ελληνικα ή greeklish

[loyridas]

.

[alexz]

το θεμα εχει τεθει και παλαιοτερα και συζητιέται και στα 2 φορουμ που τουλαχιστον εγω ξερω για το airsoft...δυστυχως φιλε φτανουμε να συζηταμε το υποχρεωτικό ή μη των ελληνικων χαρακτηρων σε ελληνικό φορουμ.....η αποψη μου ειναι ότι θα επρεπε OΛΟΙ οσοι η μητρικη τους γλωσσσα ειναι τα ελληνικα να γραφουν ελληνικα....δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ δικαιολογία για το αντιθετο......βεβαια οπως λεει και ο πανσοφος λαος, η δικαιολογιες ειναι σαν........ολοι εχουν απο μια.....και μας βγαινουν και τα ματια για να καταλαβουμε και τι γραφει ο καθενας....δεν θα επρεπε καν να τιθεται θεμα....ειναι κοινη λογικη.....δεν θα επρεπε να τιθενται κανονεςς ως προς τους τα ελληνικα ή greeklish..και παλι δυστυχώς.....

[mirrage]

Τα greeklish είναι αποτέλεσμα της έλειψης ελληνικών γραμματοσειρών σε παλαιότερα μηχανήματα
όπου για να μπορέσεις να γράψεις σε κάποιο forum, chatroom η οτι άλλο έπρεπε αναγκαστικά να
χρησιμοποιήσεις λατινικούς χαρακτήρες.
Είναι ένα εργαλείο που κάποτε είχε πλάκα αφού μπορώ να πω οτι έβαζε το μυαλό να δουλέψει ώστε
να βρει νέες αντιστοιχίες.
Το θέμα είναι πως πλέον δεν το βρίσκω και τόσο διασκεδαστικό και προτιμώ αφού έχω την επιλογή να
γράφω ελληνικά καθαρά και άνετα γιατί αυτή την γλώσσα ξέρω να μιλώ και να διαβάζω πιο άνετα.
Προσωπικά δεν επιλέγω τα ελληνικά για χάρη του παππού η του προππάπου μου.
Επειδή λοιπόν πήγαμε σε ελληνικά σχολεία και μάθαμε να μιλάμε και να γράφουμε την ελληνική γλώσσα
είναι φυσικό επόμενο να μας είναι πιο άνετη η χρήση της.
Βέβαια πολλοί νέοι επιμένουν στα greeklish επειδή έτσι έμαθαν να μιλάνε στο internet π.χ. στο wow η το
lineage τα οποία είναι παιχνίδια που δεν έχουν υποστήριξη ελληνικών.Θεωρώ δικαιολογημένη την χρήση
που κάνουν και σαν παίκτης τέτοιων παιχνιδιών αλλά και παλαιός mirc user αντιλαμβάνομαι πως η συνήθειά
είναι δύσκολο να ξεχαστεί.
Επίσης πολλοί είναι αυτοί ποιυ επιλέγουν τα greeklish για να ακαλύψουν αδυναμίες στην ορθογραφία η ακόμα
και δυσλεξία.Βέβαια όλοι κάνουμε ορθογραφικά λάθη και νομίζω πως το αποτέλεσμα ενός βαριά ανορθόγραφου
κειμένου είναι ελαφρώς πιο ευανάγνωστο από ένα με greeklish.
Για τους δυσλεκτικούς δε τι να πω.Δεν ξέρω πόσο τους βοηθά αλλά πάω πάσο αφού είναι πραγματικά κάτι που
δεν μπορούν εύκολα να ξεφορτωθούν και τους δυσκολεύει πρώτα απ'όλους.Λίγη κατανόηση δεν βλάπτει.


Τον συμπέρασμα είναι πως όσοι δεν έχουν θέμα δυσλεξίας πρέπει να χρησιμοποιούν το ελληνικό αλφάβητο
γιατί πλέον όλοι έχουν προεγκατεστημένες ελληνικές γραμματοσείρες και η ανορθογραφία είναι περισσότερο
δικαιολογία και κάλυψη βαρεμάρας παρά ουσιαστικό πρόβλημα.

[skotostras]

@loyridas kai @atsalakotos
ta greeklish den einai ali glosa, einai elinika opote to 8ema me to ELINIKO forum den exei sxesi....
@Atsalakotos
i metafrasi sou einai LEET grafi kai oxi greeklish, otan bainoun poloi arithmoi adi gia gramata tote einai LEET grafi...
episeis ta
gt= giati
etc=etsi  kai tetia einai sidomografika greeklish... oxi apla greeklish....

[VagBlack]

Για τους δυσλεκτικούς δε τι να πω.Δεν ξέρω πόσο τους βοηθά αλλά πάω πάσο αφού είναι πραγματικά κάτι που
δεν μπορούν εύκολα να ξεφορτωθούν και τους δυσκολεύει πρώτα απ'όλους.Λίγη κατανόηση δεν βλάπτει.

Τον συμπέρασμα είναι πως όσοι δεν έχουν θέμα δυσλεξίας πρέπει να χρησιμοποιούν το ελληνικό αλφάβητο
γιατί πλέον όλοι έχουν προεγκατεστημένες ελληνικές γραμματοσείρες και η ανορθογραφία είναι περισσότερο
δικαιολογία και κάλυψη βαρεμάρας παρά ουσιαστικό πρόβλημα.

Η χρήση των greeklish δεν έχει να κάνει με την δυσλεξία. Όταν είσαι δυσλεκτικός δεν σε βοηθούν τα greeklish, πιστέψτε με.

@loyridas kai @atsalakotos
ta greeklish den einai ali glosa, einai elinika opote to 8ema me to ELINIKO forum den exei sxesi....
@Atsalakotos
i metafrasi sou einai LEET grafi kai oxi greeklish, otan bainoun poloi arithmoi adi gia gramata tote einai LEET grafi...
episeis ta
gt= giati
etc=etsi  kai tetia einai sidomografika greeklish... oxi apla greeklish....

Τα ελληνικά γράφονται με ελληνικούς χαρακτήρες. Δεν είσαι σε θέση να πεις τι είναι greeklish σε άτομα που ανήκουν στη γενιά που τα δημιούργησε (για τους λόγους που ανέφερε ο mirrage), όπως εγώ.


Πιστεύω ότι χρήση των greeklish πρέπει να απαγορευτεί όχι γιατί είναι ελληνικό forum, αλλά επειδή:
1. Είναι ευκολότερο να διαβάσεις ελληνικά όταν είναι γραμμένα στα ελληνικά.
2. Η χρήση των greeklish είναι τεμπελιά, δύο κουμπιά βαριέστε να πατήσετε;

[skotostras]

orea, ean ta greeklish den einai elinika einai kinezika?
ta greeklish EINAI ELINIKA me aglikous xaraktires... ala einai elinika, den milame tipota alo....elinika einai....
kai den ksero paidia giati sas einai toso diskolo na ta diavazete...telos padon ta miala diaferoun....
kai ektos varemaras einai pio efkoli i grafi
@Atsalakotos
ean kapios arxizei kai grafei me leet kai sidomografies tote nai to parakanei ....

[alexz]

Πιστεύω ότι χρήση των greeklish πρέπει να απαγορευτεί όχι γιατί είναι ελληνικό forum, αλλά επειδή:
1. Είναι ευκολότερο να διαβάσεις ελληνικά όταν είναι γραμμένα στα ελληνικά. Κυριολεκτικα μερικές φορες μας βγαινουν τα ματια όταν το κείμενο είναι μεγάλο
2. Η χρήση των greeklish είναι τεμπελιά, δύο κουμπιά βαριέστε να πατήσετε;

Απόλυτα σωστό.....

Επιπλέον

1) Δεν γνωριζω αν τα greeklish ειναι πιο ευκολα για τους δυσλεκτικούς ή οχι....εδω παω πάσο και βασίζομαι στις γνωσεις συμπαιχτών που μπορει να γνωριζουν περισσότερα απο εμενα στο θεμα........

2) Το ότι καποιος εχει μαθει ετσι (greeklish) μεσω irc ή οτιδηποτε αλλο δεν σημαινει ότι πρεπει να ταλαιπωρεί τον κόσμο....επισης, αν υπαρχει μια ελπιδα να βελτιωσει κανεις γλωσσα και ορθογραφία ειναι μονο μεσω της χρησης ελληνικών....οσο για τα παλια πηκτρολόγια, δεν νομιζω ότι υπαρχουν πια.....επομενως επανερχόμεθα στο σχόλιο 2 του φιλου Vag....



@skotostras

να ρωτησω και εγω κατι μιας και σου φαινεται περιεργο οτι δυσκολευόμαστε να καταλαβουμε ελληνικη γλωσσα με με λατινικους χαρακτηρες......εσενα γιατι σου ειναι δυσκολο να γραψεις με ελληνικους χαρακτηρες εφοσον δεν τιθεται θεμα γλωσσας??

[mirrage]

@skotostras

να ρωτησω και εγω κατι μιας και σου φαινεται περιεργο οτι δυσκολευόμαστε να καταλαβουμε ελληνικη γλωσσα με με λατινικους χαρακτηρες......εσενα γιατι σου ειναι δυσκολο να γραψεις με ελληνικους χαρακτηρες εφοσον δεν τιθεται θεμα γλωσσας??

Αυτή η ερώτηση φίλε alexz ήταν πολύ καλή!

skotostras είμαι στα 25 και ίσως από τους πρώτους (ηλικιακά) που έγραφαν greeklish και μάλιστα
γράφω ακόμα όταν ξέρω οτι κάποιος μένει πχ αμερική και έχει αγγλικά windows και οχι mac που
υποστηρίζουν άψογα μέχρι και κινέζικα.Επίσης μέχρι πριν ένα χρόνο έπαιζα lineage και εκεί πάλι
έγραφα greeklish, αλλά βρε παιδί μου δεν είναι εξέλιξη της γλώσσας τα greeklish, είναι συμβιβασμός.
Ήταν ο συμβιβασμός μας με το οτι κάποιοι δεν έιχαν ελληνική γραμματοσειρά στα pc τους, με το
οτι τα προγράμματα δεν υποστήριζαν ελληνικά και με το οτι κάποιοι φίλοι μετανάστες δεν ήξεραν
το ελληνικό αλφάβητο η δεν είχαν ελληνικό πληκτρολόγιο άρα μόνο έτσι θα γράφαμε ελληνικά και
θα καταλαβαίναμε όλοι έστω και με μερικές δυσκολίες.

Δεν ξέρω τι ηλικίας είσαι αλλά κρίνωντας από τον αδερφό μου που είναι 14-15 τα greeklish είναι
πλέον κάπως IN και COOL όπως και οι κουλές συντομογραφίες.Βέβαια δεν καταλαβαίνω το γιατί
αλλά τι να κάνουμε.

Eπίσης δεν τίθεται θέμα απαρχαιωμένης σκέψης η διαφορετικών αντιλήψεων (τουλάχιστον οχι
λόγο διαφοράς ηλικίας).Αυτό που συμβαίνει είναι κυρίως θέμα συνήθειας και προσκόλησης σε
κάτι το οποίο είναι εργαλείο και οχι κανόνας.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί είναι δύσκολο να πατήσει κάποιος alt+shift και να γράψει με
ελληνικά γράμματα.Βέβαια στην τελική είναι δικαίωμά του αλλά και δικό μας, αν είμαστε πλειοψηφεία,
να μην το δεχτούμε.

VagBlack αυτό με την δυσλεξία μου το είπε κάποτε ένα παιδί που πράγματι ήταν δυσλεκτικό και
για αυτό το είπα.Βέβαια δεν κόβω και το χέρι μου οτι ήταν σωστό.


Επίσης το σημαντικότερο που θέλω να πω είναι πως δεν εξετάζω το θέμα από την πλευρά της
τιμής στην γλώσσα μας και τους προγόνους αλλά από την πλευρά της αισθητικής του γραπτού και
της ευανάγνωσης.

Με απεριόριστη φιλική διάθεση
mirrage

[skotostras]

Επίσης το σημαντικότερο που θέλω να πω είναι πως δεν εξετάζω το θέμα από την πλευρά της
τιμής στην γλώσσα μας και τους προγόνους αλλά από την πλευρά της αισθητικής του γραπτού και
της ευανάγνωσης.

aaa bravo... afto i8ela na do... giati olo to thema mou fainetai pio poli ethnikistiko para tipota alo...eksalou den eimai elinas...
ala telos padon einai pandiskolo na grafeis se pc me elinikous xaraktires.....toulaxiston gia mena kai giafto ta apofevgo.... giati tin misi mou zwh me latinika egrafa....
opos sas einai efkolo na grafete me elinika emena mou einai efkola ta greeklish.... ego omos katalavaino (enoeite) kai ta dio

[Dharry]

Θα ηταν καλο, σε ενα ελληνικο forum οπως αυτο στο οποιο βρισκομαστε τωρα, να γραφουμε στα ελληνικα...Αν υπαρχουν ορθογραφικες 'δυσκολιες' μπορει να βοηθησει ο ορθογραφικος ελεγχος... Ενα κλικ ειναι μονο...

[mirrage]

Κοίτα εγώ είμαι Έλληνας με Ελληνίδα μητέρα και γεννημένος εδώ αλλά η καταγωγή μου είναι αραβική
, ο πατέρας μου είναι Παλαιστίνιος.
Δεν μπορώ όμως να πω οτι θα γράφω ελληναραβικά και πως αυτό είναι το σωστό γιατί έτσι με βολεύει.
Ανεξαρτήτος καταγωγής είναι καλό για χάρη ομοιομορφίας και καλύτερης καταννόησης και ενσωμάτωσης
να γράφουμε και να μιλάμε την γλώσσα που επικρατεί στην χώρα που ζούμε.Εγώ είμαι Έλληνας και έμαθα
να σκέφτομαι και να γράφω ελληνικά οπότε γράφω ελληνικά.Τώρα εσύ αν δεν έμαθες να γράφεις ελληνικά
έχεις έναν πολύ καλό λόγο για να συνεχήσεις να γράφεις greeklish.Και ο πατέρας μου μιλάει σχεδόν τέλεια
αλλά άμα τον βάλεις να γράψει μπερδεύεται.

Ελπίζω οτι και τα άλλα παιδιά εδώ μέσα αντιλαμβάνονται πως δυσκολίες σαν την δική σου πρέπει να αντιμετοπίζονται
με καταννόηση.Όπως όμως θα έχεις δει υπάρχουν πολλοί που γράφουν greeklish και δεν έχουν δικαιολογίες σαν
την δική σου.Απλά βαριούνται και όπως είπα και πριν δεν καταλαβαίνω τον λόγο.

Επίσης το μεγαλύτερο σφάλμα που κάνουν όσοι δικαιολογούν την χρήση greeklish είναι πως λένε οτι και καλά
είναι ευκολότερο αλλά κοίτα τι έγραψες, η μάλλον πως το έγραψες..."ego omos ... (enoeite) .... dio"
το εννοείται αν και δεν έβαλες 2 ν έβαλες τον δίφθογγο ει!Σε πληροφορώ πως πολλοί που γράφουν greeklish
γράφουν "σωστή" ορθογραφία άρα καταρίπτουν το επιχείρημα της ταχύτητας και της ευκολίας αφού έτσι και
αλλιώς χτυπάνε τα σωστά πλήκτρα!
Άρα όσοι ξέρουν να γράφουν καλό θα ήταν να αρχίσουν να γράφουν με το ελληνικό αλφάβητο γιατί μας ζάλισαν!
Πλάκα κάνω.


Πάντως πραγματικά αν έχεις τέτοιο θέμα εγώ είμαι μαζί σου.Απλά δεν είμαι με τους άλλους που δεν το έχουν και
απλά βαριούνται.

[mirrage]

Σωστός!
Από την στιγμή που κάνουμε εγγραφή υποτίθεται πως
συμφωνούμε να τηρούμε και τους κανόνες του forum.
Αλλά αν υπάρχει ανωτέρα βία?Το παιδί πχ λέει οτι δεν μπορεί.
Δεν ξέρει κτλ.Τι θα του κάνουμε θα τον βάλουμε να μάθει
με το ζόρι?

[JIM-ETA]

Αφού είμαστε στην Ελλάδα και αφού είμαστε γραμμένοι σε φόρουμ αποδεχόμαστε τους κανόνες τους.Δεν μπορώ να καταλάβω αφού όλοι μας ή μάλλον οι περισσότεροι στα κομπούτερ μας έχουμε και widows ελληνικά γιατί δεν επιλέγουμε να γράφουμε ελληνικά αλλά πιστεύω ότι μερικοί το κάνουνε και καλά ότι είναι μόδα,έχω φίλο που γράφει   greeklish και του λέω γιατί δεν γράφεις ελληνικά και απαντάει δεν μου αρέσουν και είναι πιο εύκολο να γράφει αλλαμπουρνέζικα( greeklish) τι να τπυ πείς τώρα τον ξεβάφτισα στο βρισίδι και ηρέμησα  .Αλλό κάποιος να έχει όντως πρόβλημα για διάφορους λόγους να γράφει greeklish και άλλο να γράφουν και καλά να είναι ιn.Παιδιά Ελλάδα είμαστε και καλά θα είναι για όλους μας να γράφουμε ελληνικά γιατί έτσι όπως πάει θα τα ξεχάσουμε και αυτά.

[liongreek]

Συγνώμη παιδιά, αλλά 2-3 πράγματα ακούστηκαν...κάπως.

Καταρχάς τα greeklish ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΛΩΣΣΑ. Δεν μπορούμε να βάζουμε στο ίδιο καζάνι μια αρχαία δημιουργία που αποτέλεσε και αποτελεί πολιτισμικό και γλωσσικό υπόβαθρο σχεδόν του συνόλου των δυτικών κοινωνιών και όχι μόνο, με ένα κώδικά επικοινωνίας που δημιουργήθηκε κατ'ανάγκη για να καλύψει ελλείψεις της εποχής. Δεν διέπεται από σύνταξη, γραμματικούς κανόνες, φωνές, αριθμούς, τονισμό αλλά δανείζεται από τα Ελληνικά και τα Λατινικά. Ως εκ τούτου ακόμη και η λέξη greeklish που είναι πάντρεμα των λέξεων greek και english είναι εξορισμού λάθος. Ελληνική γλώσσα-Λατινικοί χαρακτήρες.

Κάπου κάποιος φίλος ανέφερε τη λέξη εθνικιστικό. Αν και έχω την εντύπωση ότι δεν έχεις ιδέα τι σημαίνει αυτή η λέξη, και από τη στιγμή που δηλώνεις ότι δεν είσαι Έλληνας, αν το γεγονός ότι είμαι υπερήφανος για την ιστορία της πατρίδας μου, ότι δεν ανέχομαι να βιάζεται η γλώσσα των προγόνων μου με κάνει "εθνικιστή" με την πιθανότατα αρνητική έννοια που έδωσες στον όρο, τότε αποδέχομαι τον χαρακτηρισμό, έστω και αν στα νιάτα μου έχω φάει ξύλο από "εθνικιστές".

Φαντάσου να είσαι στη Γερμανία, στη Γαλλία, στην Αγγλία και οπουδήποτε αλλού στον κόσμο και να έλεγες "γράφω  έτσι γιατί είναι πιο σύντομα, δεν ξέρω τη γλώσσα κλπ." Απλά θα έτρωγες ban από όλα τα fora (πληθυντικός του forum) με την υποσημείωση "αν δεν την ξέρεις, μάθε τη". Δεν συμφωνώ με αυτή τη τακτική ούτε την επικροτώ, αλλά πόσο εθνικιστική φαίνεται, όταν την γλώσσα τους την προστατεύουν και την κρατάνε αυτούσια;

Anyway (αυτό είναι Αγγλικό  ) αν υπάρχουν ειδικές συνθήκες που επιβάλλουν τη χρήση greeklish μπορούν να υπάρχουν εξαιρέσεις. Η ορθογραφία δεν είναι δικαιολογία, πρώτον διότι οφείλουμε να ξέρουμε να γράφουμε σωστά, δεύτερον διότι είναι καλή εξάσκηση για να την βελτιώσουμε όταν γράφουμε Ελληνικά, και τρίτον υπάρχουν και οι κειμενογράφοι που μπορούν να μας υποδείξουν τα λάθη μας και με μια απλή "Αντγραφή-Επικόλληση" να βάλουμε το κειμενάκι μας εκεί που θέλουμε...

...είμαστε που είμαστε σε προχωρημένη ηλικία, μην μας βγάζετε τα μάτια με τα δύσκολα...

[Ozymandias]

Εγω παντως οταν βλεπω μακροσκελεις δημοσιευσεις σε greeklish, απλα τις αγνοω και δεν ασχολουμαι καθολου να βγαλω τα ματια μου να τις διαβασω.

Η χρηση greeklish, κατ'εμε ειναι απαραδεκτη, δεδομενου, οτι ακομα και για αυτον που ειναι ανεπιδεκτος μαθησεως υπαρχουν πλεον τα καταληλα εργαλεια στο διαδυκτιο που μετατρεπουν greeklish σε Ελληνικα.

Προτεινω σε δημοσιευσεις σε greeklish, αρχικα γινεται συσταση να μετατραπουν σε Ελληνικα, και σε περιπτωση μη συμορφωσης, να  να διαγραφονται, τα δε μελη να δεχονται επιπληξη.

[VagBlack]

Για όσους βαριούνται να γράψουν στα ελληνικά τότε μπορούν να χρησιμοποιήσουν το παρακάτω εργαλείο μετατροπής greeklish σε ελληνικά:
http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp

[mirrage]

Πλάκα κάνεις???
Εδώ δεν πατάνε alt+shift και θα κάτσουν να πατήσουν στο link σου
να γράψουν το κείμενο εκεί μέσα και να το κάνουν μετά copy-paste
στο forum?
Πάει τόσος χρόνος χαμένος άδικα!

[Ozymandias]

Αν αρχισει και πεφτει ψαλιδι σε posts γραμμενα σε greeklish οπως γινεται αλλου, θα σου πω εγω πως θα βαλουν μυαλο....

[JIM-ETA]

Αν αρχισει και πεφτει ψαλιδι σε posts γραμμενα σε greeklish οπως γινεται αλλου, θα σου πω εγω πως θα βαλουν μυαλο....

Πολύ σωστά τα λές Ozymandias, μου φαίνεται κάτι τέτοιο χρειάζεται και όποιου του αρέσει.

[mirrage]

Βρε JIM-ETA και Ozymandias γιατί γίνεστε αυταρχικοί?
Στην τελική (και λάθος μου που ως τώρα δεν το είχα δει) δεν υπάρχει κανόνας
όταν γίνεσε μέλος που να λέει οτι δεν γράφουμε greeklish!
Είναι στην ευχέρεια των admins να πουν αν θα γράφουν οι άλλοι με greeklish η
ελληνικά η και τα 2.
Εμείς απλά προτείνουμε κάτι για χάρη τις καλής, άνετης και ευχάριστης  λειτουργίας
και εμφάνισης του forum.


Το καλύτερο είναι να φτιάξουν οι admins, αν θέλουν, ένα poll και να πράξουν με βάση αυτό.