουν, "γιατί έτσι".

Δεν του επιτίθεται, απλώς θέλει να μάθει το σκεπτικό του.

Έχει καταντήσει κουραστική αυτή η εμπάθεια και η μικροπρέπεια.

  Αγαπητοί φίλοι,

  γνωρίζω ότι το θέμα του ορίου FPS για τη βάση του Ασπροπύργου έχει συζητηθεί κατά κόρον,
ίσως σε μεγαλύτερη έκταση και ένταση από τη δέουσα.
 
  Δεν γνωρίζω, αν θα έχουμε την ευκαιρία να ξαναπαίξουμε σε αυτό το υπέροχο, πολυδιάστατο
πεδίο, με δεδομένη την είδηση που πρόσφατα έγινε γνωστή ότι ο χώρος ενδέχεται να χρησιμοποιηθεί
για την προσωρινή στέγαση μεταναστών ή / και άλλων ατόμων που χρήζουν βοηθείας.

  Θεωρώ ωστόσο χρήσιμο να αναφέρω ότι τρία γνωστά μου άτομα που είχα παροτρύνει να
ασχοληθούν με το airsoft και αγόρασαν AEG της κατηγορίας  [400+], από τη στιγμή που
πληροφορήθηκαν την επιβολή ενιαίου ορίου 350+ σε συνδυασμό με το ύφος της σχετικής
συζήτησης που έγινε, δεν έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον για συμμετοχή σε συναντήσεις
airsoft.

  Θα καταθέσω για μία ακόμα φορά ότι το airsoft δεν είναι άθλημα "full contact" ούτε
καν "close contact". Είναι άθλημα που καλλιεργεί την τακτική συνεργασία των
παικτών μεταξύ τους καθώς επίσης και μια σχετική σκοπευτική ικανότητα, σε
αντιδιαστολή με το paintball που είναι όντως άθλημα "close contact".

  Γι' αυτό είναι σκόπιμο να αξιοποιείται μέσα πάντα στα πλαίσια των όρων
ασφάλειας η μέγιστη απόδοση των αεροβόλων έτσι ώστε να επιτυγχάνονται
κατά το δυνατόν μεγάλες αποστάσεις εμπλοκής.

  Αν θέλουμε να χτυπιόμαστε από τα 5 μέτρα, μπορούμε να παίζουμε μόνο
με πιστόλια (AEP ή GBB) στα 250-300 fps.

  Επαναλαμβάνω ότι σέβομαι και υποστηρίζω τα ισχύοντα όρια:

  urban, cqb: 350 fps,   woodland: 450 fps

  Θεωρώ ωστόσο αδιανόητη κάθε απόπειρα αναθεώρησης των ορίων αυτών
επί το ασθενέστερο ή επιβολής του ορίου urban/cqb σε πεδία woodland.

Κλείδωσα και καθάρισα το νήμα από "προσωπικές διαμάχες"

Σεβαστείτε το φόρουμ και τους κανόνες του εάν θέλετε να παραμείνετε στην παρέα μας, αυτό ισχύει για όλους, ανεξαρτήτου Rank.


Σας ευχαριστώ για την κατανόηση