Μεταλλικά BB

[ARMY00]

Μπορεί ένα αεροβόλο airsoft να ρίξει μεταλικά σφαιρίδια χωρίς να πάθει ζημιά ο μηχανισμός;
Το ρωτάω για σκοποβολή και όχι για μέσα στο παιχνίδι...

[Dulas]

Υπάρχουν από αλουμίνιο, συνήθως τα βρίσκεις σε ο,30gr αλλά πιο σπανια θα τα δεις σε 0,29-ο,33

Έχουν περίπου 18-19$ τα 1000pcs

Και όσον αφορά τη χρήση τους σε παιχνίδι, (για σκοποβολή κανε ότι θες) σχεδόν όπου έχω διαβάσει στο εξωτερικό, αν πας με μεταλλικά BBs σου έχουν κρεμάσει κουδούνια, και παίρνεις το πούλο γιατί το βάρος μπορεί να είναι κοινό, αλλά σαν υλικό μεταφέρει πολύ διαφορετικά τα κινητική δύναμη που όταν έρθει σε επαφή με το στόχο εχει πολύ πονεμένα επακόλουθα.

Το AEG-GBBR-GBB-NBB-NBBR-SPRING κτλ τα ρίχνει όπως κάθε άλλο BBs στα ίδια γραμμάρια, άντε να έχει μία διαφορά στη συμπεριφορά της βολής λόγο διαφορετικής επιφανειας του υλικού

[sparvar]

Ο μηχανισμος δεν εχει προβλημα, αλλα τσεκαρε την εσωτερικη κανη σου πριν κ μετα 

[vampiros]

Υπάρχουν από αλουμίνιο....., συνήθως τα βρίσκεις σε ο,30gr αλλά πιο σπανια θα τα δεις σε 0,29-ο,33
.....
Και όσον αφορά τη χρήση τους σε παιχνίδι, (για σκοποβολή κανε ότι θες) σχεδόν όπου έχω διαβάσει στο εξωτερικό, αν πας με μεταλλικά BBs σου έχουν κρεμάσει κουδούνια
...........
.... το βάρος μπορεί να είναι κοινό, αλλά σαν υλικό μεταφέρει πολύ διαφορετικά τα κινητική δύναμη που όταν έρθει σε επαφή με το στόχο ...........

το προβλημα και η απαγορευση σε μεταλικα bbs αναφερεται σε αλλα οπλα ,
διαμετρηματος 4,5mm με μεταλικα ββs που το βαρος τους ξεπερνα τα 050 gr
και με πολυ μεγαλυτερη ισχυ.

αν το βαρος του πλαστικου ειναι ιδιο με το βαρος του μεταλικου ,
με ιδια fps ,
θα εχουν το ιδιο αποτελεσμα,
ειτε πλαστικα ειναι , ειτε ο,τι θες .

αν πεσουν επανω σου 500 κιλα σιδερου
θα σου κανουν την ιδια ζημια με 500 κιλα βαμβακι !

Αν πεσουν με την ιδια ταχυτητα ....

Σ Ω Σ Τ Α

[Dulas]

Καταλαβαίνω τι εννοείς φιλε, αλλά αναφέρομαι σε 6mm airsoft αλουμινένιες BBs.

Αν βρω χρόνο θα ψάξω λίγο σε ξένα forum γιατί είχα δει κάποια στιγμή που είχε γίνει μία πολύ καλή αναφορά που εξηγούσε γιατί να μην παίζουν με αυτού του τύπου τις BBs σε παιχνίδια για να ελαχιστοποιήσουν πόνο που μπορούν να μεταφέρουν σε συμπαίχτη.

Γενικότερα αναφέρονταν για την πυκνότητα του υλικού κα πως αυτό μεταφράζεται στο πετσί μας, και στα υλικά πρστασίας μας, όπως γυαλιά με σήτα κτλ


Στην περίπτωση φυσικά του φίλου που ρωτάει δεν ισχύει κάτι τέτοιο γιατί τα θέλει για σκοποβολή και εκεί παίζουν άλλα.
Όπως το hopup που μπορεί να έχει διαφορετική συμπεριφορά με αντίστοιχο βάρος πλαστικής BBs η σε μαυρίλα που μπορεί να αφήσει με τη τριβή τις αλουμινένιας μέσα στην κάννη όπως πολύ σωστά ανέφερε σε πιο πίσω post ο sparvar.

Αν και πιστεύω ότι πρέπει να έχουν πιο καλή συμπεριφορά στην πτήση προς το στόχο σε σχέση με της πλαστικές γιατί λογικά κατασκευάζονται με διαφορετικό τρόπο λόγο υλικού, και αν κρίνουμε από μπίλιες που κατασκευάζονται για χρήση σε ρουλεμάν η σφαιρικότητα τους η οποία είναι πολύ καλύτερη από αυτή που χρησιμοποιούμε, ίσος και να έχει πιο συμπαγές πυρήνα σαν σώμα οπότε και καλύτερα αποτελέσματα στο να διατηρεί την πορεία της στον αέρα.

Μια δοκιμη να πω την αλήθεια πολύ με έψησε τώρα που το κουβεντιάζουμε 

[Valam]

το προβλημα και η απαγορευση σε μεταλικα bbs αναφερεται σε αλλα οπλα ,
διαμετρηματος 4,5mm με μεταλικα ββs που το βαρος τους ξεπερνα τα 050 gr
και με πολυ μεγαλυτερη ισχυ.

αν το βαρος του πλαστικου ειναι ιδιο με το βαρος του μεταλικου ,
με ιδια fps ,
θα εχουν το ιδιο αποτελεσμα,
ειτε πλαστικα ειναι , ειτε ο,τι θες .

αν πεσουν επανω σου 500 κιλα σιδερου
θα σου κανουν την ιδια ζημια με 500 κιλα βαμβακι !

Αν πεσουν με την ιδια ταχυτητα θα εχουν το ιδιο ακριβως αποτελεσμα.

[gioalex]

Ναι μεν, αλλά...

Το πλαστικό σφαιρίδιο έχει μεγαλύτερη δυνατότητα παραμόρφωσης από το μεταλλικό. Που σημαίνει ότι κατά την πρόσκρουση, μέρος της κινητικής ενέργειας μετατρέπεται σε παραμόρφωση κατά την κρούση (ελαττώνοντας την ενέργεια που μεταφέρεται στον στόχο). Αντίστοιχα, η μη παραμόρφωση του μεταλλικού, σημαίνει ότι η κρούση και η μεταφορά ενέργειας προς τον στόχο είναι μεγαλύτερη από το πλαστικό.

Βάλτε μια πλαστική και μια μεταλλική μπάλα. Η μεταλλική αναπηδά περισσότερες φορές και πιο ψηλά από την πλαστική...

[vampiros]

Ναι μεν, αλλά...

Το πλαστικό σφαιρίδιο έχει μεγαλύτερη δυνατότητα παραμόρφωσης από το μεταλλικό.

δεν βλεπω καμια παραμορφωση.
δαγκωσε την και αφησε της σημαδι αν μπορεις...
μην το ψαχνετε τοσο μακρια.
το αποτελεσμα ειναι το ιδιο

[liongreek]

δεν βλεπω καμια παραμορφωση.
δαγκωσε την και αφησε της σημαδι αν μπορεις...
μην το ψαχνετε τοσο μακρια.
το αποτελεσμα ειναι το ιδιο

Δεν εχω δοκιμασει αλουμινιου, αλλα ενα απλο τεστ για την παραμορφωση μπορει να ειναι το να ριξουμε ενα πλαστικο στα 5 μετρα σε ενα τοιχο και να ριξουμε και ενα αλουμινιου. Το πλαστικο τις περισσοτερες φορες σπαει. Το αλουμινιου;

Ποσα fps ή γενικα joule μπορει να ειναι το δαγκωμα για να φερει παραμορφωση;

Το ιδιο θα συνεβαινε και σε ενα bb τιτανιου ιδιου βαρους;

Αν ηταν με απεμπλουτισμενο ουρανιο;
.
.
.
.
.
Χαζομαρες;

Μπορει. 

Το σκεπτικο ομως "ιδιο βαρος, ιδιο σχημα, ιδιο αποτελεσμα" ειναι επικινδυνα υπεραπλουστευτικο.

Ο βαθμος παραμορφωσης παιζει 100% σημασια. Ισως οχι τοσο πολυ σε θεματα καθημερινης airsoftικης χρησης, αλλα παντα μας ενδιαφερουν οι στραβες που μπορει να υπαρξουν. Ενα χειλος, ενα δοντι, ενα ματι αρκει για να χαλασει την μερα και, γιατι οχι, την ζωη καποιου...

Δεν απορριπτω βεβαια, τεινω προς την γενικη φοβια διαφορας πλαστικου-μεταλλου, αλλα υποστηριζω την ενδελεχη ερευνα στο θεμα...

Να σημειωσω εδω οτι ως παικτες, τεινουμε να χρησιμοποιουμε πλεον standardized προστατευτικα βοηθηματα που καλυπτουν βαλλιστικα ορια που παραπεμπουν σε πραγματικες συνθηκες, καλο θα ηταν ομως να ξερουμε...

[gioalex]

δεν βλεπω καμια παραμορφωση.
δαγκωσε την και αφησε της σημαδι αν μπορεις...
μην το ψαχνετε τοσο μακρια.
το αποτελεσμα ειναι το ιδιο

Δοκίμασε να πιέσεις ένα μπαλάκι του γκολφ. Μετά δες το βίντεο από κάτω και πες μου αν μια αντίστοιχη μεταλλική σφαίρα μπορεί να κάνει το ίδιο...
Golf Ball hitting steel super slo mo

[pistol]

Από φυσικής απόψεως η ζημιά δεν είναι ίδια. Η μεταφορά κινητικής ενέργειας από ένα σώμα στο άλλο εξαρτάται από την ελαστικότητα των υλικών (η οποία δεν είναι το ίδιο με την μόνιμη παραμόρφωση που μπορεί να γίνει ορατή). Το σκληρότερο υλικό με ίδιο βάρος ίδιο μέγεθος και ίδια ενέργεια θα προκαλέσει μεγαλύτερη ζημιά (η δύναμη που ασκεί εξαρτάται από τον ρυθμό ελλάτωσης της ορμής του βλήματος). Μπορεί να είναι μικρές οι διαφορές αλλά μπορεί να είναι και η διαφορά μεταξύ τσούξιμου ή τρύπας!

Δύο παραδείγματα: 500 κιλά βαμβάκι  (αν δεν είναι πεπιεσμένα) δεν θα σου κάνουν ίδια ζημιά με το μέταλλο, γιατί θα βαθουλωθούν από το σώμα σου. Επίσης πάρτε ένα τούβλο και ρίξτε το σε ένα τζάμι αυτοκινήτου: θα σπάσει δύσκολα (δείτε βιντεάκια στο youtube). Πάρτε ένα κομματάκι από μπουζί και το τζάμι θα γνει θρύψαλα... Η ενέργεια είναι ίδια (το ίδιο χέρι το ρίχνει) αλλά το κομματάκι γραμμαρίων κάνει μεγαλύτερή ζημιά γιατί η πορσελάνη είναι σκληρότερη. Αν φας bb σε γυμνό δέρμα θα φανεί λίγο κοκκινάκι, όμως ακόμα και ένα λεπτό t-shirt είναι αρκετή προστασία.

Πάντως το σοβαρότερο πρόβλημα είναι ότι θα χαραχτεί η κάνη (το αλουμίνιο είναι πιο σκληρό από τον ορείχαλκο). Αν ψάχναμε το "σκληρότερο" μπιλάκι, αυτό θα ήταν ίσως από κάποιο κεραμικό υλικό.... Εμένα μου φαίνεται ότι τα προβλήματα ευστοχίας στο airsoft προέρχονται περισότερο από το ότι ρίχνουμε ελαφριά στρογγυλά βλήματα (ίσως όχι τέλεια στρογγυλά και ίσως με αποκλίσεις μεταξύ τους) από λεία κάνη, και μάλιστα χωρίς τέλεια εφαρμογή. Για καλύτερη ευστοχία ίσως χρειάζεται μαλακότερο μπιλάκι (λαστιχένιο;) που να εφαρμόζει σφιχτά... Ή κάποιο μακρόστενο βληματάκι (εμπροσθοβαρές) ή ραβδώσεις στην κάννη...

[sparvar]

Σορρυ για να καταλαβω ,εξεταζουμε
ποιο ειναι καλυτερο bb για σκοποβολη η για παιχνιδη αιρσοφτ ?? Γιατι εγω κ κατι φιλαρακια π εχουμε δοκιμασει κ αλουμινενια κ ''γυαλινα''  αυστηρα μονο για σκοποβολη μονο προβληματα ειχαμε.. τη σπασμενα hop up ,τη κανες-οργωμενα χωραφια ..κ τα μεταλλικα δν ειναι πλαστικα να σπασουνε κ να γλυτωσεις τπτ απο gear box η πιστονι.. τα δε ''γυαλινα'' αφηναν τρελα υπολειματα. Για κανα 2-3 φορες ειναι μια χαρα για χαβαλε-σκοποβολη , κατα τα αλλα μακρυα..

[vampiros]

το αρχικο ερωτημα απανταται με βασικους κανονες φυσικης που μαθαιναμε στο σχολειο.
τα υπολοιπα ειναι φιλοσοφιες υψηλου επιπεδου τεχνολογιας.
καντε το τεστ με ιδιες μπιλιες και ιδιο οπλο για να πεισθειτε

[gioalex]

Ok. Τότε ρίξε μια πλαστική και μια μεταλλική στον τοίχο και δες ποια θα παραμορφωθεί (άρα απορροφήσει μέρος της κινητικής ενέργειας που μεταφέρει)

[liongreek]

το αρχικο ερωτημα απανταται με βασικους κανονες φυσικης που μαθαιναμε στο σχολειο...

...ακριβως.

Στους οποιους εξακολουθεις να απορριπτεις αντοχη, υλικο, στρεβλωση, μεταφορα κινητικης ενεργειας κλπ και να υπεραπλουστευεις.

Ισως να εχεις δικιο, ξαναλεω, δεν δοκιμασα ποτε. Βασει των απλων νομων της φυσικης που επικαλεισαι παντως, αν εχεις δικιο ειναι απλα τυχαιο. Διοτι οι ιδιοι αυτοι νομοι αναιρουν τα λεγομενα σου.

Απαραιτητη υποσημειωση, κουβεντα κανουμε, μην παρεξηγηθουμε κιολας...

...επισης η φιλοσοφια εμπλουτιζει τις φυσικες επιστημες, ή ετσι ελεγαν οι αρχαιοι τουλαχιστον... 

[vampiros]

...... εξακολουθεις να απορριπτεις αντοχη, υλικο, στρεβλωση, μεταφορα κινητικης ενεργειας κλπ και να υπεραπλουστευεις.

Ισως να εχεις δικιο............

αντοχη-υλικο-στρεβλωση και παραμορφωση απο κρουση αφορουν εμας που το δερμα η τα ρουχα μας ειναι πολυ μαλακοτερα της πλαστικησ μπιλιασ και αρα φερουν το βαρος τησ αποσβεσης κρουσης.
επειδη δεν εισαι σιγουροσ αν εχω δικιο ....
η μπιλια δεν παραμορφωνεται.
η σκληροτητα υλικου δεν τησ το επιτρεπει.
αν παραμορφωθει κατ ελαχιστον , θα σπασει !

κανε λοιπον το τεστ ...

[paliou]

Εχω ριξει μια (1) αλουμινενια μπιλια με οπλο σναιπερ 540 fps σε τοιχο με παλιο σοβα απο αποσταση περιπου 2 μετρων. Η μπιλια βυθιστηκε μεσα σαν να ηταν βουτηρο. Οι επομενες βολες στον ιδιο τοιχο, με το ιδιο οπλο απο την ιδια αποσταση με πλαστικες μπιλιες ειχαν τελειως διαφορετικο αποτελεσμα. ΟΛΕΣ οι μπιλιες εκαναν ενα μικρο βαθουλωμα και εγιναν κυριολεκτικα σκονη.
Δεν θελω να σκεφτω τι θα γινοταν σε ακαλυπτο δερμα ή σε γυαλια 2ης ποιοτητας (μη στρατιωτικων προδιαγραφων).
Σας παρακαλω μην το δοκιμασει κανεις σε παιχνιδι ουτε για αστειο!!!!!

[pistol]

Οι πλαστικές μπίλιες παραμορφώνονται, όταν κάτι αναπηδάει σε μια σκληρότερη επιφάνεια πχ μάρμαρο, χωρίς να σπάσει, τότε του έχει συμβεί παραμόρφωση, όσο ελάχιστη και αν είναι, αλλοιώς θα έμενε κάτω. Γι'αυτό και ριγμένο bb δεν το ξαναχρησιμοποιούμε, γιατί μπορεί να έχει αλλοιωθεί η δομή του πλαστικού εσωτερικά, από τη συμπίεση.

Το γυαλί ή το μάρμαρο και τα πετρώματα είναι από τα υλικά που παραμορφώνονται ελάχιστα, γι'αυτό και σπάνε τόσο εύκολα. Όμως ακόμη και το γυαλί δουλεύει σαν λάστιχο. Και το πιο άκαμπτο μέταλλο πχ ατσάλι ρουλεμάν έχει ελαστικότητα που όμως δεν φαίνεται με το μάτι εύκολα.

Όσον αφορά το "σκληρό βλήμα σε μαλακό στόχο" σκέψου μια σφαίρα πολεμικού όπλου που αν πέσει σε μαλακότερο υλικό όπως νερό ή σάρκα (=70% νερό), η σφαίρα γίνεται πίτα ή κομμάτια, αφού της ασκείται η ίδια δύναμη που ασκεί (δράση-αντίδραση).

Μεταλλικά bb (δηλαδή με μικρότερη ελαστικότητα από τα πλαστικά) ασκούν μεγαλύτερες δυνάμεις στον στόχο, για περισσότερη ώρα, με αποτέλεσμα να ανοίγουν τρύπα, ακόμα και όταν όλα τα άλλα μεγέθη είναι ίδια. Μένει να κάνει κάποιος να κάνει ένα πείραμα για να το επιβεβαιώσει:
1. Να βρει μεταλλικά bb 6mm.
2. Να βρει πλαστικά bb ίδιου βάρους με τα μεταλλικά.
3. Να τα ρίξει με το ίδιο όπλο από την ίδια απόσταση σε ένα μαλακό στόχο (πχ πηλό, βρεγμένο τηλεφωνικό κατάλογο, ζελέ, πεπόνι!)
4. Να μετρήσει το βάθος της λακούβας ή της τρύπας που θα γίνει
5. Να το κάνει τουλάχιστο 5 φορές και να βγάλει μέσο όρο...